[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ah ça oui bien sûr que c'est à différencier ! (Ma parenthèse)
Y'aurait également sûrement moins d'abstentionnistes possiblement - quoi que - si le vote Blanc était éligible et reconnu.
En plus tu peux aller à la pêche pépouz' et passer voter en rentrant !
Y'aurait également sûrement moins d'abstentionnistes possiblement - quoi que - si le vote Blanc était éligible et reconnu.
En plus tu peux aller à la pêche pépouz' et passer voter en rentrant !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu remarquera que de plus en plus de gens préfèrent la pêche. Sans doute parce que ce refus de donner la moindre valeur au vote blanc rend son expression inutile.Junito a écrit : ↑03 juil. 2020, 05:59Ne pas confondre vote blanc et abstentionnisme, c’est vraiment pas pareil. Un mec qui va à la pêche au lieu de voter c’est pas comme un mec qui se déplace jusqu’au bureau de vote.Dr.Makaveli a écrit : ↑03 juil. 2020, 04:33 Plus de 60% d'abstention à l'échelle nationale pour les Municipales (et Métropolitaines) c'est d'la folie.
La vrai folie - et ça date - c'est qu'en supposée démocratie, cette abstention soit pas prise en compte et que ça soit donc des minorités qui soient élues pour représenter un ensemble. (C'est le jeu si rien ne change et/ou si ça vote pas)
Un vote blanc aurait fini tête de liste et majoritaire presque partout. Idem à la Présidentielle mais encore pire ici et plus le temps avance.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le vote blanc est décompté et communiqué dans les résultats depuis quelques années déjà. Intégrer le vote blanc dans les décompte des résultats amènerait quoi de plus ? Affaiblir le système politique ? Quand t’auras 60% des gens qui votent blanc tu fais quoi ?___ a écrit : ↑03 juil. 2020, 06:41Tu remarquera que de plus en plus de gens préfèrent la pêche. Sans doute parce que ce refus de donner la moindre valeur au vote blanc rend son expression inutile.Junito a écrit : ↑03 juil. 2020, 05:59Ne pas confondre vote blanc et abstentionnisme, c’est vraiment pas pareil. Un mec qui va à la pêche au lieu de voter c’est pas comme un mec qui se déplace jusqu’au bureau de vote.Dr.Makaveli a écrit : ↑03 juil. 2020, 04:33 Plus de 60% d'abstention à l'échelle nationale pour les Municipales (et Métropolitaines) c'est d'la folie.
La vrai folie - et ça date - c'est qu'en supposée démocratie, cette abstention soit pas prise en compte et que ça soit donc des minorités qui soient élues pour représenter un ensemble. (C'est le jeu si rien ne change et/ou si ça vote pas)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le vote blanc, c'est l'équivalent des gens qui ne votent que pour eux-mêmes dans les élections au conseil de classe ; ça n'a pas un grand intérêt.Junito a écrit : ↑03 juil. 2020, 07:24Le vote blanc est décompté et communiqué dans les résultats depuis quelques années déjà. Intégrer le vote blanc dans les décompte des résultats amènerait quoi de plus ? Affaiblir le système politique ? Quand t’auras 60% des gens qui votent blanc tu fais quoi ?___ a écrit : ↑03 juil. 2020, 06:41Tu remarquera que de plus en plus de gens préfèrent la pêche. Sans doute parce que ce refus de donner la moindre valeur au vote blanc rend son expression inutile.Junito a écrit : ↑03 juil. 2020, 05:59Ne pas confondre vote blanc et abstentionnisme, c’est vraiment pas pareil. Un mec qui va à la pêche au lieu de voter c’est pas comme un mec qui se déplace jusqu’au bureau de vote.Dr.Makaveli a écrit : ↑03 juil. 2020, 04:33 Plus de 60% d'abstention à l'échelle nationale pour les Municipales (et Métropolitaines) c'est d'la folie.
La vrai folie - et ça date - c'est qu'en supposée démocratie, cette abstention soit pas prise en compte et que ça soit donc des minorités qui soient élues pour représenter un ensemble. (C'est le jeu si rien ne change et/ou si ça vote pas)
Un vote blanc aurait fini tête de liste et majoritaire presque partout. Idem à la Présidentielle mais encore pire ici et plus le temps avance.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République )thesnakke a écrit : ↑03 juil. 2020, 10:56Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Si le vote blanc gagne, pour moi il faut refaire les élections avec interdiction aux mêmes candidats de se représenter.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Honnêtement j'en sais rien. Mais je crois qu'il y aura besoin de constater le blocage pour lancer une vraie réflexion sur les institutions, le personnel politique (et de son mode de détermination) et au fond, la réalité concrète de l'idée de démocratie.thesnakke a écrit : ↑03 juil. 2020, 10:56Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Dans les 40% de vote blanc tu comptes l'abstention ? Parce que pour moi, c'est 2 choses différentes que de voter "blanc" ou ne pas aller voterthesnakke a écrit : ↑03 juil. 2020, 10:56Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
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On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
Henri IV a son Ravaillac, l'ASSE a son Romeyer !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Déjà il serait judicieux de supprimer l'élection présidentielle qui n'aboutit qu'à des catastrophes.
Il parait que seul LFI le demande ce qui est tout de même hallucinant.
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Boycott des nuisibles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ca se passait pas mal parce que la Belgique est un royaume fédéral : Le roi incarne une certaine permanence des institutions et les gouvernements des communautés francophone et néerlandophone ont des prérogatives très larges après 60 années de détricotage de l'état belge. A la limite l'expérience à juste suffit à démontrer que le gouvernement belge était totalement inutile.paranoid a écrit : ↑03 juil. 2020, 11:04On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République )thesnakke a écrit : ↑03 juil. 2020, 10:56Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
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En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal
Et puis la Belgique est un petit pays ne joue aucun rôle à l'international à part être le siège de certaines institutions. Si en France on laissait le pouvoir vacant plusieurs mois sous prétexte qu'un 1/3 de l'électorat fait la fine bouche sur l'offre politique proposée, ben il va falloir renoncer à tout ce qui reste de force et grandeur dans notre pays, car notre institutions de la Vè c'est ce qui nous sauve encore de le longue déliquescence de l'influence des démocraties occidentales européennes dans le monde.
Regardez simplement ce qu'il s'est passé dans les 2 derniers jours : Poutine a renversé les dernières bribes de démocratie qui restait dans la constitution russe et la Chine a supprimé toute possibilité d'expression démocratique à Hong-Kong. Plus près de nous la Turquie est en train d'annexer une bonne partie de la Libye et de ses eaux territoriales.
Redescendez sur terre les mecs et regardez le monde et ses menaces telles qu'elles sont au lieu de vous regardez le nombril, un bon système politique c'est pas permettre à chacun d'exprimer sa différence mais au contraire reconnaître et faire travailler ce qui nous unie dans le destin. Et sa vocation première est de protéger ses citoyens.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:04 Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ah.Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:04 Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Non mais faut pas croire que dans ces 40% tous sont unis sous une même bannière et majoritairesthesnakke a écrit : ↑03 juil. 2020, 10:56Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
T'as des Anarchistes, royaliste, des mecs qui s'en foutent, ceux qui comprennent rien ect ect ect ceux qiui rêvent du grand soir et qui pensent que Poutou est Bayrou.Bref ne nous attardons pas à ce problème, sinon on s'en sort pas..
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.Machiavel a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:25On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:04 Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
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Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:44On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.Machiavel a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:25On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:04 Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
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Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).ForeverGreen a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:58Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:44On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.Machiavel a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:25On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:04 Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
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Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ta conception de ce que doit être un bon système est pas loin de celle des fascistes, qui prônent un effacement de l'individu au profit d'un collectif idéalisé (oui je sais, point Godwin tout ça...)Junito a écrit : ↑03 juil. 2020, 12:48Ca se passait pas mal parce que la Belgique est un royaume fédéral : Le roi incarne une certaine permanence des institutions et les gouvernements des communautés francophone et néerlandophone ont des prérogatives très larges après 60 années de détricotage de l'état belge. A la limite l'expérience à juste suffit à démontrer que le gouvernement belge était totalement inutile.paranoid a écrit : ↑03 juil. 2020, 11:04On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République )thesnakke a écrit : ↑03 juil. 2020, 10:56Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal
Et puis la Belgique est un petit pays ne joue aucun rôle à l'international à part être le siège de certaines institutions. Si en France on laissait le pouvoir vacant plusieurs mois sous prétexte qu'un 1/3 de l'électorat fait la fine bouche sur l'offre politique proposée, ben il va falloir renoncer à tout ce qui reste de force et grandeur dans notre pays, car notre institutions de la Vè c'est ce qui nous sauve encore de le longue déliquescence de l'influence des démocraties occidentales européennes dans le monde.
Regardez simplement ce qu'il s'est passé dans les 2 derniers jours : Poutine a renversé les dernières bribes de démocratie qui restait dans la constitution russe et la Chine a supprimé toute possibilité d'expression démocratique à Hong-Kong. Plus près de nous la Turquie est en train d'annexer une bonne partie de la Libye et de ses eaux territoriales.
Redescendez sur terre les mecs et regardez le monde et ses menaces telles qu'elles sont au lieu de vous regardez le nombril, un bon système politique c'est pas permettre à chacun d'exprimer sa différence mais au contraire reconnaître et faire travailler ce qui nous unie dans le destin. Et sa vocation première est de protéger ses citoyens.
Et puis la 5ème République est morte des réformes qui se sont succédé dans son histoire et du transfert massif de pans de souveraineté à l'UE, qui font qu'on n'a pas la marge de manoeuvre pour peser à l'internationale à part sur ce qu'il reste du temps où on avait cette souveraineté (en gros quand on développait l'arme nucléaire, qu'on avait un bon réseau de diplomates, qu'on avait la maîtrise de notre monnaie et de notre politique commerciale).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Bah ça serait bien que ces gens qui ne ne se reconnaissent pas dans ce mode de scrutin puisse d'une manière ou d'une autre s'exprimer non ?baggio42 a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:40Non mais faut pas croire que dans ces 40% tous sont unis sous une même bannière et majoritairesthesnakke a écrit : ↑03 juil. 2020, 10:56Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
T'as des Anarchistes, royaliste, des mecs qui s'en foutent, ceux qui comprennent rien ect ect ect ceux qiui rêvent du grand soir et qui pensent que Poutou est Bayrou.Bref ne nous attardons pas à ce problème, sinon on s'en sort pas..
Par exemple via le référendum, la décentralisation, ou une déprésidentialisation de la politique en redonnant au parlement un vrai rôle de contre-pouvoir de l'exécutif.
Parce que perso si je ne vais plus voter c'est d'une part parce que le vote n'a plus beaucoup d'impact sur la politique d'un pays (cf les transferts de souveraineté à l'UE, le référendum de 2005...) et surtout parce que je rejette le fonctionnement de ces institutions que j'estime dépassées et non-conformes aux attentes de la population
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On ne côtoie sûrement pas les mêmes populations, mais je t'assure que dans mon entourage, pas grand monde voit Macron comme un centriste mou (d'ailleurs, il existe encore quelqu'un qui considère Macron comme un centriste mou ?! Limite, je commence à regretter Sarkozy, pour ma part) et les deux sont à peu près aussi clivants. Et pas que parmi les militants.Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 14:07Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).ForeverGreen a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:58Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:44On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.Machiavel a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:25On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:04 Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
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Un bien joli moment "Synergie" trouvé sur Twitter
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui, les gens se montent beaucoup la tête mais cela ne veut pas dire que cela reflète une réalité objective.ForeverGreen a écrit : ↑03 juil. 2020, 14:16On ne côtoie sûrement pas les mêmes populations, mais je t'assure que dans mon entourage, pas grand monde voit Macron comme un centriste mou (d'ailleurs, il existe encore quelqu'un qui considère Macron comme un centriste mou ?! Limite, je commence à regretter Sarkozy, pour ma part) et les deux sont à peu près aussi clivants. Et pas que parmi les militants.Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 14:07Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).ForeverGreen a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:58Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:44On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.Machiavel a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:25On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.Michel-Ange a écrit : ↑03 juil. 2020, 13:04 Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
Très peu de réformes importantes ont été engagées depuis 2017. Même en matière de com, où Macron est par ailleurs assez mauvais, il s'efforce le plus souvent d'être consensuel.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je sais pas si je dois comprendre que tu me traites de fasciste, mais en tout cas toucher le point Godwin en une réponse me laisse penser que tu n'es pas vraiment près à discuter intelligemment de quoi que ce soit ici. D'ailleurs sur le fond tu n'as vraiment rien compris à ce que j'ai écrit, tu ne fais juste que plaquer tes fantasmes souverainistes sur une discussion qui n'a rien à voir.paranoid a écrit : ↑03 juil. 2020, 14:11Ta conception de ce que doit être un bon système est pas loin de celle des fascistes, qui prônent un effacement de l'individu au profit d'un collectif idéalisé (oui je sais, point Godwin tout ça...)Junito a écrit : ↑03 juil. 2020, 12:48Ca se passait pas mal parce que la Belgique est un royaume fédéral : Le roi incarne une certaine permanence des institutions et les gouvernements des communautés francophone et néerlandophone ont des prérogatives très larges après 60 années de détricotage de l'état belge. A la limite l'expérience à juste suffit à démontrer que le gouvernement belge était totalement inutile.paranoid a écrit : ↑03 juil. 2020, 11:04On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République )thesnakke a écrit : ↑03 juil. 2020, 10:56Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal
Et puis la Belgique est un petit pays ne joue aucun rôle à l'international à part être le siège de certaines institutions. Si en France on laissait le pouvoir vacant plusieurs mois sous prétexte qu'un 1/3 de l'électorat fait la fine bouche sur l'offre politique proposée, ben il va falloir renoncer à tout ce qui reste de force et grandeur dans notre pays, car notre institutions de la Vè c'est ce qui nous sauve encore de le longue déliquescence de l'influence des démocraties occidentales européennes dans le monde.
Regardez simplement ce qu'il s'est passé dans les 2 derniers jours : Poutine a renversé les dernières bribes de démocratie qui restait dans la constitution russe et la Chine a supprimé toute possibilité d'expression démocratique à Hong-Kong. Plus près de nous la Turquie est en train d'annexer une bonne partie de la Libye et de ses eaux territoriales.
Redescendez sur terre les mecs et regardez le monde et ses menaces telles qu'elles sont au lieu de vous regardez le nombril, un bon système politique c'est pas permettre à chacun d'exprimer sa différence mais au contraire reconnaître et faire travailler ce qui nous unie dans le destin. Et sa vocation première est de protéger ses citoyens.
Et puis la 5ème République est morte des réformes qui se sont succédé dans son histoire et du transfert massif de pans de souveraineté à l'UE, qui font qu'on n'a pas la marge de manoeuvre pour peser à l'internationale à part sur ce qu'il reste du temps où on avait cette souveraineté (en gros quand on développait l'arme nucléaire, qu'on avait un bon réseau de diplomates, qu'on avait la maîtrise de notre monnaie et de notre politique commerciale).
Et puis tu devrais lire un peu les traités européens, tu verras que question politique extérieure et défense il n'y a absolument rien du tout.