[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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junior13
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par junior13 »

Pour poursuivre votre débat, c'est incompréhensible qu'EELV ne voit pas plus l'ouverture vers le centre gauche.
A un moment LFI/PCF tu vois bien que tu vas finir dans le mur et que ça agit comme un repoussoir pour bon nombre de gens de gauche.
Sur St Denis quand tu vois le bilan du communiste sur les 6 dernières années (sans parler des 75 années ou ils étaient au pouvoir) en matière d'écologie refus d'intégrer la Zone à faible émission, construction d'environ 1,5 km piste de vélo :mrgreen: , fin de la collecte du tri sélectif de manière hebdomadaire,etc ..., que les écolos puissent s'allier à ce genre de bilan me dépasse.
Et au final le PS passe très largement et tu rates l'occasion de peser sur un axe Paris / plaine commune et la plus grosse ville de Seine St Denis.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

junior13 a écrit :
29 juin 2020, 15:23
Pour poursuivre votre débat, c'est incompréhensible qu'EELV ne voit pas plus l'ouverture vers le centre gauche.
A un moment LFI/PCF tu vois bien que tu vas finir dans le mur et que ça agit comme un repoussoir pour bon nombre de gens de gauche.
Sur St Denis quand tu vois le bilan du communiste sur les 6 dernières années (sans parler des 75 années ou ils étaient au pouvoir) en matière d'écologie refus d'intégrer la Zone à faible émission, construction d'environ 1,5 km piste de vélo :mrgreen: , fin de la collecte du tri sélectif de manière hebdomadaire,etc ..., que les écolos puissent s'allier à ce genre de bilan me dépasse.
Et au final le PS passe très largement et tu rates l'occasion de peser sur un axe Paris / plaine commune et la plus grosse ville de Seine St Denis.
Les EELV de banlieue populaire doivent trouver des alliances contre-nature pour exister car l'environnement et le réchauffement planétaire ne sont pas le première priorité dans des coins où le pouvoir d'achat, l'accès à un logement digne, l'accès à l'éducation et le niveau d'insécurité sont à des années lumières de ce qu'il se passe dans les zones aisées.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
Perso je n'ai rien dit mais je le pense quand même :cote:
D'ailleurs plus globalement il va falloir commencer à se poser de sérieuses questions quand on voit les taux d'abstention qui ne font que grimper d'une élection à l'autre

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
Pourquoi particulièrement celle d'Hidalgo ? Cela dit, oui, ça pose grandement problème. Je vais reprendre ton exemple d'Hidalgo, j'entends tout le monde s'en plaindre mais elle est réélue facilement parce que personne ne va voter (et je dis ça en étant plutôt satisfait que Paris ne passe pas à droite, en plus)...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
Ben si.

La différence quand même étant qu'Hidalgo, et tous les autres maires de France, ont un pouvoir ridicule comparé à un président de la république.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 18:24
Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).
C'est pas l'enjeu, le résultat. Quelle légitimité pour quelqu'un qui pèse 20 % du corps électoral? Purement institutionnelle. Et donc contestée par tous les moyens, y compris violents. D'autant que si tu t'abstiens, tu n'as plus qu'un pas à faire pour contester la légitimité des institutions (s'il n'est pas déjà fait).

On va tranquillement vers la dissolution de la démocratie telle qu'on l'a connue : la base populaire qui la fait tenir est en voie de disparition.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?

ERIC8ASSE
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ERIC8ASSE »

Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
Ni à celle d Edouard Philippe avec 58% d abstention.

ERIC8ASSE
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ERIC8ASSE »

___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
Peut etre parceque c est une femme.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 18:24
Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).
c'était surement vrai en 2007. ça l'est beaucoup moins 10 ans plus tard...
https://www.liberation.fr/france/2017/1 ... ux_1608432

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »



:mdr1: :mdr1:
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

thesnakke a écrit :
29 juin 2020, 21:18


:mdr1: :mdr1:
putain, pas elle !!!

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

rouge a écrit :
29 juin 2020, 12:32
@verttoujours
J'ai lu Lénine et le terme gauchiste est pour moi péjoratif c'est comme l'emploi par les médias d’extrême gauche afin de faire jouer le fameux les extrêmes avec les fachos
Une citation de Ken Loach à Alain Krivine:Ne vous laissez pas appeler extrême gauche vous êtes la vraie gauche
franchement quand on me traite de gauchiste, je sais bien que c'est péjoratif pour celui qui l'utilise mais moi, ca ne me fait ni chaud ni froid
après Ken Loach a raison, nous sommes la vraie gauche.

slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record

slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

verttoujours a écrit :
29 juin 2020, 21:25
thesnakke a écrit :
29 juin 2020, 21:18


:mdr1: :mdr1:
putain, pas elle !!!
ça commence à sucer les Verts....

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit :
29 juin 2020, 21:16
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 18:24
Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).
c'était surement vrai en 2007. ça l'est beaucoup moins 10 ans plus tard...
https://www.liberation.fr/france/2017/1 ... ux_1608432
Oui mais ces chiffres sont en fait trompeurs.
Ces différences portent sur des petites parties du corps électoral qui ne votent pas elles-mêmes de manière homogène. Au final, les différences sont donc minimes.
On le vérifie de manière très simple en faisant des enquêtes demandant aux abstentionnistes pour qui ils auraient voté s'ils avaient été obligés de le faire. On ajoute ensuite ces résultats aux suffrages exprimés et l'on se rend compte que les résultats sont quasi-identiques.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 21:41
rlan42 a écrit :
29 juin 2020, 21:16
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 18:24
Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).
c'était surement vrai en 2007. ça l'est beaucoup moins 10 ans plus tard...
https://www.liberation.fr/france/2017/1 ... ux_1608432
Oui mais ces chiffres sont en fait trompeurs.
Ces différences portent sur des petites parties du corps électoral qui ne votent pas elles-mêmes de manière homogène. Au final, les différences sont donc minimes.
On le vérifie de manière très simple en faisant des enquêtes demandant aux abstentionnistes pour qui ils auraient voté s'ils avaient été obligés de le faire. On ajoute ensuite ces résultats aux suffrages exprimés et l'on se rend compte que les résultats sont quasi-identiques.
Ben voyons.. :amen:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit :
29 juin 2020, 21:58
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 21:41
rlan42 a écrit :
29 juin 2020, 21:16
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 18:24
Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).
c'était surement vrai en 2007. ça l'est beaucoup moins 10 ans plus tard...
https://www.liberation.fr/france/2017/1 ... ux_1608432
Oui mais ces chiffres sont en fait trompeurs.
Ces différences portent sur des petites parties du corps électoral qui ne votent pas elles-mêmes de manière homogène. Au final, les différences sont donc minimes.
On le vérifie de manière très simple en faisant des enquêtes demandant aux abstentionnistes pour qui ils auraient voté s'ils avaient été obligés de le faire. On ajoute ensuite ces résultats aux suffrages exprimés et l'on se rend compte que les résultats sont quasi-identiques.
Ben voyons.. :amen:
Oui, je sais c'est un biais de perception dont il est difficile de se débarrasser. Il repose sur la croyance, plus ou moins consciente, que l'abstention desservirait particulièrement tel ou tel camps, ce qui n'est dans les faits pas le cas.
On a aussi souvent des idées fausses sur la sociologie des électorats. A ce sujet, il est toujours bon de se replonger dans les chiffres :
https://www.ipsos.com/fr-fr/1er-tour-pr ... lelectorat

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

thesnakke a écrit :
29 juin 2020, 21:18


:mdr1: :mdr1:
Tous les stratagèmes sont bons pour essayer de faire réélire Macron, à ce que je vois :hehe:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Sinon à part les élections en France, un épiphénomène dont aucun media n'a parlé ou alors si peu...

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_a ... d=10530166

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Toi, parisien, je peux comprendre. Mais tous les mecs de je-ne-sais-où qui sont venus 2 fois à Paris dans leur vie ?

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 23:11
rlan42 a écrit :
29 juin 2020, 21:58
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 21:41
rlan42 a écrit :
29 juin 2020, 21:16
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 18:24
Junito a écrit :
29 juin 2020, 17:54
Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...
L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).
c'était surement vrai en 2007. ça l'est beaucoup moins 10 ans plus tard...
https://www.liberation.fr/france/2017/1 ... ux_1608432
Oui mais ces chiffres sont en fait trompeurs.
Ces différences portent sur des petites parties du corps électoral qui ne votent pas elles-mêmes de manière homogène. Au final, les différences sont donc minimes.
On le vérifie de manière très simple en faisant des enquêtes demandant aux abstentionnistes pour qui ils auraient voté s'ils avaient été obligés de le faire. On ajoute ensuite ces résultats aux suffrages exprimés et l'on se rend compte que les résultats sont quasi-identiques.
Ben voyons.. :amen:
Oui, je sais c'est un biais de perception dont il est difficile de se débarrasser. Il repose sur la croyance, plus ou moins consciente, que l'abstention desservirait particulièrement tel ou tel camps, ce qui n'est dans les faits pas le cas.
On a aussi souvent des idées fausses sur la sociologie des électorats. A ce sujet, il est toujours bon de se replonger dans les chiffres :
https://www.ipsos.com/fr-fr/1er-tour-pr ... lelectorat
Comme je le disais plus haut, le problème n'est pas là. Un système électoral sans électeurs, ce qui est de plus en plus le cas, est un système qui finira par n'avoir plus aucune assise populaire (au sens neutre du terme), donc condamné à tourner au vinaigre.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit :
30 juin 2020, 06:49
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Toi, parisien, je peux comprendre. Mais tous les mecs de je-ne-sais-où qui sont venus 2 fois à Paris dans leur vie ?
Ca y est, maintenant que Mônsieur nous a lâché qu'il habite le 5ème arrondissement, il va tous nous traiter de provinciaux ignares :langue2:
Je pense qu'ici outre les parisiens d'adoption il y en a aussi beaucoup qui y ont vécu quelques années comme moi et qui y retournent très régulièrement pour le travail.

Cela dit il me semble que Tiberi s'en est aussi pris plein la gueule et niveau procès en illégitimité il a été aussi servi, bon c'est vrai qu'il faisait voter les morts, mais c'est pas une raison !

Delanoë c'est un peu différent, il a quand même été à l'initiative de beaucoup de choses : Vélib, Autolib, la Nuit Blanche, Paris Plage etc.

Hidalgo a hérité de tout ça et a foutu en l'air une bonne partie de cet héritage en faisant preuve d'une incompétence manifeste à anticiper la gestion de ces dossiers, 1 an de ratés pour Vélib pour avoir voulu faire manifestement faire dégager JC Decaux pour des choix politiques, la suppression des Autolib du jour au lendemain remplacés par rien du tout faute d'avoir anticipé sur le renouvellement du contrat. La suppression des voies sur Berge, on peut être d'accord sur le fond, mais la manière dont la décision a été prise suite à un avis défavorable de la commission d'enquête publique, puis retoquée pour vice de forme laisse quand même planer un doute certain sur le respect des procédures administratives.

Et je ne parle pas du tapis rouge déroulé à Airbnb qui a chassé de très nombreuses classes populaires de Paris qui vivaient dans des petites surfaces, ou la gabegie des trottinettes qu'il a fallu des mois pour réguler, ni de l'endettement spectaculaire de la ville la plus riche de France.

La compétence d'un politique c'est moins d'avoir des bonnes idées que de savoir les mener à bien dans des conditions optimales de coûts, de délais, des procédures démocratiques et d'impact sur les administrés. Hidalgo est assez loin de ça.

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