[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

[la buse]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

[baggio42]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

[Latornade]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

C’est quoi un travail d’intérêt général ?

C’est quoi le monde parallèle que tu me décris là ? Les chasseurs cueilleurs ?

[la buse]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

C’est quoi un travail d’intérêt général ?

C’est quoi le monde parallèle que tu me décris là ? Les chasseurs cueilleurs ?

Un truc qui n'arrivera pas.
Laisse tomber.

[J.Zimako]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Combien de morts sans confinement ?
Au Royaume-Uni, les scientifiques faisaient des prévisions de l'ordre de 250 000 morts et un système hospitalier surchargé avec toutes les conséquences qui en découlent (accidents, suicide, mortalité accrue des autres pathologies). En France, on peut logiquement penser qu'on était aussi dans ces ordres de grandeur.
C'est la même remarque faite à Olaf. Pourquoi critiquer les mesures prises quand on se felicite des " bons" chiffres du confinement?!
Et puisque c'est une habitude maintenant de comparer les chiffres de mortalité ANNUELLE avec un bilan provisoire sur 8 semaines, j'y vais de mon petit comparatif en toute mauvaise foi.
Depuis le 26 fevrier, date du premier décès, il y a eu 21340 morts. Si on rapporte ce chiffre à l'année 2020 (ce qui n'a pas de sens mais comme tout le monde y va de sa malhonnêteté intellectuelle sur les stats, j'en profite aussi) ça fait 141 620 décès imputables au covid-19. Donc en conclusion (parce qu'il faut toujours conclure à partir d'une donnée biaisée, j'ai vu ça sur cnews ou BFMTV), on peut dire que le covid-19 en France tue 2 fois plus de personnes que le tabac ou même que le cancer. Voilà.

[la buse]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

Pas que économique.
L'Etat joue le jeu, mais a-t-il le choix ?
Pourquoi abonder des entreprises spéculatrices ?
Aidons effectivement ceux qui en ont besoin mais 0 à ceux qui reversent aux actionnaires, 0 aux pollueurs.
Là on fait tout l'inverse, sous couvert de sauver des emplois.
ça va partir en couilles quand on fera les comptes.

[Echoes_42]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

Pas que économique.
L'Etat joue le jeu, mais a-t-il le choix ?
Pourquoi abonder des entreprises spéculatrices ?
Aidons effectivement ceux qui en ont besoin mais 0 à ceux qui reversent aux actionnaires, 0 aux pollueurs.
Là on fait tout l'inverse, sous couvert de sauver des emplois.
ça va partir en couilles quand on fera les comptes.

clair. Et le ton est déjà donné : on va te demander de bosser davantage…

[Jelp]

Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.

Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.

Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.

parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.

Dans les années 80 et 90 pourquoi pas… maintenant ils ne sont absolument pas des modèles pour les patrons de PME.
Non… ils sont plutôt des modèles pour leurs cadres. D'ailleurs pour avoir vécu ça avec un client : quand le président est un con, les cadres sont cons et quand il est remplacé par un type bien, les cadres deviennent tous des sociaux démocrates. Au moins jusqu'à leurs bagnoles dans le parking.

A l'heure actuelle j'ai des dizaine d'exemples autour de moi de petits patrons qui ont préféré vendre à leurs salariés plutôt qu'à des groupes voir même a se transformer en coopérative pour pas un rond.

Oui exactement ce sont surtout des modèles pour les cadres qui ne jurent que par la grande entreprise.
D'ailleurs il me semble l'avoir remarqué ici.

[verttoujours]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

le carnage économique risque de débuter même avant !!!

[verttoujours]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

Pas que économique.
L'Etat joue le jeu, mais a-t-il le choix ?
Pourquoi abonder des entreprises spéculatrices ?
Aidons effectivement ceux qui en ont besoin mais 0 à ceux qui reversent aux actionnaires, 0 aux pollueurs.
Là on fait tout l'inverse, sous couvert de sauver des emplois.
ça va partir en couilles quand on fera les comptes.

mais d'accord avec toi sur le fait qu'on ne devrait pas donner d'aides aux boites qui se permettent quand même de donner des dividendes juteux aux actionnaires.
si aides, contrepartie
mais ce n'est jamais le cas malheureusement

[osvaldopiazzolla]

Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.

Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.

Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.

parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.

Dans les années 80 et 90 pourquoi pas… maintenant ils ne sont absolument pas des modèles pour les patrons de PME.
Non… ils sont plutôt des modèles pour leurs cadres. D'ailleurs pour avoir vécu ça avec un client : quand le président est un con, les cadres sont cons et quand il est remplacé par un type bien, les cadres deviennent tous des sociaux démocrates. Au moins jusqu'à leurs bagnoles dans le parking.

A l'heure actuelle j'ai des dizaine d'exemples autour de moi de petits patrons qui ont préféré vendre à leurs salariés plutôt qu'à des groupes voir même a se transformer en coopérative pour pas un rond.

je te fais complètement confiance pour la diversité sociologique du petit patron. je m'en tenais à une grosse généralité de normes

[baggio42]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

le carnage économique risque de débuter même avant !!!

Oui malheureusement

[Latornade]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Combien de morts sans confinement ?
Au Royaume-Uni, les scientifiques faisaient des prévisions de l'ordre de 250 000 morts et un système hospitalier surchargé avec toutes les conséquences qui en découlent (accidents, suicide, mortalité accrue des autres pathologies). En France, on peut logiquement penser qu'on était aussi dans ces ordres de grandeur.
C'est la même remarque faite à Olaf. Pourquoi critiquer les mesures prises quand on se felicite des " bons" chiffres du confinement?!
Et puisque c'est une habitude maintenant de comparer les chiffres de mortalité ANNUELLE avec un bilan provisoire sur 8 semaines, j'y vais de mon petit comparatif en toute mauvaise foi.
Depuis le 26 fevrier, date du premier décès, il y a eu 21340 morts. Si on rapporte ce chiffre à l'année 2020 (ce qui n'a pas de sens mais comme tout le monde y va de sa malhonnêteté intellectuelle sur les stats, j'en profite aussi) ça fait 141 620 décès imputables au covid-19. Donc en conclusion (parce qu'il faut toujours conclure à partir d'une donnée biaisée, j'ai vu ça sur cnews ou BFMTV), on peut dire que le covid-19 en France tue 2 fois plus de personnes que le tabac ou même que le cancer. Voilà.

Je suis pas sûr que tu m’aies bien lu ou que tu aies saisi ou que je me sois correctement exprimé.

Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
Ce qui signifie qu’une fois ce plateau atteint, faut y retourner en adaptant nos modes de vie sous peine d’aggraver la situation par un autre angle. Quitte à retourner en confinement peut-être régionalisé d’ailleurs.

Mais on en reparle dans 6 mois ...

[Keiran]

Histoire de changer de sujet : la voiture électrique est bel et bien moins polluante que la voiture thermique :

https://www.liberation.fr/terre/2020/04 ... ue_1785434

[baggio42]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

Pas que économique.
L'Etat joue le jeu, mais a-t-il le choix ?
Pourquoi abonder des entreprises spéculatrices ?
Aidons effectivement ceux qui en ont besoin mais 0 à ceux qui reversent aux actionnaires, 0 aux pollueurs.
Là on fait tout l'inverse, sous couvert de sauver des emplois.
ça va partir en couilles quand on fera les comptes.

L'état aurait pu jouer le jeu différemment. Facile de le dire après coup. Chaque pays a joué sa partition. Il aurait fallu
Une coordination plus forte entre états pour l'Europe.
Sur les entreprises spéculatrices, nous sommes d'accord.
Sur les pollueurs. Face au virus, le retour du plastique s'intensifie.
Comment réagir ?
Tes approches peuvent être louables. Mais, pour l'instant nous sommes dans une économie de marché.
Et le marché est à l'arrêt. Hors il faut qu'il redémarre. Ou bien que l'on change de société.
Mais dans ce cas, je ne suis pas sûr, vu les finances, que l'appareil d'État soit préservé.

[___]

Roberto, écoute France Culture, "entendez-vous l'éco" de lundi. J'ai entendu qu'un bout de l'émission, et ce sera plus utile que toutes nos discussions ici.

Les intervenants (des économistes patentés) ont quasiment commencé par faire la différence entre économie de marché et capitalisme : les deux ne sont pas synonymes.

De même ils expliquent très bien la différence de nature entre ton patron de TPME et les salauds du capitalisme managerial (et financier).

C'est ce que je dis la page d'avant : cette confusion fait que les gens comme toi sont des soutiens du système qui pourtant les tond (et impose son suicide écologique à tous)

[___]

Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes

[cuervo]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

Le but de mon message n'était pas de te lapider mon cher Baggio 42 (nous avons besoin des têtes pensantes sur le forum )
Simplement il était de te faire comprendre qu'en temps de crise comme actuellement, il ne sert à rien de diviser les gens..... Mon message si tu la bien lu parle des difficultés économiques à venir et crois moi nous sommes tous bien conscient que l'économie va prendre une claque et que des secteurs vont morfler grave., la dessus on est d'accord.
Mais tu sais tous les fonctionnaires ne sont pas tous des fainéants, certains triment pour 1300 boules, et je pense que tu trompe carrément sur le niveau de vie des retraités.... Il y a des personnes qui ont une belle retraite et d'autres en grande souffrance après une vie de labeur, ne generalise pas tout. C'est un peu plus compliqué que ça.

[Latornade]

Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes

Le problème c’est de simplifier le fonctionnement des dividendes (qui n’est autre que des intérêts sur prêt en quelque sorte) comme tu le fais. Le rendement est de 2,6%. Tu enlèves ce système imparfait, comment pourront faire ces entreprises pour se développer ? En limiter la taille ? Mais à quelle volume ? J’ai personnellement et à ma toute petite échelle investi dans le capital d’une entreprise à une époque (une grosse pme de la région stéphanoise). Celle-ci avait besoin d’argent pour évoluer (rachat d’un concurrent, investissement humains importants, investissements logistiques importants,..).
Les concours bancaires ne suffisent pas donc une multitude de personnes ont prêté : amis, investisseurs, fournisseurs,..
Cette entreprise serait à cette heure fermée (comme son conçurent) si elle n’avait pu mener à bien cette opération.
C’est aussi ça les dividendes.

Le problème c’est de ne pas comprendre que 0 dividendes a une impact sur l’économie d’autres structures (assurances, retraites, autres entreprises ayant besoin de cash,...) qui sont en attentes du payement de leur intérêt. C’est aussi ça les dividendes.

Le problème c’est d’avoir un groupe comme Vivendi (et ses actionnaires qui ne sont pas pour une très grande majorité des personnes physiques) ne prenant pas conscience de l’aspect politique et éthique du moment. Effectivement, avant de demander du chômage technique, tu utilises une partie de tes résultats pour payer tes salariés.

D’ailleurs la vraie question est plutôt la question de ses salariés à l’étranger ne bénéficiant pas du chômage partiel. Que sont-ils devenus pour la plupart ?

Après et concernant Vivendi, j’ai une opinion toute personnelle par rapport à un dirigeant catholique traditionaliste qui pratique une forme d’esclavagisme moderne en Afrique, qui a très peu de considération pour la pauvreté et une éthique plus que douteuse avec l’argent.

[baggio42]

Je le met ici plutôt que là-bas

Bonsoir,
moi, ce qui m'inquiète le plus depuis quelques jours est le discours suivant:" il ne faut pas que les services hospitaliers soient débordés"
Qu'est ce que cela sous entend, on refuse des malades, on les renvoie chez eux? Cet objectif qui semble être atteint fait peur. Juste une réflexion

Ils en peuvent plus, ce serait bien d'éviter une nouvelle vague à partir du 11 mai.
Mais bon manifestement ça on s'en fout maintenant, il faut faire repartir la machine à fric.

Alors je voudrai pas me taper une bataille de chiffre hein… !! Seulement le confinement c'est pour ne pas déborder les services hospitaliers que l'on soit bien d'accord.
40% des décès se trouvaient à ce jour dans les Ehpad et avaient de se fait une espérance de vie de deux ans. Que "seulement" 0,5 à 0,8% suivant les stats actuelles des infectées décèdes et que leur âge médiant est de 84 ans.

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie, ne pourront monter aucune boite ou se mettre à leur compte puisque personne ne prêtera de l'argent, qu'une très large partie des artisans, pme, tpe, pmi,… viennent de s'endetter à auteur de 20% de leur CA en moyenne pour sauvegarder leur entreprise ce qui signifie que aucunes de ces boites ne pourront investir dans les 5 ans qui viennent en matériel, en recherche, en emploi,…

Cela repartira dans le bon sens si on comprend enfin que le travail est d'intérêt général et non pas un outil de spéculation.
Je n'y crois absolument avec les décideurs actuels.

Quand j'écrivais que l'amortisseur social avantagerait plus les retraités et les fonctionnaires, je me suis fait lapider.
Un patron de PME, un indépendant ne spécule pas.Il vient de perdre 2 mois d'activité , 15% du CA annuel.
Et si en plus il a un salarié ou plusieurs, comment fait-il ?
Alors oui l'état, nous tous, jouons le jeu. Mais en Septembre et les mois qui suivent ce sera un carnage économique.

Le but de mon message n'était pas de te lapider mon cher Baggio 42 (nous avons besoin des têtes pensantes sur le forum )
Simplement il était de te faire comprendre qu'en temps de crise comme actuellement, il ne sert à rien de diviser les gens..... Mon message si tu la bien lu parle des difficultés économiques à venir et crois moi nous sommes tous bien conscient que l'économie va prendre une claque et que des secteurs vont morfler grave., la dessus on est d'accord.
Mais tu sais tous les fonctionnaires ne sont pas tous des fainéants, certains triment pour 1300 boules, et je pense que tu trompe carrément sur le niveau de vie des retraités.... Il y a des personnes qui ont une belle retraite et d'autres en grande souffrance après une vie de labeur, ne generalise pas tout. C'est un peu plus compliqué que ça.

Tête pensante, non non, juste un lambda qui s'intéresse à la société dans laquelle il vit.
Bien sûr que certains retraités et fonctionnaires triment et galèrent. Mais d'une manière globale, l'amortisseur sera présent pour ces catégories.

[___]

Pendant ce temps-là, selon le Canard, le préfet du 93 a prévenu sa hiérarchie qu'il craignait des émeutes de la faim avant 2 semaines sauf à débloquer de gros moyens

Avec une seule année de dividendes de Vivendi, on aurait pourtant de quoi mener des politiques publiques de développement local un peu structurantes

Le problème c’est de simplifier le fonctionnement des dividendes (qui n’est autre que des intérêts sur prêt en quelque sorte) comme tu le fais. Le rendement est de 2,6%. Tu enlèves ce système imparfait, comment pourront faire ces entreprises pour se développer ? En limiter la taille ? Mais à quelle volume ? J’ai personnellement et à ma toute petite échelle investi dans le capital d’une entreprise à une époque (une grosse pme de la région stéphanoise). Celle-ci avait besoin d’argent pour évoluer (rachat d’un concurrent, investissement humains importants, investissements logistiques importants,..).
Les concours bancaires ne suffisent pas donc une multitude de personnes ont prêté : amis, investisseurs, fournisseurs,..
Cette entreprise serait à cette heure fermée (comme son conçurent) si elle n’avait pu mener à bien cette opération.
C’est aussi ça les dividendes.

Le problème c’est de ne pas comprendre que 0 dividendes a une impact sur l’économie d’autres structures (assurances, retraites, autres entreprises ayant besoin de cash,...) qui sont en attentes du payement de leur intérêt. C’est aussi ça les dividendes.

Le problème c’est d’avoir un groupe comme Vivendi (et ses actionnaires qui ne sont pas pour une très grande majorité des personnes physiques) ne prenant pas conscience de l’aspect politique et éthique du moment. Effectivement, avant de demander du chômage technique, tu utilises une partie de tes résultats pour payer tes salariés.

D’ailleurs la vraie question est plutôt la question de ses salariés à l’étranger ne bénéficiant pas du chômage partiel. Que sont-ils devenus pour la plupart ?

Après et concernant Vivendi, j’ai une opinion toute personnelle par rapport à un dirigeant catholique traditionaliste qui pratique une forme d’esclavagisme moderne en Afrique, qui a très peu de considération pour la pauvreté et une éthique plus que douteuse avec l’argent.

Je suis moi-même "actionnaire", mon cher Latornade, quoique les boîtes que je choisis ont des rentabilités financières on ne peut plus limitées, pour ne pas dire nulles voire négatives compte tenu de l'inflation (mais c'est prévu dans le deal )

Le problème est évidemment la taille. Notre économie est dirigée par une armée de grenouilles devenues aussi grosses que des bœufs. Mais c'est parce qu'on tolère des inégalités de revenus (via le patrimoine dont le capital, mais aussi via le salaire des hauts dirigeants) hallucinantes et qu'aucune utilité économique ne peut justifier. C'est là qu'il faut taper, et le château de cartes s'effondrera.

[Michel-Ange]

Le Maire a annoncé que ces entreprises ne seraient pas éligibles aux aides de l'Etat.

[Latornade]

Le Maire a annoncé que ces entreprises ne seraient pas éligibles aux aides de l'Etat.

Mais au chômage partiel oui.
Et là ça pose problème quand même.

[___]

Ouaip. Gouvernement aux ordres de ses financiers/ceurs, qui fait de la com pour le cacher