j'allais repondre à peu près la même chosePole Emploi a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:13Les assister à leur retour ? je ne pense pas, en tout cas ce n'est pas mon cas. Ni celui de mes amis qui font ça...Le druide a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:03Non seulement faut les assister dès qu'ils reviennent en France mais en plus ils ont une empreinte carbone longue comme le zgueg de Makelele...verttoujours a écrit : ↑15 avr. 2020, 19:35pas fauxbaggio42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 19:32Aucune penséeJpo a écrit : ↑15 avr. 2020, 18:58Je veux bien que tu précises ta pensée à ce niveau, car c'est typiquement le genre de choses que je pourrais faire (voire que j'ai déjà fait à quelque chose près )...baggio42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 15:35 En fait ce virus est comme les jeunes d'aujourd'hui, generation Y ? Me semble t'il ? Ces jeunes à qui on propose un job en CDi, mais qui te répondent, non merci, je parts en Nouvelle-Zélande tondre des moutons!
Eh bien le virus c'est pareil, tu crois qu'il est là , qu'il se soigne comme cela ? Eh bien non ...
Le seul remède pour nous, c'est la patience et surtout ne rien prévoir.
Du vécu Enfin, pas moi, mais un jeune embauché CDD dans l'entreprise où j'exerce. Très professionnel, assidu, avec des capacités intéressantes pour que cela débouche sur un CDI. Son but était seulement d'engranger de la trésorerie pour effectivement aller tenter l'aventure en NZ
En fait cette génération, tu m'arrêtes si tu n'es pas d'accord, est la première , de ce que je connaisse, le cas énoncé n'est pas le seul vécu, qui n'accorde aucune importance au cheminement sociétal : études/CDI/vie Maritale/achat du bien matériel/enfants.
Et c'est là précisément un cas nouveau et intéressant .Car le système "capitaliste" n'aura que peu d'emprise sur cette génération nouvelle. Bien sûr ce n'est pas une généralité, mais quand même depuis 5 ou 6 ce phénomène s'amplifie.
et quelque part je les envie.
je me dis que j'aurais dû faire pareil à leur âge !!!
Tu bosses assez pour te faire de la tréso. Tu arrêtes ; tu pars à l'étranger, tu découvres le monde
Ensuite tu reviens en France, tu rebosses ...
Pourquoi pas ?
Ah la jeunesse....
Je relance de 2 pages, à votre service
L'empreinte carbone ? mouais en général on part sur du long terme. Je pense que celui qui fait Lyon Paris, ou Paris New York tout les mois (pour être gentil) pour une réunion professionnelle d'1 heure il fait beaucoup plus de dégat !!! L'empreinte carbone d'un supporter de foot est surement encore plus dégueulasse (surtout s'il est européen) !!!
C'est un mode de vie qui dérange peut être (?), car vous voyez des plus jeunes s'épanouir, découvrir des cultures, apprendre des langues, faire des rencontres que vous n'avez jamais pu faire.
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Ah mais je troll juste, je suis un Y.Pole Emploi a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:13Les assister à leur retour ? je ne pense pas, en tout cas ce n'est pas mon cas. Ni celui de mes amis qui font ça...Le druide a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:03Non seulement faut les assister dès qu'ils reviennent en France mais en plus ils ont une empreinte carbone longue comme le zgueg de Makelele...verttoujours a écrit : ↑15 avr. 2020, 19:35pas fauxbaggio42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 19:32Aucune penséeJpo a écrit : ↑15 avr. 2020, 18:58Je veux bien que tu précises ta pensée à ce niveau, car c'est typiquement le genre de choses que je pourrais faire (voire que j'ai déjà fait à quelque chose près )...baggio42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 15:35 En fait ce virus est comme les jeunes d'aujourd'hui, generation Y ? Me semble t'il ? Ces jeunes à qui on propose un job en CDi, mais qui te répondent, non merci, je parts en Nouvelle-Zélande tondre des moutons!
Eh bien le virus c'est pareil, tu crois qu'il est là , qu'il se soigne comme cela ? Eh bien non ...
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Du vécu Enfin, pas moi, mais un jeune embauché CDD dans l'entreprise où j'exerce. Très professionnel, assidu, avec des capacités intéressantes pour que cela débouche sur un CDI. Son but était seulement d'engranger de la trésorerie pour effectivement aller tenter l'aventure en NZ
En fait cette génération, tu m'arrêtes si tu n'es pas d'accord, est la première , de ce que je connaisse, le cas énoncé n'est pas le seul vécu, qui n'accorde aucune importance au cheminement sociétal : études/CDI/vie Maritale/achat du bien matériel/enfants.
Et c'est là précisément un cas nouveau et intéressant .Car le système "capitaliste" n'aura que peu d'emprise sur cette génération nouvelle. Bien sûr ce n'est pas une généralité, mais quand même depuis 5 ou 6 ce phénomène s'amplifie.
et quelque part je les envie.
je me dis que j'aurais dû faire pareil à leur âge !!!
Tu bosses assez pour te faire de la tréso. Tu arrêtes ; tu pars à l'étranger, tu découvres le monde
Ensuite tu reviens en France, tu rebosses ...
Pourquoi pas ?
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L'empreinte carbone ? mouais en général on part sur du long terme. Je pense que celui qui fait Lyon Paris, ou Paris New York tout les mois (pour être gentil) pour une réunion professionnelle d'1 heure il fait beaucoup plus de dégat !!! L'empreinte carbone d'un supporter de foot est surement encore plus dégueulasse (surtout s'il est européen) !!!
C'est un mode de vie qui dérange peut être (?), car vous voyez des plus jeunes s'épanouir, découvrir des cultures, apprendre des langues, faire des rencontres que vous n'avez jamais pu faire.
Pas comme ce vieux de Florent.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oups pardon ^^Le druide a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:20Ah mais je troll juste, je suis un Y.Pole Emploi a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:13Les assister à leur retour ? je ne pense pas, en tout cas ce n'est pas mon cas. Ni celui de mes amis qui font ça...Le druide a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:03Non seulement faut les assister dès qu'ils reviennent en France mais en plus ils ont une empreinte carbone longue comme le zgueg de Makelele...verttoujours a écrit : ↑15 avr. 2020, 19:35pas fauxbaggio42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 19:32Aucune penséeJpo a écrit : ↑15 avr. 2020, 18:58Je veux bien que tu précises ta pensée à ce niveau, car c'est typiquement le genre de choses que je pourrais faire (voire que j'ai déjà fait à quelque chose près )...baggio42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 15:35 En fait ce virus est comme les jeunes d'aujourd'hui, generation Y ? Me semble t'il ? Ces jeunes à qui on propose un job en CDi, mais qui te répondent, non merci, je parts en Nouvelle-Zélande tondre des moutons!
Eh bien le virus c'est pareil, tu crois qu'il est là , qu'il se soigne comme cela ? Eh bien non ...
Le seul remède pour nous, c'est la patience et surtout ne rien prévoir.
Du vécu Enfin, pas moi, mais un jeune embauché CDD dans l'entreprise où j'exerce. Très professionnel, assidu, avec des capacités intéressantes pour que cela débouche sur un CDI. Son but était seulement d'engranger de la trésorerie pour effectivement aller tenter l'aventure en NZ
En fait cette génération, tu m'arrêtes si tu n'es pas d'accord, est la première , de ce que je connaisse, le cas énoncé n'est pas le seul vécu, qui n'accorde aucune importance au cheminement sociétal : études/CDI/vie Maritale/achat du bien matériel/enfants.
Et c'est là précisément un cas nouveau et intéressant .Car le système "capitaliste" n'aura que peu d'emprise sur cette génération nouvelle. Bien sûr ce n'est pas une généralité, mais quand même depuis 5 ou 6 ce phénomène s'amplifie.
et quelque part je les envie.
je me dis que j'aurais dû faire pareil à leur âge !!!
Tu bosses assez pour te faire de la tréso. Tu arrêtes ; tu pars à l'étranger, tu découvres le monde
Ensuite tu reviens en France, tu rebosses ...
Pourquoi pas ?
Ah la jeunesse....
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L'empreinte carbone ? mouais en général on part sur du long terme. Je pense que celui qui fait Lyon Paris, ou Paris New York tout les mois (pour être gentil) pour une réunion professionnelle d'1 heure il fait beaucoup plus de dégat !!! L'empreinte carbone d'un supporter de foot est surement encore plus dégueulasse (surtout s'il est européen) !!!
C'est un mode de vie qui dérange peut être (?), car vous voyez des plus jeunes s'épanouir, découvrir des cultures, apprendre des langues, faire des rencontres que vous n'avez jamais pu faire.
Pas comme ce vieux de Florent.
Par contre j'ai jamais compris pourquoi Y ?
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Membre de la confrérie des Carreleurs Sincères !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Parce que c'est la génération "why", en permanence en train de (se) poser des questions. A ce sujet, une vidéo pas si inintéressante :Pole Emploi a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:22 Oups pardon ^^
Par contre j'ai jamais compris pourquoi Y ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
moi aussi ça me va, c'est juste que je dis que la MAIF est plus chère si tu habites à Paris qu'à Nancy, ce qui compense malheureusement l'indemnité de résidence. Ensuite, si elle travaille à New York, là c'est sûr l'indemnité a rien à voir
-6 pts, asap.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
-6 pts, asap.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ah, rien de péjoratif.Au contraire, je notais l'aspect totalement insaisissable des deux. A ceci près, bien sûr, que le virus est un fléau. Dans mes rapports avec ces jeunes, j'ai quelque part de l'admiration pour eux. Cette capacité à essayer d'enlever les chaînes avec la société dans laquelle nous vivons. Pour résumer, je dirai que l'on s'évadait par les livres.Vous physiquementJpo a écrit : ↑15 avr. 2020, 19:46Quand je te demandais de préciser, c'était simplement pour savoir si ta comparaison avec le virus avait une connotation péjorative ou non.verttoujours a écrit : ↑15 avr. 2020, 19:35pas fauxbaggio42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 19:32Aucune penséeJpo a écrit : ↑15 avr. 2020, 18:58Je veux bien que tu précises ta pensée à ce niveau, car c'est typiquement le genre de choses que je pourrais faire (voire que j'ai déjà fait à quelque chose près )...baggio42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 15:35 En fait ce virus est comme les jeunes d'aujourd'hui, generation Y ? Me semble t'il ? Ces jeunes à qui on propose un job en CDi, mais qui te répondent, non merci, je parts en Nouvelle-Zélande tondre des moutons!
Eh bien le virus c'est pareil, tu crois qu'il est là , qu'il se soigne comme cela ? Eh bien non ...
Le seul remède pour nous, c'est la patience et surtout ne rien prévoir.
Du vécu Enfin, pas moi, mais un jeune embauché CDD dans l'entreprise où j'exerce. Très professionnel, assidu, avec des capacités intéressantes pour que cela débouche sur un CDI. Son but était seulement d'engranger de la trésorerie pour effectivement aller tenter l'aventure en NZ
En fait cette génération, tu m'arrêtes si tu n'es pas d'accord, est la première , de ce que je connaisse, le cas énoncé n'est pas le seul vécu, qui n'accorde aucune importance au cheminement sociétal : études/CDI/vie Maritale/achat du bien matériel/enfants.
Et c'est là précisément un cas nouveau et intéressant .Car le système "capitaliste" n'aura que peu d'emprise sur cette génération nouvelle. Bien sûr ce n'est pas une généralité, mais quand même depuis 5 ou 6 ce phénomène s'amplifie.
et quelque part je les envie.
je me dis que j'aurais dû faire pareil à leur âge !!!
Tu bosses assez pour te faire de la tréso. Tu arrêtes ; tu pars à l'étranger, tu découvres le monde
Ensuite tu reviens en France, tu rebosses ...
Pourquoi pas ?
Je suis assez d'accord avec le constat, à ceci près que ce n'est pas encore le cas de la majorité des personnes de cette génération, nombre d'entre elles n'ayant pas forcément les moyens ou le filet de sécurité pour se permettre de s'affranchir du travail salarié pendant un moment. Je me rends bien compte du privilège que j'ai à titre personnel à ce niveau-là.
Selon moi, c'est justement ce système capitaliste poussé à outrance qui est à l'origine de ce revirement, les jeunes cherchant à retrouver du sens dans leur activité. Le secteur tertiaire est en pleine expansion, et c'est justement dans ce secteur que l'on trouve beaucoup de postes dont "l'utilité directe et concrète" est difficile à mesurer pour ceux qui les occupent, ce qui entraîne pas mal de frustration je pense, et un besoin de retrouver une vie moins aliénante et plus enrichissante.
En tout cas, c'est ainsi que je le ressens et ça ne peut être, de mon point de vue, que positif. Mais c'est encore très minoritaire.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
8 pages sur l'éducation aujourd'hui !
Pas mal, ça a bien bossé les profs et instits aujourd'hui.
Pas mal, ça a bien bossé les profs et instits aujourd'hui.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Yes C est camerlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pour les A, il est parfois possible pour une personne qui peut prendre sa retraite de prolonger de quelques mois afin de prendre un échelon et d'avoir donc une meilleure retraite.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:45merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Mais effectivement on est loin du "coutume d'augmenter le fonctionnaire au maximum" évoqué par Florent.Peut-être que la ville l'a fait avec son père à l'époque, mais ça ne signifie pas que c'était légal, et en tout cas c'est sûr que ça ne l'est plus aujourd'hui.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
un échelon, c'est rien du tout par rapport à passer de C à B, c'est une augmentation de 50€Mic-Mic a écrit : ↑15 avr. 2020, 23:50Pour les A, il est parfois possible pour une personne qui peut prendre sa retraite de prolonger de quelques mois afin de prendre un échelon et d'avoir donc une meilleure retraite.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:45merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Mais effectivement on est loin du "coutume d'augmenter le fonctionnaire au maximum" évoqué par Florent.Peut-être que la ville l'a fait avec son père à l'époque, mais ça ne signifie pas que c'était légal, et en tout cas c'est sûr que ça ne l'est plus aujourd'hui.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est les vacances de Pâques, gros !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Attends, checke mon nombre d emessages sur P² ! c'est pas de la publication intensive, ça ?Jpo a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:44Pas sage OP, tu vas te faire taper sur les doigts. On t'a dit de publier plus et mieux, merde !osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Tiens d'ailleurs, veryvel pourrait créer le p²-index : ton indice p est le p-ième message quoté au moins p fois, je vais le mettre sur mon cv à côté de mon h-index. Je vais lui montrer qui c'est Raoult, éparpillé façon puzzle aux quatre coins de la Timone !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je réplique même pas, on n'arrive jamais à avoir une discussion saine.sam42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:03Tu te fous de moi ? Tu viens m'accuser de quelque chose de faux et il faudrait que je te dise, tu as raison ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑15 avr. 2020, 16:24 Fait pas semblant de pas avoir lu, t'es quand même super chiant quand tu t'y mets.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:45merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Au contraire la plupart des fonctionnaires sont bloqués à l'échelon supérieur bien avant d'arriver à la retraite, sans parler du point d'indice gelé depuis 10 ans sans aucune justification.Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:16Ce qui est valable pour l’ensemble des fonctionnaires non ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑15 avr. 2020, 13:57Alors certifié, ça veux dire que je suis titulaire du CAPES, et stagiaire c'est que c'est ma première année dans l'EN.Latornade a écrit : ↑15 avr. 2020, 08:34 Vrais questions :
C’est quoi certifié stagiaire ? qu’elle est l’évolution logique salaire/durée ? Bref quels peuvent être les avantages (y a bien un truc qui fait pourquoi tu te tapes un doctorat )
Sinon pour situer et non pas pour polémiquer (je trouve que 1400 net avec ces études c’est pas énorme) Un médecin généraliste en net c’est la même chose (avec investissement personnel achat de patientelle, loyer,...), un avocat avec les mêmes problématiques d’installations c’est le smic assuré pendant plusieurs années,..,
Les deux avec des métiers sûrement passionnant (raison1) et la possibilité de crever les plafonds (raison2)
Tous mes collègues ne sont pas passé(e)s par la case doctorat ; je n'ai pas fait des études pour un boulot (c'est une horreur pour moi) mais parce qu'elles me plaisaient. Ensuite par contre, et puisqu'il y a plus de postes dans le supérieur, faut bien bouffer et enseigner c'est sympa comme boulot (mais difficile, très difficile).
Je connais pas par cœur la grille d'avancement d'un certifié, tu peux la trouver sur le net. Bien sûr plus tu avances et mieux tu es payé, mais c'est surtout en fin de carrière que les avantages se font sentir. Et un collègue qui a commencé dans les années 80 m'a dit, l'un des arguments à l'époque pour faire rentre des gens dans la profession c'était : "vous aurez pas une grosse paie sur l'essentiel de votre vie, par contre vous aurez une super retraite (calculée seulement sur les derniers mois)". Avec la réforme qui rend caduc cet avantage, ils ont véritablement l'impression d'être trahis.
(Le coup,du calcul sur les derniers mois de carrière)
Système d’ailleurs perverti par le système puisqu’il est (était ?) de coutume d’augmenter le fonctionnaire au maximum sur ces derniers mois pour qu’il touche le Max en retraite. Forcément, quan dc’est la collectivité qui paye, c’est plus simple...
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Boycott des nuisibles.
Boycott des nuisibles.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Dans la territoriale, c'est possible de monter à l'intérieur d'un grade mais il faut d'abord que le poste soit créé, ce qui ne se fait pas comme ça. La plupart du temps c'est effectivement pour conserver un agent indispensable qui vient de réussir un concours ou un examen.osvaldopiazzolla a écrit : ↑16 avr. 2020, 04:27Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:45merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Surtout aujourd'hui où les mairies notamment doivent se serrer la visse.
Donc l'histoire de créer un poste du grade supérieur juste pour qu'un mec gagne 10 euros de plus à la retraite ça relève surtout du fantasme.
D'ailleurs le seul intérêt de gagner en grade (outre de récolter 3 fois plus d'emmerdements au quotidien) c'est surtout d'avoir des hausses de salaires plus conséquentes (tout est relatif mais bon...) lors des changements d'échelons.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Il existe des promotions "au choix" qui donnent lieu à pas mal de magouilles entre direction et syndicats.osvaldopiazzolla a écrit : ↑16 avr. 2020, 04:27Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:45merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Dernière modification par Michel-Ange le 16 avr. 2020, 09:17, modifié 1 fois.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
et avec les femmes des élus, aussiMichel-Ange a écrit : ↑16 avr. 2020, 08:55Il existe des promotion "au choix" qui donnent lieu à pas mal de magouilles avec les syndicats.osvaldopiazzolla a écrit : ↑16 avr. 2020, 04:27Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:45merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...osvaldopiazzolla a écrit : ↑16 avr. 2020, 04:27Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:45merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
J'accepte ta proposition de p²-index. Mais il faut que messages soient validés par un comité scientifique. Je me décrète comité scientifique et je donc je valide toutes tes interventions sauf celle-ciosvaldopiazzolla a écrit : ↑16 avr. 2020, 00:34 Attends, checke mon nombre d emessages sur P² ! c'est pas de la publication intensive, ça ?
Tiens d'ailleurs, veryvel pourrait créer le p²-index : ton indice p est le p-ième message quoté au moins p fois, je vais le mettre sur mon cv à côté de mon h-index. Je vais lui montrer qui c'est Raoult, éparpillé façon puzzle aux quatre coins de la Timone !
Si il suffisait d'ouvrir un kebab ou un restau pour devenir riche, ça se saurait... On sait aussi qu'il suffit de traverser la rue pour trouver du travail, c'est Macron qui nous l'a dit... Ce que tu véhicules dans ce message, ce sont des préjugés nuisibles.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 16:42 Sinon, si tu veux faire de l'argent, ouvre un kebab, ya pas de souci. ............... Par ailleurs, ils gagnent dix fois moins que si ils avaient ouvert un resto...
Déjà l'exemple qui t'es venu, c'est le kebab, et c'est triste. Le kebab a une dimension politique.Voilà une étude passionnante à ce sujet, "des-dimensions-politique-socioculturelle-et-territoriale-du-kebab-en-france"( fondation jean Jaurès)
https://jean-jaures.org/nos-productions ... -en-france
Je cite : Cette association entre un sandwich et une population sera précocement politisée et dénoncée par le Front national, dont les candidats s’opposent depuis des années à ces restaurants qui signaleraient le déclin de la civilisation judéo-chrétienne et annonceraient une forme de « grand remplacement » gastronomique vécu comme particulièrement anxiogène par la puissance de son symbole.
En utilisant le kebab comme repoussoir, tu t'es fait le véhicule de préjugés racistes que tu dénonce pourtant régulièrement ici par ailleurs, avec justesse.
Pourquoi as-tu utilisé l'exemple de la restauration (et donc ce qui serait le pire de la restauration : le kebab), qui serait de l'argent facile et gagné sans mérite ? Pour l'opposer à ce qu'il y a de plus noble pour toi : le travail universitaire, le thésard qui n'a même pas de bourse pour faire un bac + 8, qui n'est même pas valorisable ensuite sur le marché du travail.
Par antithèse au travail noble et désintéressé du thésard, tu as mis en exergue la facilité que constituerait le travail de restaurateur, intéressé (l'argent, c'est mal) et chez ces restaurateurs, les kebabs.
Je vais démonter les deux éléments de ton antithèse.
Non, la restauration n'est pas un métier ou on gagne de l'argent facilement : c'est un métier qui demande un énorme investissement personnel, en travail, en compétences, il faut savoir gérer une équipe, un budget, recevoir des clients, en plus de faire la cuisine, la restauration requiert des compétences multiples, et aussi un investissement financier, tu empruntes, tu prend des risques, en plus c'est chronophage, les horaires ne collent pas avec la vie de famille, c'est épuisant physiquement. Oui, si tu cumules toutes ces compétences (et c'est pas donné à tout le monde), tu peux gagner de l'argent dans la restauration. Il te faut un élément en plus : la réussite, la chance. C'est de l'argent facile, tout ça ?
Et puis, c'est un travail utile à tous, noble. Et le kebab lui-même, si méprisé, a sa noblesse, et joue un rôle social important :
l’ancien leader travailliste britannique Ed Miliband avait publié une lettre d’encouragement et de remerciements aux intéressés sur le site British Kebab, parlant du « dur travail » et du « dévouement » des restaurateurs et employés de la filière.(voir l'étude citée plus haut).
Tu ouvrirais un kebab, toi OP : tu le coulerais en 2 mois. Monter un point de restauration ça n'est pas donné à n'importe qui.
Venons-en aux thésards : effectivement, c'est généralement un travail désintéressé, que de faire une thèse : la plupart des personnes qui font une thèse passent 3 ans à bosser gratos sans même être en mesure de valoriser ce titre sur le plan professionnel. Si ils avaient été en mesure de le comprendre, de nombreux thésards ne se seraient pas engagé dans cette voie. En fait, la plupart du temps, se lancer dans une thèse, c'est se faire piéger. Par qui ? par les universitaires qui ont besoin de thésards pour faire tourner leur labo.
Les directeurs de thèse ne conseilleraient même pas à leurs enfants de faire ça. Ils le savent que c'est un piège. Mais eux, ils en ont besoin, de ces forçats, pour faire tourner leur boutique universitaire. Sur 10 thésard qu'ils recrutent, ils savent qu'il y en a pas plus d'1 qui tirera parti professionnellement de ses 3 ans de travail non rémunéré. Et ce 1, en gros ils savent déjà qu'il est dans les 3 plus brillants. les 7 autre perdent intégralement leur temps.
Un directeur de thèse honnête, il prendrait chacun des 7 en question en tête à tête, et il lui expliquerait la chose : qu'il va gratter 3 ans pour rien et gicler. Que c'est un choix personnel désastreux qu'il fait, et qu'il le regrettera. Il pourrait l'aider à se réorienter. Il devrait même refuser de les prendre en thèse, par honnêteté professionnelle.
Mais non, il ne fait pas ça. il le recrute sans lui expliquer qu'il n'a même pas sa chance, sans le détromper, sans lui enlever ses illusions.
Et ce thésard sera la petit main qui fait tourner le labo. L'universitaire accepte d'être l'esclavagiste, il vit sur le travail de ces thésards exploités, et ça ne l'empêche pas de dormir. Il n'y a pas de quoi se vanter.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Avec le PPCR cela n'existe plus...Michel-Ange a écrit : ↑16 avr. 2020, 08:55Il existe des promotions "au choix" qui donnent lieu à pas mal de magouilles entre direction et syndicats.osvaldopiazzolla a écrit : ↑16 avr. 2020, 04:27Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:45merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Sur ce coup, tu es le principal responsable si on ne peut avoir une discussion saine.Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 avr. 2020, 02:25Je réplique même pas, on n'arrive jamais à avoir une discussion saine.sam42 a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:03Tu te fous de moi ? Tu viens m'accuser de quelque chose de faux et il faudrait que je te dise, tu as raison ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑15 avr. 2020, 16:24 Fait pas semblant de pas avoir lu, t'es quand même super chiant quand tu t'y mets.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu maîtrises le sujetmerlin a écrit : ↑16 avr. 2020, 09:18Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...osvaldopiazzolla a écrit : ↑16 avr. 2020, 04:27Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:45merlin a écrit : ↑15 avr. 2020, 21:09Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...Florent a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:58Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.osvaldopiazzolla a écrit : ↑15 avr. 2020, 20:39Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...
Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.
Tu fais partie de la grande famille ?