Saint-Etienne en danger ?
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Saint-Etienne en danger ?
Bonjour à tous,
Je lance le topic avec un peu d'inquiétude
On lit de plus en plus que Saint-Etienne serait l'un des clubs les plus touchés par la crise économique liée au Coronavirus...
Votre avis ?
Je lance le topic avec un peu d'inquiétude
On lit de plus en plus que Saint-Etienne serait l'un des clubs les plus touchés par la crise économique liée au Coronavirus...
Votre avis ?
Re: Saint-Etienne en danger ?
Ben en gros, on a deux choix:
On finit la saison, on a des chances de passer à la trappe au vu de notre classement.
On ne finit pas la saison, et c'est au niveau financier qu'on va y passer..
C'est la peste ou le choléra..
On finit la saison, on a des chances de passer à la trappe au vu de notre classement.
On ne finit pas la saison, et c'est au niveau financier qu'on va y passer..
C'est la peste ou le choléra..
Re: Saint-Etienne en danger ?
en fait tout le monde l'est
y'a 2 jours c'était nous et marseille, aujourd'hui c'est nous lille et nantes, demain ca sera d'autres
marseille avec 90 millions de déficit déjà comment ne pourraient ils ne pas etre en danger et comment peuvent ils etre en ligue 1 ????? à quoi sert la dncg ???????????????? magouille et compagnie, merci
en france tout le monde est obligé de vendre pour rééquilibrer les comptes, pourquoi on serait les seuls dans la merde ?
y'a 2 jours c'était nous et marseille, aujourd'hui c'est nous lille et nantes, demain ca sera d'autres
marseille avec 90 millions de déficit déjà comment ne pourraient ils ne pas etre en danger et comment peuvent ils etre en ligue 1 ????? à quoi sert la dncg ???????????????? magouille et compagnie, merci
en france tout le monde est obligé de vendre pour rééquilibrer les comptes, pourquoi on serait les seuls dans la merde ?
Re: Saint-Etienne en danger ?
On est pas les seuls... mais l’avantage pour les petits clubs c’est qu’ils ont déjà touchés l’intégralité des droits TV et que les salaires de leurs joueurs ne sont pas très élevés.masb42 a écrit : ↑03 avr. 2020, 23:23 en fait tout le monde l'est
y'a 2 jours c'était nous et marseille, aujourd'hui c'est nous lille et nantes, demain ca sera d'autres
marseille avec 90 millions de déficit déjà comment ne pourraient ils ne pas etre en danger et comment peuvent ils etre en ligue 1 ????? à quoi sert la dncg ???????????????? magouille et compagnie, merci
en france tout le monde est obligé de vendre pour rééquilibrer les comptes, pourquoi on serait les seuls dans la merde ?
Marseille Bordeaux (qui aurait un repreneur en cas de coup dur) Rennes peuvent compter sur des actionnaires pour renflouer les caisses.
Lyon PSG ont de l’argent...
Lille Nantes et nous sommes pas mal touchés... après au 30/06, quelques gros salaires seront partis.
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Re: Saint-Etienne en danger ?
Le coup de Saint Etienne en danger j'aimerais bien que nos experts financiers du forum nous l'analyse parce qu'après avoir entendu en permanence qu'on était le seul club a pas être déficitaire etc je ne comprends pas comment on peut faire sauter la banque en quelque mois
Re: Saint-Etienne en danger ?
Il m'est avis que beaucoup, sinon tous, de clubs sont ou vont être en danger prochainement si les droits TV s'arrêtent !!!! ça me parait être une évidence, vu que c'est la 1ère rentrée d'argent en % pour les clubs.angevert1706 a écrit : ↑04 avr. 2020, 10:28 Le coup de Saint Etienne en danger j'aimerais bien que nos experts financiers du forum nous l'analyse parce qu'après avoir entendu en permanence qu'on était le seul club a pas être déficitaire etc je ne comprends pas comment on peut faire sauter la banque en quelque mois
Je ne suis pas sûr que certains qui annoncent telle ou telle autre catastrophe financière aient des arguments justes et surtout une connaissance réelle de la situation financière des clubs !!! je pense même qu'ils n'en connaissent pas plus que chacun !!!
Je ne suis pas sur non plus qu'il y ait des "experts" financiers parmi les potonautes ... qui connaisent parfaitement les comptes actuels des clubs ...
Les Verts pour toujours !
Re: Saint-Etienne en danger ?
Fraîchement, on n'est pas des experts financiers..
Mais on est pour beaucoup (en tout cas c'est mon cas) des passionnés qui essayont de lire tout ce qui a attrait à l'ASSE , H24, 7j sur 7.
Ce qui fait que quand on met bout à bout pas mal d'infos (vraies ou fausses), on peut légitimement déduire qu'on va avoir quelques difficultés financières si l'argent sur lequel on comptait comme étant sûr cette année, n'arrive plus..(droit tv, recette au stade, sponsoring,etc...)
Étant entendu qu'à l'inverse, les frais , eux continuent à être versés. (Meme si on parle de les diminuer..)
Je pense sincèrement qu'il ne faut pas sortir de Polytechnique, pour en déduire qu'on va être dans la merde.
Mais on est pour beaucoup (en tout cas c'est mon cas) des passionnés qui essayont de lire tout ce qui a attrait à l'ASSE , H24, 7j sur 7.
Ce qui fait que quand on met bout à bout pas mal d'infos (vraies ou fausses), on peut légitimement déduire qu'on va avoir quelques difficultés financières si l'argent sur lequel on comptait comme étant sûr cette année, n'arrive plus..(droit tv, recette au stade, sponsoring,etc...)
Étant entendu qu'à l'inverse, les frais , eux continuent à être versés. (Meme si on parle de les diminuer..)
Je pense sincèrement qu'il ne faut pas sortir de Polytechnique, pour en déduire qu'on va être dans la merde.
Re: Saint-Etienne en danger ?
Le plus inquiétant, c'est qu'on compte sur lui pour nous sauver...
Re: Saint-Etienne en danger ?
Je ne suis pas un expert financier. Mais je sais lire un bilan comptable. Et oui, les comptes des clubs jusqu'au 30 juin 2019 sont publiques. D'ailleurs on en parle dans un autre sujet, je ne sais pas pourquoi on a du en créer un autre...RVRUEIL a écrit : ↑04 avr. 2020, 10:34Il m'est avis que beaucoup, sinon tous, de clubs sont ou vont être en danger prochainement si les droits TV s'arrêtent !!!! ça me parait être une évidence, vu que c'est la 1ère rentrée d'argent en % pour les clubs.angevert1706 a écrit : ↑04 avr. 2020, 10:28 Le coup de Saint Etienne en danger j'aimerais bien que nos experts financiers du forum nous l'analyse parce qu'après avoir entendu en permanence qu'on était le seul club a pas être déficitaire etc je ne comprends pas comment on peut faire sauter la banque en quelque mois
Je ne suis pas sûr que certains qui annoncent telle ou telle autre catastrophe financière aient des arguments justes et surtout une connaissance réelle de la situation financière des clubs !!! je pense même qu'ils n'en connaissent pas plus que chacun !!!
Je ne suis pas sur non plus qu'il y ait des "experts" financiers parmi les potonautes ... qui connaisent parfaitement les comptes actuels des clubs ...
Sinon, pour répondre, et par pour la première fois, à plusieurs questions.
1. Si les droits télé s'arrêtent, tous les clubs sont impactés. Mais les "petits" beaucoup moins que les "gros"- les "petits" ont déjà reçu la majorité de leurs droits télé pour cette saison, les deux dernières tranches concernent plutôt les clubs avec notoriété. Dont l'ASSE
2. L'argent des transferts de Saliba et Cabella, les droits télé pour la phase de poules de la Ligue Europa... le club était au courant de l'existence de ces revenus dès l'été dernier. Qui peut garantir qu'on n'a pas déjà dépensé cet argent ? Par contre, le manque des revenus suite à l'interruption ou l'annulation du championnat n'était pas prévu
3. Oui, on a toujours présenté des comptes à l'équilibre les dernières années. Mais quasiment toujours grâce à la vente des joueurs. Et absolument jamais pendant cette période grâce à un apport financier supplémentaire de la part de nos 2 propriétaires. Et depuis 2 ans (et la politique sportive "Gasset"), pour arriver à l'équilibre on a du emprunté une vingtaine de millions, ou vendre pour une trentaine. En misant tout sur une hausse de droits télés à partir de la saison prochaine. Toujours à l'équilibre, mais en s'endettant, en vendant les actifs et en attendant des revenus supplémentaires.
Qu'est-ce qui se passe si les droits télés n'augmentent pas ? Qu'est-ce qui se passe si le mercato sera mort, si les clubs anglais n'auront plus d'argent pour en acheter ? Pire, même pour payer leurs dettes (Saliba)...
Vous croyez vraiment que le club va tellement bien niveau financier qu'on a déjà passé les joueurs en chômage partiel depuis mi-mars et que maintenant on leur propose de payer une bonne partie de leurs salaires de cette saison sur la saison prochaine ?
Dernière modification par Pilou le 04 avr. 2020, 13:24, modifié 1 fois.
Re: Saint-Etienne en danger ?
Moi, je n'ai absolument l'expertise de Pilou.
Mais perso, son explication tient la route, et elle est très cohérente vis à vis des infos que je lis ça et là...
Mais perso, son explication tient la route, et elle est très cohérente vis à vis des infos que je lis ça et là...
Re: Saint-Etienne en danger ?
Je ne sais pas à quel point on est en danger, mais il me semble assez évident que ça s'annonce plus compliqué que prévu :
- Budget établi sur une 8ième place. On est 17ième. Donc moins de rentrées pour quasiment autant de dépenses (même si on versera moins de primes)
- Intégralité des droits TV pas encore versés et peut-être pas versés du tout. Donc moins de rentrées.
- Des huis clos déjà passés et d'autres sûrement à venir. Donc moins de rentrées.
- Des bonus non atteints pour Saliba (nombre de matches). Donc moins de rentrées.
- Des joueurs moins mis en valeurs et une crise mondiale, donc des transferts moins élevés à prévoir. Donc moins de rentrées.
Pas beosin d'être un expert pour comprendre qu'on aura moins de rentrées que prévu, et donc potentiellement des difficultés financières.
- Budget établi sur une 8ième place. On est 17ième. Donc moins de rentrées pour quasiment autant de dépenses (même si on versera moins de primes)
- Intégralité des droits TV pas encore versés et peut-être pas versés du tout. Donc moins de rentrées.
- Des huis clos déjà passés et d'autres sûrement à venir. Donc moins de rentrées.
- Des bonus non atteints pour Saliba (nombre de matches). Donc moins de rentrées.
- Des joueurs moins mis en valeurs et une crise mondiale, donc des transferts moins élevés à prévoir. Donc moins de rentrées.
Pas beosin d'être un expert pour comprendre qu'on aura moins de rentrées que prévu, et donc potentiellement des difficultés financières.
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Re: Saint-Etienne en danger ?
Tous les clubs ont fait, font ou vont faire cela, il n'y a pas d'autre option.Pilou a écrit : ↑04 avr. 2020, 13:13Vous croyez vraiment que le club va tellement bien niveau financier qu'on a déjà passé les joueurs en chômage partiel depuis mi-mars et que maintenant on leur propose de payer une bonne partie de leurs salaires de cette saison sur la saison prochaine ?RVRUEIL a écrit : ↑04 avr. 2020, 10:34Il m'est avis que beaucoup, sinon tous, de clubs sont ou vont être en danger prochainement si les droits TV s'arrêtent !!!! ça me parait être une évidence, vu que c'est la 1ère rentrée d'argent en % pour les clubs.angevert1706 a écrit : ↑04 avr. 2020, 10:28 Le coup de Saint Etienne en danger j'aimerais bien que nos experts financiers du forum nous l'analyse parce qu'après avoir entendu en permanence qu'on était le seul club a pas être déficitaire etc je ne comprends pas comment on peut faire sauter la banque en quelque mois
Je ne suis pas sûr que certains qui annoncent telle ou telle autre catastrophe financière aient des arguments justes et surtout une connaissance réelle de la situation financière des clubs !!! je pense même qu'ils n'en connaissent pas plus que chacun !!!
Je ne suis pas sur non plus qu'il y ait des "experts" financiers parmi les potonautes ... qui connaisent parfaitement les comptes actuels des clubs ...
Re: Saint-Etienne en danger ?
L'information de Lonjon est sûrement à prendre avec des pincettes, mais cela semble démontrer qu'en coulisse, les clubs commencent à imaginer que la saison de football ne reprendra pas et qu'ils devront donc s'asseoir sur une partie des droits télé.
Agent immobilier sur la région lyonnaise.
Re: Saint-Etienne en danger ?
Mic-Mic a écrit : ↑04 avr. 2020, 13:22 Je ne sais pas à quel point on est en danger, mais il me semble assez évident que ça s'annonce plus compliqué que prévu :
- Budget établi sur une 8ième place. On est 17ième. Donc moins de rentrées pour quasiment autant de dépenses (même si on versera moins de primes)
- Intégralité des droits TV pas encore versés et peut-être pas versés du tout. Donc moins de rentrées.
- Des huis clos déjà passés et d'autres sûrement à venir. Donc moins de rentrées.
- Des bonus non atteints pour Saliba (nombre de matches). Donc moins de rentrées.
- Des joueurs moins mis en valeurs et une crise mondiale, donc des transferts moins élevés à prévoir. Donc moins de rentrées.
Pas beosin d'être un expert pour comprendre qu'on aura moins de rentrées que prévu, et donc potentiellement des difficultés financières.
Re: Saint-Etienne en danger ?
Aujourd'hui, on est un peu dans la situation d'un couple à revenu modeste qui a une vie sobre avec très peu de dépenses.
Qui , un jour, décide de mettre des Payet (Dimitri ) dans sa vie..Et s'achète plein de choses en dehors de ses moyens habituels (voiture, vacances à l'étranger, etc...).
Financierement tout est sous contrôle, ils ont vendu les bijoux de familles, fait un emprunt qu'ils rembourseront dans deux ans grâce au déblocage d'un placement quelconque...
Entre-temps, ils ont mis papy à la maison de retraite car lui, en vieux sénile, ne voulait pas de ce changement de train de vie car il a connu la guerre.
Et là, survient un coup dur (chômage, divorce, maladie).
Vous sentez bien que la situation va devenir compliquée.
Qui , un jour, décide de mettre des Payet (Dimitri ) dans sa vie..Et s'achète plein de choses en dehors de ses moyens habituels (voiture, vacances à l'étranger, etc...).
Financierement tout est sous contrôle, ils ont vendu les bijoux de familles, fait un emprunt qu'ils rembourseront dans deux ans grâce au déblocage d'un placement quelconque...
Entre-temps, ils ont mis papy à la maison de retraite car lui, en vieux sénile, ne voulait pas de ce changement de train de vie car il a connu la guerre.
Et là, survient un coup dur (chômage, divorce, maladie).
Vous sentez bien que la situation va devenir compliquée.
Dernière modification par Sosof le 04 avr. 2020, 14:18, modifié 1 fois.
Re: Saint-Etienne en danger ?
ouaii....comme les 20 clubs de L1 en gros.Pilou a écrit : ↑04 avr. 2020, 13:13Je ne suis pas un expert financier. Mais je sais lire un bilan comptable. Et oui, les comptes des clubs jusqu'au 30 juin 2019 sont publiques. D'ailleurs on en parle dans un autre sujet, je ne sais pas pourquoi on a du en créer un autre...RVRUEIL a écrit : ↑04 avr. 2020, 10:34Il m'est avis que beaucoup, sinon tous, de clubs sont ou vont être en danger prochainement si les droits TV s'arrêtent !!!! ça me parait être une évidence, vu que c'est la 1ère rentrée d'argent en % pour les clubs.angevert1706 a écrit : ↑04 avr. 2020, 10:28 Le coup de Saint Etienne en danger j'aimerais bien que nos experts financiers du forum nous l'analyse parce qu'après avoir entendu en permanence qu'on était le seul club a pas être déficitaire etc je ne comprends pas comment on peut faire sauter la banque en quelque mois
Je ne suis pas sûr que certains qui annoncent telle ou telle autre catastrophe financière aient des arguments justes et surtout une connaissance réelle de la situation financière des clubs !!! je pense même qu'ils n'en connaissent pas plus que chacun !!!
Je ne suis pas sur non plus qu'il y ait des "experts" financiers parmi les potonautes ... qui connaisent parfaitement les comptes actuels des clubs ...
Sinon, pour répondre, et par pour la première fois, à plusieurs questions.
1. Si les droits télé s'arrêtent, tous les clubs sont impactés. Mais les "petits" beaucoup moins que les "gros"- les "petits" ont déjà reçu la majorité de leurs droits télé pour cette saison, les deux dernières tranches concernent plutôt les clubs avec notoriété. Dont l'ASSE
2. L'argent des transferts de Saliba et Cabella, les droits télé pour la phase de poules de la Ligue Europa... le club était au courant de l'existence de ces revenus dès l'été dernier. Qui peut garantir qu'on n'a pas déjà dépensé cet argent ? Par contre, le manque des revenus suite à l'interruption ou l'annulation du championnat n'était pas prévu
3. Oui, on a toujours présenté des comptes à l'équilibre les dernières années. Mais quasiment toujours grâce à la vente des joueurs. Et absolument jamais pendant cette période grâce à un apport financier supplémentaire de la part de nos 2 propriétaires. Et depuis 2 ans (et la politique sportive "Gasset"), pour arriver à l'équilibre on a du emprunté une vingtaine de millions, ou vendre pour une trentaine. En misant tout sur une hausse de droits télés à partir de la saison prochaine. Toujours à l'équilibre, mais en s'endettant, en vendant les actifs et en attendant des revenus supplémentaires.
Qu'est-ce qui se passe si les droits télés n'augmentent pas ? Qu'est-ce qui se passe si le mercato sera mort, si les clubs anglais n'auront plus d'argent pour en acheter ? Pire, même pour payer leurs dettes (Saliba)...
Vous croyez vraiment que le club va tellement bien niveau financier qu'on a déjà passé les joueurs en chômage partiel depuis mi-mars et que maintenant on leur propose de payer une bonne partie de leurs salaires de cette saison sur la saison prochaine ?
le président de dijon a dit que son club étaient en danger car 50% venait des droits TV et que que si le championnat reprends pas il perdait 30 a 20 % ... bref comme tous le monde
Re: Saint-Etienne en danger ?
C'est d'abord une entreprise. Si elle ne peut honorer ses échéanciers, ça va se dérouler comme pour toute entreprise, DNCG ou pas
Re: Saint-Etienne en danger ?
Si tu considères que tous les clubs de L1 ont le même niveau d'endettement et que tous leurs propriétaires ont les mêmes possibilités de rajouter de l'argent au cas où, c'est ton choix. Je sais que ce n'est pas le cas, mais tu as droit à ton opinion.
Tu compares avec Dijon ? Voilà la situation à l'été 2019 :
- Dijon avait 13,3M de dettes et 18,2M de disponibilités. Sans parler que sur les tranches futures des transferts effectués ils étaient à +8M
- ASSE avait 60,2M de dettes et 41,2M de disponibilités. Et les tranches futures des transferts effectués étaient à... 0M
dettes = dettes financières et autre dettes
disponibilités = disponibilités et valeurs mobilières (actions, etc.), argent dans le compte courant, argent dans le compte des actionnaires
tranches futures des transferts effectués = argent à recevoir - argent à payer sur les transferts passés, vu qu'ils sont souvent échelonnés
Oui, tous les clubs sont dépendants des droits télés. Non, tous les clubs ne se ressemblent pas.
Re: Saint-Etienne en danger ?
on aura ce qu'on mérite si on est le club le plus mal géré de L1 (il y a une justice au moins).Pilou a écrit : ↑04 avr. 2020, 14:15Si tu considères que tous les clubs de L1 ont le même niveau d'endettement et que tous leurs propriétaires ont les mêmes possibilités de rajouter de l'argent au cas où, c'est ton choix. Je sais que ce n'est pas le cas, mais tu as droit à ton opinion.
Tu compares avec Dijon ? Voilà la situation à l'été 2019 :
- Dijon avait 13,3M de dettes et 18,2M de disponibilités. Sans parler que sur les tranches futures des transferts effectués ils étaient à +8M
- ASSE avait 60,2M de dettes et 41,2M de disponibilités. Et les tranches futures des transferts effectués étaient à... 0M
dettes = dettes financières et autre dettes
disponibilités = disponibilités et valeurs mobilières (actions, etc.), argent dans le compte courant, argent dans le compte des actionnaires
tranches futures des transferts effectués = argent à recevoir - argent à payer sur les transferts passés, vu qu'ils sont souvent échelonnés
Oui, tous les clubs sont dépendants des droits télés. Non, tous les clubs ne se ressemblent pas.
Montpellier sont capable de se payer des joueurs a 12 M€, un effectif supérieur au notre et sans coupe d’Europe.
Il faut arrêter de faire la pleureuse comme caiazzio, dépôt de bilan mon cul
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Re: Saint-Etienne en danger ?
Sachant que la vente de Saliba devait éponger une partie de cette dette.Pilou a écrit : ↑04 avr. 2020, 14:15Si tu considères que tous les clubs de L1 ont le même niveau d'endettement et que tous leurs propriétaires ont les mêmes possibilités de rajouter de l'argent au cas où, c'est ton choix. Je sais que ce n'est pas le cas, mais tu as droit à ton opinion.
Tu compares avec Dijon ? Voilà la situation à l'été 2019 :
- Dijon avait 13,3M de dettes et 18,2M de disponibilités. Sans parler que sur les tranches futures des transferts effectués ils étaient à +8M
- ASSE avait 60,2M de dettes et 41,2M de disponibilités. Et les tranches futures des transferts effectués étaient à... 0M
dettes = dettes financières et autre dettes
disponibilités = disponibilités et valeurs mobilières (actions, etc.), argent dans le compte courant, argent dans le compte des actionnaires
tranches futures des transferts effectués = argent à recevoir - argent à payer sur les transferts passés, vu qu'ils sont souvent échelonnés
Oui, tous les clubs sont dépendants des droits télés. Non, tous les clubs ne se ressemblent pas.
Re: Saint-Etienne en danger ?
La vente de Saliba semble juste participer aux dépenses..Michel-Ange a écrit : ↑04 avr. 2020, 15:05Sachant que la vente de Saliba devait éponger une partie de cette dette.Pilou a écrit : ↑04 avr. 2020, 14:15Si tu considères que tous les clubs de L1 ont le même niveau d'endettement et que tous leurs propriétaires ont les mêmes possibilités de rajouter de l'argent au cas où, c'est ton choix. Je sais que ce n'est pas le cas, mais tu as droit à ton opinion.
Tu compares avec Dijon ? Voilà la situation à l'été 2019 :
- Dijon avait 13,3M de dettes et 18,2M de disponibilités. Sans parler que sur les tranches futures des transferts effectués ils étaient à +8M
- ASSE avait 60,2M de dettes et 41,2M de disponibilités. Et les tranches futures des transferts effectués étaient à... 0M
dettes = dettes financières et autre dettes
disponibilités = disponibilités et valeurs mobilières (actions, etc.), argent dans le compte courant, argent dans le compte des actionnaires
tranches futures des transferts effectués = argent à recevoir - argent à payer sur les transferts passés, vu qu'ils sont souvent échelonnés
Oui, tous les clubs sont dépendants des droits télés. Non, tous les clubs ne se ressemblent pas.
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Re: Saint-Etienne en danger ?
Les présidents (ou un des deux, je ne sais plus) avaient explicitement communiqué sur le fait que c'était affecté au désendettement et à des travaux à l'Étrat.Sosof a écrit : ↑04 avr. 2020, 15:07La vente de Saliba semble juste participer aux dépenses.Michel-Ange a écrit : ↑04 avr. 2020, 15:05Sachant que la vente de Saliba devait éponger une partie de cette dette.Pilou a écrit : ↑04 avr. 2020, 14:15Si tu considères que tous les clubs de L1 ont le même niveau d'endettement et que tous leurs propriétaires ont les mêmes possibilités de rajouter de l'argent au cas où, c'est ton choix. Je sais que ce n'est pas le cas, mais tu as droit à ton opinion.
Tu compares avec Dijon ? Voilà la situation à l'été 2019 :
- Dijon avait 13,3M de dettes et 18,2M de disponibilités. Sans parler que sur les tranches futures des transferts effectués ils étaient à +8M
- ASSE avait 60,2M de dettes et 41,2M de disponibilités. Et les tranches futures des transferts effectués étaient à... 0M
dettes = dettes financières et autre dettes
disponibilités = disponibilités et valeurs mobilières (actions, etc.), argent dans le compte courant, argent dans le compte des actionnaires
tranches futures des transferts effectués = argent à recevoir - argent à payer sur les transferts passés, vu qu'ils sont souvent échelonnés
Oui, tous les clubs sont dépendants des droits télés. Non, tous les clubs ne se ressemblent pas.