[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[dimi]

De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref

[civod42]

Tu as tout à fait raison. Seulement quand on te noie de chiffres qui "ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs" dans un article, tu en opposes d'autres tout aussi aléatoires.
Par contre je vois pas trop le lien avec la pollution sur un temps court (cette épidémie ne changera rien - ou à la marge - sur cette année et rien du tout avant 10 mini, bien qu'elle puisse être un accélérateur de changement.

Il n'y a pas de lien direct mise à part que l'on pouvait aussi justifier une profonde mutation de l'économie mondiale sur ces chiffres là.

Sur les chiffres, j'étais comme beaucoup, au début j'ai regardé la Chine : 80000 cas, 3000 morts sur un pays de 1 milliards d'habitants, mouais bon ..

t puis quand j'ai vu les mesures qu'ils prenaient (cf. le journal d'une quarantaine dont j'ai mis le lien plus haut, tu te dis il y a un truc donc j'ai creusé, j'ai trouvé plsuieurs articles de médecins (un sur le quotidien du médecin, un autre sur libé) pour un peu mieux comprendre le risque.

Après il y a des choses que je en comprends pas genre la déclaration aujourd'hui de Blanquer comme quoi il y aurait 50 % mini d ela population qui sera in fine touchée soit 35 millions de personnes mini. [Si le taux de 5% de cas graves est vrai cela représente 1 750 000 personnes à mettre en réanimation avec ... 5000 lits => BON COURAGE aux médecins.

En fait en regardant les chiffres j(ai l'impression que le 5% s'applique bien sur les cas confirmés (mais qui en représentent pas les cas réels). Du coup, le seul chiffre qui nous manque (et qui est le plus important) c'est la fameux "facteur" Cas "sains / Cas avérés.

S'il est effectivement de 6 on n'est pas bien, s'il est de 100 ( les chiffres allemands questionnent tout de même) on n'en fait sûrement un peu beaucoup. Mais aujourd'hui, est-il vraiment possible de le connaître ?

[Michel-Ange]

Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.

Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).

Le facteur 100 tu le sors d'où, toutes les études actuelles (chinoises, européennes ou américaines) parlent du répartition qui ressemble à ceci :

85% de cas bénins voir asymptomatiques (= qui ont l'air sains), 10% de cas sérieux nécessitant un suivi, 5% de cas graves nécessitant d're admis dans un service de réanimation.

Le facteur dont tu parles c'est plutôt 6 et pas 100. De plus le vaccin est annoncé potentiellement pour l'an prochain (les premiers tests cliniques ont commencé).

C'est vraiment du doigt mouillé. Nul n'en sait rien pour l'instant. On sait juste qu'il y a beaucoup plus de cas d'infections que de cas testés positifs. Pour avoir un chiffre précis, il faut faire après coup des enquêtes sérologiques.

Les indices viennent du cas du paquebot bloqué au large du Japon où on a fait un dépistage systématique et où on a trouvé environ 60% de positifs asymptomatiques ou quasi et 85% de bénins parmi les 40% restants, sachant que la population du bateau n'était pas représentative, pyramide des âges très agée et peu d'enfants. Autre indice : les épidémies qui régressent dans certains pays et notamment en Chine : ce n'est normalement possible que si un pourcentage significatif de la population est immunisée après infection (au moins 30-40%... de la pop confinée, bien sûr, pas de la pop totale de la Chine!).

[merlin]

De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref

Les mêmes connards qui vont envahir les urgences à 20 dès qu'il y a en aura un qui aura un peu de fièvre , et qui vont insulter les soignants parce que leur pote est pas pris en charge assez vite ...
On connaît la musique.

[Gozaru]

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Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref

Oui,et d'un autre côté aussi,tu peux aller voter...

[la buse]

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Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref

Surtout quand le milieu politique donne bien l'exemple:
- Maintien coûte que coûte des élections contre toute logique élémentaire.
- Le premier ministre qui se présente au havre et doit en même temps gérer la crise (on croit rêver quand même)
- L'ex ministre de la santé qui s'engage à Paris et en plus se pavane odieusement dans son bureau de vote.
Je veux bien qu'on raconte après que les français sont irresponsables, mais pour le coup ils sont bien à l'image de leurs gouvernants.

[dimi]

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Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref

Les mêmes connards qui vont envahir les urgences à 20 dès qu'il y a en aura un qui aura un peu de fièvre , et qui vont insulter les soignants parce que leur pote est pas pris en charge assez vite ...
On connaît la musique.

C est clair

[dimi]

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Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref

Surtout quand le milieu politique donne bien l'exemple:
- Maintien coûte que coûte des élections contre toute logique élémentaire.
- Le premier ministre qui se présente au havre et doit en même temps gérer la crise (on croit rêver quand même)
- L'ex ministre de la santé qui s'engage à Paris et en plus se pavane odieusement dans son bureau de vote.
Je veux bien qu'on raconte après que les français sont irresponsables, mais pour le coup ils sont bien à l'image de leurs gouvernants.

C est vrai

[dimi]

De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref

Surtout quand le milieu politique donne bien l'exemple:
- Maintien coûte que coûte des élections contre toute logique élémentaire.
- Le premier ministre qui se présente au havre et doit en même temps gérer la crise (on croit rêver quand même)
- L'ex ministre de la santé qui s'engage à Paris et en plus se pavane odieusement dans son bureau de vote.
Je veux bien qu'on raconte après que les français sont irresponsables, mais pour le coup ils sont bien à l'image de leurs gouvernants.

C est vrai

[Poteau droit]

Joli texte paru dans Libé de la romancière romaine Cristina Comencini : https://next.liberation.fr/livres/2020/ ... hioQTznJPE

[Latornade]

Joli texte paru dans Libé de la romancière romaine Cristina Comencini : https://next.liberation.fr/livres/2020/ ... hioQTznJPE

Lu hier. Très chouette.

[___]

De mon balcon j ai vu sur un stade

Il y a une trentaine de jeunes qui jouent au foot

Une vingtaine attablé à la terrasse d une boulangerie

Ça va être compliqué d endiguer l épidémie avec des gens qui font exactement le contraire de ce que les autorités demandent

Enfin on a l habitude en France, en temps normal C est déjà insupportable, mais la j ai pas de mots

Mon fils m a dit qu hier sur Paris des bars refusaient de fermer, bref

Surtout quand le milieu politique donne bien l'exemple:
- Maintien coûte que coûte des élections contre toute logique élémentaire.
- Le premier ministre qui se présente au havre et doit en même temps gérer la crise (on croit rêver quand même)
- L'ex ministre de la santé qui s'engage à Paris et en plus se pavane odieusement dans son bureau de vote.
Je veux bien qu'on raconte après que les français sont irresponsables, mais pour le coup ils sont bien à l'image de leurs gouvernants.

Ça prouve bien que le danger réel ne vient pas du virus en lui-même, sinon t'inquiète qu'ils auraient mis leurs familles à l'abri au Groenland et que le métro serait fermé depuis longtemps.

Les mesures qu'on nous impose, c'est parce qu'on a pas la capacité de gérer de trop nombreux cas lourds (qui constituent 5% des cas dépistés... soit nettement moins en réalité).

Et vu ce qu'on sait de sa transmission, t'as plus de chance de le choper dans la queue à la pharmacie ou au supermarché que dans ton bureau de vote.

[osvaldopiazzolla]

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.

HEIN ?

Dans le monde entier : devant nous il doit y avoir 8 ou 9 pays en % de PIB dont Israël, Corée nord, Japon, USa, Arabie Saoudite, Danemark,.. (pas sûr que le Danemark et la Corée fassent le même type de recherche)

Moyenne zone euro : 2,16 / Union européenne : 2,06 / France : 2,19

Chiffres avec RD defense compris donc un peu pourri.

Sinon (chiffres unesco)

La France est, dans les 15 premiers pays, le troisième pays en % investissement du public vs privé (Derrière Australie, Singapour au même niveau que Danemark devant Allemagne)

Sinon (chiffres du ministère)

La France compte 266 700 chercheurs en équivalents temps plein (ETP), ce qui la place en 2e position au sein de l’Union européenne derrière l’Allemagne. Le Royaume-Uni est en 3e position.
Au niveau mondial, l’Union européenne occupe la première place avec 1,7 million de chercheurs en ETP, devant la Chine (1,4 million) et les États-Unis (1,3 million).
Avec 9,3 chercheurs pour mille actifs, la France se place derrière la Corée du Sud, le Japon, mais devant l’Allemagne, les États-Unis, et le Royaume-Uni. Plusieurs pays moins peuplés se situent aux premiers rangs mondiaux, notamment la Finlande, Taïwan et la Suède.
Avec 2,24 % du PIB consacré à la recherche intérieure, la France se situe à la 5e place parmi les six pays les plus importants en terme de DIRD de l’OCDE, derrière la Corée du Sud (4,1%), le Japon (3,5%), l'Allemagne (2,9%), et les États-Unis (2,7%) mais devant le Royaume-Uni (1,6%), l’Espagne et l’Italie. Au sein de l’Europe, ce sont des pays de taille économique moyenne qui consacrent la part la plus importante de leur PIB à la R&D : la Finlande (3,3%) et la Suède (3,3%).
La France dans l’espace européen de la recherche : entre janvier 2014 et septembre 2016, la France a perçu 2,1 milliards d’euros au titre de ses participations au programme-cadre européen Horizon 2020 en faveur de la recherche et de l’innovation. Avec 10,6% des subventions allouées, la France est le 3e bénéficiaire des crédits européens en faveur de la recherche.
7e rang mondial : place de la France en part mondiale de publications scientifiques avec une forte spécialisation en mathématiques.
4e rang mondial : place de la France dans le système européen de brevets avec 6,3% des demandes enregistrées.

Sinon je disais surtout que, vu les montants et compétences requises, c’était au niveau Européen qu’il faut développer un truc (ce qui n’en prenait pas le chemin avant cette crise mais ça va peut-être changer)

Alors, on va répondre point par point, puisque manifestement, tu ne connais pas le sujet....

[cedric26]

Bon ben ma chef vient de m appeler, suspicion d'un cas ou je bosse, 14 jrs de télé travail, je vais péter un cable

[G. Van W.]

Rappel utile pour un bon lavage des mains efficace :

https://www.lanutrition.fr/comment-bien ... -des-mains

[Mic-Mic]

Les restaurateurs qui balancent tous leurs produits périssables
Je sais bien que la brigade du privé va me tomber dessus, mais ça n'aurait pas été mieux de les offrir aux associations ou aux zoos ?

[J.Zimako]

Bon ben ma chef vient de m appeler, suspicion d'un cas ou je bosse, 14 jrs de télé travail, je vais péter un cable

Il y aura malheureusement de plus en plus de cas autour de nous. Maintenant, une suspicion n'est pas un cas avéré donc pas de catastrophisme. Dans ma famille aussi, un cas suspicieux et au final c'était la grippe (test effectué à l'hôpital).
Par précaution, ménage-toi. S'il y a covid-19 (ce qui ne sera surement pas le cas) tu auras besoin de toutes tes forces pour lutter contre l'infection.

[bernojax]

parmi les mesures notamment les fermetures des resto et discothèque et autre salle de spectacle pourquoi les tabac ne ferme pas? C'est pas très logique. Ne pas oublier de ce nettoyer les mains quand on revient de faire les courses car les poignées de chariots sont des nids à microbe très important, les smartphones aussi.

[J.Zimako]

Les restaurateurs qui balancent tous leurs produits périssables
Je sais bien que la brigade du privé va me tomber dessus, mais ça n'aurait pas été mieux de les offrir aux associations ou aux zoos ?

Tout à fait. Quitte à ce que soit perdu, autant en faire profiter les moins bien lotis. Maintenant, on entend beaucoup les râleurs qui parlent de jeter leur stock histoire de faire culpabiliser les personnes ayant pris de tels mesures. Dans les faits, beaucoup en feront sans doute profiter les autres. Enfin j'espère.

[Florent]

L'heure n'est pas à la polémique mais je repose la question que je me pose depuis plusieurs jours : on savait depuis je ne sais combien de temps qu'on finirait en stade 3, alors pourquoi ne pas avoir anticipé au maximum plutôt que d'attendre que le nombre de contaminés explose ?

Les Italiens se bouffent les doigts, certains nous prédisent le même sort, on verra bien si la gestion du gouvernement aura été efficace ou non

Heureusement que tu précises que l heure n est pas à la polémique hein !

Parce qu en lisant ton post, sans cette précision, on aurait pu avoir un doute

C'était pour répondre au "le gouvernement gère parfaitement la crise"

Sans polémiquer.
Vu que l heure n est pas à la polémique.

[Couramiaud Poitevin]

Et vu ce qu'on sait de sa transmission, t'as plus de chance de le choper dans la queue que dans ton bureau de vote.

Merci pour cette précision. Je n'avais pas compris que c'était sexuellement transmissible. Je croyais qu'on le chopait plutôt au niveau des voies respiratoires. On ne nous a pas tout dit.
Je me contentais de me laver les main, je crois que maintenant je vais aussi me laver le sexe.

Rappel utile pour un bon lavage des mains efficace :

https://www.lanutrition.fr/comment-bien ... -des-mains

Du coup, est-ce que tu peux nous faire un rappel utile pour un bon lavage de queue ?

[Latornade]

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.

HEIN ?

Dans le monde entier : devant nous il doit y avoir 8 ou 9 pays en % de PIB dont Israël, Corée nord, Japon, USa, Arabie Saoudite, Danemark,.. (pas sûr que le Danemark et la Corée fassent le même type de recherche)

Moyenne zone euro : 2,16 / Union européenne : 2,06 / France : 2,19

Chiffres avec RD defense compris donc un peu pourri.

Sinon (chiffres unesco)

La France est, dans les 15 premiers pays, le troisième pays en % investissement du public vs privé (Derrière Australie, Singapour au même niveau que Danemark devant Allemagne)

Sinon (chiffres du ministère)

La France compte 266 700 chercheurs en équivalents temps plein (ETP), ce qui la place en 2e position au sein de l’Union européenne derrière l’Allemagne. Le Royaume-Uni est en 3e position.
Au niveau mondial, l’Union européenne occupe la première place avec 1,7 million de chercheurs en ETP, devant la Chine (1,4 million) et les États-Unis (1,3 million).
Avec 9,3 chercheurs pour mille actifs, la France se place derrière la Corée du Sud, le Japon, mais devant l’Allemagne, les États-Unis, et le Royaume-Uni. Plusieurs pays moins peuplés se situent aux premiers rangs mondiaux, notamment la Finlande, Taïwan et la Suède.
Avec 2,24 % du PIB consacré à la recherche intérieure, la France se situe à la 5e place parmi les six pays les plus importants en terme de DIRD de l’OCDE, derrière la Corée du Sud (4,1%), le Japon (3,5%), l'Allemagne (2,9%), et les États-Unis (2,7%) mais devant le Royaume-Uni (1,6%), l’Espagne et l’Italie. Au sein de l’Europe, ce sont des pays de taille économique moyenne qui consacrent la part la plus importante de leur PIB à la R&D : la Finlande (3,3%) et la Suède (3,3%).
La France dans l’espace européen de la recherche : entre janvier 2014 et septembre 2016, la France a perçu 2,1 milliards d’euros au titre de ses participations au programme-cadre européen Horizon 2020 en faveur de la recherche et de l’innovation. Avec 10,6% des subventions allouées, la France est le 3e bénéficiaire des crédits européens en faveur de la recherche.
7e rang mondial : place de la France en part mondiale de publications scientifiques avec une forte spécialisation en mathématiques.
4e rang mondial : place de la France dans le système européen de brevets avec 6,3% des demandes enregistrées.

Sinon je disais surtout que, vu les montants et compétences requises, c’était au niveau Européen qu’il faut développer un truc (ce qui n’en prenait pas le chemin avant cette crise mais ça va peut-être changer)

Alors, on va répondre point par point, puisque manifestement, tu ne connais pas le sujet....

Je suis bien évidemment preneur, ce n’est effectivement pas un sujet que je connais.

[Florent]

parmi les mesures notamment les fermetures des resto et discothèque et autre salle de spectacle pourquoi les tabac ne ferme pas? C'est pas très logique. Ne pas oublier de ce nettoyer les mains quand on revient de faire les courses car les poignées de chariots sont des nids à microbe très important, les smartphones aussi.

Va essayer d expliquer aux GJ que les tabacs sont fermés de manière préventive pour cause de virus......

[rouge]

Les restaurateurs qui balancent tous leurs produits périssables
Je sais bien que la brigade du privé va me tomber dessus, mais ça n'aurait pas été mieux de les offrir aux associations ou aux zoos ?

Tout à fait. Quitte à ce que soit perdu, autant en faire profiter les moins bien lotis. Maintenant, on entend beaucoup les râleurs qui parlent de jeter leur stock histoire de faire culpabiliser les personnes ayant pris de tels mesures. Dans les faits, beaucoup en feront sans doute profiter les autres. Enfin j'espère.

Reportage sur la 2 d'un restaurateur du sud qui a donné à une association
Nous au Secours Populaire fermé jusqu'au 3 avril minimum

[rouge]

Les restaurateurs qui balancent tous leurs produits périssables
Je sais bien que la brigade du privé va me tomber dessus, mais ça n'aurait pas été mieux de les offrir aux associations ou aux zoos ?

Tout à fait. Quitte à ce que soit perdu, autant en faire profiter les moins bien lotis. Maintenant, on entend beaucoup les râleurs qui parlent de jeter leur stock histoire de faire culpabiliser les personnes ayant pris de tels mesures. Dans les faits, beaucoup en feront sans doute profiter les autres. Enfin j'espère.

Reportage sur la 2 d'un restaurateur du sud qui a donné à une association
Nous au Secours Populaire fermé jusqu'au 3 avril minimum