[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[latornade]

Depuis que, le 20 novembre dernier, le gouvernement a précisé les modalités du futur concours de recrutement des enseignants, pas moins d’une quinzaine de tribunes et motions de professeurs et formateurs de professeurs hostiles se sont succédé. Elles reprochent à Jean-Michel Blanquer de vouloir diminuer l’importance du contrôle des connaissances concernant les différentes disciplines. En gros de «baisser le niveau» des enseignants. Et d’accorder à l’inverse trop d’importance aux capacités pédagogiques dans le recrutement.

Un reproche revenant à chaque fois - elles sont nombreuses - que les concours de l’enseignement sont retouchés. Mais un reproche paradoxal alors même que seuls 66 % des enseignants français exerçant au collège disent avoir été formés au contenu, à la pédagogie et à la mise en pratique des matières qu’ils enseignent, contre une moyenne de 79 % pour l’ensemble des 31 pays ayant répondu à l’enquête Talis en 2019.

Un commentaire MicMic ?

Formé à la pédagogie toujours possible après le concours avoir le nivo dans la matière plus compliqué à avoir crois en ma petite expérience
Ceci étant en maths ils n’auront pas le choix

Ah ben si le niveau sera encore plus nul que maintenant, faut pas le faire effectivement.

Le nivo du CAPES de mathématique est effectivement affligeant

Il me semblait avoir lu qu’ils avaient dû mal à recruter en maths pourtant.

Tu as raison ce qui explique que la sélection n'est pas féroce d'où le nivo du dit concours

Ok. Alors peut-être pas autant quand français quand même, vu que je pourrai être prof à la place de ma belle-sœur en ayant arrêté mes études à 15 ans.
J’exagère mais pas tant, j’en ai honte parfois.

Ah oui , tu as le niveau pour enseigner le français ...

Voilà en enlevant l’orthographe entre autre. Disons que je pourrai faire l’appel.

[phm81]

ce qui me fait rire ce sont c'est syndicaliste nottament les permanent qui nous disent vous savez c'est pas facil 28 jours de gréves on perd de l'argent. qu'ils assument c'est leurs choix d'autant qu'eux on le 13éme mois. alors que ceux qui perdent leurs emploie par leurs décisions sont à peindre et ils n'ont pas de cagnotte, pareil pour les entreprise ou commerce qui ce retrouve en difficultés. c'est pas leurs choix ils subissent ses intransigeants de syndicaliste extrémiste ultra gauche.

Je suis en grève (en tout cas sur les temps forts des 5 et 17 décembre puis du 7 janvier), je ne suis pas syndicaliste, je n'ai pas de 13ème mois, je n'ai pas de cagnotte.

Les personnes comme toi qui rigolent des gens qui auront au mois de janvier une fiche de paie proche du zéro et qui voient ce mouvement social comme un défilé je te cite de syndicalistes extrémistes ultra gauches n'ont rien compris. Plutôt que de te foutre de leur gueule derrière ton clavier, descends de chez toi et va leur parler, tu comprendras peut-être mieux la colère, voire la détresse pour certains.

[latornade]

Pas de couilles ce gouvernement ...
https://www.20minutes.fr/societe/269245 ... e-bras-fer
Ceci dit , rien d'étonnant pour moi.

Pour le retrait de l’âge pivot ? C’était écrit, prévu.

Bien sûr que c'était écrit ...
Mais ça donne encore une fois l'impression que le gouvernement recule devant une petite minorité manifestante et quelques casseurs déterminés...

Il y a une minorité manifestante, ça donne l’impression. Mais au fond la très grande majorité souhaite partir vers 60 ans à la retraite, elle est donc contre l’âge pivot à 64 et les annuités à rallonge. Tu imagines que des personnes (des cadres avec leurs études longues mais aussi tous ceux ayant eu un parcours chaotique) partent à 67 ans à l’heure actuelle...
C’est juste pas possible. Demande à tous ceux qui ont plus de 50 balais ici comme ils sentent leurs changements physiques accélérer.

pour moi, la vraie reculade elle est se servir de l’âge pivot comme axe de négociation alors qu’il devrait y avoir consensus et une recherche de financement alternative.

[bernojax]

ce qui me fait rire ce sont c'est syndicaliste nottament les permanent qui nous disent vous savez c'est pas facil 28 jours de gréves on perd de l'argent. qu'ils assument c'est leurs choix d'autant qu'eux on le 13éme mois. alors que ceux qui perdent leurs emploie par leurs décisions sont à peindre et ils n'ont pas de cagnotte, pareil pour les entreprise ou commerce qui ce retrouve en difficultés. c'est pas leurs choix ils subissent ses intransigeants de syndicaliste extrémiste ultra gauche.

Je suis en grève (en tout cas sur les temps forts des 5 et 17 décembre puis du 7 janvier), je ne suis pas syndicaliste, je n'ai pas de 13ème mois, je n'ai pas de cagnotte.

Les personnes comme toi qui rigolent des gens qui auront au mois de janvier une fiche de paie proche du zéro et qui voient ce mouvement social comme un défilé je te cite de syndicalistes extrémistes ultra gauches n'ont rien compris. Plutôt que de te foutre de leur gueule derrière ton clavier, descends de chez toi et va leur parler, tu comprendras peut-être mieux la colère, voire la détresse pour certains.

c'est fait et j'ai le droit d'être en désaccord il me semble

[thesnakke]

Pas de couilles ce gouvernement ...
https://www.20minutes.fr/societe/269245 ... e-bras-fer
Ceci dit , rien d'étonnant pour moi.

Pour le retrait de l’âge pivot ? C’était écrit, prévu.

l'âge pivot n'est pas retiré du tout ou du moins un seul âge pivot
mais à part libé la plupart des journaleux sont tombés dans le panneau
ils devraient apprendre à lire
https://www.liberation.fr/direct/elemen ... me_107638/

Le gouvernement tente d'enfumer les français, et ceux qui l'écoutent au lieu de prendre la peine de s'informer tombent dans le panneau. C'était écrit, prévu.

Ça reste un retrait provisoire de l’âge pivot mais effectivement le gouvernement utilise la même tactique que pour l’assurance chômage : laisser les adversaires sociaux négocier, et si on a pas d’accord (ce qui est franchement le plus probable) en 3-4 mois, on aura un retour de l’âge pivot dans la loi.
Moi je trouve ça assez bien joué

[verttoujours]

Pas de couilles ce gouvernement ...
https://www.20minutes.fr/societe/269245 ... e-bras-fer
Ceci dit , rien d'étonnant pour moi.

Pour le retrait de l’âge pivot ? C’était écrit, prévu.

l'âge pivot n'est pas retiré du tout ou du moins un seul âge pivot
mais à part libé la plupart des journaleux sont tombés dans le panneau
ils devraient apprendre à lire
https://www.liberation.fr/direct/elemen ... me_107638/

Le gouvernement tente d'enfumer les français, et ceux qui l'écoutent au lieu de prendre la peine de s'informer tombent dans le panneau. C'était écrit, prévu.

Ça reste un retrait provisoire de l’âge pivot mais effectivement le gouvernement utilise la même tactique que pour l’assurance chômage : laisser les adversaires sociaux négocier, et si on a pas d’accord (ce qui est franchement le plus probable) en 3-4 mois, on aura un retour de l’âge pivot dans la loi.
Moi je trouve ça assez bien joué

c'est sur que c'est bien joué
comme les gens sont assez cons pour tomber dans le panneau
quant à l'UNSA et la CFDT, comme ils sont là pour négocier le poids des chaines, pas étonnants qu'ils apparaissent tous contents alors qu'ils sont en train de se faire entuber bien profonds !!!

[Mic-Mic]

Pas de couilles ce gouvernement ...
https://www.20minutes.fr/societe/269245 ... e-bras-fer
Ceci dit , rien d'étonnant pour moi.

Pour le retrait de l’âge pivot ? C’était écrit, prévu.

l'âge pivot n'est pas retiré du tout ou du moins un seul âge pivot
mais à part libé la plupart des journaleux sont tombés dans le panneau
ils devraient apprendre à lire
https://www.liberation.fr/direct/elemen ... me_107638/

Le gouvernement tente d'enfumer les français, et ceux qui l'écoutent au lieu de prendre la peine de s'informer tombent dans le panneau. C'était écrit, prévu.

Ça reste un retrait provisoire de l’âge pivot mais effectivement le gouvernement utilise la même tactique que pour l’assurance chômage : laisser les adversaires sociaux négocier, et si on a pas d’accord (ce qui est franchement le plus probable) en 3-4 mois, on aura un retour de l’âge pivot dans la loi.
Moi je trouve ça assez bien joué

D'un point de vue "combat", effectivement c'est bien joué (même si ça m'inquiète quant à la capacité d'analyse des syndicats réformateurs, qui avaient plutôt ma sympathie, et des citoyens).
Mais d'un point de vue "démocratie", je trouve ceci très discutable que le gouvernement tente encore de jouer sur les mots pour faire passer une réforme plutôt que de convaincre les français avec des arguments irréfutables.

[aissopic]

Non si les compensations de points sont faites correctement

Je ne crois pas que mon patron ai prévu de m'augmenter prochainement pour compenser ma perte de pension future.

Autre problème, le financement de la protection sociale FR repose sur le travail. Le capital n'est mis à contribution (taxé) que marginalement. Cette réforme ne fait que soulever un problème bien plus grave et profond.

Tu veux parler des entreprises ? A ce jour on ponctionne 1/3 du résultat. Et le versement des dividendes sont sujettes à l'impôt à auteur de 1/3 de plus. Ce qui doit faire 40 %. C'est déjà pas mal non ?

Le chômage de masse et l'évasion fiscale font que beaucoup d'argent échappe à cette ponction. Il ne s'agit pas de taux mais plutôt de la masse à taxer.
Sans compter les "oublis" de communication sur le projet actuel:
https://nitter.net/CFECGC/status/1216271093104812032

[aissopic]

Et inversement si le privé fait rêver les fonctionnaires qu'ils aillent dans le privé

pour le coup le privé ne doit pas les faire plus rêver que cela, surtout quand tu vois comment se sont faites les privatisations de la poste ou EDF.

[merlin]

Pas de couilles ce gouvernement ...
https://www.20minutes.fr/societe/269245 ... e-bras-fer
Ceci dit , rien d'étonnant pour moi.

Pour le retrait de l’âge pivot ? C’était écrit, prévu.

Bien sûr que c'était écrit ...
Mais ça donne encore une fois l'impression que le gouvernement recule devant une petite minorité manifestante et quelques casseurs déterminés...

C’est juste pas possible. Demande à tous ceux qui ont plus de 50 balais ici comme ils sentent leurs changements physiques accélérer.

Je te confirme ...

[latornade]

Non si les compensations de points sont faites correctement

Je ne crois pas que mon patron ai prévu de m'augmenter prochainement pour compenser ma perte de pension future.

Elle est sur quelle base cette perte ?

[Michel-Ange]

Au sujet des zones "périurbaines" et du mouvement des gilets jaunes, voilà qui me semble assez pertinent :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[paranoid]

Au sujet des zones "périurbaines" et du mouvement des gilets jaunes, voilà qui me semble assez pertinent :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

j'ai pas accès à l'article payant mais j'ai l'impression qu'ils font des analyses que beaucoup (ceux qui n'y voyaient pas qu'une "jacquerie fiscale") faisaient déjà à l'époque

[Michel-Ange]

Au sujet des zones "périurbaines" et du mouvement des gilets jaunes, voilà qui me semble assez pertinent :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

j'ai pas accès à l'article payant mais j'ai l'impression qu'ils font des analyses que beaucoup (ceux qui n'y voyaient pas qu'une "jacquerie fiscale") faisaient déjà à l'époque

Oui, ce sont des analyses qui ont déjà été faites mais qui ont eu tendance à être ensevelies après les multiples récupérations du mouvement qui ont bien brouillées les données. C'est pour ma part ce que je trouve de plus intéressant car véritablement original.

[paranoid]

Au sujet des zones "périurbaines" et du mouvement des gilets jaunes, voilà qui me semble assez pertinent :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

j'ai pas accès à l'article payant mais j'ai l'impression qu'ils font des analyses que beaucoup (ceux qui n'y voyaient pas qu'une "jacquerie fiscale") faisaient déjà à l'époque

Oui, ce sont des analyses qui ont déjà été faites mais qui ont eu tendance à être ensevelies après les multiples récupérations du mouvement qui ont bien brouillées les données. C'est pour ma part ce que je trouve de plus intéressant car véritablement original.

Pas faux.
Sans savoir ce que dit l'article derrière, les GJ ont aussi vite considéré que les nombreux problèmes soulevés ne pouvaient être réglés par la classe politique actuelle (c'est pour moi un gros dénominateur commun à leur cause), d'où la revendication du RIC

[latornade]

Dans le futur régime universel de retraite, tout le monde cotisera au même taux de 28,12 % jusqu’au plafond de 120.000 euros brut de revenus annuels. Au-delà de ce niveau de salaire, les plus riches devront épargner s’ils veulent arrondir leur pension et paieront une cotisation de 2,81 % qui ne leur donnera aucun droit mais financera des mesures de solidarité. Mais un tel changement de l’assiette va avoir un effet de bord, passé jusque-là inaperçu, des plus cocasses: les clubs de football professionnels, comme l’OM, l’OL, le Losc ou le RC Lens, vont être les grands gagnants de la réforme, pointe l’Institut de la protection sociale (IPS) dans une nouvelle étude

[Dr.Makaveli]

La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte !

[Dr.Makaveli]

On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.

[latornade]

On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.

Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?

[bernojax]

On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.

Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?

si cela à été évoqué c'est acté pour les députés mais pour le sénat c'est Larcher qui coince. Bizarrement la propagande des vidéos sur la toile et toujours orienté, l’extrême gauche est à la baguette et les média qui sont à une grosse majorité de sensibilités gauche bobo suivent comme des tout tous. exemple la vidéo de Martinez qui soutien de façon agressive en encourageant des propos homophobe, la sa tourne pas étrange.

[Junito]

La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte !

Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...

http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php

[Michel-Ange]

La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte !

Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...

http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php

Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.

[paranoid]

La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte !

Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...

http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php

Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.

Comment ne pas y voir le résultat de décennies d'enfumage et de généralisation des éléments de langage complètement vides de sens et autre novlangue, ainsi que de connivence entre ceux qui sont censés nous apporter l'information et ceux qui la créent ?

Les gens n'ont plus confiance dans les médias et les politiques, ils cherchent donc d'autres sources d'info. Ca donne du bon, surtout quand la personne est dans une démarche de recoupement et de vérification un minimum de l'info, et du moins bon (croire un truc sur parole sans rien vérifier, comme en l'occurrence). Pour moi il n'y a pas de quoi s'inquiéter, ça ne provoquera pas une guerre

[ZDV]

La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte !

Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...

http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php

Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.

Non mais là tu sous estimes encore. Ce conspi soft, c'est 95% du mouvement des gilets jaunes, c'est 95% de l'écologisme grand public (et pourtant je suis écolo radical, mais forcément par certains côté moins extrême car moins con).
Puis il est partout, regarde Elise Lucet, pas mal de reportage d'Arte... c'est gravissime, mais bon, je pense que c'est déjà perdu. Une foule ne réfléchi pas. Gustave Le Bon a bien décrit les phénomènes qui aujourd'hui peuvent s'appliquer aux réseaux sociaux, qui représentent une fouel débile, ou la moindre info permettant d'entrer dans un biais de confirmation massif est gravé à vie dans le cerveau des gens.

Et pusi bon c'est normal, l'école aurait formé à l'esprit critique, la connaissance de nos biais cognitifs, aurait formé à la science pratique (déceler une info qui défit les lois de la physique) etc... A côté de ça tu arrives au bac, tu sais dériver une intégrale... et tu n'est pas conscient d'un seul de tes biais, pas conscient de tes déterminismes, de ce qui alimente tes choix et des désirs...super..... ça forme de bons bourrins dans la vie.

[baggio42]

La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte !

Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...

http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php

Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.

Non mais là tu sous estimes encore. Ce conspi soft, c'est 95% du mouvement des gilets jaunes, c'est 95% de l'écologisme grand public (et pourtant je suis écolo radical, mais forcément par certains côté moins extrême car moins con).
Puis il est partout, regarde Elise Lucet, pas mal de reportage d'Arte... c'est gravissime, mais bon, je pense que c'est déjà perdu. Une foule ne réfléchi pas. Gustave Le Bon a bien décrit les phénomènes qui aujourd'hui peuvent s'appliquer aux réseaux sociaux, qui représentent une fouel débile, ou la moindre info permettant d'entrer dans un biais de confirmation massif est gravé à vie dans le cerveau des gens.

Et pusi bon c'est normal, l'école aurait formé à l'esprit critique, la connaissance de nos biais cognitifs, aurait formé à la science pratique (déceler une info qui défit les lois de la physique) etc... A côté de ça tu arrives au bac, tu sais dériver une intégrale... et tu n'est pas conscient d'un seul de tes biais, pas conscient de tes déterminismes, de ce qui alimente tes choix et des désirs...super..... ça forme de bons bourrins dans la vie.

Pourtant Elise Lucet ou Arte me paraissent honnêtes.