[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit : 17 nov. 2019, 22:53
baggio42 a écrit : 17 nov. 2019, 22:46
Mic-Mic a écrit : 17 nov. 2019, 22:32 Pourquoi est-ce que les employés se plaindraient ?
Les inspecteurs ont noté qu'il était impossible de tracer les heures de travail. Ceci signifie que certaines heures des employés peuvent être effectuées au black. Je pense que c'est d'ailleurs ce qui se cache derrière le terme de "fraude sociale révélée par le contrôle" utilisé par les agents.

Dans ce cas les employés ne se plaindront pas car ils toucheront une somme non déclarée et non imposée. Pour autant, est-ce qu'il faut laisser passer ceci ?
Qu'en pense la concurrence ? Et les autres citoyens qui eux payent des impôts ?
Si c'est vrai, bien sûr qu'il faut sanctionner.
Mais de là à être sous les projecteurs de Libé :]
D'où l'intérêt, dans certaines situations, je précise avant de me faire fusiller :mrgreen: , d'instaurer des heures supplémentaires défiscalisées.
Mais l'article de Libé n'est pas écrit contre le restaurant !
Il est écrit contre la Ministre qui interviendrait, sans respecter les règles, pour contourner la loi. Et si c'est confirmé, bien entendu que ça doit faire la une des journaux !
Mais c'est bien cela le problème de Libé !
A l'image de notre société vous vous focalisez sur l'intervention de la ministre.Car ça fait le buz de taper sur un ministre !
Alors OUI elle est sortie des règles.
Mais une fois que l'on a révélé cela, le fond du problème, à savoir le black, est réglé ?!NON!
Et tu pourras mettre une armée de contrôleurs ca existera toujours.
Il faudrait peut-être s'interroger sur ce mal profond.
Mais l'essentiel est de faire le buz #BFMTV :mrgreen:
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Latornade a écrit : 18 nov. 2019, 06:42 Le truc qui est vraiment drôle, c’est le courrier.
Il n’est pas complaisant, il est courtois et bien écrit. Ce qui est la moindre des choses venant d’un ministre.
Mais on a plus trop l’habitude.
Dans le fond, il renvoie le restaurateur dans les cordes et lui demande de suivre la procédure qu’il lui sera proposé par l’organisme.

L’interventionnisme est en grande partie locale (cci, préfet, mairie ,...), le restaurateur devant visiblement représenter une belle carte de visite touristique et donc économique.

Il n’empêche qu’il y a des lois. Difficile à mettre toujours en place dans le métiers si particulier de la restauration mais elles existent. Et je pense que généralement les inspecteurs sont enclins à la négociation et aux (petits) arrangements.

Sauf que là il y a un système délibéré d’escroquerie et un type qu’il faut faire redescendre sur terre appartement.

Mais le courrier... c’est une blague de Libé.
Sauf que je vois mal un Préfet agir de la sorte sans l'aval de la ministre.
On emmerde les particuliers pour tout et rien et on couvre les puissants.
Et après on s'étonne du bordel dans le pays.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

la buse a écrit : 18 nov. 2019, 08:39
Latornade a écrit : 18 nov. 2019, 06:42 Le truc qui est vraiment drôle, c’est le courrier.
Il n’est pas complaisant, il est courtois et bien écrit. Ce qui est la moindre des choses venant d’un ministre.
Mais on a plus trop l’habitude.
Dans le fond, il renvoie le restaurateur dans les cordes et lui demande de suivre la procédure qu’il lui sera proposé par l’organisme.

L’interventionnisme est en grande partie locale (cci, préfet, mairie ,...), le restaurateur devant visiblement représenter une belle carte de visite touristique et donc économique.

Il n’empêche qu’il y a des lois. Difficile à mettre toujours en place dans le métiers si particulier de la restauration mais elles existent. Et je pense que généralement les inspecteurs sont enclins à la négociation et aux (petits) arrangements.

Sauf que là il y a un système délibéré d’escroquerie et un type qu’il faut faire redescendre sur terre appartement.

Mais le courrier... c’est une blague de Libé.
Sauf que je vois mal un Préfet agir de la sorte sans l'aval de la ministre.
On emmerde les particuliers pour tout et rien et on couvre les puissants.
Et après on s'étonne du bordel dans le pays.
Non mais le type est une figure locale visiblement. Il a écrit deux courriers au ministre (ce qui veut dire que le premier est resté lettre morte) et dans ce lapse de temps a remué ciel et terre : la CCI, la mairie, des députés, le département,… il a fait un gros caca nerveux. Le préfet est surement un client, une connaissance, ou contacté par son réseau. Il l'a peut-être sollicité directement (d'où la réponse au deuxième courrier).

Enfin moi je pointais deux choses : le titre attrape nigaud de libération sur ce courrier qui ne dit rien du tout sauf le contraire de ce les journalistes essayent d'expliquer et que ce type se croit tout permis. Ce remue-ménage risque de lui revenir dans la tronche.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit : 18 nov. 2019, 08:05
Mic-Mic a écrit : 17 nov. 2019, 22:53
baggio42 a écrit : 17 nov. 2019, 22:46
Mic-Mic a écrit : 17 nov. 2019, 22:32 Pourquoi est-ce que les employés se plaindraient ?
Les inspecteurs ont noté qu'il était impossible de tracer les heures de travail. Ceci signifie que certaines heures des employés peuvent être effectuées au black. Je pense que c'est d'ailleurs ce qui se cache derrière le terme de "fraude sociale révélée par le contrôle" utilisé par les agents.

Dans ce cas les employés ne se plaindront pas car ils toucheront une somme non déclarée et non imposée. Pour autant, est-ce qu'il faut laisser passer ceci ?
Qu'en pense la concurrence ? Et les autres citoyens qui eux payent des impôts ?
Si c'est vrai, bien sûr qu'il faut sanctionner.
Mais de là à être sous les projecteurs de Libé :]
D'où l'intérêt, dans certaines situations, je précise avant de me faire fusiller :mrgreen: , d'instaurer des heures supplémentaires défiscalisées.
Mais l'article de Libé n'est pas écrit contre le restaurant !
Il est écrit contre la Ministre qui interviendrait, sans respecter les règles, pour contourner la loi. Et si c'est confirmé, bien entendu que ça doit faire la une des journaux !
Mais c'est bien cela le problème de Libé !
A l'image de notre société vous vous focalisez sur l'intervention de la ministre.Car ça fait le buz de taper sur un ministre !
Alors OUI elle est sortie des règles.
Mais une fois que l'on a révélé cela, le fond du problème, à savoir le black, est réglé ?!NON!
Et tu pourras mettre une armée de contrôleurs ca existera toujours.
Il faudrait peut-être s'interroger sur ce mal profond.
Mais l'essentiel est de faire le buz #BFMTV :mrgreen:
Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Mic-Mic a écrit : 18 nov. 2019, 09:42
baggio42 a écrit : 18 nov. 2019, 08:05
Mic-Mic a écrit : 17 nov. 2019, 22:53
baggio42 a écrit : 17 nov. 2019, 22:46
Mic-Mic a écrit : 17 nov. 2019, 22:32 Pourquoi est-ce que les employés se plaindraient ?
Les inspecteurs ont noté qu'il était impossible de tracer les heures de travail. Ceci signifie que certaines heures des employés peuvent être effectuées au black. Je pense que c'est d'ailleurs ce qui se cache derrière le terme de "fraude sociale révélée par le contrôle" utilisé par les agents.

Dans ce cas les employés ne se plaindront pas car ils toucheront une somme non déclarée et non imposée. Pour autant, est-ce qu'il faut laisser passer ceci ?
Qu'en pense la concurrence ? Et les autres citoyens qui eux payent des impôts ?
Si c'est vrai, bien sûr qu'il faut sanctionner.
Mais de là à être sous les projecteurs de Libé :]
D'où l'intérêt, dans certaines situations, je précise avant de me faire fusiller :mrgreen: , d'instaurer des heures supplémentaires défiscalisées.
Mais l'article de Libé n'est pas écrit contre le restaurant !
Il est écrit contre la Ministre qui interviendrait, sans respecter les règles, pour contourner la loi. Et si c'est confirmé, bien entendu que ça doit faire la une des journaux !
Mais c'est bien cela le problème de Libé !
A l'image de notre société vous vous focalisez sur l'intervention de la ministre.Car ça fait le buz de taper sur un ministre !
Alors OUI elle est sortie des règles.
Mais une fois que l'on a révélé cela, le fond du problème, à savoir le black, est réglé ?!NON!
Et tu pourras mettre une armée de contrôleurs ca existera toujours.
Il faudrait peut-être s'interroger sur ce mal profond.
Mais l'essentiel est de faire le buz #BFMTV :mrgreen:
Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
A partir du moment où ça emmerde macron et sa clique, c est du buzz, pas de l'info.
Tu vois la nuance? :malin1:
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Tout est dit : un préfet qui dit à une gilet jaune qu'ils ne sont pas dans le même camp.

Une bonne tête de Vichyste...

https://m.huffingtonpost.fr/entry/gilet ... zMCNwgS6AU
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 18 nov. 2019, 11:44 Tout est dit : un préfet qui dit à une gilet jaune qu'ils ne sont pas dans le même camp.

Une bonne tête de Vichyste...

https://m.huffingtonpost.fr/entry/gilet ... zMCNwgS6AU
Dans le sens où il y avait beaucoup de gens de gauche à Vichy ?
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

la buse a écrit : 18 nov. 2019, 08:39
Latornade a écrit : 18 nov. 2019, 06:42 Le truc qui est vraiment drôle, c’est le courrier.
Il n’est pas complaisant, il est courtois et bien écrit. Ce qui est la moindre des choses venant d’un ministre.
Mais on a plus trop l’habitude.
Dans le fond, il renvoie le restaurateur dans les cordes et lui demande de suivre la procédure qu’il lui sera proposé par l’organisme.

L’interventionnisme est en grande partie locale (cci, préfet, mairie ,...), le restaurateur devant visiblement représenter une belle carte de visite touristique et donc économique.

Il n’empêche qu’il y a des lois. Difficile à mettre toujours en place dans le métiers si particulier de la restauration mais elles existent. Et je pense que généralement les inspecteurs sont enclins à la négociation et aux (petits) arrangements.

Sauf que là il y a un système délibéré d’escroquerie et un type qu’il faut faire redescendre sur terre appartement.

Mais le courrier... c’est une blague de Libé.
Sauf que je vois mal un Préfet agir de la sorte sans l'aval de la ministre.
On emmerde les particuliers pour tout et rien et on couvre les puissants.
Et après on s'étonne du bordel dans le pays.
Ce qui change avec ce gouvernement pro-business, c'est le fait d'avoir une approche relative entre l'application des lois au pied de la lettre et l'intérêt supérieur de l'Etat. Pour les enterprises ca se traduit pas "le droit à l'erreur" qui n'est pas un passe droit mais un approche qui participe du principe que l'administration doit accompagner les entreprises à comprendre et appliquer les lois plutôt que de la juger suspectes par principe.

Forcément ça créé des situations où la partialité de celui qui fait appliquer la loi est souvent en question ...

Dans le cas de ce restaurateur il faut bien voir qu'un 3 étoiles c'est un attrait touristique majeur pour une ville moyenne. Si Gagnaire avait été un peu aidé à Sainté on serait sur les cartes mondiales de la gastronomie ...
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Junito a écrit : 18 nov. 2019, 15:40
la buse a écrit : 18 nov. 2019, 08:39
Latornade a écrit : 18 nov. 2019, 06:42 Le truc qui est vraiment drôle, c’est le courrier.
Il n’est pas complaisant, il est courtois et bien écrit. Ce qui est la moindre des choses venant d’un ministre.
Mais on a plus trop l’habitude.
Dans le fond, il renvoie le restaurateur dans les cordes et lui demande de suivre la procédure qu’il lui sera proposé par l’organisme.

L’interventionnisme est en grande partie locale (cci, préfet, mairie ,...), le restaurateur devant visiblement représenter une belle carte de visite touristique et donc économique.

Il n’empêche qu’il y a des lois. Difficile à mettre toujours en place dans le métiers si particulier de la restauration mais elles existent. Et je pense que généralement les inspecteurs sont enclins à la négociation et aux (petits) arrangements.

Sauf que là il y a un système délibéré d’escroquerie et un type qu’il faut faire redescendre sur terre appartement.

Mais le courrier... c’est une blague de Libé.
Sauf que je vois mal un Préfet agir de la sorte sans l'aval de la ministre.
On emmerde les particuliers pour tout et rien et on couvre les puissants.
Et après on s'étonne du bordel dans le pays.
Ce qui change avec ce gouvernement pro-business, c'est le fait d'avoir une approche relative entre l'application des lois au pied de la lettre et l'intérêt supérieur de l'Etat. Pour les enterprises ca se traduit pas "le droit à l'erreur" qui n'est pas un passe droit mais un approche qui participe du principe que l'administration doit accompagner les entreprises à comprendre et appliquer les lois plutôt que de la juger suspectes par principe.

Forcément ça créé des situations où la partialité de celui qui fait appliquer la loi est souvent en question ...

Dans le cas de ce restaurateur il faut bien voir qu'un 3 étoiles c'est un attrait touristique majeur pour une ville moyenne. Si Gagnaire avait été un peu aidé à Sainté on serait sur les cartes mondiales de la gastronomie ...
Et sachant que ce droit à l'erreur concerne également les particuliers.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit : 18 nov. 2019, 09:42
baggio42 a écrit : 18 nov. 2019, 08:05
Mic-Mic a écrit : 17 nov. 2019, 22:53
baggio42 a écrit : 17 nov. 2019, 22:46
Mic-Mic a écrit : 17 nov. 2019, 22:32 Pourquoi est-ce que les employés se plaindraient ?
Les inspecteurs ont noté qu'il était impossible de tracer les heures de travail. Ceci signifie que certaines heures des employés peuvent être effectuées au black. Je pense que c'est d'ailleurs ce qui se cache derrière le terme de "fraude sociale révélée par le contrôle" utilisé par les agents.

Dans ce cas les employés ne se plaindront pas car ils toucheront une somme non déclarée et non imposée. Pour autant, est-ce qu'il faut laisser passer ceci ?
Qu'en pense la concurrence ? Et les autres citoyens qui eux payent des impôts ?
Si c'est vrai, bien sûr qu'il faut sanctionner.
Mais de là à être sous les projecteurs de Libé :]
D'où l'intérêt, dans certaines situations, je précise avant de me faire fusiller :mrgreen: , d'instaurer des heures supplémentaires défiscalisées.
Mais l'article de Libé n'est pas écrit contre le restaurant !
Il est écrit contre la Ministre qui interviendrait, sans respecter les règles, pour contourner la loi. Et si c'est confirmé, bien entendu que ça doit faire la une des journaux !
Mais c'est bien cela le problème de Libé !
A l'image de notre société vous vous focalisez sur l'intervention de la ministre.Car ça fait le buz de taper sur un ministre !
Alors OUI elle est sortie des règles.
Mais une fois que l'on a révélé cela, le fond du problème, à savoir le black, est réglé ?!NON!
Et tu pourras mettre une armée de contrôleurs ca existera toujours.
Il faudrait peut-être s'interroger sur ce mal profond.
Mais l'essentiel est de faire le buz #BFMTV :mrgreen:
Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Le druide
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Le druide »

En fait, il faut plus d'Aulas :mrgreen:
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Michel-Ange a écrit : 18 nov. 2019, 11:50
paranoid a écrit : 18 nov. 2019, 11:44 Tout est dit : un préfet qui dit à une gilet jaune qu'ils ne sont pas dans le même camp.

Une bonne tête de Vichyste...

https://m.huffingtonpost.fr/entry/gilet ... zMCNwgS6AU
Dans le sens où il y avait beaucoup de gens de gauche à Vichy ?
?
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Le druide a écrit : 18 nov. 2019, 22:47 En fait, il faut plus d'Aulas :mrgreen:
:mrgreen:
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit : 18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit : 18 nov. 2019, 09:42 Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Mic-Mic a écrit : 19 nov. 2019, 07:14
baggio42 a écrit : 18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit : 18 nov. 2019, 09:42 Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
Le capitalisme est le mal.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

paranoid a écrit : 18 nov. 2019, 11:44 Tout est dit : un préfet qui dit à une gilet jaune qu'ils ne sont pas dans le même camp.

Une bonne tête de Vichyste...

https://m.huffingtonpost.fr/entry/gilet ... zMCNwgS6AU
Un mec franc :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit : 19 nov. 2019, 07:14
baggio42 a écrit : 18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit : 18 nov. 2019, 09:42 Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
Mouais, le routier était chargé du double autorisé pour le pont.Ce n'est plus de la triche, c'est de l'inconscience.
Paix à lui.
Sur le restaurateur et globalement en France, t'as pas l'impression que l'on croule sous les lois, décrets, interdits, freins en tous genres ? Si il était si mauvais ce restaurateur, il n'aurait pas ses 3 étoiles.Parce que 3 étoiles, tu les obtiens pas en deux semaines.Ce sont des années et années de labeur, de sacrifice, de crédits, de pressions des banquiers, fournisseurs.

Des employés, il a dû en connaître, former, élever socialement des dizaines.Lui même d'ailleurs a dû commencé simple commis.

Alors oui il a magouillé sur les déclarations des heures travaillées de ses employés.Penicaud est intervenue, sans trop de pression d'après ce que l'on sait.Bref pas de quoi en faire un fromage pour moi.

Au delà cette façon de déceler, épier, chercher,fouiner n'apaise pas le pays.Pour ma part, et mon approche n'est pas meilleure qu'une autre, j'évite de lire ou écouter ces médias si prompts à dénigrer le monde dans lequel ils vivent, dont ils profitent grandement.

Quand au dénominateur commun, impossible selon toi, à cause de la course aux profits, faite par certains, pourquoi pas.
Pour l'instant car nous ne souffrons pas.Je généralise, hein.
Cependant dans quelques années quand des évènements majeurs interviendront, là les français se retrouveront.
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Message par merlin »

https://www.20minutes.fr/societe/265440 ... e-accident

8| 50 tonnes , là effectivement , le pont ne pouvait que s'effondrer ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

la buse a écrit : 19 nov. 2019, 12:48
Mic-Mic a écrit : 19 nov. 2019, 07:14
baggio42 a écrit : 18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit : 18 nov. 2019, 09:42 Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
Le capitalisme est le mal.
Le crédit social chinois est une possibilité. :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit : 19 nov. 2019, 18:40
la buse a écrit : 19 nov. 2019, 12:48
Mic-Mic a écrit : 19 nov. 2019, 07:14
baggio42 a écrit : 18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit : 18 nov. 2019, 09:42 Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
Le capitalisme est le mal.
Le crédit social chinois est une possibilité. :mrgreen:
Quel rapport ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit : 19 nov. 2019, 17:27 Mouais, le routier était chargé du double autorisé pour le pont.Ce n'est plus de la triche, c'est de l'inconscience.
Paix à lui.
Chargé du double, il gagne un aller/retour. Le temps c'est de l'argent, et les kilomètres ce sont des dépenses d'essence. Et voilà où on arrive.
Je t'assure que ce n'est pas un cas isolé. Ca arrive des centaines de fois tous les jours. Ce n'est pas sur des ponts, mais sur des petites routes de campagne. Il n'y a pas de morts, mais ce sont les citoyens, et particulièrement les habitants des villages concernés qui doivent payer les réparations causées par des personnes qui ne respectent pas les règles pour gagner plus d'argent.
baggio42 a écrit : 19 nov. 2019, 17:27 Sur le restaurateur et globalement en France, t'as pas l'impression que l'on croule sous les lois, décrets, interdits, freins en tous genres ? Si il était si mauvais ce restaurateur, il n'aurait pas ses 3 étoiles.Parce que 3 étoiles, tu les obtiens pas en deux semaines.Ce sont des années et années de labeur, de sacrifice, de crédits, de pressions des banquiers, fournisseurs.

Des employés, il a dû en connaître, former, élever socialement des dizaines.Lui même d'ailleurs a dû commencé simple commis.

Alors oui il a magouillé sur les déclarations des heures travaillées de ses employés.Penicaud est intervenue, sans trop de pression d'après ce que l'on sait.Bref pas de quoi en faire un fromage pour moi.
Alors ou il y a sûrement des lois qui ne sont pas très justifiées. Mais il en existe aussi d'autres qui sont nécessaires. Et l'obligation de déclarer ses employés et donc de payer des cotisations en fait partie. Peu importe que ça soit dans le plus mauvais routier ou dans le meilleur 5 étoiles, chacun doit participer à la vie de son Pays en acceptant de rogner un peu sur son profit (et au contraire, ça me semble plus facile pour les restos côtés qui ont plus de marge que pour les petits restos).
Donc pour moi le restaurateur n'a pas d'excuses.
Quant à l'intervention de la Ministre, elle a quand même court-circuité ses agents. On trouve mieux comme moyen de management pour récompenser du travail fait (puisque de toute façon ça ne passe pas par des primes) !
baggio42 a écrit : 19 nov. 2019, 17:27 Au delà cette façon de déceler, épier, chercher,fouiner n'apaise pas le pays.Pour ma part, et mon approche n'est pas meilleure qu'une autre, j'évite de lire ou écouter ces médias si prompts à dénigrer le monde dans lequel ils vivent, dont ils profitent grandement.
Mais si le restaurateur avait accepté la juste sanction, il n'y aurait jamais eu toute cette histoire !
Ton approche m'inquiète. Je l'avais déjà remarqué lorsque le scandale Richard Ferrand avait été pointé ici : tu avais minimisé le fait que le Président de l'Assemblée avait pris une décision contraire au vote.
On dit des footballeurs pros qu'ils doivent bien se comporter car ce sont des exemples pour les enfants. Les Ministres devraient aussi être réglos afin de servir d'exemples aux citoyens.
baggio42 a écrit : 19 nov. 2019, 17:27 Quand au dénominateur commun, impossible selon toi, à cause de la course aux profits, faite par certains, pourquoi pas.
Pour l'instant car nous ne souffrons pas.Je généralise, hein.
Cependant dans quelques années quand des évènements majeurs interviendront, là les français se retrouveront.
Malheureusement il sera trop tard !
N'est-ce pas le rôle de nos dirigeants de prévenir les catastrophes plutôt que d'attendre qu'elles arrivent pour réagir (voire même accélérer leur apparition) ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit : 19 nov. 2019, 19:04
baggio42 a écrit : 19 nov. 2019, 18:40
la buse a écrit : 19 nov. 2019, 12:48
Mic-Mic a écrit : 19 nov. 2019, 07:14
baggio42 a écrit : 18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit : 18 nov. 2019, 09:42 Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
Le capitalisme est le mal.
Le crédit social chinois est une possibilité. :mrgreen:
Quel rapport ?
C'était ironique! Dénominateur commun....
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Dr.Makaveli a écrit : 20 nov. 2019, 08:35 Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Florent a écrit : 20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit : 20 nov. 2019, 08:35 Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
Verrouillé