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Par contre c'est dommage que tu réponde ça à un soldat d'EM qui ne bougera pas sa posture d'un iota.
Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Lorsque t'as MLP en face de toi et que 57% des inscrits ne votent pas pour toi, ça interpelle quand même.Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:46Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:17Ah c'est une manipulation ou un biais ou je ne sais quoi de dire que Macron n'a pas eu la majorité des électeurs inscrits ?Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 14:57Ben tu fais donc une manipulation grossière des chiffres en retenant ce qui t'arrange et en induisant un biais cognitif dans ce qui est communément admis lorsqu'on parle du résultat d'une élection ! Donc ce que tu fais est caractéristique d'une Fake News, de la désinformation volontaire, tu le reconnais toi-mêmeparanoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 10:58Eh bé, t'as le "FAKE NEWS !!!!" facile... On dirait du CastanerJunito a écrit : ↑21 oct. 2019, 10:52C'est quoi cette fake news ? Macron a fait 24% au premier tour et 66% au second ...paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 10:29Qu'est-ce que t'en sais ?baggio42 a écrit : ↑20 oct. 2019, 22:58Enfin, sur un point politique, tu parles de changer les choses.Mais comment? Quel programme viable et pouvant atteindre la majorité est capable de l'emporter en 2022?
Quand je vois les résultats des dernières élections, sur 30 ans, j'ai pas l'impression que la majorité des Français veuille changer radicalement de politique.
Et heureusement d'ailleurs.Car quand je vois des fous présider aux destinées des USA, de la Turquie, de L'Italie et bien d'autres pays, je me dis que nous avons des présidents qui font que la France est parmi les pays les mieux structurés et démocratiques du monde.
Des présidents de plus en plus mal élus, dont le dernier n'a pas eu la majorité au 2nd tour et à peine 20% au 1er face à une opposition totalement morcelée et une abstention qui commence à atteindre des sommets même dans les élections majeures, t'appelles ça comment ?
Tiens, je t'invite à voir les cases "% des inscrits" et "% des exprimés" (mais je reconnais que j'aurais dû préciser, au temps pour moi)
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... emier-tour
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... lique-2017
Sinon c'est marrant ta définition de fake news, chez moi c'est une fausse information (oui je parle anglais), et là je ne vois pas en quoi c'est faux
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Dans la série "je défend un copain de combat avec un post qui a absolument rien à voir avec la choucroute de la discussion" tu postules à un oscar, toila buse a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:06Lorsque t'as MLP en face de toi et que 57% des inscrits ne votent pas pour toi, ça interpelle quand même.Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:46Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:17Ah c'est une manipulation ou un biais ou je ne sais quoi de dire que Macron n'a pas eu la majorité des électeurs inscrits ?Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 14:57Ben tu fais donc une manipulation grossière des chiffres en retenant ce qui t'arrange et en induisant un biais cognitif dans ce qui est communément admis lorsqu'on parle du résultat d'une élection ! Donc ce que tu fais est caractéristique d'une Fake News, de la désinformation volontaire, tu le reconnais toi-mêmeparanoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 10:58Eh bé, t'as le "FAKE NEWS !!!!" facile... On dirait du CastanerJunito a écrit : ↑21 oct. 2019, 10:52C'est quoi cette fake news ? Macron a fait 24% au premier tour et 66% au second ...paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 10:29Qu'est-ce que t'en sais ?baggio42 a écrit : ↑20 oct. 2019, 22:58Enfin, sur un point politique, tu parles de changer les choses.Mais comment? Quel programme viable et pouvant atteindre la majorité est capable de l'emporter en 2022?
Quand je vois les résultats des dernières élections, sur 30 ans, j'ai pas l'impression que la majorité des Français veuille changer radicalement de politique.
Et heureusement d'ailleurs.Car quand je vois des fous présider aux destinées des USA, de la Turquie, de L'Italie et bien d'autres pays, je me dis que nous avons des présidents qui font que la France est parmi les pays les mieux structurés et démocratiques du monde.
Des présidents de plus en plus mal élus, dont le dernier n'a pas eu la majorité au 2nd tour et à peine 20% au 1er face à une opposition totalement morcelée et une abstention qui commence à atteindre des sommets même dans les élections majeures, t'appelles ça comment ?
Tiens, je t'invite à voir les cases "% des inscrits" et "% des exprimés" (mais je reconnais que j'aurais dû préciser, au temps pour moi)
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... emier-tour
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... lique-2017
Sinon c'est marrant ta définition de fake news, chez moi c'est une fausse information (oui je parle anglais), et là je ne vois pas en quoi c'est faux
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
C'est vrai.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 16:55 Timick.![]()
Par contre c'est dommage que tu réponde ça à un soldat d'EM qui ne bougera pas sa posture d'un iota.
Ah non je défend personne moi, je voulais juste mettre un taquet à Macron en passant.Florent a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:14Dans la série "je défend un copain de combat avec un post qui a absolument rien à voir avec la choucroute de la discussion" tu postules à un oscar, toila buse a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:06Lorsque t'as MLP en face de toi et que 57% des inscrits ne votent pas pour toi, ça interpelle quand même.Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:46Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:17Ah c'est une manipulation ou un biais ou je ne sais quoi de dire que Macron n'a pas eu la majorité des électeurs inscrits ?Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 14:57Ben tu fais donc une manipulation grossière des chiffres en retenant ce qui t'arrange et en induisant un biais cognitif dans ce qui est communément admis lorsqu'on parle du résultat d'une élection ! Donc ce que tu fais est caractéristique d'une Fake News, de la désinformation volontaire, tu le reconnais toi-mêmeparanoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 10:58Eh bé, t'as le "FAKE NEWS !!!!" facile... On dirait du CastanerJunito a écrit : ↑21 oct. 2019, 10:52C'est quoi cette fake news ? Macron a fait 24% au premier tour et 66% au second ...paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 10:29Qu'est-ce que t'en sais ?baggio42 a écrit : ↑20 oct. 2019, 22:58Enfin, sur un point politique, tu parles de changer les choses.Mais comment? Quel programme viable et pouvant atteindre la majorité est capable de l'emporter en 2022?
Quand je vois les résultats des dernières élections, sur 30 ans, j'ai pas l'impression que la majorité des Français veuille changer radicalement de politique.
Et heureusement d'ailleurs.Car quand je vois des fous présider aux destinées des USA, de la Turquie, de L'Italie et bien d'autres pays, je me dis que nous avons des présidents qui font que la France est parmi les pays les mieux structurés et démocratiques du monde.
Des présidents de plus en plus mal élus, dont le dernier n'a pas eu la majorité au 2nd tour et à peine 20% au 1er face à une opposition totalement morcelée et une abstention qui commence à atteindre des sommets même dans les élections majeures, t'appelles ça comment ?
Tiens, je t'invite à voir les cases "% des inscrits" et "% des exprimés" (mais je reconnais que j'aurais dû préciser, au temps pour moi)
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... emier-tour
https://www.interieur.gouv.fr/Archives/ ... lique-2017
Sinon c'est marrant ta définition de fake news, chez moi c'est une fausse information (oui je parle anglais), et là je ne vois pas en quoi c'est faux
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.![]()
En l'occurrence cher Florent, ton ironie est mal placée tant mes convictions ont évoluées durant les -disons 15- années de ma vie pour lesquelles je me suis intéressé à la "politique".Florent a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:21C'est vrai.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 16:55 Timick.![]()
Par contre c'est dommage que tu réponde ça à un soldat d'EM qui ne bougera pas sa posture d'un iota.
C'est vraiment chiant ces partisans qui changent jamais d’opinion et restent convaincus que leurs convictions sont les bonnes quel que soit les discussions et les arguments que tu peux apporter.
Leurs réactions sont tellement prévisible, tu sais par avance leurs opinions avant même qu'ils ne se soient exprimés.
De bons soldat arcboutés sur leurs propres convictions et prêt à mordre si elles ne sont pas admises par les autres !
Hein, Fdt, t'en penses quoi, toi, de ce genre d'interlocuteur ?
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Au delà du quote pourri (cuervo a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:42 Complètement d'accord avec ce qu'ecrit Junito, un peu marre de ceux qui contestent cette élection de Macron.
On peut ne pas aimer sa politique, contester ce qu'il met en place et la manière de le faire, aucun soucis et au contraire même.....
Par contre, il a été élu démocratiquement point barre.
Pour faire un parallèle avec le foot, le match contre Bordeaux est terminé, c'est un peu comme si les supporters des Girondins contestent le résultat par ce que ils ont dominés le match..... Ça interpelle également mais au final ça fait victoire pour nous.
Ceux qui contestent cette élection peuvent encore contestés 100 ans, de même que les supporters Bordelais peuvent en parlés 100 ans, cela ne changera pas les résultats acquis.
Lorsque t'as MLP en face de toi et que 57% des inscrits ne votent pas pour toi, ça interpelle quand même.cuervo a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:42 Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Tu te renseigneras sur un droit de retrait et un droit de grève.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 13:28Perso mon train habituel ne roulait pas non plus et je suis rentré une heure plus tard vendredi alors que j'étais déjà lessivé.baggio42 a écrit : ↑18 oct. 2019, 18:32 Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteurva chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon.
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Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis![]()
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances.![]()
Par contre j'ai demandé gentiment la raison au personnel dans la gare où j'attendais, quand il m'a appris ce qu'il s'était passé bah j'ai pas gueulé parce que c'est NORMAL que les conducteurs invoquent leur droit de retrait.
encore heureux que les opinions évoluent entre 16 ans et 40 ans....Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:54En l'occurrence cher Florent, ton ironie est mal placée tant mes convictions ont évoluées durant les -disons 15- années de ma vie pour lesquelles je me suis intéressé à la "politique".Florent a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:21C'est vrai.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 16:55 Timick.![]()
Par contre c'est dommage que tu réponde ça à un soldat d'EM qui ne bougera pas sa posture d'un iota.
C'est vraiment chiant ces partisans qui changent jamais d’opinion et restent convaincus que leurs convictions sont les bonnes quel que soit les discussions et les arguments que tu peux apporter.
Leurs réactions sont tellement prévisible, tu sais par avance leurs opinions avant même qu'ils ne se soient exprimés.
De bons soldat arcboutés sur leurs propres convictions et prêt à mordre si elles ne sont pas admises par les autres !
Hein, Fdt, t'en penses quoi, toi, de ce genre d'interlocuteur ?
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Je vais même de te dire, au lycée je me considérais comme centriste (ce qui faisait tiquer mon prof de philo) ; j'aimais bien la marionnette de Bayrou aux Guignols quoi. Dans tous les cas, jamais tu ne me verras répéter les maximes d'un parti quelconque, d'ailleurs aucun ne trouve vraiment grâce à mes yeux.
Mon quote est très très moche j'avoueFaiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:00Au delà du quote pourri (cuervo a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:42 Complètement d'accord avec ce qu'ecrit Junito, un peu marre de ceux qui contestent cette élection de Macron.
On peut ne pas aimer sa politique, contester ce qu'il met en place et la manière de le faire, aucun soucis et au contraire même.....
Par contre, il a été élu démocratiquement point barre.
Pour faire un parallèle avec le foot, le match contre Bordeaux est terminé, c'est un peu comme si les supporters des Girondins contestent le résultat par ce que ils ont dominés le match..... Ça interpelle également mais au final ça fait victoire pour nous.
Ceux qui contestent cette élection peuvent encore contestés 100 ans, de même que les supporters Bordelais peuvent en parlés 100 ans, cela ne changera pas les résultats acquis.), je trouve ta comparaison déplacée. Dans un cas on parle d'un jeu, qui n'a pas d'autre influence importante que l'humeur de quelques supporters des deux équipes. Dans l'autre cas, ça décide de la politique de tout un pays... Par contre le fait que tu fasses cette analogie dénote d'une tendance qui est sujette de l'un des reproches majeurs fait à cette élection (je parle du mode, pas de cette "édition" en particulier) : le côté purement compétitif qui prend le dessus sur le débat d'idées.
Complètement d'accord avec ce qu'ecrit Junito, un peu marre de ceux qui contestent cette élection de Macron.la buse a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:05Lorsque t'as MLP en face de toi et que 57% des inscrits ne votent pas pour toi, ça interpelle quand même.cuervo a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:42 Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
C'est vrai ça, ca aurait été tellement beau si Fillon n'avait pas été empêché !la buse a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:05Un résultat moche pour une élection moche.la buse a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:05Complètement d'accord avec ce qu'ecrit Junito, un peu marre de ceux qui contestent cette élection de Macron.la buse a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:05Lorsque t'as MLP en face de toi et que 57% des inscrits ne votent pas pour toi, ça interpelle quand même.cuervo a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:42 Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
On peut ne pas aimer sa politique, contester ce qu'il met en place et la manière de le faire, aucun soucis et au contraire même.....
Par contre, il a été élu démocratiquement point barre.
Pour faire un parallèle avec le foot, le match contre Bordeaux est terminé, c'est un peu comme si les supporters des Girondins contestent le résultat par ce que ils ont dominés le match..... Ça interpelle également mais au final ça fait victoire pour nous.
Ceux qui contestent cette élection peuvent encore contestés 100 ans, de même que les supporters Bordelais peuvent en parlés 100 ans, cela ne changera pas les résultats acquis.
Et un quote très moche.
Si c'était que sur ce thread....Florent a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:07encore heureux que les opinions évoluent entre 16 ans et 40 ans....Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:54En l'occurrence cher Florent, ton ironie est mal placée tant mes convictions ont évoluées durant les -disons 15- années de ma vie pour lesquelles je me suis intéressé à la "politique".Florent a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:21C'est vrai.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 16:55 Timick.![]()
Par contre c'est dommage que tu réponde ça à un soldat d'EM qui ne bougera pas sa posture d'un iota.
C'est vraiment chiant ces partisans qui changent jamais d’opinion et restent convaincus que leurs convictions sont les bonnes quel que soit les discussions et les arguments que tu peux apporter.
Leurs réactions sont tellement prévisible, tu sais par avance leurs opinions avant même qu'ils ne se soient exprimés.
De bons soldat arcboutés sur leurs propres convictions et prêt à mordre si elles ne sont pas admises par les autres !
Hein, Fdt, t'en penses quoi, toi, de ce genre d'interlocuteur ?
![]()
Je vais même de te dire, au lycée je me considérais comme centriste (ce qui faisait tiquer mon prof de philo) ; j'aimais bien la marionnette de Bayrou aux Guignols quoi. Dans tous les cas, jamais tu ne me verras répéter les maximes d'un parti quelconque, d'ailleurs aucun ne trouve vraiment grâce à mes yeux.
par contre, tu pourras admettre que tu as quelques convictions plutôt bien ancrées et difficile à faire évoluer sur ce thread, non ?
c'est pour ça que j'ai trouvé ta sentence du type "dont la posture ne bougera pas d'un iota" assez cocasse
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Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:46
Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Ce n'est pas une crise politique majeure, c'est une crise de l'Humain en général.paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:54Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:46
Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).
On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.
M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Il y a 51 ans je défilai avec entre autre comme slogan 10 ans ça suffit ça n'a pas changé en bien plutôt empiréparanoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:54Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:46
Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).
On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.
M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
On a déjà eu cette discussion 15 fois. Regarde les constitutions des pays du Nord : ceux desquels nous sommes les plus proches sont la Russie et la Turquie - j'exagere à peine. Même Trump a plus de contre-pouvoirs institutionnels à gérer qu'un Président Français.baggio42 a écrit : ↑21 oct. 2019, 19:10Ce n'est pas une crise politique majeure, c'est une crise de l'Humain en général.paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:54Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:46
Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).
On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.
M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Rien n'a changé en politique en France depuis 50 ans, et surtout pas en mal.
Mélenchon c'est Marchais
Macron Giscard ou Chirac
MLP Poujade.
Non ce qui a changé est l'approche des concitoyens avec le monde dans lequel ils vivent.
Ils ne croient plus en rien, remettent tout en cause.Mais, cependant croient en tout ce qui fait le buzz.
Et surtout prônent le tout pour soit.Les Bakalny ont magouillé ? Peu importe, ils seront à nouveau élus puisqu'ils arrosent leurs administrés.
Une manifestation est prévue d'un point A vers un point B.Et bien nous passerons par un point C imprévu !
Le professeur de mon fils a fait une remontrance à mon enfant car ce dernier ne travaille pas assez ou est dissipé.C'est le professeur qui ramasse.....
Tu proposes de changer la constitution ? Pourquoi pas! Mais ce sera à l'identique, des gilets rouges, bleus ou verts manifesteront.
Comment peux-tu comparer les pays Nordiques et la France.Ce dernier est complètement centralisé.___ a écrit : ↑21 oct. 2019, 19:21On a déjà eu cette discussion 15 fois. Regarde les constitutions des pays du Nord : ceux desquels nous sommes les plus proches sont la Russie et la Turquie - j'exagere à peine. Même Trump a plus de contre-pouvoirs institutionnels à gérer qu'un Président Français.baggio42 a écrit : ↑21 oct. 2019, 19:10Ce n'est pas une crise politique majeure, c'est une crise de l'Humain en général.paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:54Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:46
Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).
On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.
M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Rien n'a changé en politique en France depuis 50 ans, et surtout pas en mal.
Mélenchon c'est Marchais
Macron Giscard ou Chirac
MLP Poujade.
Non ce qui a changé est l'approche des concitoyens avec le monde dans lequel ils vivent.
Ils ne croient plus en rien, remettent tout en cause.Mais, cependant croient en tout ce qui fait le buzz.
Et surtout prônent le tout pour soit.Les Bakalny ont magouillé ? Peu importe, ils seront à nouveau élus puisqu'ils arrosent leurs administrés.
Une manifestation est prévue d'un point A vers un point B.Et bien nous passerons par un point C imprévu !
Le professeur de mon fils a fait une remontrance à mon enfant car ce dernier ne travaille pas assez ou est dissipé.C'est le professeur qui ramasse.....
Tu proposes de changer la constitution ? Pourquoi pas! Mais ce sera à l'identique, des gilets rouges, bleus ou verts manifesteront.
Là encore, ce système politique faussement démocratique, designé pour préserver les intérêts d'une caste dominante, n'a rien d'absolu et pourrait être effacé demain sans que le pays s'effondre.
C'est trop facile de dire ça. Entre-temps il s'est passé tellement de choses, notamment le transfert d'une bonne partie de nos attributs de souveraineté à l'UE, que non seulement les problèmes qui sont apparus depuis 40 ans ne cessent de s'aggraver (écologie, disparition de tout ce qui assurait la cohésion de la société...), mais en plus on s'est coupé de toute possibilité de les résoudre.baggio42 a écrit : ↑21 oct. 2019, 19:10Ce n'est pas une crise politique majeure, c'est une crise de l'Humain en général.paranoid a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:54Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?Junito a écrit : ↑21 oct. 2019, 15:46
Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.
C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.
Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).
On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.
M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Rien n'a changé en politique en France depuis 50 ans, et surtout pas en mal.
Mélenchon c'est Marchais
Macron Giscard ou Chirac
MLP Poujade.
Non ce qui a changé est l'approche des concitoyens avec le monde dans lequel ils vivent.
Ils ne croient plus en rien, remettent tout en cause.Mais, cependant croient en tout ce qui fait le buzz.
Et surtout prônent le tout pour soit.Les Bakalny ont magouillé ? Peu importe, ils seront à nouveau élus puisqu'ils arrosent leurs administrés.
Une manifestation est prévue d'un point A vers un point B.Et bien nous passerons par un point C imprévu !
Le professeur de mon fils a fait une remontrance à mon enfant car ce dernier ne travaille pas assez ou est dissipé.C'est le professeur qui ramasse.....
Tu proposes de changer la constitution ? Pourquoi pas! Mais ce sera à l'identique, des gilets rouges, bleus ou verts manifesteront.
J'aimerai bien savoir lesquelles !Florent a écrit : ↑21 oct. 2019, 18:07encore heureux que les opinions évoluent entre 16 ans et 40 ans....Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:54En l'occurrence cher Florent, ton ironie est mal placée tant mes convictions ont évoluées durant les -disons 15- années de ma vie pour lesquelles je me suis intéressé à la "politique".Florent a écrit : ↑21 oct. 2019, 17:21C'est vrai.Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 oct. 2019, 16:55 Timick.![]()
Par contre c'est dommage que tu réponde ça à un soldat d'EM qui ne bougera pas sa posture d'un iota.
C'est vraiment chiant ces partisans qui changent jamais d’opinion et restent convaincus que leurs convictions sont les bonnes quel que soit les discussions et les arguments que tu peux apporter.
Leurs réactions sont tellement prévisible, tu sais par avance leurs opinions avant même qu'ils ne se soient exprimés.
De bons soldat arcboutés sur leurs propres convictions et prêt à mordre si elles ne sont pas admises par les autres !
Hein, Fdt, t'en penses quoi, toi, de ce genre d'interlocuteur ?
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Je vais même de te dire, au lycée je me considérais comme centriste (ce qui faisait tiquer mon prof de philo) ; j'aimais bien la marionnette de Bayrou aux Guignols quoi. Dans tous les cas, jamais tu ne me verras répéter les maximes d'un parti quelconque, d'ailleurs aucun ne trouve vraiment grâce à mes yeux.
par contre, tu pourras admettre que tu as quelques convictions plutôt bien ancrées et difficile à faire évoluer sur ce thread, non ?
c'est pour ça que j'ai trouvé ta sentence du type "dont la posture ne bougera pas d'un iota" assez cocasse
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Quels sont ces pays à la population vertueuse envers les cultures différentes ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑20 oct. 2019, 23:45J'aurais tendance à dire tous sauf les pays de l'est (mais je n'ai de ces derniers qu'une vision approximative). Tous ceux que je connais au moins un peu en tous cas.Kishizo2 a écrit : ↑20 oct. 2019, 23:01Quels pays seraient meilleurs dans ce domaine ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑20 oct. 2019, 13:37Je suis bien curieux de connaître des pays qui seraient pires que la France dans ce domainemartien a écrit : ↑20 oct. 2019, 13:33Et je dirais même qu'elle est très modérée, par rapport à la manière dont des changements aussi rapides et massifs seraient perçus dans d'autres pays...![]()