[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[paranoid]

Ca fait longtemps que je n'ai pas posté ou écrit sur ce thread, tellement la politique est affligeante.

Juste une question à ceux et celles qui sont sur les réseaux sociaux...C'est moi ou globalement les réseaux sociaux, et en particulier twitter (je parle pas des gens qui l'utilisent à des fins pros) sont devenus des endroits de perdus, paumés ? Je m'explique, on y voit que de l'indignation, que de la réaction, sans lire les articles, frustrés sur pleins de points...C'est fou non ? C'est l'outil qui fait ça ou le symbole de la société actuelle ?

Quand je vois certains journaux ou médias prendre n compte ces outils comme un thermomètre sur certains sujets...

Je trouve que le pire de tout est Facebook et surtout le fil d'actualité de BFMTV. Dans les commentaires pour chaque sujet, tu sens qu'il y a des bataillons de personnes engagés par des partis politique pour quoi qu'il arrive dénigrer systématiquement.
On est plus dans du 70% RN et 30% FI. Estimation toute personnelle.
Ca devient super lourd à lire

T'es rigolo toi
https://www.marianne.net/politique/le-v ... ur-twitter

Euh... c'est Marianne, alors la crédibilité...
J'ai bien dit que c'est un constat perso. Suit le fil de BFMTV et tu verras

Peut-être aussi que dans ces "enragés" t'as les 67% qui ont une opinion défavorable de Macron.
Au passage, je ne vois pas autre chose que du troll quand tu parles de politique de gauche de ce gouvernement, qui a eu l'excellente idée (que n'aurait pas renié le PC) de supprimer l'ISF ou la flat tax et de compenser le manque à gagner par une bonne vieille taxe. Sans parler des ordonnances Macron, la privatisation à gogo de nos bijoux de famille, des baisses d'APL etc.

[Mic-Mic]

On a eu pour l'instant 1 1/2 ans de politique de gauche (...).

C'est rare de lire du 978ème degré.

Ben quoi, tu savais pas qu'augmenter les taxes sur l'essence, taxer les plateformes telles que le bon coin, payer ses amis plus que ce que la loi l'autorise, geler le salaire des fonctionnaires, diminuer leur pouvoir d'achat avec la CSG, baisser l'allocation pour les personnes porteuses de handicap, réduire les aides pour le changement de voiture ou pour les fenêtres, défiscaliser les heures supplémentaires, étrangler les collectivités en leur donnant plus de compétences et moins de moyens, ... c'est avoir une politique de gauche ?

Et l'enrichissement des plus riches alors que les plus pauvres s'appauvrissent de jour eu jour le démontre bien. CQFD

C'est bien ce que j'ai noté:
augmentation des taxes : mesure de gauche

Je veux bien que tu détailles. Parce que pour moi, ceux qui souffrent d'une augmentation du prix de l'essence, ce sont bien ceux qui avaient déjà du mal à finir leur fin de mois, et non ceux qui dépensent des millions.

geler les salaires des fonctionnaires: gauche et droite l'ont fait

Ok, mais ça ne veut pas pour autant dire que dans la philosophie c'est une mesure de gauche.

Utiliser la CSG: taxe créée par la gauche et qui a augmenter pour soi-disant redistribuer: redistribuer plutôt que diminuer les prélèvement c'est l'idéologie de gauche

Je ne parlais pas de l'idée de la CSG mais bien de son application : Macron promettait un gain de pouvoir d'achat pour tout le monde. C'est bien le cas pour le privé. Par contre pour les fonctionnaires c'est une compensation via une prime d'un montant fixe. Or, quand le salaire augmente, le montant prélevé pour la CSG augmente, mais la prime reste la même. Donc la CSG coûte de l'argent aux fonctionnaires. Ce n'est pas ce que j'appelle une mesure de gauche.

Diminuer les aides pour les voitures: c'est plus diminuer le plafond de revenu. Ben c'est complètement con, sous couvert social on demande à des personnes de s’endetter pour acheter une voiture moins polluante. Une mesure de droite aurait été d'inciter ceux qui peuvent emprunter sans que ça diminue leur pourvoir d'achat. Le volume ferait diminuer le prix pour que que ceux qui ont moins puissent dans un second temps acheter. Ça ça serait une mesure de droite

C'est un point de vue. Ou alors c'est aider ceux qui ont un peu de mal à boucler leur budget pour acheter une voiture dont ils ont besoin pour aller travailler et faire vivre leur famille.
Quand à ta vision sur la baisse des prix, je n'y crois pas. Dans la pratique, je n'ai pas l'impression que ça ait souvent été le cas. Je ne crois pas que Total ou les grandes sociétés d'autoroute ou de BTP baissent leur prix alors qu'elles font chaque année des bénéfices records.

Défiscaliser les heures sup: enfin une bonne mesure!

De ton point de vue !!! Mais rendre les heures supplémentaires moins chères que les heures normales incitent les patrons à faire leurs salariés plus longtemps plutôt que de recruter de nouveaux employés. Donc ça augmente le chômage. C'est pas vraiment non plus ce que j'appelle une ressource de gauche.

Diminuer les versements aux collectivités: enfin!! là je ne vais pas dire que c'est une mesure de gauche, c'est clair.
J'habite à Nantes et un de mes amis était chauffeur pour le ramassage des ordures. De mémoire il y devait y avoir une cinquantaine de rippers et autant de chauffeurs. Il y avait 1 chef pour les rippers et 1 chef pour les chauffeurs. Il a du y rester une petite dizaine d'années, et bien quand il est parti il y avait 7 chefs chauffeurs et 7 chefs rippers et chacun 1 voiture (nombre approximatif, je n'étais pas dans la boite). Donc que les collectivités reçoivent moins, je dis oui!

Tu devrais aussi demander à ton ami quelle a été l'évolution du nombre de communes de l'agglo nantaise et l'augmentation du nombre d'habitants sur la période. Plus d'habitants, plus de kilomètres (et plus de déchets via l'évolution des modes de consommation), ça pourrait expliquer l'augmentation du nombre de fonctionnaires.
Mais c'est tellement plus simple de dire qu'ils sont tous payés à rien faire. Je vois que les discours simplistes rabattus par certains politiques font toujours effet

Mais moi j'attendais une de lui une baisse massive des impôts dès le début et pas seulement maintenant avec la taxe foncière
Diminution importante des nombres de fonctionnaires et que le statut de fonctionnaire disparaisse petit à petit sauf pour armée, police justice et surement éducation nationale étant la spécificité du poste et l'absence d'équivalent dans le privé

C'est pas directement dans notre discussion, mais est-ce que je peux savoir ce que t'ont fait les fonctionnaires pour que tu leur en veuilles autant ?

[Mic-Mic]

On a eu pour l'instant 1 1/2 ans de politique de gauche (...).

C'est rare de lire du 978ème degré.

Ben quoi, tu savais pas qu'augmenter les taxes sur l'essence, taxer les plateformes telles que le bon coin, payer ses amis plus que ce que la loi l'autorise, geler le salaire des fonctionnaires, diminuer leur pouvoir d'achat avec la CSG, baisser l'allocation pour les personnes porteuses de handicap, réduire les aides pour le changement de voiture ou pour les fenêtres, défiscaliser les heures supplémentaires, étrangler les collectivités en leur donnant plus de compétences et moins de moyens, ... c'est avoir une politique de gauche ?

Et l'enrichissement des plus riches alors que les plus pauvres s'appauvrissent de jour eu jour le démontre bien. CQFD

Augmenter les taxes sur l'essence et taxer les plateformes telles que le bon coin ça me paraît quand même être une politique de gauche

Tu peux détailler stp ?
J'ai surement une vision très simpliste, mais ce ne sont pas les millionnaires qui souffrent du prix de l'essence ou qui vendent leur bien sur leboncoin. Ce sont donc bien les classes les moins privilégiés qui vont souffrir de ces mesures. Et je ne crois pas que ça soit vraiment les objectifs d'une politique de gauche.

[StephVert]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

[mononoké]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

[StephVert]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

Et c'est vraiment du vécu, malheureusement...

[Mic-Mic]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

Je pense que tu devrais te renseigner un peu sur le concept avant de critiquer en te basant sur la rencontre avec un fonctionnaire et sur les dires d'un de tes amis.

Initialement, l'emploi à vie ce n'était pas quelqu'un qui s'est dit "tiens, je vais donner un emploi à vie à mes potes", c'était pour garantir l'impartialité des fonctionnaires qui, à cause de leur faible salaire, auraient facilement pu être tentés par des pots de vins d'entreprises ou de citoyens qui auraient voulu obtenir des avantages.

Alors certes aujourd'hui tout n'est pas tout blanc et des choses peuvent et doivent évoluer. Mais les discours "il y a trop de fonctionnaires" sans même regarder que l'Etat se désengage et oblige ainsi les collectivités à reprendre ses missions, qu'il y a de plus en plus d'habitants et que les pays nordiques (souvent pris en exemple) ont un rapport "fonctionnaire / habitants" plus élevé que la France et "ce sont des privilégiés qui n'ont jamais rien fait" alors que les concours sont difficiles à réussir, ça a du mal à passer.

[Latornade]

Mic Mic, es tu vraiment sûr que les heures supplémentaires défiscalisées coûtent moins chères à l’employeur ?

Je crois que tu te trompes sérieusement.

La défiscalisation concerne les salariés : impôts et une partie des charges salariales.

[mononoké]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

Et c'est vraiment du vécu, malheureusement...

ohlala ben si c'est du vécu, en plus !
bon, et je fais comment, moi, avec toutes les feignasses et les inutiles très bien payés que j'ai rencontré dans le privé ? dans le privé faut tous les virer, du coup ?
je ne sais plus

[franck42]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

[StephVert]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

Et c'est vraiment du vécu, malheureusement...

ohlala ben si c'est du vécu, en plus !
bon, et je fais comment, moi, avec toutes les feignasses et les inutiles très bien payés que j'ai rencontré dans le privé ? dans le privé faut tous les virer, du coup ?
je ne sais plus

Oui évidemment si l'employeur le décide. Mais eux, ils coûtent de l'argent à l'entreprise. Ce n'est pas mon argent

[Latornade]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

Et c'est vraiment du vécu, malheureusement...

ohlala ben si c'est du vécu, en plus !
bon, et je fais comment, moi, avec toutes les feignasses et les inutiles très bien payés que j'ai rencontré dans le privé ? dans le privé faut tous les virer, du coup ?
je ne sais plus

Oui évidemment si l'employeur le décide. Mais eux, ils coûtent de l'argent à l'entreprise. Ce n'est pas mon argent

Si ils sont pas virés c’est que l’entreprise touche des subventions. C’est un peu ton argent aussi

[Mic-Mic]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

Et c'est vraiment du vécu, malheureusement...

ohlala ben si c'est du vécu, en plus !
bon, et je fais comment, moi, avec toutes les feignasses et les inutiles très bien payés que j'ai rencontré dans le privé ? dans le privé faut tous les virer, du coup ?
je ne sais plus

Oui évidemment si l'employeur le décide. Mais eux, ils coûtent de l'argent à l'entreprise. Ce n'est pas mon argent

Et je suppose que c'est grâce à l'entreprise que tu as de l'eau chez toi, que ton courrier t'es livré à domicile, que les routes sont entretenues, que tu bénéficies de soins quasiment gratuits, que tes enfants peuvent suivre une scolarité, qu'ils ont accès à des équipements sportifs et culturels, ... ?

Bien évidemment, les fonctionnaires n'ont rien à voir là-dedans. Ah mais si, je suis bête, eux ils profitent seulement de tout ça vu qu'ils ont rien d'autre à faire étant donné qu'ils sont trop nombreux et qu'ils n'ont rien à faire.

J'ai essayé de t'expliquer mais je m'arrête, je n'y arriverai pas vu que tu à l'air d'avoir un avis bien tranché. Je finirai juste par une citation qui maintenant me fait énormément rire

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

[la buse]

Blanquer vient de déclarer sur Cnews le plus tranquillement du monde "vous ne trouverez pas une classe en France à plus de 24 élèves en Grande Section de Maternelle, CP et CE1".
Rien que dans l'école de mes enfants, c'est faux pour les 3 niveaux cités (par exemple ils sont 32 en Grande Section !!).

Ces mecs pratiquent une politique du bras d'honneur permanent au peuple. Ils sont l'injustice, le mépris et le cynisme.
Comment ose-t-il dire ça alors qu'il y a des milliers de parents et d'enseignants sur le terrain tous les jours qui savent pertinemment que c'est un mensonge éhonté car les classes de leurs gosses sont bien au-delà du chiffre de 24 ?

De mon point de vue, c'est assez simple : peu de médias vont faire le nécessaire pour démontrer que c'est faux, ou ceux qui le feront ne seront pas ceux qui ont la meilleure audience.
Donc, pour la majorité des gens qui n'ont pas d'enfant en primaire, le gouvernement aura permis d'avoir des classes non surchargées. Et ils se souviendront de ça au moment d'aller voter.

C'est comme quand Macron déclarait que le salaire des fonctionnaires avait augmenté de X % . En fait ses chiffres concernaient la masse salariale. Et comme le nombre de fonctionnaires avait aussi augmenté, l'augmentation de la masse salariale ne signifiait pas que le salaire des fonctionnaires avait augmenté.
Mais dans la tête de ceux qui ont écouté le Président, les fonctionnaires ont été augmenté, donc ils n'ont pas à se plaindre.

C'est regrettable mais ce processus a fait ses preuves, donc le gouvernement continue à l'utiliser. Et comme on dit, plus c'est gros, plus ça passe

Tu as raison et je ne me faisais bien entendu pas d'illusions , encore moins avec En Marche qui représente le pire de la droite la plus injuste et la plus antisociale.
Mais je reste à chaque fois sidéré de voir ces mecs oser mentir ouvertement sur des sujets où il suffit au simple citoyen de regarder par sa fenêtre pour pouvoir démentir dans la seconde l'"info" donnée par le ministre.

On a eu pour l'instant 1 1/2 ans de politique de gauche: taxes supplémentaire (même si la progression a été largement moins forte que Hollande) et pas de diminution de fonctionnaires. Il serait enfin temps que l'on ait une politique de droite. Mais ça commence a venir avec la baisse de la taxe d'habitation. Les résultats économiques comment à être vraiment intéressant, ça devrait s'accentuer

Comme quoi la gauche ça marche.

[Dr.Makaveli]

Pas un post sur Bruel ?

[inconnuvert]

Pas un post sur Bruel ?

Alors regarde regarde ma queue....

[Timick]

On a eu pour l'instant 1 1/2 ans de politique de gauche (...).

C'est rare de lire du 978ème degré.

Ben quoi, tu savais pas qu'augmenter les taxes sur l'essence, taxer les plateformes telles que le bon coin, payer ses amis plus que ce que la loi l'autorise, geler le salaire des fonctionnaires, diminuer leur pouvoir d'achat avec la CSG, baisser l'allocation pour les personnes porteuses de handicap, réduire les aides pour le changement de voiture ou pour les fenêtres, défiscaliser les heures supplémentaires, étrangler les collectivités en leur donnant plus de compétences et moins de moyens, ... c'est avoir une politique de gauche ?

Et l'enrichissement des plus riches alors que les plus pauvres s'appauvrissent de jour eu jour le démontre bien. CQFD

D'accord avec toutes tes interventions Mic-Mic.
Pour poursuivre ta liste, moi ce que j'ai le plus trouvé de gauche dans les décisions prises par Macron, c'est la LoiTravailXXL qui fleure bon le retour de 100 ans en arrière avec la favorisation des boulots inintéressants et précaires où les gens triment en étant méprisés et sous-payés ; le "délit de solidarité" qui fait condamner des citoyens qui veulent juste aider des mecs qui arrivent à pied, affamés et grelottants devant leur maison ; les tirs de LBD dans la tête accompagnés de charges de CRS, de lacrymos et de coups de matraque (pour des Gilets Jaunes, des profs qui déploient une banderole, des gens qui fêtent la musique au bord de la Loire....bref pas vraiment des rassemblements de hooligans) ; la déshérence dans laquelle sont laissés les services publics pour favoriser les copains du privé ; les cadeaux purs et simples aux mêmes copains du privé (comme pour les aéroports de Paris), etc etc.

[StephVert]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

Et c'est vraiment du vécu, malheureusement...

ohlala ben si c'est du vécu, en plus !
bon, et je fais comment, moi, avec toutes les feignasses et les inutiles très bien payés que j'ai rencontré dans le privé ? dans le privé faut tous les virer, du coup ?
je ne sais plus

Oui évidemment si l'employeur le décide. Mais eux, ils coûtent de l'argent à l'entreprise. Ce n'est pas mon argent

Et je suppose que c'est grâce à l'entreprise que tu as de l'eau chez toi, que ton courrier t'es livré à domicile, que les routes sont entretenues, que tu bénéficies de soins quasiment gratuits, que tes enfants peuvent suivre une scolarité, qu'ils ont accès à des équipements sportifs et culturels, ... ?

Bien évidemment, les fonctionnaires n'ont rien à voir là-dedans. Ah mais si, je suis bête, eux ils profitent seulement de tout ça vu qu'ils ont rien d'autre à faire étant donné qu'ils sont trop nombreux et qu'ils n'ont rien à faire.

J'ai essayé de t'expliquer mais je m'arrête, je n'y arriverai pas vu que tu à l'air d'avoir un avis bien tranché. Je finirai juste par une citation qui maintenant me fait énormément rire

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

C'est bien grâce aux revenus générés par le privé, non?

[Mic-Mic]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

Et c'est vraiment du vécu, malheureusement...

ohlala ben si c'est du vécu, en plus !
bon, et je fais comment, moi, avec toutes les feignasses et les inutiles très bien payés que j'ai rencontré dans le privé ? dans le privé faut tous les virer, du coup ?
je ne sais plus

Oui évidemment si l'employeur le décide. Mais eux, ils coûtent de l'argent à l'entreprise. Ce n'est pas mon argent

Et je suppose que c'est grâce à l'entreprise que tu as de l'eau chez toi, que ton courrier t'es livré à domicile, que les routes sont entretenues, que tu bénéficies de soins quasiment gratuits, que tes enfants peuvent suivre une scolarité, qu'ils ont accès à des équipements sportifs et culturels, ... ?

Bien évidemment, les fonctionnaires n'ont rien à voir là-dedans. Ah mais si, je suis bête, eux ils profitent seulement de tout ça vu qu'ils ont rien d'autre à faire étant donné qu'ils sont trop nombreux et qu'ils n'ont rien à faire.

J'ai essayé de t'expliquer mais je m'arrête, je n'y arriverai pas vu que tu à l'air d'avoir un avis bien tranché. Je finirai juste par une citation qui maintenant me fait énormément rire

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

C'est bien grâce aux revenus générés par le privé, non?

Ah ? Je suis curieux d'en savoir plus !

[Mic-Mic]

Mic Mic, es tu vraiment sûr que les heures supplémentaires défiscalisées coûtent moins chères à l’employeur ?

Je crois que tu te trompes sérieusement.

La défiscalisation concerne les salariés : impôts et une partie des charges salariales.

Après vérification, tu as raison. J'ai confondu avec la réforme des heures supplémentaires sous Sarkozy.

Pour autant ce n'est pas une réforme qui va induire une diminution du chômage.

[Junito]

On a eu pour l'instant 1 1/2 ans de politique de gauche (...).

C'est rare de lire du 978ème degré.

Ben quoi, tu savais pas qu'augmenter les taxes sur l'essence, taxer les plateformes telles que le bon coin, payer ses amis plus que ce que la loi l'autorise, geler le salaire des fonctionnaires, diminuer leur pouvoir d'achat avec la CSG, baisser l'allocation pour les personnes porteuses de handicap, réduire les aides pour le changement de voiture ou pour les fenêtres, défiscaliser les heures supplémentaires, étrangler les collectivités en leur donnant plus de compétences et moins de moyens, ... c'est avoir une politique de gauche ?

Et l'enrichissement des plus riches alors que les plus pauvres s'appauvrissent de jour eu jour le démontre bien. CQFD

Augmenter les taxes sur l'essence et taxer les plateformes telles que le bon coin ça me paraît quand même être une politique de gauche

Tu peux détailler stp ?
J'ai surement une vision très simpliste, mais ce ne sont pas les millionnaires qui souffrent du prix de l'essence ou qui vendent leur bien sur leboncoin. Ce sont donc bien les classes les moins privilégiés qui vont souffrir de ces mesures. Et je ne crois pas que ça soit vraiment les objectifs d'une politique de gauche.

1/ une politique de gauche vise à privilégier le transport collectif au détriment du transport individuel.
L'augmentation des taxes sur l'essence est une mesure qui vise à donner un avantage concurrentiel au transport collectif. Pour remédier au pb de transport des classes sociales dites 'inférieures' qui seraient dépendants de la voiture, alors un politique de gauche créerait un chèque transport sous condition de revenu pour éviter que l'augmentation du prix de l'essence pèse sur leur pouvoir d'achat.

2/ La lutte contre le travail au noir et les activités informelles qui échappent à l'impôt et font concurrence aux activités établies avec des salariés sous statut est une politique de gauche. Le boncoin est un bon exemple de ça car c'est de plus en plus une activité semi-professionnelle pour beaucoup de gens et cette activité échappe à l'impôt (transactions en liquide, pas de TVA etc.)

[al bundy]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

Et c'est vraiment du vécu, malheureusement...

ohlala ben si c'est du vécu, en plus !
bon, et je fais comment, moi, avec toutes les feignasses et les inutiles très bien payés que j'ai rencontré dans le privé ? dans le privé faut tous les virer, du coup ?
je ne sais plus

Oui évidemment si l'employeur le décide. Mais eux, ils coûtent de l'argent à l'entreprise. Ce n'est pas mon argent

Et je suppose que c'est grâce à l'entreprise que tu as de l'eau chez toi, que ton courrier t'es livré à domicile, que les routes sont entretenues, que tu bénéficies de soins quasiment gratuits, que tes enfants peuvent suivre une scolarité, qu'ils ont accès à des équipements sportifs et culturels, ... ?

Bien évidemment, les fonctionnaires n'ont rien à voir là-dedans. Ah mais si, je suis bête, eux ils profitent seulement de tout ça vu qu'ils ont rien d'autre à faire étant donné qu'ils sont trop nombreux et qu'ils n'ont rien à faire.

J'ai essayé de t'expliquer mais je m'arrête, je n'y arriverai pas vu que tu à l'air d'avoir un avis bien tranché. Je finirai juste par une citation qui maintenant me fait énormément rire

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

C'est bien grâce aux revenus générés par le privé, non?

Ah ? Je suis curieux d'en savoir plus !

Y a des trucs qui s'appellent impôts et taxes t'en a peut-être entendu parler....tu sais l'argent ne tombe pas du ciel...ce n'est pas le père noel qui amène les cadeaux, ni la petite souris la piece mais bien les parents...
Pour payer le salaire des fonctionnaires, couvrir les frais de fonctionnement et les investissements , c'est les contribuables et les entreprises qui paient. Pas besoin de faire l'ENA pour comprendre ça.

[Latornade]

Mic Mic, es tu vraiment sûr que les heures supplémentaires défiscalisées coûtent moins chères à l’employeur ?

Je crois que tu te trompes sérieusement.

La défiscalisation concerne les salariés : impôts et une partie des charges salariales.

Après vérification, tu as raison. J'ai confondu avec la réforme des heures supplémentaires sous Sarkozy.

Pour autant ce n'est pas une réforme qui va induire une diminution du chômage.

À priori non. Par contre elle rémunère mieux le salarié (ce qui est la moindre des choses) sans impacter la marge de l'entreprise. Pratique pour les entreprises ayant des moments de trop plein de commande dans l'année, pratique pour celles passant un palier dans leur développement, …
A moyen et long terme, tu ne remplaces pas le temps plein d'un salarié par des heures sup sur les autres. Enfin je pense… je suis pas sur, mais le patron d'une entreprise a plus intérêt à avoir des équipes complètes que de jongler avec les heures de ses salariés présents surtout il n'y trouve pas un avantage financier.

[osvaldopiazzolla]

Mic Mic, je n'ai rien contre les fonctionnaires en tant que personne, c'est plus le concept emploi à vie que je trouve ahurissant

Une petite anecdote, j'avais créé mon activité dans la maîtrise d'œuvre il y a une dizaine d'années. Je suis allé prendre l'apéro chez l'ami d'un ami. Le mec travaillait au service culturel d'un petit village. Il me demande ce que je fais. Et là il fait des yeux ronds et me dit "euh mais euh.... Dans, dans le privé ?????????????"....
J'ai cru qu'il avait rencontré un extraterrestre. On avait dû lui dire un jour que le privé existait mais il n'avait jamais dû en rencontrer un specimen.

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

dingue !

je comprends mieux tes interventions, du coup.

Et c'est vraiment du vécu, malheureusement...

ohlala ben si c'est du vécu, en plus !
bon, et je fais comment, moi, avec toutes les feignasses et les inutiles très bien payés que j'ai rencontré dans le privé ? dans le privé faut tous les virer, du coup ?
je ne sais plus

Oui évidemment si l'employeur le décide. Mais eux, ils coûtent de l'argent à l'entreprise. Ce n'est pas mon argent

Et je suppose que c'est grâce à l'entreprise que tu as de l'eau chez toi, que ton courrier t'es livré à domicile, que les routes sont entretenues, que tu bénéficies de soins quasiment gratuits, que tes enfants peuvent suivre une scolarité, qu'ils ont accès à des équipements sportifs et culturels, ... ?

Bien évidemment, les fonctionnaires n'ont rien à voir là-dedans. Ah mais si, je suis bête, eux ils profitent seulement de tout ça vu qu'ils ont rien d'autre à faire étant donné qu'ils sont trop nombreux et qu'ils n'ont rien à faire.

J'ai essayé de t'expliquer mais je m'arrête, je n'y arriverai pas vu que tu à l'air d'avoir un avis bien tranché. Je finirai juste par une citation qui maintenant me fait énormément rire

Je pense que beaucoup de fonctionnaires ont un pb avec le privé plutôt que le contraire

C'est bien grâce aux revenus générés par le privé, non?

Ah ? Je suis curieux d'en savoir plus !

Y a des trucs qui s'appellent impôts et taxes t'en a peut-être entendu parler....tu sais l'argent ne tombe pas du ciel...ce n'est pas le père noel qui amène les cadeaux, ni la petite souris la piece mais bien les parents...
Pour payer le salaire des fonctionnaires, couvrir les frais de fonctionnement et les investissements , c'est les contribuables et les entreprises qui paient. Pas besoin de faire l'ENA pour comprendre ça.

Donc c'est de leur faute (ils ne paient pas assez d'impots) si on vire tous les fonctionnaires ?

[Mic-Mic]

On a eu pour l'instant 1 1/2 ans de politique de gauche (...).

C'est rare de lire du 978ème degré.

Ben quoi, tu savais pas qu'augmenter les taxes sur l'essence, taxer les plateformes telles que le bon coin, payer ses amis plus que ce que la loi l'autorise, geler le salaire des fonctionnaires, diminuer leur pouvoir d'achat avec la CSG, baisser l'allocation pour les personnes porteuses de handicap, réduire les aides pour le changement de voiture ou pour les fenêtres, défiscaliser les heures supplémentaires, étrangler les collectivités en leur donnant plus de compétences et moins de moyens, ... c'est avoir une politique de gauche ?

Et l'enrichissement des plus riches alors que les plus pauvres s'appauvrissent de jour eu jour le démontre bien. CQFD

Augmenter les taxes sur l'essence et taxer les plateformes telles que le bon coin ça me paraît quand même être une politique de gauche

Tu peux détailler stp ?
J'ai surement une vision très simpliste, mais ce ne sont pas les millionnaires qui souffrent du prix de l'essence ou qui vendent leur bien sur leboncoin. Ce sont donc bien les classes les moins privilégiés qui vont souffrir de ces mesures. Et je ne crois pas que ça soit vraiment les objectifs d'une politique de gauche.

1/ une politique de gauche vise à privilégier le transport collectif au détriment du transport individuel.
L'augmentation des taxes sur l'essence est une mesure qui vise à donner un avantage concurrentiel au transport collectif. Pour remédier au pb de transport des classes sociales dites 'inférieures' qui seraient dépendants de la voiture, alors un politique de gauche créerait un chèque transport sous condition de revenu pour éviter que l'augmentation du prix de l'essence pèse sur leur pouvoir d'achat.

2/ La lutte contre le travail au noir et les activités informelles qui échappent à l'impôt et font concurrence aux activités établies avec des salariés sous statut est une politique de gauche. Le boncoin est un bon exemple de ça car c'est de plus en plus une activité semi-professionnelle pour beaucoup de gens et cette activité échappe à l'impôt (transactions en liquide, pas de TVA etc.)

1) Je ne partage pas ton point de vue. Ce que tu dit aurait été vrai si l'argent récupérer via cette taxe avait été totalement réinjecté dans le développement des transports collectifs. Or ce n'était pas le cas, c'est bien pour ça que les citoyens se sont autant révoltés. La mesure avait seulement pour but de renflouer les caisses de l'Etat.
Les ruraux auraient subi une augmentation du prix de l'essence sans avoir d'autre solution que prendre leur voiture car ils ne sont pas (ou mal) desservis par les transports en commun.
Cette mesure était peut-être une mesure de gauche dans l'affichage, mais dans la réalité elle ne l'était vraiment pas.

2) Je comprends tes arguments. Mais si le but était vraiment de récupérer les taxes et impôts, pourquoi l'Etat ne s'attaque t'il pas vraiment aux emplois fictifs dans la politique ou à l'évasion fiscale des grands groupes ? C'est tellement plus facile de s'en prendre aux "petits citoyens" qui arrivent à se faire quelques centaines d'euros par mois sur leboncoin qu'aux amis privilégiés qui manient des millions chaque mois.
Ca ne me semble donc pas une mesure de gauche, en tout cas pas de la manière dont elle est mise en place.