Dernières News du ballon rond (4)

Discussion générale sur l'ASSE

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Rob420
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Rob420 »

paranoid a écrit : 24 avr. 2019, 23:14
Calx a écrit : 24 avr. 2019, 23:10
GreenPeace a écrit : 24 avr. 2019, 22:59
toon a écrit : 24 avr. 2019, 22:45 City gagne 2-0 à Old trafford. Dommage, une contre performance des citizens représentait la dernière chance pour les reds de Liverpool d'être en tête de la premier league à 3 journées de la fin.
La vraie tuile pour nous c'est arsenal qui sort du gros quatre.
pourquoi pour nous?
Pour l'hypothèse où le vainqueur de l'EL se qualifie par son championnat en LDC, permettant au 3eme de L1 d'aller directement en poules
qui a de grande chance d'etre Lyon au finale :cote:
La finale est avant la fin de championnat ou après?

Si Arsenal gagne la LE et fini 5eme, le 4eme anglais est renversé en europa ligue?
paranoid
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par paranoid »

Calx a écrit : 24 avr. 2019, 23:27
paranoid a écrit : 24 avr. 2019, 23:14
Calx a écrit : 24 avr. 2019, 23:10
GreenPeace a écrit : 24 avr. 2019, 22:59
toon a écrit : 24 avr. 2019, 22:45 City gagne 2-0 à Old trafford. Dommage, une contre performance des citizens représentait la dernière chance pour les reds de Liverpool d'être en tête de la premier league à 3 journées de la fin.
La vraie tuile pour nous c'est arsenal qui sort du gros quatre.
pourquoi pour nous?
Pour l'hypothèse où le vainqueur de l'EL se qualifie par son championnat en LDC, permettant au 3eme de L1 d'aller directement en poules
qui a de grande chance d'etre Lyon au finale :cote:
La finale est avant la fin de championnat ou après?

Si Arsenal gagne la LE et fini 5eme, le 4eme anglais est renversé en europa ligue?
Ou pas :langue2:

Il me semble qu'elle est avant la dernière journée des championnats.

Bonne question. Je dirais que non, les anglais auraient un club de plus en LDC, mais ça mérite vérification
sam42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par sam42 »

Calx a écrit : 24 avr. 2019, 23:27 qui a de grande chance d'etre Lyon au finale :cote:
La finale est avant la fin de championnat ou après?

Si Arsenal gagne la LE et fini 5eme, le 4eme anglais est renversé en europa ligue?
Une association qui a déjà 4 clubs qualifiés en LDC comme l'Angleterre peut avoir exceptionnellement un 5ème club inscrit (si ce dernier ne se qualifie pas dans la LDC par son championnat mais remporte la LDC ou l'EL) pour cette compétition mais perd une place en EL

Par contre si les 2 tenants du titre (LDC et EL) ne sont pas qualifiés par leur championnat en LDC, le club le moins bien classé (le 4ème) est reversé en EL


Sinon la finale de l'EL à lieu le 29 mai et la 38ème journée le 25 mai
osvaldopiazzolla
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par osvaldopiazzolla »

pitchdobrasil a écrit : 24 avr. 2019, 17:04
Asse of Spades a écrit : 24 avr. 2019, 16:54
Calx a écrit : 24 avr. 2019, 16:46
GerardJanvion a écrit : 24 avr. 2019, 16:33 https://www.lequipe.fr/Football/Article ... 21/1012120

Quelqu'un sait précisément ce que ça signifie ? Comment seront réparties nos places pour les compétitions européennes du coup ?
si j'ai bien compris on aura plus que 2 (3 avec le 3eme au classement) qualifiés en europa ligue (vainqueur coupe de france et 4eme)
la vainqueur de la coupe de la ligue ira jouer cette 3eme competition
Alors qu'il serait si simple de faire 5, 7 ou 9 coupes d'Europe ! Celle des champions, celle des vice-champions, celle des 3èmes, celle des 4èmes, celle des 5èmes, celle des 6èmes… et celle des vainqueurs de coupes 1, celle des vainqueurs de coupe 2, celle des champions de L2...
Non, on peut vraiment faire un truc bien dans le futur :mrgreen:
Et une consolante pour chacune !
sous forme de passerelles pour la coupe du dessous (ah ça existe déjà)
-6 pts, asap.
didierlevert
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par didierlevert »

je crains fort, que l'UEFA nous propose des solutions confuses et indigestes, pour qu'au moment où ils annonceront la création d'une ligue fermée, tout le monde s'extasie devant cette solution..... :/
GreenPeace
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par GreenPeace »

Une variante de la panenka, la bauthéac. :mrgreen:

https://www.20minutes.fr/sport/football ... art-niveau
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par mononoké »

je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1
Kreuzigue
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Kreuzigue »

mononoké a écrit : 25 avr. 2019, 15:10 je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1
Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.
Chaac
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Chaac »

Kreuzigue a écrit : 25 avr. 2019, 16:28
mononoké a écrit : 25 avr. 2019, 15:10 je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1
Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.
Très instructif. Merci à toi Kreuzigue pour ce post vraiment intéressant. :super:
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
Guinnessisgood
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Guinnessisgood »

Draculita a écrit : 25 avr. 2019, 19:37
Kreuzigue a écrit : 25 avr. 2019, 16:28
mononoké a écrit : 25 avr. 2019, 15:10 je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1
Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.
Très instructif. Merci à toi Kreuzigue pour ce post vraiment intéressant. :super:
Effectivement. Et si de plus les gens pouvaient éviter de mettre tout le monde dans le même sac grâce à ce genre de post, ça serait encore mieux...
Rob420
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Rob420 »

Kreuzigue a écrit : 25 avr. 2019, 16:28
mononoké a écrit : 25 avr. 2019, 15:10 je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1
Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.
Je savais pas mal de chose sur la lazio, mais merci d'avoir encore enrichi cette culture club.
merci Kreuzigue, un plaisir de te lire sur les connaissances du foot italien :super:
Rob420
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Rob420 »

sam42 a écrit : 24 avr. 2019, 23:57
Calx a écrit : 24 avr. 2019, 23:27 qui a de grande chance d'etre Lyon au finale :cote:
La finale est avant la fin de championnat ou après?

Si Arsenal gagne la LE et fini 5eme, le 4eme anglais est renversé en europa ligue?
Une association qui a déjà 4 clubs qualifiés en LDC comme l'Angleterre peut avoir exceptionnellement un 5ème club inscrit (si ce dernier ne se qualifie pas dans la LDC par son championnat mais remporte la LDC ou l'EL) pour cette compétition mais perd une place en EL

Par contre si les 2 tenants du titre (LDC et EL) ne sont pas qualifiés par leur championnat en LDC, le club le moins bien classé (le 4ème) est reversé en EL


Sinon la finale de l'EL à lieu le 29 mai et la 38ème journée le 25 mai
merci pour ces précisions donc les anglais ont de grande chance d'avoir 5 clubs en LDC
biboutitou
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par biboutitou »

Kreuzigue :amen:
(c'est pour ÇA que je viens sur P2)
cyril63
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par cyril63 »

biboutitou a écrit : 25 avr. 2019, 21:33 Kreuzigue :amen:
(c'est pour ÇA que je viens sur P2)
TAF , merci, très intéressant :super:
martien
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par martien »

Kreuzigue a écrit : 25 avr. 2019, 16:28
mononoké a écrit : 25 avr. 2019, 15:10 je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1
Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.
Je sors sporadiquement de mon trou pour te remercier. Ton post est magnifique. Tu m'as même appris une ou deux choses (alors que je suis laziale), pour lesquelles je serais d'ailleurs intéressé d'avoir tes sources, éventuellement en MP si tu veux bien. L'histoire du football romain (et de la Lazio) est passionnante dans tous les cas, et beaucoup plus complexe que ce qu'on en dit ici.

Par ailleurs, pour en revenir au sport, on aura une très belle et originale finale de coupe d'Italie entre la Lazio et l'Atalanta. Ce sera disputé sur les terrain aussi bien que dans les tribunes. Je dois dire que l'Atalanta est pour moi est l'équipe italienne qui produit le meilleur football, et elle a un entraîneur exceptionnel mais trop méconnu du nom de Gasperini, dont je suis un grand fan. Ses équipes sont un modèle de cohésion collective, un bloc qui te presse pendant 90 minutes sans te laisser une seconde de répit, et qui va à 2000 à l'heure vers l'avant dès que le ballon est récupéré. C'est impressionnant.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par osvaldopiazzolla »

martien a écrit : 26 avr. 2019, 02:25
Kreuzigue a écrit : 25 avr. 2019, 16:28
mononoké a écrit : 25 avr. 2019, 15:10 je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1
Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.
Je sors sporadiquement de mon trou pour te remercier. Ton post est magnifique. Tu m'as même appris une ou deux choses (alors que je suis laziale), pour lesquelles je serais d'ailleurs intéressé d'avoir tes sources, éventuellement en MP si tu veux bien. L'histoire du football romain (et de la Lazio) est passionnante dans tous les cas, et beaucoup plus complexe que ce qu'on en dit ici.

Par ailleurs, pour en revenir au sport, on aura une très belle et originale finale de coupe d'Italie entre la Lazio et l'Atalanta. Ce sera disputé sur les terrain aussi bien que dans les tribunes. Je dois dire que l'Atalanta est pour moi est l'équipe italienne qui produit le meilleur football, et elle a un entraîneur exceptionnel mais trop méconnu du nom de Gasperini, dont je suis un grand fan. Ses équipes sont un modèle de cohésion collective, un bloc qui te presse pendant 90 minutes sans te laisser une seconde de répit, et qui va à 2000 à l'heure vers l'avant dès que le ballon est récupéré. C'est impressionnant.
Et pour le coup, l'Atalante, ils sont de l'autre bord :mrgreen:
-6 pts, asap.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par osvaldopiazzolla »

Et c'est pas coalition de l'Olivier, plutôt ?
-6 pts, asap.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par mononoké »

osvaldopiazzolla a écrit : 26 avr. 2019, 05:55
martien a écrit : 26 avr. 2019, 02:25
Kreuzigue a écrit : 25 avr. 2019, 16:28
mononoké a écrit : 25 avr. 2019, 15:10 je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1
Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.
Je sors sporadiquement de mon trou pour te remercier. Ton post est magnifique. Tu m'as même appris une ou deux choses (alors que je suis laziale), pour lesquelles je serais d'ailleurs intéressé d'avoir tes sources, éventuellement en MP si tu veux bien. L'histoire du football romain (et de la Lazio) est passionnante dans tous les cas, et beaucoup plus complexe que ce qu'on en dit ici.

Par ailleurs, pour en revenir au sport, on aura une très belle et originale finale de coupe d'Italie entre la Lazio et l'Atalanta. Ce sera disputé sur les terrain aussi bien que dans les tribunes. Je dois dire que l'Atalanta est pour moi est l'équipe italienne qui produit le meilleur football, et elle a un entraîneur exceptionnel mais trop méconnu du nom de Gasperini, dont je suis un grand fan. Ses équipes sont un modèle de cohésion collective, un bloc qui te presse pendant 90 minutes sans te laisser une seconde de répit, et qui va à 2000 à l'heure vers l'avant dès que le ballon est récupéré. C'est impressionnant.
Et pour le coup, l'Atalante, ils sont de l'autre bord :mrgreen:
oh tu sais, les bergamasques ont évolué depuis les heures de gloire des WK et BNA... plusieurs leaders sont culs et chemises avec la ligue du nord :pascontent2:

merci Kreuzigue, je savais une grande partie de tout ça. Le débat qu'on avait eu, c'était quand on les avait joué ya 4/5 ans et un potau soutenait que chez les IRR, le fascisme relevait plus du fantasme qu'autre chose; et pour en connaître (des IRR), je soutenais l'inverse...
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Vertigoal42 »

Selnaes n'a plus gagné depuis 5 matchs avec Shenzen ... joli challenge sportif

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... 4f6f77da80
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
martien
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par martien »

mononoké a écrit : 26 avr. 2019, 08:13
osvaldopiazzolla a écrit : 26 avr. 2019, 05:55Et pour le coup, l'Atalante, ils sont de l'autre bord :mrgreen:
oh tu sais, les bergamasques ont évolué depuis les heures de gloire des WK et BNA... plusieurs leaders sont culs et chemises avec la ligue du nord :pascontent2:

merci Kreuzigue, je savais une grande partie de tout ça. Le débat qu'on avait eu, c'était quand on les avait joué ya 4/5 ans et un potau soutenait que chez les IRR, le fascisme relevait plus du fantasme qu'autre chose; et pour en connaître (des IRR), je soutenais l'inverse...
En effet. Même si officiellement, la Curva Nord de Bergamo se revendique désormais apolitique, après avoir longtemps été de gauche... ;)
Belle curva dans tous les cas, il faut l'admettre.

Quant aux IRR, bien sûr qu'ils sont fascistes, comme la plupart des ultras de l'Inter, de la Roma (sauf Fedayn), du Hellas, de la Juve, du Real ou de l'Atletico. Après, la proportion de réels militants reste très minoritaire dans les tribunes, et beaucoup sont davantage dans la provocation que dans l'idéologie pure. La politique au sens propre était beaucoup plus présente, dans les stades mais aussi dans la société italienne, lors des années de plomb, durant lesquelles le mouvement ultra est né et s'est développé (ce qui explique sa politisation plus importante que dans d'autres pays).
osvaldopiazzolla
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par osvaldopiazzolla »

martien a écrit : 26 avr. 2019, 17:28
mononoké a écrit : 26 avr. 2019, 08:13
osvaldopiazzolla a écrit : 26 avr. 2019, 05:55Et pour le coup, l'Atalante, ils sont de l'autre bord :mrgreen:
oh tu sais, les bergamasques ont évolué depuis les heures de gloire des WK et BNA... plusieurs leaders sont culs et chemises avec la ligue du nord :pascontent2:

merci Kreuzigue, je savais une grande partie de tout ça. Le débat qu'on avait eu, c'était quand on les avait joué ya 4/5 ans et un potau soutenait que chez les IRR, le fascisme relevait plus du fantasme qu'autre chose; et pour en connaître (des IRR), je soutenais l'inverse...
En effet. Même si officiellement, la Curva Nord de Bergamo se revendique désormais apolitique, après avoir longtemps été de gauche... ;)
Belle curva dans tous les cas, il faut l'admettre.

Quant aux IRR, bien sûr qu'ils sont fascistes, comme la plupart des ultras de l'Inter, de la Roma (sauf Fedayn), du Hellas, de la Juve, du Real ou de l'Atletico. Après, la proportion de réels militants reste très minoritaire dans les tribunes, et beaucoup sont davantage dans la provocation que dans l'idéologie pure. La politique au sens propre était beaucoup plus présente, dans les stades mais aussi dans la société italienne, lors des années de plomb, durant lesquelles le mouvement ultra est né et s'est développé (ce qui explique sa politisation plus importante que dans d'autres pays).
n'hésite pas à ajouter LOL dans ta liste
-6 pts, asap.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par gilles/43 »

Alors la grande finale pour Ben Arfa?
G. Van W.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par G. Van W. »

2-0 QSG. Bon, ça c'est fait. Saint-Etienne, coupe d'Europe, Saintétiennecoupedeurope ! :)
(à moins de vraiment se chier dessus sur les 5 derniers matchs évidemment)

EDIT: :taistoi: :rougefaché:
Dernière modification par G. Van W. le 27 avr. 2019, 23:56, modifié 1 fois.
Fernand Nathan
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Fernand Nathan »

Combien de tour préliminaire pour etre en phase de groupe d'EL pour le 5ème ?
Je mens aux enfants.
Membre de la confrérie des Carreleurs Sincères !
rogermilla
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par rogermilla »

Pole Emploi a écrit : 27 avr. 2019, 21:35 Combien de tour préliminaire pour etre en phase de groupe d'EL pour le 5ème ?
Zéro. Les préliminaires c'est pour Strasbourg
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