[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Couramiaud Poitevin]

Couramiaud, faudrait arrêter un peu de t'énerver pour rien.

Le commanditaire doit être l'État français, propriétaire de la cathédrale dont la direction est sans doute été confiée à un organisme public sous tutelle du Ministère de la Culture ; il me semble avoir entendu un responsable dès lundi soir.

Pour le ou les responsables des travaux, je te rappelle que les ouvriers sont entendus par les enquêteurs là aussi dès lundi soir. Hier ou avant-hier j'ai entendu s'exprimer un responsable de l'entreprise mettant en place l'échafaudage, concernant d'éventuels risques avec l'électricité des ascenseurs.

Plutôt que de venir te défouler avec des questions ici, prend cinq minutes pour chercher les réponses par toi-même, ça t'aidera à te calmer.

Ça fait trois jours que je les cherche, les réponses ! Et c'est parce que je n'en ai pas que je m'énerve ! Et c'est pas avec le genre de réponse que tu me donnes que ça va me calmer. Tu peux pourtant me calmer facilement : en me fournissant un nom ou un organigramme, c'est pourtant simple, en 5 min tu me calmes ! Je veux juste le Georgelin d'avant l'incendie !
Et je ne lui ferais pas de mal, je te le promet, je sais bien que l'enquête ne va pas se faire en un jour, mais je saurais que j'ai un interlocuteur.

Pour le moment, on dirait que Notre-Dame a pris feu par combustion spontanée ! Je le répète : ce genre d'attitude de la part des responsable est dangereuse, elle laisse ouverte la porte à toute les rumeurs ! J'ai raison de m'énerver !

[Faiseur de Tresses]

Couramiaud, faudrait arrêter un peu de t'énerver pour rien.

Le commanditaire doit être l'État français, propriétaire de la cathédrale dont la direction est sans doute été confiée à un organisme public sous tutelle du Ministère de la Culture ; il me semble avoir entendu un responsable dès lundi soir.

Pour le ou les responsables des travaux, je te rappelle que les ouvriers sont entendus par les enquêteurs là aussi dès lundi soir. Hier ou avant-hier j'ai entendu s'exprimer un responsable de l'entreprise mettant en place l'échafaudage, concernant d'éventuels risques avec l'électricité des ascenseurs.

Plutôt que de venir te défouler avec des questions ici, prend cinq minutes pour chercher les réponses par toi-même, ça t'aidera à te calmer.

Ça fait trois jours que je les cherche, les réponses ! Et c'est parce que je n'en ai pas que je m'énerve ! Et c'est pas avec le genre de réponse que tu me donnes que ça va me calmer. Tu peux pourtant me calmer facilement : en me fournissant un nom ou un organigramme, c'est pourtant simple, en 5 min tu me calmes ! Je veux juste le Georgelin d'avant l'incendie !

Je t'ai suffisamment aiguillé comme ça. Fais tes recherches toi-même.

[SP42]

http://www.inrs.fr/risques/entreprises- ... taire.html

Merci, SP42, mais c'est justement parce que ce n'est pas mot taf de comprendre tout ça que je veux que les (ou les) équivalents de Georgelins d'avant l'incendie soient clairement présentés et s'expliquent.

Si, mon service prend feu, dans mon travail, ça ne va pas être à moi, de m'expliquer, mais (normalement) ça va être mon chef qui va devoir répondre, à la fois aux médias, et à sa hiérarchie. Lui-même se tournera vers mon chef de service, qui lui-même vérifiera les conditions du sinistre : est-ce que les personnes étaient habilitées, les bâtiments, les matériels, aux normes, est-ce que des procédures étaient en place, est-ce qu'elles ont été respecté, etc..

Tout ça vérifié en interne (ne plus de l'enquête externe), et mon chef rendra compte. Voilà comment ça doit se passer.
Donc, ce n'est pas à nous de nous plonger dans le cadre réglementaire, je demande simplement au(x) chef(s) de bien vouloir nous parler. Et d'abord de se nommer.

Parce qu'on ne va pas me dire qu'il n'y avait pas de chef, que Notre-Dame était un chantier autogéré ?

Je suis sûr que sur le chantier, ils avaient les noms. Si ils avaient eu un gros pépin technique, ou un gros retard, ils savaient à qui ça allait remonter. Et, là, le chef, tu devais l'entendre. Et puis maintenant, pfuit ! plus personne ne sait qui c'était, le chef ! Disparu ! On a retrouvé le coq, mais on perdu le patron !
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... l-incendie

Tout ça fera parti de l'enquête évidemment. Ca sera le premier travail de la police de comprendre tout ça. Je vais te prendre un exemple un peu glauque : Il y a quelques années, mon ex compagne était ingé prévention des risques sur une Faculté dans Paris, un électricien s'est électrisé et est mort en travaillant sur une armoire électrique... Le premier travail de la police a été de convoqué mon ex compagne, pour vérifier un certain nombre de papiers :
- Plan de prévention réalisé par l'entreprise extérieure ;
- Electricien habilité, avec formation qui va bien pour travailler sur armoire électrique

Heureusement pour elle, tout était en clair et en rège

Mais tu ne peux pas demander à des gens de venir s'exprimer maintenant puisque l’enquête est en cours. Mais tout sera vérifié évidemment.

Je comprends ta question, mais aujourd'hui les organisation sont complexes, t'as un tas d'intermédiaires, des sous-traitants... Et tu ne peux pas sortir un nom comme ça en disant "c'est lui qui doit s'expliquer".

[Couramiaud Poitevin]

Tout ça fera parti de l'enquête évidemment. Ca sera le premier travail de la police de comprendre tout ça. Je vais te prendre un exemple un peu glauque : Il y a quelques années, mon ex compagne était ingé prévention des risques sur une Faculté dans Paris, un électricien s'est électrisé et est mort en travaillant sur une armoire électrique... Le premier travail de la police a été de convoqué mon ex compagne, pour vérifier un certain nombre de papiers :
- Plan de prévention réalisé par l'entreprise extérieure ;
- Electricien habilité, avec formation qui va bien pour travailler sur armoire électrique

Heureusement pour elle, tout était en clair et en rège

Mais tu ne peux pas demander à des gens de venir s'exprimer maintenant puisque l’enquête est en cours. Mais tout sera vérifié évidemment

Ce que tu me dis confirme exactement ce que je demande : la police a convoqué ton ex compagne, elle a fait son enquête, et parallèlement, ton ex compagne a vérifié aussi ce qu'il en était dans son service.

Avant ça, la police n'a pas eu besoin de faire une enquête pour comprendre qui dirigeait le service. Et les personnes qui avaient besoin d'avoir des infos en référaient à ton ex compagne, puisque les travaux en question se déroulaient sous sa responsabilité.

Et bien je veux juste le nom de l'équivalent de ton ex-compagne (ou des équivalents) pour ce qui concerne le chantier de Notre-Dame. C'est trop demander ? Et je répète qu'il est essentiel pour un accident de ce niveau que ces personnes se présentent devant les médias et fassent le point.

Je comprends ta question, mais aujourd'hui les organisation sont complexes, t'as un tas d'intermédiaires, des sous-traitants... Et tu ne peux pas sortir un nom comme ça en disant "c'est lui qui doit s'expliquer".

Il y a un ou des responsables clairement identifiés. Dans ton exemple, c'est le doyen de la fac (je suppose), en dessous il doit y avoir un ou deux échelons, et on arrive à ton ex compagne, responsable prévention des risques).
Si l'affaire avait été médiatisé, une ou plusieurs de ces personnes se seraient expliquées, tout simplement.
Qu'on nous détaille ça pour le chantier de Notre-Dame, c'est tout !

[J.Zimako]

Confirmé, la charpente ne pourra pas se faire refaire par manque de bois.

https://www.francetvinfo.fr/culture/pat ... 00799.html

Les sylviculteurs français disent qu'on a les ressources nécessaires :
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

Par définition, une forêt primaire est une forêt intacte, vierge de toute activité humaine. Ca montre la compétence de ceux qui véhiculent ce genre d'infos foireuses. Donc aucun arbre n'a pu provenir d'une forêt primaire.

[SP42]

Tout ça fera parti de l'enquête évidemment. Ca sera le premier travail de la police de comprendre tout ça. Je vais te prendre un exemple un peu glauque : Il y a quelques années, mon ex compagne était ingé prévention des risques sur une Faculté dans Paris, un électricien s'est électrisé et est mort en travaillant sur une armoire électrique... Le premier travail de la police a été de convoqué mon ex compagne, pour vérifier un certain nombre de papiers :
- Plan de prévention réalisé par l'entreprise extérieure ;
- Electricien habilité, avec formation qui va bien pour travailler sur armoire électrique

Heureusement pour elle, tout était en clair et en rège

Mais tu ne peux pas demander à des gens de venir s'exprimer maintenant puisque l’enquête est en cours. Mais tout sera vérifié évidemment

Ce que tu me dis confirme exactement ce que je demande : la police a convoqué ton ex compagne, elle a fait son enquête, et parallèlement, ton ex compagne a vérifié aussi ce qu'il en était dans son service.

Avant ça, la police n'a pas eu besoin de faire une enquête pour comprendre qui dirigeait le service. Et les personnes qui avaient besoin d'avoir des infos en référaient à ton ex compagne, puisque les travaux en question se déroulaient sous sa responsabilité.

Et bien je veux juste le nom de l'équivalent de ton ex-compagne (ou des équivalents) pour ce qui concerne le chantier de Notre-Dame. C'est trop demander ? Et je répète qu'il est essentiel pour un accident de ce niveau que ces personnes se présentent devant les médias et fassent le point.

Pour l'exemple que je te donne, c'est assez simple. Il s'agit d'une université, un président de l'université, qui délègue. Dans le cas précis, ma compagne aurait été emmerdée, et le président aussi s'il y avait eu des soucis.

Dans le cas de Notre Dame, t'as pas d'exploitant de Notre Dame. L'état est propriétaire, t'as une entreprise "Le bras Frère" qui intervient (je suite à l'appel d'offre qu'elle a gagné.. Le jeune PDG de la boite s'est exprimé. Après t'as la filiale "Europe Echaffaudage" de "Le Bras frère" qui est respo de l'installation des échaffaudages de Notre Dame qui est intervenu... Mais qui est responsable à travers une filiale ?

Bref, c'est toujours plus complexe. Et personnellement, je ne suis pas pour qu'il y ait des communication rapide. Le temps judiciaire, et de temps de l'information n'est pas le même et si tu n'as pas grand chose à dire et que tu ne sais pas... Bah il vaut mieux rien dire.

[Couramiaud Poitevin]

Je t'ai suffisamment aiguillé comme ça. Fais tes recherches toi-même.

Arrête, on dirait du Michel-Ange !

Je n'ai pas trouvé, sinon, je n'aurais pas fait mon mystérieux, j'aurais tout expliqué ici. Maintenant, si tu ne bluffes pas, tu vas présenter cette info en quelques liens bien sentis avec explications idoine.

Sinon, tu bluffes, et tu n'es pas plus capable que moi de répondre à cette question, tout le forum en sera témoin.

[Faiseur de Tresses]

Je t'ai suffisamment aiguillé comme ça. Fais tes recherches toi-même.

Arrête, on dirait du Michel-Ange !

Je n'ai pas trouvé, sinon, je n'aurais pas fait mon mystérieux, j'aurais tout expliqué ici. Maintenant, si tu ne bluffes pas, tu vas présenter cette info en quelques liens bien sentis avec explications idoine.

Sinon, tu bluffes, et tu n'es pas plus capable que moi de répondre à cette question, tout le forum en sera témoin.

Moi je pense sincèrement que tu n'as pas fait l'effort de chercher. Aller, un lien parce que je suis gentil, mais n'attend pas plus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation ... patrimoine

[Latornade]

L’architecte et son équipe ne conçoivent pas que Notre-Dame puisse être reconstruite à l’identique : « En dehors du délai, ce qui nous tracasse c’est qu’un tel projet mettrait en œuvre des procédés très spécialisés pour lesquels il n’existe pas beaucoup de Compagnons habilités. Ce serait un anachronisme architectural total. On ne va pas, au XXIe siècle, reconstruire une charpente avec des centaines de vieux chênes. Reproduire à l’identique serait comme un pastiche au-dessus de Notre-Dame. »

Un cabinet d’architectes dijonnais imagine une toiture vitrée pour faire renaître Notre-Dame

https://www.nouvelobs.com/societe/20190 ... -dame.html

[Michel-Ange]

Je t'ai suffisamment aiguillé comme ça. Fais tes recherches toi-même.

Arrête, on dirait du Michel-Ange !

Je n'ai pas trouvé, sinon, je n'aurais pas fait mon mystérieux, j'aurais tout expliqué ici. Maintenant, si tu ne bluffes pas, tu vas présenter cette info en quelques liens bien sentis avec explications idoine.

Sinon, tu bluffes, et tu n'es pas plus capable que moi de répondre à cette question, tout le forum en sera témoin.

La référence !... négative, certes, mais référence quand même !

[thesnakke]

Un point qui me gêne, dans cette histoire d'incendie, c'est qu'il n'y a pas de responsable. Je ne parle pas d'incendiaire ou de coupable d'une faute, je parle de la personne qui dirigeait cette rénovation.

Partout, il y a un responsable. Imaginez que le lieu ou vous travaillez brûle. Il y a bien une personne responsable, forcément. Un dirigeant, qui chapeaute. Il a y organigramme, avec à sa tête un chef (d'entreprise, de service...), et puis différents services.

Et si tout brûle, on va se tourner vers ce chef : ce sera à lui de donner les explications. Lui il va se retourner vers ses services, en collaboration avec les enquêteurs externes, pour établir les responsabilités, mais c'est lui qui est chargé de donner les explications de rendre des comptes.

Pour le futur chantier, Macron à nommé le Général Georgelin : si ça rebrûle, les médias se tourneront vers lui pour avoir l'explication. Tout ça est logique.

Mais ce qui n'est pas logique, c'est que pour le chantier précédent, celui qui a brûlé, on ne nous a pas présenté l'équivalent de Georgelin. C'était qui, le boss ? On n'a l'impression qu'il n'y en avait pas, or il y en avait un, forcément.
Alors ? C'était qui ?
Pouvez-vous m'éclairer là-dessus, les Poteaux ?

Bizarrement je te trouve moins prompt à vouloir trouver des responsables lorsqu'il s'agit de vitrines cassées ou de voitures brulees les samedis

[Couramiaud Poitevin]

Moi je pense sincèrement que tu n'as pas fait l'effort de chercher. Aller, un lien parce que je suis gentil, mais n'attend pas plus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation ... patrimoine

J'ai trouvé, les Poteaux ! j'ai les noms, et les photos !

Je ne connais rien au bâtiment. pour comprendre, j'ai cherché un chantier de rénovation au pif sur internet, ici
https://www.caue74.fr/media/documents/r ... ublics.pdf
J'ai vu qu'il fallait chercher le maitre d'ouvrage et le maitre d'oeuvre : c'est eux, les boss !
https://www.futura-sciences.com/maison/ ... vrage-823/
Donc j'ai cherché pour Notre-Dame, et je suis tombé sur un article du Moniteur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Moniteur
mais il fallait s'abonner pour le lire, ce que j'ai fait (15 jours gratuit)
https://www.lemoniteur.fr/article/notre ... he.2033400
Et voilà : le maitre d'oeuvre (sans doute aussi le maitre d'ouvrage), c'est la DRAC ïle de France, les exécutants sont deux entreprises, je cite le Moniteur Le Bras Frères devait ainsi intervenir sur la couverture et la charpente. Europe Echafaudage, filiale de la première citée, devait quant à elle installer la base vie, la zone de stockage, les branchements en eau comme en électricité et, surtout, la structure entièrement métallique fournie par Plettac (groupe Altrad) capable de s’élever jusqu’au sommet de l’aiguille

Mais vous allez me dire : quelles personnes, à la DRAC, Ile de France étaient en charge du projet ? Et bien, les voilà :
http://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac ... e-de-Paris
l'organigramme :
http://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac ... -de-France

Voilà, j'ai tout pigé. Maintenant, j'attends les infos de l'enquête, j'ai tout ce qui faut pour suivre l'affaire.

Merci, les Poteaux. Sans ces échanges avec vous, je n'aurais jamais eu l'initiative de trouver tout ça !

[SP42]

Moi je pense sincèrement que tu n'as pas fait l'effort de chercher. Aller, un lien parce que je suis gentil, mais n'attend pas plus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation ... patrimoine

J'ai trouvé, les Poteaux ! j'ai les noms, et les photos !

Je ne connais rein au bâtiment. pour comprendre, j'ai cherché un chantier de rénovation au pif sur internet, ici
https://www.caue74.fr/media/documents/r ... ublics.pdf
J'ai vu qu'il fallait chercher le maitre d'ouvrage et le maitre d'oeuvre : c'est eux, les boss !
https://www.futura-sciences.com/maison/ ... vrage-823/
Donc j'ai cherché pour Notre-Dame, et je suis tombé sur un article du Moniteur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Moniteur
mais il fallait s'abonner pour le lire, ce que j'ai fait (15 jours gratuit)
https://www.lemoniteur.fr/article/notre ... he.2033400
Et voilà : le maitre d'oeuvre (sans doute aussi le maitre d'ouvrage), c'est la DRAC ïle de France, les exécutants sont deux entreprises, je cite le Moniteur Le Bras Frères devait ainsi intervenir sur la couverture et la charpente. Europe Echafaudage, filiale de la première citée, devait quant à elle installer la base vie, la zone de stockage, les branchements en eau comme en électricité et, surtout, la structure entièrement métallique fournie par Plettac (groupe Altrad) capable de s’élever jusqu’au sommet de l’aiguille

Mais vous allez me dire : quelles personnes, à la DRAC, Ile de France étaient en charge du projet ? Et bien, les voilà :
http://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac ... e-de-Paris
l'organigramme :
http://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac ... -de-France

Voilà, j'ai tout pigé. Maintenant, j'attends les infos de l'enquête, j'ai tout ce qui faut pour suivre l'affaire.

Merci, les Poteaux. Sans ces échanges avec vous, je n'aurais jamais eu l'initiative de trouver tout ça !

Pour les entreprises, je te les avais mises : Le Bras Frères et Europe Échafaudage

[Couramiaud Poitevin]

Pour les entreprises, je te les avais mises : Le Bras Frères et Europe Échafaudage

Exact, et merci pour tes interventions, je ne l'ai pas rappelé pour ne pas alourdir le message, mais quand j'ai revu les noms dans le Moniteur, j'ai fais le lien avec les infos de ton message. Finalement, il n'y a que deux entreprises qui intervenaient. L'une des deux a du faire une erreur technique qui a provoqué l'incendie.

[SP42]

Pour les entreprises, je te les avais mises : Le Bras Frères et Europe Échafaudage

Exact, et merci pour tes interventions, je ne l'ai pas rappelé pour ne pas alourdir le message, mais quand j'ai revu les noms dans le Moniteur, j'ai fais le lien avec les infos de ton message. Finalement, il n'y a que deux entreprises qui intervenaient. L'une des deux a du faire une erreur technique qui a provoqué l'incendie.

On en sait rien pour le moment. L'ex architecte de notre dame de paris apparait très surpris de cet incendie

[patoche]

Ben moi je me demande comment que cela se faisse que Renaud il a pas encore sorti une chanson sur Notre Dame et son amour de Paname et de son macadame.
Concernant la charpente , il aurait répondu dans un soufle Kronenbourgeois : "laisse béton" et zou... tout le monde chez Lafarge.

[Ronaldijoe]

Moi je pense sincèrement que tu n'as pas fait l'effort de chercher. Aller, un lien parce que je suis gentil, mais n'attend pas plus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation ... patrimoine

J'ai trouvé, les Poteaux ! j'ai les noms, et les photos !

Je ne connais rien au bâtiment. pour comprendre, j'ai cherché un chantier de rénovation au pif sur internet, ici
https://www.caue74.fr/media/documents/r ... ublics.pdf
J'ai vu qu'il fallait chercher le maitre d'ouvrage et le maitre d'oeuvre : c'est eux, les boss !
https://www.futura-sciences.com/maison/ ... vrage-823/
Donc j'ai cherché pour Notre-Dame, et je suis tombé sur un article du Moniteur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Moniteur
mais il fallait s'abonner pour le lire, ce que j'ai fait (15 jours gratuit)
https://www.lemoniteur.fr/article/notre ... he.2033400
Et voilà : le maitre d'oeuvre (sans doute aussi le maitre d'ouvrage), c'est la DRAC ïle de France, les exécutants sont deux entreprises, je cite le Moniteur Le Bras Frères devait ainsi intervenir sur la couverture et la charpente. Europe Echafaudage, filiale de la première citée, devait quant à elle installer la base vie, la zone de stockage, les branchements en eau comme en électricité et, surtout, la structure entièrement métallique fournie par Plettac (groupe Altrad) capable de s’élever jusqu’au sommet de l’aiguille

Mais vous allez me dire : quelles personnes, à la DRAC, Ile de France étaient en charge du projet ? Et bien, les voilà :
http://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac ... e-de-Paris
l'organigramme :
http://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac ... -de-France

Voilà, j'ai tout pigé. Maintenant, j'attends les infos de l'enquête, j'ai tout ce qui faut pour suivre l'affaire.

Merci, les Poteaux. Sans ces échanges avec vous, je n'aurais jamais eu l'initiative de trouver tout ça !

Et allez zou ! Tout le monde au bûcher comme à l'époque ! Tiens je suis sympa, je te donne du combustible supplémentaire pour alimenter ton barbecue : le coordonnateur SPS... On peut aussi ajouter le monteur d'échafaudage qui a recoupé une lisse de garde-corps à la disqueuse, la personne qui a installé l'éclairage de chantier défaillant, voire le fournisseur qui a vendu l'éclairage à l'origine du court-circuit et même le môme en asie qui a mal serré les cosses de cet éclairage à la fin ses 12 h de taf...

Elle t'apporte quoi cette recherche de responsabilité sérieusement ? Tu penses mieux dormir ? Change de literie c'est mieux...

[Junito]

Un cabinet d'architecture propose un toit "moderne" tout en verre. Intéressant. Plus je ça va, plus je me dis que ça apparaît bien inutile de vouloir recréer un toit dans les conditions du XIIème siècle qui ne serait qu'un pastiche alors que nos techniques d'aujourd'hui nous permettent tant d'autres choses ?

[merlin]

Tiens couramiaud , pour satisfaire ton besoin de trouver un responsable ...ou pas !
https://www.lepoint.fr/faits-divers/not ... 2_2627.php

[LE MARQUIS]

Macron aura donc son chantier parisien comme certains de ses prédécesseurs Mitterand , Chirac ...

[___]

Pour le moment, on dirait que Notre-Dame a pris feu par combustion spontanée !

Ce qui accréditerait la thèse de la punition divine.

[___]

L'ex architecte de notre dame de paris apparait très surpris de cet incendie

On est entré en contact avec Viollet-le-Duc ?

[___]

Un cabinet d'architecture propose un toit "moderne" tout en verre. Intéressant. Plus je ça va, plus je me dis que ça apparaît bien inutile de vouloir recréer un toit dans les conditions du XIIème siècle qui ne serait qu'un pastiche alors que nos techniques d'aujourd'hui nous permettent tant d'autres choses ?

Attention à ce que le "geste" architectural n'aboutisse à une horreur... Un toit en verre, j'imagine pas l'effet de serre en plein août...sans compter le fait que l’atmosphère d'une cathédrale gothique, c'est aussi ce subtil jeu de clair-obscur et les variations avec la luminosité extérieure, ainsi que les reflets multicolores et changeants des vitraux sur les pierres ( ) qui disparaîtraient totalement avec un tel projet.

Pas de pastiche, pourquoi pas ; mais attention à la fausse bonne idée !

[Couramiaud Poitevin]

Et allez zou ! Tout le monde au bûcher comme à l'époque ! Tiens je suis sympa, je te donne du combustible supplémentaire pour alimenter ton barbecue : le coordonnateur SPS... On peut aussi ajouter le monteur d'échafaudage qui a recoupé une lisse de garde-corps à la disqueuse, la personne qui a installé l'éclairage de chantier défaillant, voire le fournisseur qui a vendu l'éclairage à l'origine du court-circuit et même le môme en asie qui a mal serré les cosses de cet éclairage à la fin ses 12 h de taf...

Elle t'apporte quoi cette recherche de responsabilité sérieusement ? Tu penses mieux dormir ? Change de literie c'est mieux...

Elle m'apporte de comprendre. J'ai besoin de comprendre. D'ailleurs tout le monde a besoin de comprendre. La preuve, remonte deux pages en arrière dans le forum et voit les explications complotistes qui surgissent inévitablement quand on ne cherche pas à établir la véritable cause du sinistre.

Ce n'est pas une cabane de jardin qui a cramé, c'est un des monuments les plus prestigieux du patrimoine national. Cela n'aurait pas du arriver, et en tous les cas ne devra pas se reproduire. Et pour que ça ne se reproduise pas, il faut comprendre ce qui a dysfonctionné.

Je ne cherche pas de coupable, d'ailleurs je ne cherche rien, c'est le boulot de professionnels, mais je veux pouvoir comprendre, alors je me renseigne, et je le fais avec vous. Ça, c'est le boulot de citoyen.

D'ailleurs, il n'y aura surement pas de coupable, puisqu'il y a coupable en cas de non respect des normes, et les normes ont sans doute été respectées, certains estiment qu'elles ne sont pas assez exigeante au niveau des restaurations patrimoniales.
Ici, dans "la tribune de l'art" Nous y écrivions que plus de la moitié des nombreux incendies sur les monuments historiques survenaient sur un chantier. Nous avons rencontré aujourd’hui sur le plateau de CNews le colonel Allione, président de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France, qui nous a donné plutôt le chiffre de 90% et qui reconnaissait qu’il y avait là un grave problème qu’il fallait résoudre.
https://www.latribunedelart.com/stupefa ... -et-espoir

Alors, pour éviter les mises en cause, surtout, il ne faut pas se poser de questions ? On va ou, comme ça ? Nulle part.

Mais, toi tu as la bonne literie, à ce que je comprends, alors ne fais pas attention à mes messages, et rendors-toi vite...

[Faiseur de Tresses]

Un cabinet d'architecture propose un toit "moderne" tout en verre. Intéressant. Plus je ça va, plus je me dis que ça apparaît bien inutile de vouloir recréer un toit dans les conditions du XIIème siècle qui ne serait qu'un pastiche alors que nos techniques d'aujourd'hui nous permettent tant d'autres choses ?

Attention à ce que le "geste" architectural n'aboutisse à une horreur... Un toit en verre, j'imagine pas l'effet de serre en plein août...sans compter le fait que l’atmosphère d'une cathédrale gothique, c'est aussi ce subtil jeu de clair-obscur et les variations avec la luminosité extérieure, ainsi que les reflets multicolores et changeants des vitraux sur les pierres ( ) qui disparaîtraient totalement avec un tel projet.

Pas de pastiche, pourquoi pas ; mais attention à la fausse bonne idée !

Si j'ai bien compris la verrière proposée ce serait au-dessus de la voute, donc ça changerait pas l'atmosphère à l'intérieur ?
Après je pense que l'aspect extérieur compte aussi, une verrière pour une cathédrale gothique vu de l'extérieur ça va pas le faire.

Faut pas oublier sinon que la partie la partie détruite la plus importante (même si pas visitable) sur le plan historique, et presque affectif, c'est la charpente qui risque de ne pas pouvoir être refaite à l'identique ; au mieux ce sera un pastiche qui n'aura pas la même valeur. Donc autant refaire voûte et toit à l'identique, et faire une charpente moderne. Par contre je suis totalement pour refaire une partie de la charpente en chêne, visitable, pour un musée.