[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Danish]

Quand on vieillit, on devient égoïste, c'est un fait.

Con.

Je ne crois pas. Les gens qui votent Fillon savent ce qu'ils font. Ils le font parce que son programme les arrange, au détriment d'une grande majorité des Français.
C'est égoïste, assez amoral, sans doute même schyzophrène ("je vote pas pour l'homme mais pour le programme"). Mais ce n'est pas de la bêtise.

Voter en fonction de ses intérêts motive 95% des scrutins. Ce qui est valable pour Fillon l'est pour les autres.

Je dois être un oiseau rare

[ondeverte]

Votre mépris pour les gens qui ne votent pas comme vous (à gauche toute donc , pour être précis) est assez sidérant ...et fascinant.

Personnellement, j'ai surtout du mal à comprendre les gens âgés qui votent majoritairement pour Fillon et son programme incroyable notamment sur le plan social (retraite repoussée à 65 ans, coupes dans le système de Sécurité Sociale, négociations entreprise par entreprise alors qu'on sait bien que le salarié ne sera jamais en position de force face à son patron, postes de fonctionnaires, donc d'infirmières, d'urgentistes, de profs supprimés donc accroissement de la fragilisation des services publics, rien à battre de l'écologie, etc). C'est ça qu'on appelle un programme "réaliste" ?
Pour moi, sans parler des affaires qui rendent l'idée même de sa candidature ahurissante, c'est le programme de Fillon qui devrait suffire à le disqualifier aux yeux des électeurs.
Et puis ces gens plus ou moins âgés, ils ont forcément des enfants, des petits enfants, des arrière petits enfants ; je suis surpris qu'ils ne pensent pas davantage à eux au moment de voter.

Les vieux bourgeois vont voter Fillon, les autres non.

Les vieux vont voter de cette maniere :

- il y ales mamis et papi "ah il est bien ce Macron il est jeune" 20-30 %. classe moyennes
- Y en a marre des bon a rien dans ce pays qui touche le chomage sans rien faire 20-25 % fillon. aises
- le reste va se partager entre Melenchon et Le pen ils vont augmenter les petites retraites. les petites retraites.

[Timick]

J'arrive a me demander si dimanche soir Mélenchon n'est pas capable d'être en tête en déjouant les sondages ?

Si l'on en croit les instituts de sondages à 3 jours du scrutin, Mélenchon n'a aucune chance d'accéder au second tour puisqu'il lui manque aux alentours de 3-4% pour doubler au moins deux de ses trois concurrents principaux.
Ceci dit, même alors que le dépouillement avait commencé aux Etats-Unis, les sondages donnaient toujours Clinton gagnante. Ceci dit, aucun institut de sondage n'avait donné Le Pen qualifié pour le deuxième tour en 2002. Ceci dit, aucun sondage n'avait donné Hamon gagnant des primaires de la gauche fin janvier. Ceci dit, tous les sondages donnaient le Paris-SG et Hajduk Split qualifiés en Coupe d'Europe au détriment respectivement de Barcelone et de Saint-Etienne.

[thesnakke]

Un article intéressant écrit par un entrepreneur français de la Silicon Valley qui va voter Mélenchon :



Je mets cet article, pour autant je suis en total désaccord avec lui mais ca permet de faire avancer le débat

[Vertige76]

Votre mépris pour les gens qui ne votent pas comme vous (à gauche toute donc , pour être précis) est assez sidérant ...et fascinant.

Personnellement, j'ai surtout du mal à comprendre les gens âgés qui votent majoritairement pour Fillon et son programme incroyable notamment sur le plan social (retraite repoussée à 65 ans ; coupes dans le système de Sécurité Sociale ; négociations entreprise par entreprise alors qu'on sait bien que le salarié ne sera jamais en position de force face à son patron ; postes de fonctionnaires, donc d'infirmières, d'urgentistes, de profs supprimés donc accroissement de la fragilisation des services publics ; absolument rien à battre de l'écologie, etc). C'est ça qu'on appelle un programme "réaliste" ?
Pour moi, sans parler des affaires qui rendent l'idée même de sa candidature ahurissante, c'est le programme de Fillon qui devrait suffire à le disqualifier aux yeux des électeurs.
Et puis ces gens plus ou moins âgés, ils ont forcément des enfants, des petits enfants, des arrière petits enfants ; je suis surpris qu'ils ne pensent pas davantage à eux au moment de voter.

Tout à fait d'accord. J'ajoute qu'alors que les jeunes galèrent pour trouver un boulot , que ceux qui ont un boulot, sont pressés comme jamais ( il n'y a qu'à voir l'explosion des burn-out ) , c'est une superbe idée de repousser la retraite à 65 ans ( et puis, 66,67 ,....)!
Vivement que ces hommes politiques reprennent contact avec la réalité de ce que vivent de millions de français.

[Naar]

Quand on vieillit, on devient égoïste, c'est un fait.

Con.

Je ne crois pas. Les gens qui votent Fillon savent ce qu'ils font. Ils le font parce que son programme les arrange, au détriment d'une grande majorité des Français.
C'est égoïste, assez amoral, sans doute même schyzophrène ("je vote pas pour l'homme mais pour le programme"). Mais ce n'est pas de la bêtise.

Voter en fonction de ses intérêts motive 95% des scrutins. Ce qui est valable pour Fillon l'est pour les autres.

Je dois être un oiseau rare

Comme pour Timick plus haut, c'est surtout une sorte de biais cognitif qui vous fait penser que seul votre choix pour la présidentielle est animé des plus nobles intentions pour l'intérêt général. Les Fillonistes, les Macronistes ou les Marinistes votent aussi avec l'idée que leur candidat est le meilleur pour l'ensemble de la population, alors que, dans les faits, l'élection est un vote de classe et/ou idéologique.

[thesnakke]

Fillon collector sur TF1 : ma première mesure sera de mettre en place une commission de réflexion sur la transparence de la vie publique

S'il est élu, je t'explique pas le bordel général dans le pays avant l'hiver. 95, à côté, ce sera de la gnognotte.

Ce gars n'a aucune morale, et prend ouvertement les gens pour des cons.

Près de 20% d'électeurs. A qui je mettrais des coups de pelle jusqu’à plus en pouvoir.

20% de gens qui n'ont pas de morale, c'est chaud quand même dans un pays avec pour slogan : Liberté-égalité-fraternité

Entre ceux là et les 25% qui veulent reprendre du fils spirituel de Hollande qui a mis la France dans une belle merde, je me demande lesquels sont les plus fous ?

Votre mépris pour les gens qui ne votent pas comme vous (à gauche toute donc , pour être précis) est assez sidérant ...et fascinant.

Je vote pas à gauche, et oui je méprise les gens capables de voter pour des candidats qui ne devraient même pas pouvoir se présenter à une élection présidentielle, je méprise des gens capable de voter pour quelqu'un qui nous sert des grands discours sur la transparence, sur la moralisation de la vie politique alors qu'il est empetré au beau milieu d'affaires d'emplois fictifs et de détournements de fonds publics, des gens capables de voter pour une femme dont le seul discours consiste à montrer du doigt l'étranger comme responsable de tous les maux, qui a l'indécence de prétendre que les attentats ne seraient pas arrivés avec elle au pouvoir (à gerber) qui crache sur l'Europe tout en se servant dans les caisses de cette même Europe pour rémunérer des emplois fictifs et qui se pose en candidate proche du peuple et anti système alors même que c'est ce système qui la fait bouffer depuis trop d'années maintenant et qu'elle est millionaire.

Je ne comprends pas comment décemment on peut vouloir voter pour des personnes comme ca...

Je suis à l'opposé total de Poutou ou Arthaud mais je comprends qu'on puisse voter pour eux, je me positionne disons centre-droit j'aurais éventuellement pu voter à droite mais Fillon, non c'est vraiment vraiment pas possible....

[Timick]

Comme pour Timick plus haut, c'est surtout une sorte de biais cognitif qui vous fait penser que seul votre choix pour la présidentielle est animé des plus nobles intentions pour l'intérêt général. Les Fillonistes, les Macronistes ou les Marinistes votent aussi avec l'idée que leur candidat est le meilleur pour l'ensemble de la population, alors que, dans les faits, l'élection est un vote de classe et/ou idéologique.

Je comprends cette position.
Ceci dit, elle n'explique pas tout : si je prends l'exemple de la retraite à 65 ans (contre 62 aujourd'hui et 60 avant 2010) et du temps de travail remonté à 39 heures (mais sans que la paie soit remontée). Qui sont donc ces travailleurs qui seraient satisfaits de devoir bosser plus d'heures tous les jours et 3 ans de plus dans leur vie qu'aujourd'hui (et même 5 de plus qu'il y a quelques années) sans toucher un plus gros salaire chaque mois ni une plus grosse pension de retraite à la fin ?

[Naar]

Comme pour Timick plus haut, c'est surtout une sorte de biais cognitif qui vous fait penser que seul votre choix pour la présidentielle est animé des plus nobles intentions pour l'intérêt général. Les Fillonistes, les Macronistes ou les Marinistes votent aussi avec l'idée que leur candidat est le meilleur pour l'ensemble de la population, alors que, dans les faits, l'élection est un vote de classe et/ou idéologique.

Je comprends cette position.
Ceci dit, elle n'explique pas tout : si je prends l'exemple de la retraite à 65 ans (contre 62 aujourd'hui et 60 avant 2010) et du temps de travail remonté à 39 heures (mais sans que la paie soit remontée). Qui sont donc ces travailleurs qui seraient satisfaits de devoir bosser plus d'heures tous les jours et 3 ans de plus dans leur vie qu'aujourd'hui (et même 5 de plus qu'il y a quelques années) sans toucher un plus gros salaire chaque mois ni une plus grosse pension de retraite à la fin ?

Pour eux, les raisons conjoncturelles et structurelles imposent de travailler plus pour préserver le modèle français. Ce sont les mêmes qui s'opposaient farouchement au 35h et au recul de l'âge de la retraite. Aucune incohérence.

[Timick]

Sinon y'en a qui connaissent les analyses Filteris ? Si j'ai bien compris ce n'est pas un institut de sondages et ils n'ont pas une méthodologie classique. Est-ce que c'est un minimum sérieux ?

[ForeverGreen]

J'arrive a me demander si dimanche soir Mélenchon n'est pas capable d'être en tête en déjouant les sondages ?

Si l'on en croit les instituts de sondages à 3 jours du scrutin, Mélenchon n'a aucune chance d'accéder au second tour puisqu'il lui manque aux alentours de 3-4% pour doubler au moins deux de ses trois concurrents principaux.

Comment ça aucune chance ? Il est dans la marge d'erreur des sondages, donc si, il est potentiellement en mesure d'accéder au second tour. Ce n'est pas l'option privilégiée par les sondages, mais il a ses chances selon les sondages, au contraire.

[Danish]

Quand on vieillit, on devient égoïste, c'est un fait.

Con.

Je ne crois pas. Les gens qui votent Fillon savent ce qu'ils font. Ils le font parce que son programme les arrange, au détriment d'une grande majorité des Français.
C'est égoïste, assez amoral, sans doute même schyzophrène ("je vote pas pour l'homme mais pour le programme"). Mais ce n'est pas de la bêtise.

Voter en fonction de ses intérêts motive 95% des scrutins. Ce qui est valable pour Fillon l'est pour les autres.

Je dois être un oiseau rare

Comme pour Timick plus haut, c'est surtout une sorte de biais cognitif qui vous fait penser que seul votre choix pour la présidentielle est animé des plus nobles intentions pour l'intérêt général. Les Fillonistes, les Macronistes ou les Marinistes votent aussi avec l'idée que leur candidat est le meilleur pour l'ensemble de la population, alors que, dans les faits, l'élection est un vote de classe et/ou idéologique.

Je ne voulais pas dire que mon vote me semblait le plus vertueux pour l'intérêt général (même si c'est évident) mais que je ne vote pas qu'en fonction de mes intérêts personnels.
Vu ma situation, je ferais mieux de voter Macron/Fillon si je ne pensais qu'à moi.

[Timick]

J'arrive a me demander si dimanche soir Mélenchon n'est pas capable d'être en tête en déjouant les sondages ?

Si l'on en croit les instituts de sondages à 3 jours du scrutin, Mélenchon n'a aucune chance d'accéder au second tour puisqu'il lui manque aux alentours de 3-4% pour doubler au moins deux de ses trois concurrents principaux.

Comment ça aucune chance ? Il est dans la marge d'erreur des sondages, donc si, il est potentiellement en mesure d'accéder au second tour. Ce n'est pas l'option privilégiée par les sondages, mais il a ses chances selon les sondages, au contraire.

Je forçais le trait mais je suis d'accord avec toi. Je pense d'ailleurs que depuis quelques jours les instituts de sondages insistent lourdement sur un tassement du score de Mélenchon pour tenter de minimiser sa dynamique.

[jfg42]

Les français sont traditionnellement chiants ...et un peu cons de toute façon.
Vous parlez de Fillon et Le Pen comme de deux escrocs ?! et les autres ?
où est passée le pognon de Macron ?
Je vois des gens "subjugués" par Mélechon et ses fameux hologrammes (mais que les gens sont c..s)
Ce dernier qui était communiste il l'y a pas si longtemps...et qui le renie presque.
Il a un certain talent d'orateur mais son programme est irréalisable, de plus, il n'aurait aucune majorité de députés, car certains n'ont pas compris qu'après la présidentielle se joue une bataille tout aussi décisive, voire plus.
Et là, ni Mélenchon, ni Le Pen, ni Hamon, ni même peut être Macron n'auraient une une majorité de députés.
Que ferait alors le Président ?
Je suis d'accord avec vous, Fillon a énormément déçu via les affaires qui le concernent, mais il a un programme réaliste, il ne se voile pas la face ; la France n'a plus un rond ! On paie les fonctionnaires et j'en suis un, en empruntant l'argent ! Un comble. Oui dans certaines administrations, nous sommes trop nombreux, et c'est le cas dans la mienne, où on a souvent rien à foutre de la journée !!!! J'ai même demandé à muter tant je me fais chier.....mais je dérange et ce n'est pas bon à dire...

J'ai plein de potes qui votent en ne pensant qu'a leur propre situation personnelle ; je vais voter Hollande parce qu'il met la retraite à 60 ans (on a vu le résultat), je vais voter Hamon parce qu'il va nous filer 200 € de plus sur notre salaire (ben, voyons, avec quel fric ), je vais voter Mélenchon parce que je suis un bobo et qu'il va démilitariser l'armée (en cette période internationale trouble....

On va bien là toute la rhétorique filloniste, avec ses deux arguments massues : il y plus de fric et c'est le seul à pouvoir obtenir une majorité à l'AN. Sûr qu'avec ce programme de rêve, il va gagner...

Alors pour t'expliquer une fois, mais pas deux : le RU d'Hamon est déjà financé, il va juste reprendre l'argent qu'Hollande à gentiment donné aux entreprises pour le donner plutôt directement à la population. Ça s'appelle de la redistribution, ça veut pas dire qu'on donne encore plus d'argent, mais qu'on le donne différemment. D'ailleurs, pour t'expliquer les basiques d'une politique économique de relance (tu ne connais que l'austérité, visiblement) présente chez Hamon ou Mélenchon, le but en distribuant de l'argent c'est d'une part augmenter les recettes fiscales venant des ménages, d'autre part relancer la consommation et donc à la fois d'augmenter les recettes types TVA, mais aussi avec la demande nouvelle de consommation remplir les carnets de commande des entreprises, qui du coup embaucheront plus de monde (et donc baisse des indemnités d'allocations chômages). Bref, là où tu donnes de l'argent, tu le récupères ailleurs, en arrivant finalement à un système de distribution différent.

Et pour finir un conseil : si tu te fais vraiment chier à ton boulot dans ton corps de fonction public, changes-en. Essaie l'hospitalier par exemple (dans les services soignants bien sûr), tu verras un peu pourquoi il y a besoin urgent de fonctionnaires. Et puis ça te fera connaitre quelque chose de nouveau et qui sait, ça t'apprendra peut-être de regarder autour de toi avant de traiter les autres de co*ns.

pfffffff ! tu me parles du projet Hamon, même dans son propre camp, personne n'y croit ! il va faire un score HISTORIQUEMENT bas.
Parce que l'élection de Hollande a été un quinquennat pour rien. Il a laissé en lambeaux le PS et est devenu le Président le + detesté de France....ce qu'avait d'ailleurs prédit je ne sais quel homme politique à l'époque.
Hamon est un has been, totalement dépassé, tenant d'un socialisme vieillissant et tout le monde est au moins d'accord sur une chose, voire même 2 :
il ne sera pas élu Président et n'atteindra pas le second tout : une honte !
Quand a me donner des leçons sur la fonction publique, tu tombes toi même dans le panneau. Ce que je dis de mon ministère est la vérité, tu peux quasiemment supprimer la moitié des postes d'administratifs, c'est pourquoi je demande du taf et que je souhaite changer d'administration !
Je suis au boulot pour bosser pas pour ne rien foutre.
Ensuite, je ne doute pas que certaines administrations aient besoin de monde, notamment dans la FPH ou la Police, quant au reste.....
De plus, je ne dis pas que je suis admiratif de Fillon, je suis choqué par les affaires qui lui sont reprochées, n'oublions pas quand même que rien n'est illégal, mais immoral oui, sans aucun doute.

[Faiseur de Tresses]

J'arrive a me demander si dimanche soir Mélenchon n'est pas capable d'être en tête en déjouant les sondages ?

Si l'on en croit les instituts de sondages à 3 jours du scrutin, Mélenchon n'a aucune chance d'accéder au second tour puisqu'il lui manque aux alentours de 3-4% pour doubler au moins deux de ses trois concurrents principaux.
Ceci dit, même alors que le dépouillement avait commencé aux Etats-Unis, les sondages donnaient toujours Clinton gagnante. Ceci dit, aucun institut de sondage n'avait donné Le Pen qualifié pour le deuxième tour en 2002. Ceci dit, aucun sondage n'avait donné Hamon gagnant des primaires de la gauche fin janvier. Ceci dit, tous les sondages donnaient le Paris-SG et Hajduk Split qualifiés en Coupe d'Europe au détriment respectivement de Barcelone et de Saint-Etienne.

Si.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sondages_ ... _2017#2017

[Timick]

De plus, je ne dis pas que je suis admiratif de Fillon, je suis choqué par les affaires qui lui sont reprochées, n'oublions pas quand même que rien n'est illégal, mais immoral oui, sans aucun doute.

Si l'emploi fictif rémunéré par les finances publiques de sa femme est prouvé, c'est bien illégal.

[rouge]

Les français sont traditionnellement chiants ...et un peu cons de toute façon.
Vous parlez de Fillon et Le Pen comme de deux escrocs ?! et les autres ?
où est passée le pognon de Macron ?
Je vois des gens "subjugués" par Mélechon et ses fameux hologrammes (mais que les gens sont c..s)
Ce dernier qui était communiste il l'y a pas si longtemps...et qui le renie presque.
Il a un certain talent d'orateur mais son programme est irréalisable, de plus, il n'aurait aucune majorité de députés, car certains n'ont pas compris qu'après la présidentielle se joue une bataille tout aussi décisive, voire plus.
Et là, ni Mélenchon, ni Le Pen, ni Hamon, ni même peut être Macron n'auraient une une majorité de députés.
Que ferait alors le Président ?
Je suis d'accord avec vous, Fillon a énormément déçu via les affaires qui le concernent, mais il a un programme réaliste, il ne se voile pas la face ; la France n'a plus un rond ! On paie les fonctionnaires et j'en suis un, en empruntant l'argent ! Un comble. Oui dans certaines administrations, nous sommes trop nombreux, et c'est le cas dans la mienne, où on a souvent rien à foutre de la journée !!!! J'ai même demandé à muter tant je me fais chier.....mais je dérange et ce n'est pas bon à dire...

J'ai plein de potes qui votent en ne pensant qu'a leur propre situation personnelle ; je vais voter Hollande parce qu'il met la retraite à 60 ans (on a vu le résultat), je vais voter Hamon parce qu'il va nous filer 200 € de plus sur notre salaire (ben, voyons, avec quel fric ), je vais voter Mélenchon parce que je suis un bobo et qu'il va démilitariser l'armée (en cette période internationale trouble....

On va bien là toute la rhétorique filloniste, avec ses deux arguments massues : il y plus de fric et c'est le seul à pouvoir obtenir une majorité à l'AN. Sûr qu'avec ce programme de rêve, il va gagner...

Alors pour t'expliquer une fois, mais pas deux : le RU d'Hamon est déjà financé, il va juste reprendre l'argent qu'Hollande à gentiment donné aux entreprises pour le donner plutôt directement à la population. Ça s'appelle de la redistribution, ça veut pas dire qu'on donne encore plus d'argent, mais qu'on le donne différemment. D'ailleurs, pour t'expliquer les basiques d'une politique économique de relance (tu ne connais que l'austérité, visiblement) présente chez Hamon ou Mélenchon, le but en distribuant de l'argent c'est d'une part augmenter les recettes fiscales venant des ménages, d'autre part relancer la consommation et donc à la fois d'augmenter les recettes types TVA, mais aussi avec la demande nouvelle de consommation remplir les carnets de commande des entreprises, qui du coup embaucheront plus de monde (et donc baisse des indemnités d'allocations chômages). Bref, là où tu donnes de l'argent, tu le récupères ailleurs, en arrivant finalement à un système de distribution différent.

Et pour finir un conseil : si tu te fais vraiment chier à ton boulot dans ton corps de fonction public, changes-en. Essaie l'hospitalier par exemple (dans les services soignants bien sûr), tu verras un peu pourquoi il y a besoin urgent de fonctionnaires. Et puis ça te fera connaitre quelque chose de nouveau et qui sait, ça t'apprendra peut-être de regarder autour de toi avant de traiter les autres de co*ns.

pfffffff ! tu me parles du projet Hamon, même dans son propre camp, personne n'y croit ! il va faire un score HISTORIQUEMENT bas.
Parce que l'élection de Hollande a été un quinquennat pour rien. Il a laissé en lambeaux le PS et est devenu le Président le + detesté de France....ce qu'avait d'ailleurs prédit je ne sais quel homme politique à l'époque.
Hamon est un has been, totalement dépassé, tenant d'un socialisme vieillissant et tout le monde est au moins d'accord sur une chose, voire même 2 :
il ne sera pas élu Président et n'atteindra pas le second tout : une honte !
Quand a me donner des leçons sur la fonction publique, tu tombes toi même dans le panneau. Ce que je dis de mon ministère est la vérité, tu peux quasiemment supprimer la moitié des postes d'administratifs, c'est pourquoi je demande du taf et que je souhaite changer d'administration !
Je suis au boulot pour bosser pas pour ne rien foutre.
Ensuite, je ne doute pas que certaines administrations aient besoin de monde, notamment dans la FPH ou la Police, quant au reste.....
De plus, je ne dis pas que je suis admiratif de Fillon, je suis choqué par les affaires qui lui sont reprochées, n'oublions pas quand même que rien n'est illégal, mais immoral oui, sans aucun doute.

Tu as faut des études de droit et tu as le dossier pour être si sur qu'il n'y ait rien d'illégal

[Timick]

J'arrive a me demander si dimanche soir Mélenchon n'est pas capable d'être en tête en déjouant les sondages ?

Si l'on en croit les instituts de sondages à 3 jours du scrutin, Mélenchon n'a aucune chance d'accéder au second tour puisqu'il lui manque aux alentours de 3-4% pour doubler au moins deux de ses trois concurrents principaux.
Ceci dit, même alors que le dépouillement avait commencé aux Etats-Unis, les sondages donnaient toujours Clinton gagnante. Ceci dit, aucun institut de sondage n'avait donné Le Pen qualifié pour le deuxième tour en 2002. Ceci dit, aucun sondage n'avait donné Hamon gagnant des primaires de la gauche fin janvier. Ceci dit, tous les sondages donnaient le Paris-SG et Hajduk Split qualifiés en Coupe d'Europe au détriment respectivement de Barcelone et de Saint-Etienne.

Si.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sondages_ ... _2017#2017

Vu les résultats, tu reconnaîtras quand même que ton lien est plutôt gênant pour les sondeurs !

[Faiseur de Tresses]

Sinon y'en a qui connaissent les analyses Filteris ? Si j'ai bien compris ce n'est pas un institut de sondages et ils n'ont pas une méthodologie classique. Est-ce que c'est un minimum sérieux ?

Je ne connais pas leur méthodologie, mais il semblerait qu'ils ne se basent que sur le web et les réseaux sociaux. C'est un sacré biais quand même, il n'y a pas besoin d'avoir plus de 60 ans pour s'informer uniquement via la presse papier et la télé ; voire uniquement la télé.

À mon avis, pas crédible.

[Timick]

Je ne connais pas leur méthodologie, mais il semblerait qu'ils ne se basent que sur le web et les réseaux sociaux. C'est un sacré biais quand même, il n'y a pas besoin d'avoir plus de 60 ans pour s'informer uniquement via la presse papier et la télé ; voire uniquement la télé.

À mon avis, pas crédible.

Je posais la question car apparemment aux présidentielles 2012 Filteris est tombé tout près des vrais scores. Mais je me méfie car je ne connais pas trop ce truc. D'autres connaissent ?

[Faiseur de Tresses]

J'arrive a me demander si dimanche soir Mélenchon n'est pas capable d'être en tête en déjouant les sondages ?

Si l'on en croit les instituts de sondages à 3 jours du scrutin, Mélenchon n'a aucune chance d'accéder au second tour puisqu'il lui manque aux alentours de 3-4% pour doubler au moins deux de ses trois concurrents principaux.

Comment ça aucune chance ? Il est dans la marge d'erreur des sondages, donc si, il est potentiellement en mesure d'accéder au second tour. Ce n'est pas l'option privilégiée par les sondages, mais il a ses chances selon les sondages, au contraire.

Il n'y a pas de "marge d'erreur" pour un sondage, mais des intervalles de confiance. Et non, Mélenchon n'accèdera pas au deuxième tour si on se fie à des intervalles de confiance à 95%, notamment selon le récent sondage Cevipof sur un échantillon de plus de 8000 personnes. En fait, Mélenchon semble avoir atteint son maximum, la situation ne bouge plus vraiment et il parait plus certain aujourd'hui qu'il y a une semaine d'un deuxième tour Macron/MLP.

Pour nuancer un peu :
- l'abstention reste plutôt forte, approchant les 30%,
- idem pour l'indécision, ce qui est d'autant plus pervers c'est que celle-ci peut varier selon les candidats,
- il reste l'émission de ce soir qui peut joueur dans le choix de nombreuses personnes des deux catégories sus-nommées.

[Faiseur de Tresses]

Les français sont traditionnellement chiants ...et un peu cons de toute façon.
Vous parlez de Fillon et Le Pen comme de deux escrocs ?! et les autres ?
où est passée le pognon de Macron ?
Je vois des gens "subjugués" par Mélechon et ses fameux hologrammes (mais que les gens sont c..s)
Ce dernier qui était communiste il l'y a pas si longtemps...et qui le renie presque.
Il a un certain talent d'orateur mais son programme est irréalisable, de plus, il n'aurait aucune majorité de députés, car certains n'ont pas compris qu'après la présidentielle se joue une bataille tout aussi décisive, voire plus.
Et là, ni Mélenchon, ni Le Pen, ni Hamon, ni même peut être Macron n'auraient une une majorité de députés.
Que ferait alors le Président ?
Je suis d'accord avec vous, Fillon a énormément déçu via les affaires qui le concernent, mais il a un programme réaliste, il ne se voile pas la face ; la France n'a plus un rond ! On paie les fonctionnaires et j'en suis un, en empruntant l'argent ! Un comble. Oui dans certaines administrations, nous sommes trop nombreux, et c'est le cas dans la mienne, où on a souvent rien à foutre de la journée !!!! J'ai même demandé à muter tant je me fais chier.....mais je dérange et ce n'est pas bon à dire...

J'ai plein de potes qui votent en ne pensant qu'a leur propre situation personnelle ; je vais voter Hollande parce qu'il met la retraite à 60 ans (on a vu le résultat), je vais voter Hamon parce qu'il va nous filer 200 € de plus sur notre salaire (ben, voyons, avec quel fric ), je vais voter Mélenchon parce que je suis un bobo et qu'il va démilitariser l'armée (en cette période internationale trouble....

On va bien là toute la rhétorique filloniste, avec ses deux arguments massues : il y plus de fric et c'est le seul à pouvoir obtenir une majorité à l'AN. Sûr qu'avec ce programme de rêve, il va gagner...

Alors pour t'expliquer une fois, mais pas deux : le RU d'Hamon est déjà financé, il va juste reprendre l'argent qu'Hollande à gentiment donné aux entreprises pour le donner plutôt directement à la population. Ça s'appelle de la redistribution, ça veut pas dire qu'on donne encore plus d'argent, mais qu'on le donne différemment. D'ailleurs, pour t'expliquer les basiques d'une politique économique de relance (tu ne connais que l'austérité, visiblement) présente chez Hamon ou Mélenchon, le but en distribuant de l'argent c'est d'une part augmenter les recettes fiscales venant des ménages, d'autre part relancer la consommation et donc à la fois d'augmenter les recettes types TVA, mais aussi avec la demande nouvelle de consommation remplir les carnets de commande des entreprises, qui du coup embaucheront plus de monde (et donc baisse des indemnités d'allocations chômages). Bref, là où tu donnes de l'argent, tu le récupères ailleurs, en arrivant finalement à un système de distribution différent.

Et pour finir un conseil : si tu te fais vraiment chier à ton boulot dans ton corps de fonction public, changes-en. Essaie l'hospitalier par exemple (dans les services soignants bien sûr), tu verras un peu pourquoi il y a besoin urgent de fonctionnaires. Et puis ça te fera connaitre quelque chose de nouveau et qui sait, ça t'apprendra peut-être de regarder autour de toi avant de traiter les autres de co*ns.

pfffffff ! tu me parles du projet Hamon, même dans son propre camp, personne n'y croit ! il va faire un score HISTORIQUEMENT bas.
Parce que l'élection de Hollande a été un quinquennat pour rien. Il a laissé en lambeaux le PS et est devenu le Président le + detesté de France....ce qu'avait d'ailleurs prédit je ne sais quel homme politique à l'époque.
Hamon est un has been, totalement dépassé, tenant d'un socialisme vieillissant et tout le monde est au moins d'accord sur une chose, voire même 2 :
il ne sera pas élu Président et n'atteindra pas le second tout : une honte !
Quand a me donner des leçons sur la fonction publique, tu tombes toi même dans le panneau. Ce que je dis de mon ministère est la vérité, tu peux quasiemment supprimer la moitié des postes d'administratifs, c'est pourquoi je demande du taf et que je souhaite changer d'administration !
Je suis au boulot pour bosser pas pour ne rien foutre.
Ensuite, je ne doute pas que certaines administrations aient besoin de monde, notamment dans la FPH ou la Police, quant au reste.....
De plus, je ne dis pas que je suis admiratif de Fillon, je suis choqué par les affaires qui lui sont reprochées, n'oublions pas quand même que rien n'est illégal, mais immoral oui, sans aucun doute.

Commencer ta réponse par un "pff"... J'aurais pu faire pareil vu comme tu es à côté de la plaque.

[Faiseur de Tresses]

J'arrive a me demander si dimanche soir Mélenchon n'est pas capable d'être en tête en déjouant les sondages ?

Si l'on en croit les instituts de sondages à 3 jours du scrutin, Mélenchon n'a aucune chance d'accéder au second tour puisqu'il lui manque aux alentours de 3-4% pour doubler au moins deux de ses trois concurrents principaux.
Ceci dit, même alors que le dépouillement avait commencé aux Etats-Unis, les sondages donnaient toujours Clinton gagnante. Ceci dit, aucun institut de sondage n'avait donné Le Pen qualifié pour le deuxième tour en 2002. Ceci dit, aucun sondage n'avait donné Hamon gagnant des primaires de la gauche fin janvier. Ceci dit, tous les sondages donnaient le Paris-SG et Hajduk Split qualifiés en Coupe d'Europe au détriment respectivement de Barcelone et de Saint-Etienne.

Si.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sondages_ ... _2017#2017

Vu les résultats, tu reconnaîtras quand même que ton lien est plutôt gênant pour les sondeurs !

Bah non justement. Comme j'ai déjà expliqué à l'époque, la tendance du vote pour Hamon est clairement dessinée !

[NomDeStade]

Fillon collector sur TF1 : ma première mesure sera de mettre en place une commission de réflexion sur la transparence de la vie publique

S'il est élu, je t'explique pas le bordel général dans le pays avant l'hiver. 95, à côté, ce sera de la gnognotte.

Ce gars n'a aucune morale, et prend ouvertement les gens pour des cons.

Près de 20% d'électeurs. A qui je mettrais des coups de pelle jusqu’à plus en pouvoir.

20% de gens qui n'ont pas de morale, c'est chaud quand même dans un pays avec pour slogan : Liberté-égalité-fraternité

Entre ceux là et les 25% qui veulent reprendre du fils spirituel de Hollande qui a mis la France dans une belle merde, je me demande lesquels sont les plus fous ?

Votre mépris pour les gens qui ne votent pas comme vous (à gauche toute donc , pour être précis) est assez sidérant ...et fascinant.

Je vote pas à gauche, et oui je méprise les gens capables de voter pour des candidats qui ne devraient même pas pouvoir se présenter à une élection présidentielle, je méprise des gens capable de voter pour quelqu'un qui nous sert des grands discours sur la transparence, sur la moralisation de la vie politique alors qu'il est empetré au beau milieu d'affaires d'emplois fictifs et de détournements de fonds publics, des gens capables de voter pour une femme dont le seul discours consiste à montrer du doigt l'étranger comme responsable de tous les maux, qui a l'indécence de prétendre que les attentats ne seraient pas arrivés avec elle au pouvoir (à gerber) qui crache sur l'Europe tout en se servant dans les caisses de cette même Europe pour rémunérer des emplois fictifs et qui se pose en candidate proche du peuple et anti système alors même que c'est ce système qui la fait bouffer depuis trop d'années maintenant et qu'elle est millionaire.

Je ne comprends pas comment décemment on peut vouloir voter pour des personnes comme ca...

Je suis à l'opposé total de Poutou ou Arthaud mais je comprends qu'on puisse voter pour eux, je me positionne disons centre-droit j'aurais éventuellement pu voter à droite mais Fillon, non c'est vraiment vraiment pas possible....

J'ai exactement le même positionnement vis à vis de Fillon, et de MLP. A l'exception que je suis plutôt de gauche par conviction.

Je ne comprends pas qu'une personne puisse aller voter pour quelqu'un qui ment aussi ouvertement, et qui ose déclarer que les français doivent travailler plus alors que lui-même à gracieusement rémunérer sa femme pour un emploi bidon.

[Danish]

J'ai exactement le même positionnement vis à vis de Fillon, et de MLP. A l'exception que je suis plutôt de gauche par conviction.

Je ne comprends pas qu'une personne puisse aller voter pour quelqu'un qui ment aussi ouvertement, et qui ose déclarer que les français doivent travailler plus alors que lui-même à gracieusement rémunérer sa femme pour un emploi bidon.

Ils se convainquent qu'ils votent pour le programme et pas pour le candidat.