[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[GreenPeace]

@greenpeace
Hélas beaucoup plus loin de G G dans le 78

ha, ok. bah, c'est bien aussi le 78.
Mais dans le 42, on aurait pu avoir des connaissances communes.

[___]

Va sur le site de LAEC, qui est le nom du programme, et regarde le en détail.

Ce qu'il faut savoir avec ce programme, c'est qu'il a été coconstruit à 300, je crois, et pas forcément des encartés, et qu'il a connu plusieurs phases de maturation.

C'est sûr que le résultat final tranche avec un catalogue de mesures électoralistes rédigées à 10 en une demi-journée. En termes de méthode, c'est de loin le plus démocratique des 11- avec peut-être celui de Macron, qui se targue d'une démarche approchant.

[CeBri]

Il y a également 40 livrets explicatifs de chacune des grandes thématiques du programme...

[Latornade]

Je voulais vous mettre un lien éco sur le frexit.
Mais c'est pas la peine. Ce qui est bien, l'indécision qui prevalait sur une majorité d'entre-vous à disparu. Bonne chance à presque tous. On croise les doigts pour le choix de la majorité soit le bon.

Va y ! Ca m'intéresse.

Ok. Mais je mets ça là pour ceux qui ne votent ni le pen ni Mélenchon. Je ne souhaite pas rentrer dans un débat, mon choix est fait, le votre aussi.

http://www.telos-eu.com/fr/vie-politiqu ... encho.html

[merlin]

Je voulais vous mettre un lien éco sur le frexit.
Mais c'est pas la peine. Ce qui est bien, l'indécision qui prevalait sur une majorité d'entre-vous à disparu. Bonne chance à presque tous. On croise les doigts pour le choix de la majorité soit le bon.

Va y ! Ca m'intéresse.

Ok. Mais je mets ça là pour ceux qui ne votent ni le pen ni Mélenchon. Je ne souhaite pas rentrer dans un débat, mon choix est fait, le votre aussi.

http://www.telos-eu.com/fr/vie-politiqu ... encho.html

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

[Latornade]

Je voulais vous mettre un lien éco sur le frexit.
Mais c'est pas la peine. Ce qui est bien, l'indécision qui prevalait sur une majorité d'entre-vous à disparu. Bonne chance à presque tous. On croise les doigts pour le choix de la majorité soit le bon.

Va y ! Ca m'intéresse.

Ok. Mais je mets ça là pour ceux qui ne votent ni le pen ni Mélenchon. Je ne souhaite pas rentrer dans un débat, mon choix est fait, le votre aussi.

http://www.telos-eu.com/fr/vie-politiqu ... encho.html

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

Il y sera obligé si il veut appliquer son programme. Ce n'est pas une critique de ma part mais à ce stade de mesures c'est plutôt un fait. tout ce qu'il propose peut être réalisé mais uniquement dans un mouvement international et aucun pays en Europe n'est prêt à prendre cette direction.

[On rit Point (Mick)]

Je voulais me faire peur hier, je suis donc allé lire les "10 mesures phares" du "programme" de Mélenchon (si tant est que dire que "la faim dans le monde et la guerre c'est pas bien" soit autre chose qu'un programme pour être élu Miss France... le lecteur s'étonnera même de ne pas trouver la mesure 11, "amnistie présidentielle pour tous les PVs des 5 dernières années").

Parmi les 10 mesures (qui n'ont de mesures que le nom, tant elles sont vaporeuses), on y trouve la référence aux fameux Plan A et Plan B. Naïvement, j'ai cherché le budget A et le budget B, associés à chacun des plans, mais je n'ai trouvé qu'un budget, lui-même tellement fantasmagorique que je n'ai pas réussi à comprendre de quel Plan il s'agissait. Sûrement un oubli...

J'avoue avoir rigoler quand j'ai lu le dernier paragraphe : "Ces mesures vont faire l’objet dans les prochaines semaines d’argumentaires pour permettre de les faire connaître au plus grand nombre et de convaincre de rejoindre le mouvement de la France insoumise". parce que les supporters sont supposés trop cons pour comprendre et argumenter eux-mêmes par l'intelligentsia millionaire qui se veut représentante du peuple ? C'est pas moi qui le dis...

Je vous laisse avec cette citation de Karl Polanyi (auteur que j'imagine autorisé par les directeurs de la pensée gauchiste du forum), qui date de Décembre 1918 :
"Le radicalisme ne doit pas dévier du fondement de la démocratie. Pour nous, la démocratie n’est pas un système de règles, mais un idéal de vie. Tout comme nous avons refusé la dictature des classes dirigeantes, nous n’accepterons jamais la dictature du prolétariat"

A supposer que tu incarnes le capitalisme, ou le libéralisme (même si je devine que tes idées sont bien plus fines et précises): quel paradoxe d'exiger des autres ce que vous rejetez en bloc depuis 70 ans: un plan.

Tu n'évoques ni la constituante, ni la planification écologique, ni la sortie du nucléaire, ni la sortie de l'OTAN, ni la retraite à 60 ans, le plan zéro-obstacle, etc... Et tellement d'autres choses que tu peux contester, mais qui existent et ne manquent pas d'intérêt.

En matière de diplomatie Balbo, ne te fait pas plus bête que tu ne l'es: l'essentiel est de se fixer un objectif. Lorsque la paix est un objectif, cela ne veut pas dire que la France ira imposer sa paix, non bien-sur, elle n'en a pas les moyens. Mais sa diplomatie devra œuvrer en ce sens. Il ne s'agit pas de "bisounourseries" mais d'un cap clair. Et la première mesure forte serait de sortir de l'OTAN.

Enfin, pour répondre à ton dernier point: il est très difficile de contester le capitalisme/libéralisme. Parce que d'un point vue idéologique, vous avez malheureusement gagné. On utilise votre vocabulaire, vos grilles de lectures de la société (souvent économiques), vos références... etc. Cela va même plus loin. L'idée de "marche ou crève" s'est largement rependue même à gauche, même chez moi. Alors, je sais, vous avez souvent l'impression de vivre dans un pays de gauchistes qui vous prélèvent outrageusement, mais je t'assure: vous avez bien gagné.

Du coup, on a besoin de partie politique ou autres, qui nous éclairent. En ce qui me concerne, savoir que mes valeurs ne correspondent pas à notre système économique ne me suffit pas pour développer des arguments. Il n'est pas naturel d'avoir comme grille de lecture de la société, La lutte des classes, ou le système de domination.

[ForeverGreen]

Je vous laisse avec cette citation de Karl Polanyi (auteur que j'imagine autorisé par les directeurs de la pensée gauchiste du forum), qui date de Décembre 1918 :
"Le radicalisme ne doit pas dévier du fondement de la démocratie. Pour nous, la démocratie n’est pas un système de règles, mais un idéal de vie. Tout comme nous avons refusé la dictature des classes dirigeantes, nous n’accepterons jamais la dictature du prolétariat"

Qu'est-ce que ça vient foutre ici ? Quel rapport avec JLM ? Tu es au courant que la dictature du prolétariat, il se la carre où je pense ? Ce qui fait d'ailleurs partie de mes principaux problèmes avec lui.

[Junito]

La plupart de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon croient qu'il suffit d'élire un leader un peu charismatique pour que cela permette de changer radicalement la ligne directrice de la politique Européenne suivie de puis 60 ans. Parce que nous sommes français et que nous avons une place centrale dans l'Europe, nous pourrions exiger des autres pays européens de nous laisser creuser nos déficits en dépensant à tout va (minim sociaux à 1000 €, remboursement de la sécu à 100% etc.) et que eux en payeraient la note. Bref, nous pourrions faire un chantage à tous les pays du nord qui ont su rendre leur économie vertueuses après des années d'efforts et de coupes budgétaires parce que nous français en déciderions autrement. Les promesses de Mélenchon n'engagent que ceux qui les croient ... et si certains d'entre vous y croient alors vous risquez de déchanter très vite !

La plupart des pays européens sont dirigés par la droite conservatrice, voire ultra-conservatrice : Allemagne, Espagne, Pays-Bas, Pologne pour ne citer qu'eux. Et les faire virer gauchistes avec une relance keynésienne jamais encore vue, c'est ne rien connaître à l'économie et la politique internationale que d'y croire. Le plan A de Mélenchon a ainsi sacrément du plomb dans l'aile ... c'est même une complète hypocrisie de sa part.

Alors oui le plan B est sa seule politique crédible ... sortie de l'Euro, de l'Europe ... retour au franc et baisse de 30% minimum de notre PIB, et puis finalement se retrouver à aller quémander au FMI de maigres subsides car plus aucun banquier ne voudra éponger nos 10% de déficit annuels du budget. Bref après 5 ans retour à la case départ, quelques dents en moins, à moins que nous nous laissions attirer dans un partenariat russo-turco-syriano-vénézuélien, bref la dictature.

Amis insoumis, ne vous laissez pas bercer d'illusions, c'est facile d'aimer le printemps et de croire qu'on peut tout changer. Mais ce changement s'il existe ne peut se résumer qu'à rayer d'un coup de crayon 60 ans d'efforts des générations précédentes pour que la coopération économique l'emporte sur la logique de guerre en Europe et à accumuler des montagnes de dettes que nous laisserons à nos enfants. Réfléchissez bien, chaque vote compte.

[Platoche]

Je voulais vous mettre un lien éco sur le frexit.
Mais c'est pas la peine. Ce qui est bien, l'indécision qui prevalait sur une majorité d'entre-vous à disparu. Bonne chance à presque tous. On croise les doigts pour le choix de la majorité soit le bon.

Va y ! Ca m'intéresse.

Ok. Mais je mets ça là pour ceux qui ne votent ni le pen ni Mélenchon. Je ne souhaite pas rentrer dans un débat, mon choix est fait, le votre aussi.

http://www.telos-eu.com/fr/vie-politiqu ... encho.html

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

Il y sera obligé si il veut appliquer son programme. Ce n'est pas une critique de ma part mais à ce stade de mesures c'est plutôt un fait. tout ce qu'il propose peut être réalisé mais uniquement dans un mouvement international et aucun pays en Europe n'est prêt à prendre cette direction.

Techniquement il ne ment pas quand il parle de ce qu'il "veut". Effectivement il ne veut pas, vu qu'il veut le beurre et l'argent du beurre. C'est par contre un gros mensonge par omission par rapport à ce qu'il devra faire sil ne veut pas renier toutes ses promesses.

Et sinon d'après toi quel candidat ne bourre pas le mou aux gens ?

[Platoche]

La plupart de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon croient qu'il suffit d'élire un leader un peu charismatique pour que cela permette de changer radicalement la ligne directrice de la politique Européenne suivie de puis 60 ans. Parce que nous sommes français et que nous avons une place centrale dans l'Europe, nous pourrions exiger des autres pays européens de nous laisser creuser nos déficits en dépensant à tout va (minim sociaux à 1000 €, remboursement de la sécu à 100% etc.) et que eux en payeraient la note. Bref, nous pourrions faire un chantage à tous les pays du nord qui ont su rendre leur économie vertueuses après des années d'efforts et de coupes budgétaires parce que nous français en déciderions autrement. Les promesses de Mélenchon n'engagent que ceux qui les croient ... et si certains d'entre vous y croient alors vous risquez de déchanter très vite !

La plupart des pays européens sont dirigés par la droite conservatrice, voire ultra-conservatrice : Allemagne, Espagne, Pays-Bas, Pologne pour ne citer qu'eux. Et les faire virer gauchistes avec une relance keynésienne jamais encore vue, c'est ne rien connaître à l'économie et la politique internationale que d'y croire. Le plan A de Mélenchon a ainsi sacrément du plomb dans l'aile ... c'est même une complète hypocrisie de sa part.

Alors oui le plan B est sa seule politique crédible ... sortie de l'Euro, de l'Europe ... retour au franc et baisse de 30% minimum de notre PIB, et puis finalement se retrouver à aller quémander au FMI de maigres subsides car plus aucun banquier ne voudra éponger nos 10% de déficit annuels du budget. Bref après 5 ans retour à la case départ, quelques dents en moins, à moins que nous nous laissions attirer dans un partenariat russo-turco-syriano-vénézuélien, bref la dictature.

Amis insoumis, ne vous laissez pas bercer d'illusions, c'est facile d'aimer le printemps et de croire qu'on peut tout changer. Mais ce changement s'il existe ne peut se résumer qu'à rayer d'un coup de crayon 60 ans d'efforts des générations précédentes pour que la coopération économique l'emporte sur la logique de guerre en Europe et à accumuler des montagnes de dettes que nous laisserons à nos enfants. Réfléchissez bien, chaque vote compte.

Votez Fillon ! Le seul et unique ! Le chantre du catholicisme retrouvé ! de l’honnêteté à toute épreuve ! Nous sommes faits comme des rats serfs et vilains que nous sommes....

[Junito]

La plupart de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon croient qu'il suffit d'élire un leader un peu charismatique pour que cela permette de changer radicalement la ligne directrice de la politique Européenne suivie de puis 60 ans. Parce que nous sommes français et que nous avons une place centrale dans l'Europe, nous pourrions exiger des autres pays européens de nous laisser creuser nos déficits en dépensant à tout va (minim sociaux à 1000 €, remboursement de la sécu à 100% etc.) et que eux en payeraient la note. Bref, nous pourrions faire un chantage à tous les pays du nord qui ont su rendre leur économie vertueuses après des années d'efforts et de coupes budgétaires parce que nous français en déciderions autrement. Les promesses de Mélenchon n'engagent que ceux qui les croient ... et si certains d'entre vous y croient alors vous risquez de déchanter très vite !

La plupart des pays européens sont dirigés par la droite conservatrice, voire ultra-conservatrice : Allemagne, Espagne, Pays-Bas, Pologne pour ne citer qu'eux. Et les faire virer gauchistes avec une relance keynésienne jamais encore vue, c'est ne rien connaître à l'économie et la politique internationale que d'y croire. Le plan A de Mélenchon a ainsi sacrément du plomb dans l'aile ... c'est même une complète hypocrisie de sa part.

Alors oui le plan B est sa seule politique crédible ... sortie de l'Euro, de l'Europe ... retour au franc et baisse de 30% minimum de notre PIB, et puis finalement se retrouver à aller quémander au FMI de maigres subsides car plus aucun banquier ne voudra éponger nos 10% de déficit annuels du budget. Bref après 5 ans retour à la case départ, quelques dents en moins, à moins que nous nous laissions attirer dans un partenariat russo-turco-syriano-vénézuélien, bref la dictature.

Amis insoumis, ne vous laissez pas bercer d'illusions, c'est facile d'aimer le printemps et de croire qu'on peut tout changer. Mais ce changement s'il existe ne peut se résumer qu'à rayer d'un coup de crayon 60 ans d'efforts des générations précédentes pour que la coopération économique l'emporte sur la logique de guerre en Europe et à accumuler des montagnes de dettes que nous laisserons à nos enfants. Réfléchissez bien, chaque vote compte.

Votez Fillon ! Le seul et unique ! Le chantre du catholicisme retrouvé ! de l’honnêteté à toute épreuve ! Nous sommes faits comme des rats serfs et vilains que nous sommes....

Par ton ironie et ton absence d'effort pour contre-argumenter, tu ne fais que démontrer le peu de responsabilité et la paresse intellectuelle qui caractérisent la plupart de ceux qui s'apprêtent à voter. Balayer un discours construit par une simple insulte de "bourgeois" c'est digne de l'URSS stalinenne ...

Et non je ne voterai pas Fillon.

[machiavel]

La plupart de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon croient qu'il suffit d'élire un leader un peu charismatique pour que cela permette de changer radicalement la ligne directrice de la politique Européenne suivie de puis 60 ans. Parce que nous sommes français et que nous avons une place centrale dans l'Europe, nous pourrions exiger des autres pays européens de nous laisser creuser nos déficits en dépensant à tout va (minim sociaux à 1000 €, remboursement de la sécu à 100% etc.) et que eux en payeraient la note. Bref, nous pourrions faire un chantage à tous les pays du nord qui ont su rendre leur économie vertueuses après des années d'efforts et de coupes budgétaires parce que nous français en déciderions autrement. Les promesses de Mélenchon n'engagent que ceux qui les croient ... et si certains d'entre vous y croient alors vous risquez de déchanter très vite !

La plupart des pays européens sont dirigés par la droite conservatrice, voire ultra-conservatrice : Allemagne, Espagne, Pays-Bas, Pologne pour ne citer qu'eux. Et les faire virer gauchistes avec une relance keynésienne jamais encore vue, c'est ne rien connaître à l'économie et la politique internationale que d'y croire. Le plan A de Mélenchon a ainsi sacrément du plomb dans l'aile ... c'est même une complète hypocrisie de sa part.

Alors oui le plan B est sa seule politique crédible ... sortie de l'Euro, de l'Europe ... retour au franc et baisse de 30% minimum de notre PIB, et puis finalement se retrouver à aller quémander au FMI de maigres subsides car plus aucun banquier ne voudra éponger nos 10% de déficit annuels du budget. Bref après 5 ans retour à la case départ, quelques dents en moins, à moins que nous nous laissions attirer dans un partenariat russo-turco-syriano-vénézuélien, bref la dictature.

Amis insoumis, ne vous laissez pas bercer d'illusions, c'est facile d'aimer le printemps et de croire qu'on peut tout changer. Mais ce changement s'il existe ne peut se résumer qu'à rayer d'un coup de crayon 60 ans d'efforts des générations précédentes pour que la coopération économique l'emporte sur la logique de guerre en Europe et à accumuler des montagnes de dettes que nous laisserons à nos enfants. Réfléchissez bien, chaque vote compte.

Il a été facile aux baby boomers d'hypothéquer l'avenir de leurs enfants et de leurs petits enfants. Pourquoi faudrait-il assumer les erreurs de la génération précédente, qui refuse le changement et de se réformer qui plus est.
Le projet de Mélenchon n'est pas de rayer d'un trait 60 ans de construction européenne, mais de faire changer la tournure que prend cette Europe. L'Europe libérale a du bon, mais à outrance elle détruit et malmène les populations les plus pauvres. Il faut une Europe mieux intégrée fiscalement et socialement. Pas qu'une Europe des marchés.

[Platoche]

La plupart de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon croient qu'il suffit d'élire un leader un peu charismatique pour que cela permette de changer radicalement la ligne directrice de la politique Européenne suivie de puis 60 ans. Parce que nous sommes français et que nous avons une place centrale dans l'Europe, nous pourrions exiger des autres pays européens de nous laisser creuser nos déficits en dépensant à tout va (minim sociaux à 1000 €, remboursement de la sécu à 100% etc.) et que eux en payeraient la note. Bref, nous pourrions faire un chantage à tous les pays du nord qui ont su rendre leur économie vertueuses après des années d'efforts et de coupes budgétaires parce que nous français en déciderions autrement. Les promesses de Mélenchon n'engagent que ceux qui les croient ... et si certains d'entre vous y croient alors vous risquez de déchanter très vite !

La plupart des pays européens sont dirigés par la droite conservatrice, voire ultra-conservatrice : Allemagne, Espagne, Pays-Bas, Pologne pour ne citer qu'eux. Et les faire virer gauchistes avec une relance keynésienne jamais encore vue, c'est ne rien connaître à l'économie et la politique internationale que d'y croire. Le plan A de Mélenchon a ainsi sacrément du plomb dans l'aile ... c'est même une complète hypocrisie de sa part.

Alors oui le plan B est sa seule politique crédible ... sortie de l'Euro, de l'Europe ... retour au franc et baisse de 30% minimum de notre PIB, et puis finalement se retrouver à aller quémander au FMI de maigres subsides car plus aucun banquier ne voudra éponger nos 10% de déficit annuels du budget. Bref après 5 ans retour à la case départ, quelques dents en moins, à moins que nous nous laissions attirer dans un partenariat russo-turco-syriano-vénézuélien, bref la dictature.

Amis insoumis, ne vous laissez pas bercer d'illusions, c'est facile d'aimer le printemps et de croire qu'on peut tout changer. Mais ce changement s'il existe ne peut se résumer qu'à rayer d'un coup de crayon 60 ans d'efforts des générations précédentes pour que la coopération économique l'emporte sur la logique de guerre en Europe et à accumuler des montagnes de dettes que nous laisserons à nos enfants. Réfléchissez bien, chaque vote compte.

Votez Fillon ! Le seul et unique ! Le chantre du catholicisme retrouvé ! de l’honnêteté à toute épreuve ! Nous sommes faits comme des rats serfs et vilains que nous sommes....

Par ton ironie et ton absence d'effort pour contre-argumenter, tu ne fais que démontrer le peu de responsabilité et la paresse intellectuelle qui caractérisent la plupart de ceux qui s'apprêtent à voter. Balayer un discours construit par une simple insulte de "bourgeois" c'est digne de l'URSS stalinenne ...

Et non je ne voterai pas Fillon.

J'en attendais pas moins de ta part, le monde est triste, j'ai fais l'effort de lire ton discours "orienté", mais je ne suis pas d'accord et n'ai envie de répondre que par de l'ironie. En déduire que ça fait de moi un imbécile "bourgeois" digne de l'URSS Stalinienne, c'est un raccourcis tellement facile...

[Danish]

40 livrets ? Pourquoi pas 50 ou 100 tant qu'à faire ? Quand le nombrilisme dogmatique prend le dessus sur une communication honnête et transparente... La démocratie quantifiée en nombre de livrets comme autant d'écrans de fumée par rapport aux gens qui sont censés être les bénéficiaires des promesses lunatiques

Ok donc soit c'est vaporeux soit c'est du nombriliste dogmatique...
T'es sûr de pas faire un tout petit peu d'un minimum de mauvaise foi sur ce coup là ?
T'as aussi plein de vidéos YouTube qui t'expliquent ces points là mais j'imagine que cà aussi, ca ne t'irait pas.

[On rit Point (Mick)]

La plupart de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon croient qu'il suffit d'élire un leader un peu charismatique pour que cela permette de changer radicalement la ligne directrice de la politique Européenne suivie de puis 60 ans. Parce que nous sommes français et que nous avons une place centrale dans l'Europe, nous pourrions exiger des autres pays européens de nous laisser creuser nos déficits en dépensant à tout va (minim sociaux à 1000 €, remboursement de la sécu à 100% etc.) et que eux en payeraient la note. Bref, nous pourrions faire un chantage à tous les pays du nord qui ont su rendre leur économie vertueuses après des années d'efforts et de coupes budgétaires parce que nous français en déciderions autrement. Les promesses de Mélenchon n'engagent que ceux qui les croient ... et si certains d'entre vous y croient alors vous risquez de déchanter très vite !

La plupart des pays européens sont dirigés par la droite conservatrice, voire ultra-conservatrice : Allemagne, Espagne, Pays-Bas, Pologne pour ne citer qu'eux. Et les faire virer gauchistes avec une relance keynésienne jamais encore vue, c'est ne rien connaître à l'économie et la politique internationale que d'y croire. Le plan A de Mélenchon a ainsi sacrément du plomb dans l'aile ... c'est même une complète hypocrisie de sa part.

Alors oui le plan B est sa seule politique crédible ... sortie de l'Euro, de l'Europe ... retour au franc et baisse de 30% minimum de notre PIB, et puis finalement se retrouver à aller quémander au FMI de maigres subsides car plus aucun banquier ne voudra éponger nos 10% de déficit annuels du budget. Bref après 5 ans retour à la case départ, quelques dents en moins, à moins que nous nous laissions attirer dans un partenariat russo-turco-syriano-vénézuélien, bref la dictature.

Amis insoumis, ne vous laissez pas bercer d'illusions, c'est facile d'aimer le printemps et de croire qu'on peut tout changer. Mais ce changement s'il existe ne peut se résumer qu'à rayer d'un coup de crayon 60 ans d'efforts des générations précédentes pour que la coopération économique l'emporte sur la logique de guerre en Europe et à accumuler des montagnes de dettes que nous laisserons à nos enfants. Réfléchissez bien, chaque vote compte.

Voilà au moins de la matière. Evidemment, je vais contester tes arguments !

Effectivement, les promesses de Mélenchon n’engagent que ceux qui y croient. En toute lucidité: Si il applique 10% de son programme, je m'en contenterait sans doute. Il y a tellement de choses... Que je doute que tout puisse être fait. Quoiqu'il en soit: on le sait: on sera forcement déçu. Mais finalement, c'est un peut-être ça la nouveauté: Je préfère être déçu par un mec en qui j'ai cru, que de ne pas être surpris par un autre en qui je ne croyais pas.

Je crois en effet que nous aurons beaucoup de problème avec les pays que tu cites. Si cette fois ci, notre monnaie ne sera pas attaquée, nous verrons sans doute les taux d'intérêt s'envoler, etc... Bref, le coup classique du capital. Pourtant...
La France doit garder son identité forte incarnée par ses services publiques. Ce n'est pas vrai que le privé est systématiquement plus performant et économique. D'autant que, tu le sais comme moi: tout a été fait pour rendre le service public si peu performant afin que plus personne ne conteste sa disparition.

La France doit prendre part à un nouveau rapport de force qui change la donne. Il n'est pas question, me concernant, de voter pour un Macron, un Fillon qui ne feront rien, la trouille au ventre des réactions internationales. La situation dans nos services publics est explosive. Il n'est pas question de céder au chantage.

Enfin, tu parles de 60 ans d’efforts pour la coopération économiques... Pour le moment, la France s'est un peu trop plié à la volontés des autres, à mon gout. Surtout en matière de désintégration des services publics. On a toujours signé...
La paix repose sur un équilibre des forces. Il n'y aura aucune paix si l'Allemagne, comme elle le fait actuellement, nous impose continuellement son point de vue: et même son contrôle. D'ailleurs, tu as vu la tronche qu'elle a, la paix, en ce moment ?

Quand à la dette que nous "laissons": elle est parfaitement illégitime. Tu vis au dessus de tes moyens toi ?

[Junito]

La plupart de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon croient qu'il suffit d'élire un leader un peu charismatique pour que cela permette de changer radicalement la ligne directrice de la politique Européenne suivie de puis 60 ans. Parce que nous sommes français et que nous avons une place centrale dans l'Europe, nous pourrions exiger des autres pays européens de nous laisser creuser nos déficits en dépensant à tout va (minim sociaux à 1000 €, remboursement de la sécu à 100% etc.) et que eux en payeraient la note. Bref, nous pourrions faire un chantage à tous les pays du nord qui ont su rendre leur économie vertueuses après des années d'efforts et de coupes budgétaires parce que nous français en déciderions autrement. Les promesses de Mélenchon n'engagent que ceux qui les croient ... et si certains d'entre vous y croient alors vous risquez de déchanter très vite !

La plupart des pays européens sont dirigés par la droite conservatrice, voire ultra-conservatrice : Allemagne, Espagne, Pays-Bas, Pologne pour ne citer qu'eux. Et les faire virer gauchistes avec une relance keynésienne jamais encore vue, c'est ne rien connaître à l'économie et la politique internationale que d'y croire. Le plan A de Mélenchon a ainsi sacrément du plomb dans l'aile ... c'est même une complète hypocrisie de sa part.

Alors oui le plan B est sa seule politique crédible ... sortie de l'Euro, de l'Europe ... retour au franc et baisse de 30% minimum de notre PIB, et puis finalement se retrouver à aller quémander au FMI de maigres subsides car plus aucun banquier ne voudra éponger nos 10% de déficit annuels du budget. Bref après 5 ans retour à la case départ, quelques dents en moins, à moins que nous nous laissions attirer dans un partenariat russo-turco-syriano-vénézuélien, bref la dictature.

Amis insoumis, ne vous laissez pas bercer d'illusions, c'est facile d'aimer le printemps et de croire qu'on peut tout changer. Mais ce changement s'il existe ne peut se résumer qu'à rayer d'un coup de crayon 60 ans d'efforts des générations précédentes pour que la coopération économique l'emporte sur la logique de guerre en Europe et à accumuler des montagnes de dettes que nous laisserons à nos enfants. Réfléchissez bien, chaque vote compte.

Il a été facile aux baby boomers d'hypothéquer l'avenir de leurs enfants et de leurs petits enfants. Pourquoi faudrait-il assumer les erreurs de la génération précédente, qui refuse le changement et de se réformer qui plus est.
Le projet de Mélenchon n'est pas de rayer d'un trait 60 ans de construction européenne, mais de faire changer la tournure que prend cette Europe. L'Europe libérale a du bon, mais à outrance elle détruit et malmène les populations les plus pauvres. Il faut une Europe mieux intégrée fiscalement et socialement. Pas qu'une Europe des marchés.

Ce sont aussi nos dettes, car si tu es un enfant de babyboomer comme moi tu peux aussi te dire que ton éducation, tes études, tes frais de santé, ton chômage ... ont été financés par de la dette et que tu dois aussi t'en sentir responsable.
Pour en revenir à Mélenchon, c'est de la supercherie que de laisser croire qu'en élisant on changera la politique européenne. Nous élisons un président de la France, pas de l'Europe, ce qu'il peut proposer quoi qu'on en juge sur le fond n'a aucun chance de se réaliser car nous sommes 1 pays parmi 27 et que les autres pays sont dirigés en majorité par des partis de droite. Et ca Mélenchon il le sait très bien.

[la buse]

Les chantres du capitalisme essaient de nous faire croire que seule cette voie est possible alors qu'au contraire il s'agit d'un modèle en fin de vie. Pour le perpétuer, il faudra suivre Trump dans son délire guerrier, continuer à financer l'actionnariat par la destruction des outils de production et des service publics et surtout continuer à détruire la planète et notre santé.

Les programmes de Mélenchon (et à un degré moindre de Hamon) sont les seuls à proposer une sortie de ce système, ce sont les seuls programmes viables à long terme car débouchant sur un nouveau concept politique et social.

Voir tous ces médiocres pseudo-intellectuels, pseudo-économistes et autre réactionnaires de tout bord essayer en vain de relancer dans la panique les vieilles peurs pour sauver ce système démontre à la fois que la voie écolo-sociale est la bonne, la seule et qu'ils n'ont aucun argument valable à lui opposer.

L'heure du grand coup de balai est arrivée.

[On rit Point (Mick)]

Ce sont aussi nos dettes, car si tu es un enfant de babyboomer comme moi tu peux aussi te dire que ton éducation, tes études, tes frais de santé, ton chômage ... ont été financés par de la dette et que tu dois aussi t'en sentir responsable.
Pour en revenir à Mélenchon, c'est de la supercherie que de laisser croire qu'en élisant on changera la politique européenne. Nous élisons un président de la France, pas de l'Europe, ce qu'il peut proposer quoi qu'on en juge sur le fond n'a aucun chance de se réaliser car nous sommes 1 pays parmi 27 et que les autres pays sont dirigés en majorité par des partis de droite. Et ca Mélenchon il le sait très bien.

Pas du tout, ils ont été financé par le travail.
C'est invraisemblable de lire des trucs pareils.

Enfin, on devrait faire quoi ? Ne plus instruire personne, ne plus soigner personne ? C'est une blague. Rassure-moi, c'est une blague.

[Junito]

Ce sont aussi nos dettes, car si tu es un enfant de babyboomer comme moi tu peux aussi te dire que ton éducation, tes études, tes frais de santé, ton chômage ... ont été financés par de la dette et que tu dois aussi t'en sentir responsable.
Pour en revenir à Mélenchon, c'est de la supercherie que de laisser croire qu'en élisant on changera la politique européenne. Nous élisons un président de la France, pas de l'Europe, ce qu'il peut proposer quoi qu'on en juge sur le fond n'a aucun chance de se réaliser car nous sommes 1 pays parmi 27 et que les autres pays sont dirigés en majorité par des partis de droite. Et ca Mélenchon il le sait très bien.

Pas du tout, ils ont été financé par le travail.
C'est invraisemblable de lire des trucs pareils.

Enfin, on devrait faire quoi ? Ne plus instruire personne, ne plus soigner personne ? C'est une blague. Rassure-moi, c'est une blague.

Je ne dis pas qu'ils ont été financés à 100% par de la dette, mais que la dette a été créée pour subvenir à nos dépenses en matière d'éducation, de santé etc. et que notre génération doit aussi se sentir responsable de celle-ci.

[On rit Point (Mick)]

Ce sont aussi nos dettes, car si tu es un enfant de babyboomer comme moi tu peux aussi te dire que ton éducation, tes études, tes frais de santé, ton chômage ... ont été financés par de la dette et que tu dois aussi t'en sentir responsable.
Pour en revenir à Mélenchon, c'est de la supercherie que de laisser croire qu'en élisant on changera la politique européenne. Nous élisons un président de la France, pas de l'Europe, ce qu'il peut proposer quoi qu'on en juge sur le fond n'a aucun chance de se réaliser car nous sommes 1 pays parmi 27 et que les autres pays sont dirigés en majorité par des partis de droite. Et ca Mélenchon il le sait très bien.

Pas du tout, ils ont été financé par le travail.
C'est invraisemblable de lire des trucs pareils.

Enfin, on devrait faire quoi ? Ne plus instruire personne, ne plus soigner personne ? C'est une blague. Rassure-moi, c'est une blague.

Je ne dis pas qu'ils ont été financés à 100% par de la dette, mais que la dette a été créée pour subvenir à nos dépenses en matière d'éducation, de santé etc. et que notre génération doit aussi se sentir responsable de celle-ci.

La prochaine fois que tu seras malade et songeras à aller chez le medecin, fait un effort. Reste chez toi, pense à la dette de ton pays.

[Junito]

Les chantres du capitalisme essaient de nous faire croire que seule cette voie est possible alors qu'au contraire il s'agit d'un modèle en fin de vie. Pour le perpétuer, il faudra suivre Trump dans son délire guerrier, continuer à financer l'actionnariat par la destruction des outils de production et des service publics et surtout continuer à détruire la planète et notre santé.

Les programmes de Mélenchon (et à un degré moindre de Hamon) sont les seuls à proposer une sortie de ce système, ce sont les seuls programmes viables à long terme car débouchant sur un nouveau concept politique et social.

Voir tous ces médiocres pseudo-intellectuels, pseudo-économistes et autre réactionnaires de tout bord essayer en vain de relancer dans la panique les vieilles peurs pour sauver ce système démontre à la fois que la voie écolo-sociale est la bonne, la seule et qu'ils n'ont aucun argument valable à lui opposer.

L'heure du grand coup de balai est arrivée.

Ce que je reproche c'est de laisser croire que sortir de ce système sans en subir tout un ensemble de conséquences fâcheuses. Mélenchon nous dit : je veux rester l'Euro. Ok, mais pour rester dans l'Euro il faut respecter les critères de Maastricht càd 60% de dettes et 3% de déficit max. Dire je veux rester dans l'Euro et j'aurais 10% de déficit car je fais de la relance keynesienne est antithétique. Il y a des traités que nous nous devons de respecter sinon nous sommes soumis à des amendes voire à la suppression d'un tas de subventions européennes. Et dire qu'on va changer les traités c'est une supercherie aussi car la grande majorité des pays européens sont dirigés par la droite.

Et le plan B s'il devait être appliqué, pour que ca puisse marcher, il faut sortir de l'économie de marché et de la mondialisation libérale. Bref, ériger des murs douaniers, socialiser l'économie, nationaliser les moyens de production, faire un contrôle des changes, empêcher la fuite de capitaux. Donc finis les vacances à l'étranger, les ordinateurs, les iphones, l'essence par trop chère etc. Et ca ca créera du mouvement dans les rues, et il faudra un pouvoir autoritaire pour calmer tout ça ...

Et puis regardez un peu ce qu'il s'est passé en Grèce avec Siriza : beaucoup de mots, de cris de menaces, de postures pour finalement appliquer le plan du FMI et de l'Europe (guidée par l'Allemagne) qui avait été proposé au départ. Ils ont juste perdu 2 ans.

Et puis être libéral ce n'est pas non-plus être contre les services publics, allez en Angleterre, aux USA ou au Danemark et vous verrez qu'ils ont aussi des services publics qui fonctionnent. Quand à l'écologie, il suffit d'aller en Californie pour s'apercevoir qu'on peut être une économie complètement guidée par les marchés financiers et le capital-risque et voir que les politiques les plus strictes en matière écologiques peuvent parfaitement être combinées, car elles ont un intérêt commun fort.

[Junito]

Ce sont aussi nos dettes, car si tu es un enfant de babyboomer comme moi tu peux aussi te dire que ton éducation, tes études, tes frais de santé, ton chômage ... ont été financés par de la dette et que tu dois aussi t'en sentir responsable.
Pour en revenir à Mélenchon, c'est de la supercherie que de laisser croire qu'en élisant on changera la politique européenne. Nous élisons un président de la France, pas de l'Europe, ce qu'il peut proposer quoi qu'on en juge sur le fond n'a aucun chance de se réaliser car nous sommes 1 pays parmi 27 et que les autres pays sont dirigés en majorité par des partis de droite. Et ca Mélenchon il le sait très bien.

Pas du tout, ils ont été financé par le travail.
C'est invraisemblable de lire des trucs pareils.

Enfin, on devrait faire quoi ? Ne plus instruire personne, ne plus soigner personne ? C'est une blague. Rassure-moi, c'est une blague.

Je ne dis pas qu'ils ont été financés à 100% par de la dette, mais que la dette a été créée pour subvenir à nos dépenses en matière d'éducation, de santé etc. et que notre génération doit aussi se sentir responsable de celle-ci.

La prochaine fois que tu seras malade et songeras à aller chez le medecin, fait un effort. Reste chez toi, pense à la dette de ton pays.

Encore une fois, on me répond par de l'ironie mais la vraie question à contre argumenter c'est, d'après toi comment se sont constitués nos 2 000 milliards de dettes ?

[Timick]

La plupart de ceux qui s'apprêtent à voter Mélenchon croient qu'il suffit d'élire un leader un peu charismatique pour que cela permette de changer radicalement la ligne directrice de la politique Européenne suivie de puis 60 ans. Parce que nous sommes français et que nous avons une place centrale dans l'Europe, nous pourrions exiger des autres pays européens de nous laisser creuser nos déficits en dépensant à tout va (minim sociaux à 1000 €, remboursement de la sécu à 100% etc.) et que eux en payeraient la note. Bref, nous pourrions faire un chantage à tous les pays du nord qui ont su rendre leur économie vertueuses après des années d'efforts et de coupes budgétaires parce que nous français en déciderions autrement. Les promesses de Mélenchon n'engagent que ceux qui les croient ... et si certains d'entre vous y croient alors vous risquez de déchanter très vite !.

En fait bon nombre de Français, employés précaires, chômeurs, travailleurs pauvres, professionnels surmenés et stressés, déchantent déjà depuis 30 ans à cause des politiques menées en France et dans l'UE. Beaucoup avaient dit non au traité européen de 2005 : on s'est assis sur leur vote. Beaucoup avaient voté Hollande "l'ennemi de la finance" en 2012 : ils ont été trahis. Peut-être qu'aujourd'hui ils ont envie d'essayer autre chose.

Pour les fameux 3% de déficit, rappelons que c'est juste une blague que ce chiffre soit devenu le point central de tous les calculs économiques (à lire ici dans un journal pas franchement gauchiste : http://www.leparisien.fr/economie/l-inc ... 184365.php ).

La plupart des pays européens sont dirigés par la droite conservatrice, voire ultra-conservatrice : Allemagne, Espagne, Pays-Bas, Pologne pour ne citer qu'eux. Et les faire virer gauchistes avec une relance keynésienne jamais encore vue, c'est ne rien connaître à l'économie et la politique internationale que d'y croire. Le plan A de Mélenchon a ainsi sacrément du plomb dans l'aile ... c'est même une complète hypocrisie de sa part..

Donc les pays de droite ultra-conservatrice peuvent imposer sans problème leurs décisions aux autres, mais pour un pays fondateur de l'UE comme la France présent depuis 1957, un pilier de la construction européenne, le 2ème plus peuplé des 27, la 2ème puissance économique des 27 (pas vraiment le même poids économique et historique dans l'UE que la Grèce), il serait impossible de faire entendre une voix discordante ? La résignation est-elle la seule voie possible ?

Alors oui le plan B est sa seule politique crédible ... sortie de l'Euro, de l'Europe ... retour au franc et baisse de 30% minimum de notre PIB, et puis finalement se retrouver à aller quémander au FMI de maigres subsides car plus aucun banquier ne voudra éponger nos 10% de déficit annuels du budget. Bref après 5 ans retour à la case départ, quelques dents en moins, à moins que nous nous laissions attirer dans un partenariat russo-turco-syriano-vénézuélien, bref la dictature..

Oui, on a bien compris le mantra politico-médiatique : il n'y a qu'une seule voie possible, c'est la voie ultralibérale, tous ceux qui proposent autre chose sont de dangereux rêveurs et on mourra tous dans d'atroces souffrances si on les écoute.
Je crois que beaucoup de gens en ont assez des discours alarmistes (baisse du PIB, banques pas contentes, dettes accrues, déficits affreux, etc) : ils sont déjà dans la mouise, leur PIB à eux (leur pouvoir d'achat) est déjà en baisse, leurs banques refusent déjà de leur accorder un crédit parce qu'ils sont en contrat précaire ou ne gagnent pas assez. La crise elle est déjà là tous les jours, dans la santé, dans le logement, dans le porte-monnaie des gens. Il n'y a pas eu besoin d'attendre que Mélenchon soit à 20 % dans les sondages pour savoir comment on vit avec la crise.

Amis insoumis, ne vous laissez pas bercer d'illusions, c'est facile d'aimer le printemps et de croire qu'on peut tout changer. Mais ce changement s'il existe ne peut se résumer qu'à rayer d'un coup de crayon 60 ans d'efforts des générations précédentes pour que la coopération économique l'emporte sur la logique de guerre en Europe et à accumuler des montagnes de dettes que nous laisserons à nos enfants. Réfléchissez bien, chaque vote compte.

Les 60 ans d'efforts pour la coopération économique ont juste oublié de prendre en compte le facteur humain, le citoyen. L'UE est une superbe idée, une idée de paix, une idée d'entente entre les citoyens, mais elle est aujourd'hui totalement dévoyée car elle répond uniquement à des intérêts financiers et économiques ultralibéraux. L'UE est condamnée à moyen terme si elle continue dans cette voie car elle laisse chaque jour sur le bord de la route quantité de citoyens européens, or on nous répète tous les jours que c'est la seule voie possible. Pour reprendre ta dernière phrase, non, l'UE telle qu'elle est actuellement n'est vraiment pas l'UE que j'ai envie de laisser à mes enfants et je compte bien utiliser mon vote pour au moins essayer de donner une chance à un changement.

[ondeverte]

Je voulais vous mettre un lien éco sur le frexit.
Mais c'est pas la peine. Ce qui est bien, l'indécision qui prevalait sur une majorité d'entre-vous à disparu. Bonne chance à presque tous. On croise les doigts pour le choix de la majorité soit le bon.

Va y ! Ca m'intéresse.

Ok. Mais je mets ça là pour ceux qui ne votent ni le pen ni Mélenchon. Je ne souhaite pas rentrer dans un débat, mon choix est fait, le votre aussi.

http://www.telos-eu.com/fr/vie-politiqu ... encho.html

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

Il y sera obligé si il veut appliquer son programme. Ce n'est pas une critique de ma part mais à ce stade de mesures c'est plutôt un fait. tout ce qu'il propose peut être réalisé mais uniquement dans un mouvement international et aucun pays en Europe n'est prêt à prendre cette direction.

Techniquement il ne ment pas quand il parle de ce qu'il "veut". Effectivement il ne veut pas, vu qu'il veut le beurre et l'argent du beurre. C'est par contre un gros mensonge par omission par rapport à ce qu'il devra faire sil ne veut pas renier toutes ses promesses.

Et sinon d'après toi quel candidat ne bourre pas le mou aux gens ?

Asselineau, la preuve il suffis de voir le travail qu'il a fait pendant 10 ans, il cherche a convaincre par des argument et c'est le seul a s'adresser a l'intelligenc des gens.

Par exemple, qui a balancer qu grand publique que l'Euro n'est PAS reelement une monnaie unique.

Qui a poser sur la table les GOPE qui corresponde comme par hasard au mesure que s'apprete a prendre Fillon et Macron et dont on a deja eu la loi Maron devenu El Kohmri qui decoule directement de ces directibves ?

Les autres nous font tous des operations de marketinbg a leur maniere.