[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[latornade]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu peux pas décemment balancer ça sans développer.

En légalisant le cannabis, les dealers ne vont pas disparaitre... Ca serait un appel d'air à des drogues encore plus lourdes. Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les gens qui les spécialistes des stup

Les drogues dures sont déjà là et ce ne sont pas forcément les mêmes dealers qui vendent toutes ces drogues. Leur consommation augmente alors que nous sommes en pleine prohibition, t'en tires quoi comme conclusion?
Le canabis est de loin la drogue la plus soft que tu puisses trouver avec peut être la bière. Sauf qu'en admettant que tu restes a une consommation de biere tu peux parvenir a des taux d'alcoolémie énormes. On ne compte plus le nombre de personnes qui sont passé de cette drogue "douce" (4/5º) au vin (12/13°) puis a l'alcool fort (40/50º)... Assez bizzarement cette escalade ne choque pas grand monde et elle est pourtant bien réelle avec salle de shoot à tous les coins de rue. Or le canabis n'entraîne pas particulièrement d'escalade vers des drogues dures et il semblerait que l'on ait toujours pas recensé un seul cas d'overdose avec cette substance.

Après on peut tres bien envisager de légaliser la consommation de canabis tout en continuant à en prohiber la vente mais en autorisant la culture.

En tout cas, aux USA la légalisation semble plutot avoir eu des effets positifs.. En tout cas économiquement ils ont fait une belle affaire.

Un mec qui gagne sa vie (du chouffeur au grossiste) sur la vente de l'herbe et/ou d'un mauvais marocain (c'était mieux avant ) , si tu l"égalises il va pas aller se faire embaucher chez McDo à 10€ de lheure. Le gros va passer au choix : traffic d'organe, armes, de faux papiers, de drogue dur, traffic d'humains, prostitution, cambriole, attaque à mains armé, et le petit le suivra.

Il y aura, en effet, tout un tas de gens qui devront se bouger les fesses et envisager une autre carriere ce qui serait salvateur pour les "cités" et leur image.
Et puis, les dealers de shit Macron leur fait "faire" Uber donc ça va...

Apres les dealers vendront peut-être d'autres choses mais perso j'ai pas besoin d'organes ni de **** et l'héroïne ca m'attire pas plus que çà! Et je crois qu'on est quelques millions à etre dans mon cas!

Qu

On pourra vérifier alors, notamment avec les drogues dites "récréatives", si c'est l'offre qui créer la demande ou l'inverse. On est en plein dedans non, avec les différents programmes.

Plus sérieusement, tu crois qu'une petite bande de caïds va aller taffer alors qu'ils prennent séparément entre 3 et 8 0000 € par mois à se la raconter au pied d'un immeuble… Que tu n'ais pas besoin d'héroine, c'est sur. Par contre eux ils ont besoin du sac de ta nana, des bijoux de ta grand-mère et de ta voiture. Si le maçon que tu as pris pour tes travaux , ils peuvent lui fournir des faux papier et une **** à midi comme vide couilles sur un chantier, ils se gêneront pas.
Tu en auras surement une partie qui lâcheront l'affaire : les trop vieux qui en on marre de faire des A/R en prison et les tous jeunes pour qui s'était une solution de facilité (tiens petit, tu te mets là et tu siffles si il faut et je te file 100€ par jour). Mais tu comptes sur une grosse recrudescence de violence et de traffic en tout genre avec les autres pendant un petit moment.

[sam42]

Sam,

Si l'Etat pouvait déjà légaliser le cannabis à des fins thérapeutiques, ça serait une belle avancée pour certains malades. Mais là ce n'est pas vraiment le cas, c'est du cas par cas.

C'est incroyable cet attentisme, enfin non.... ça sert surtout aux vendeurs de médicaments et groupes pharmaceutiques qui vendent leur produit... Imagine, une plante qui viendrait prendre la place à leur mélange chimique, et en plus qui serait efficace... C'est trop pour eux...

Pour le moment, des études semblent dire que les bénéfices ne sont pas aussi importants que ce qu'on peut bien entendre. Après est-ce vrai ou non, je n'en sais strictement rien.
Le problème semble être ailleurs, le Sativex a été autorisé en France mais sa commercialisation bloquée pour le moment pour un problème financier.

Quoi qu'il en soit ça n'a rien à voir avec la légalisation du cannabis comme on l'entend

[Al Greendaø]

Déjà drogue "douce" ou drogue "dure" ça ne veut rien dire, c'est avant tout l'usage qui peut être dure ou non et avec le cannabis, il peut y avoir des consommations très dures avec de grosses répercutions. On sait que certains produits sont plus dangereux que d'autres évidemment mais il n'y a pas cette classification chez les spécialistes.

Ne me fais pas dire que les drogues n'ont aucun effet sur l'organisme. Quant à la classification des drogues, évidemment qu'elle est arbitraire, sinon l'alcool, le tabac est le café devraient en faire partie (et ouais ton p'ti café du matin dont tu as besoin pour attaquer ta journée... ça s'appelle du manque!)

Le gros souci avec le cannabis, c'est que son impact est minimisé comme tu le fais en disant "Le cannabis est de loin la drogue la plus soft que tu puisses trouver...",

Non je ne crois pas cet impact soit minimisé. J'ai cotoyés suffisamment de fumeurs et de buveurs pour être conscient des risques qu'implique cette drogue.

La consommation de cannabis est par exemple 7 fois plus cancérigène que le tabac, pas mal pour un produit inoffensif.

Outre que je n'ai jamais dis que c'était inoffensif, ce genre de chiffre est ridicule. Ne serait-ce parce que en France le cannabis est consommé avec du tabac. Ca me fait penser aux études scientifiques sur le vin, un coup c'est bon et puis finalement non.

Quand tu dis qu'il n'y a pas d'escalade lié au cannabis, c'est faux, déjà certains vont augmenter de plus en plus leur consommation et puis comme l'a dit un spécialiste en addiction sur St Étienne, tous les consommateurs de drogues plus dangereuses (Cocaïne, Héroïne...) ont commencé par le cannabis, alors évidemment tous ceux qui ont touché au cannabis n'iront pas vers d'autres drogues, mais comme tous ceux qui ont bu un verre d'alcool ne finiront pas alcooliques.

1/ ce que je dis a été établi par de simples statistiques donc je maintien ce que je dis. En effet, il y a de grandes chances pour que le fumeur de crack soit passé par le cannabis avant, tout comme le braqueur de banque a en général commis d'autres méfaits auparavant. mais comment savoir si le fumeur de crack en est arrivé là a cause de l'alcool ou du canabis? Si tu trouve une seule étude capable de le dire: bravo je suis preneur!

Concernant l'overdose, tu te trompes, il y en a bien qui heureusement ne sont pas ou peu mortelles mais peut entrainer de grave répercussion sur la santé mentale du consommateur.

La consommation a long terme de cannabis a des effets psychologie sur les consommateurs : manque de motivation, troubles du sommeil, irritabilité. On s'est longtemps questionné sur le rapport consommation de shit et schizophrénie, il me semble qu'aujourd'hui il est établi que le cannabis ne cause pas de tels trouble mais peut favoriser son apparition chez des sujets qui sont prédisposés.

[sam42]

Déjà drogue "douce" ou drogue "dure" ça ne veut rien dire, c'est avant tout l'usage qui peut être dure ou non et avec le cannabis, il peut y avoir des consommations très dures avec de grosses répercutions. On sait que certains produits sont plus dangereux que d'autres évidemment mais il n'y a pas cette classification chez les spécialistes.

Le gros souci avec le cannabis, c'est que son impact est minimisé comme tu le fais en disant "Le canabis est de loin la drogue la plus soft que tu puisses trouver...", c'est une croyance (bien appuyé par certaines personnes) mais ça ne correspond pas à une réalité.

La consommation de cannabis est par exemple 7 fois plus cancérigène que le tabac, pas mal pour un produit inoffensif.
Quand tu dis qu'il n'y a pas d'escalade lié au cannabis, c'est faux, déjà certains vont augmenter de plus en plus leur consommation et puis comme l'a dit un spécialiste en addiction sur St Étienne, tous les consommateurs de drogues plus dangereuses (Cocaïne, Héroïne...) ont commencé par le cannabis, alors évidemment tous ceux qui ont touché au cannabis n'iront pas vers d'autres drogues, mais comme tous ceux qui ont bu un verre d'alcool ne finiront pas alcooliques.

Concernant l'overdose, tu te trompes, il y en a bien qui heureusement ne sont pas ou peu mortelles mais peut entrainer de grave répercussion sur la santé mentale du consommateur.

Il faut vraiment faire attention à tous ces sites qui luttent pour la légalisation du cannabis qui n'hésitent pas à déformer la réalité pour justifier cette dernière.
Platoche, il y a une énorme hypocrisie de ceux qui parlent de l'utilisation médicale et qui sert à justifier la consommation tout court.

La majorité des consommateurs de cocaïne ou d'héroîne ont également commencé par l'alcool ou le tabac. Doit on les interdire ?

Il y a malgré tout une différence.

Sinon pour toi, doit-on légaliser toutes les consommations de drogue comme la cocaïne et l'héroïne ?

[Viva hate]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

[Faiseur de Tresses]

Tu approuves donc "sans réserve" la prétendue transgression du pacte de non-agression ?

Oui. L'histoire fausse de l'alignement de Mélenchon sur les russes, c'est une transgression qui n'a pas lieu d'être - que Macron récupère à son compte, d'ailleurs ; il doit commencer à avoir les miches qui tremblent, le Manu

En fait, j'aimerai bien savoir quelles ont été les mots exacts d'Hamon sur le sujet. Parce que si c'est juste avoir interrogé Mélenchon sur ses intentions, ça me semble de bonne guerre, non ? Et n'oublie pas qu'Hamon a récemment souligné le fait qu'il soutiendrait Mélenchon en cas de présence au deuxième tour, ça ne ressemble pas à une attaque en règle.

Bah tout ca c'est pas grand chose, ce que l'on vois est que Hamon ne peut pas se retirer officielement de l'election, alors il fait une campagne a minima...pour laisser le champ libre a Melenchon.

Je trouve aussi que ça ressemble un peu à ça.

[GreenPeace]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

[Platoche]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

C'est surtout complètement faux de dire que l'on va ouvrir les vannes à tout le monde de manière complètement free et qui serait susceptible de créer un chaos social. C'est une rhétorique du FN pour faire une fois de plus peur aux gens, qui a mainte et mainte fois été démontée par les chiffres. La France est bien loin d’accueillir toute la misère du monde...

[CeBri]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

Oui, j'aimerai bien connaitre le raisonnement pour en arriver là ?

[ondeverte]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

Il promet de regulariser les sans papiers autrement dit "clandestins" de facon a eviter l'exploitation de ces gens. Pour l'immigration il rejoins la theorie de "arretons les guerres qui genere ces refugies", ce qui est un axe selon moi essentiel et defendus par plusieurs candidats sauf Macron, Fillon (pour les principaux).

[alexioninho]

Déjà drogue "douce" ou drogue "dure" ça ne veut rien dire, c'est avant tout l'usage qui peut être dure ou non et avec le cannabis, il peut y avoir des consommations très dures avec de grosses répercutions. On sait que certains produits sont plus dangereux que d'autres évidemment mais il n'y a pas cette classification chez les spécialistes.

Le gros souci avec le cannabis, c'est que son impact est minimisé comme tu le fais en disant "Le canabis est de loin la drogue la plus soft que tu puisses trouver...", c'est une croyance (bien appuyé par certaines personnes) mais ça ne correspond pas à une réalité.

La consommation de cannabis est par exemple 7 fois plus cancérigène que le tabac, pas mal pour un produit inoffensif.
Quand tu dis qu'il n'y a pas d'escalade lié au cannabis, c'est faux, déjà certains vont augmenter de plus en plus leur consommation et puis comme l'a dit un spécialiste en addiction sur St Étienne, tous les consommateurs de drogues plus dangereuses (Cocaïne, Héroïne...) ont commencé par le cannabis, alors évidemment tous ceux qui ont touché au cannabis n'iront pas vers d'autres drogues, mais comme tous ceux qui ont bu un verre d'alcool ne finiront pas alcooliques.

Concernant l'overdose, tu te trompes, il y en a bien qui heureusement ne sont pas ou peu mortelles mais peut entrainer de grave répercussion sur la santé mentale du consommateur.

Il faut vraiment faire attention à tous ces sites qui luttent pour la légalisation du cannabis qui n'hésitent pas à déformer la réalité pour justifier cette dernière.
Platoche, il y a une énorme hypocrisie de ceux qui parlent de l'utilisation médicale et qui sert à justifier la consommation tout court.

La majorité des consommateurs de cocaïne ou d'héroîne ont également commencé par l'alcool ou le tabac. Doit on les interdire ?

Il y a malgré tout une différence.

Sinon pour toi, doit-on légaliser toutes les consommations de drogue comme la cocaïne et l'héroïne ?

Elle est ou la différence ?

[GreenPeace]

fumeurs de ganja, ne vous trompez pas de candidat.

[Viva hate]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

La régularisation de tous les clandestins, ça revient pas à ça pour toi ?
Tu joues le faux naif, ou tu ne comprends vraiment pas ??

[GreenPeace]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

La régularisation de tous les clandestins, ça revient pas à ça pour toi ?
Tu joues le faux naif, ou tu ne comprends vraiment pas ??

je suis un faux naïf qui ne comprends pas.
les clandestins ils sont de quel côté de la frontière ?

[Viva hate]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

C'est surtout complètement faux de dire que l'on va ouvrir les vannes à tout le monde de manière complètement free et qui serait susceptible de créer un chaos social. C'est une rhétorique du FN pour faire une fois de plus peur aux gens, qui a mainte et mainte fois été démontée par les chiffres. La France est bien loin d’accueillir toute la misère du monde...

La régularisation des clandestins revient à ça. Quant au dumping social, cela coule de source, et n'a rien à voir avec une rhétorique du Fn laquelle serait "démontée par les chiffres [lesquels ?]". La main d'oeuvre à bas coût est du pain bénit pour le patronat. Les malheureux qui proviennent de pays du tiers ou du quart monde acceptent évidemment sans barguigner de très bas salaires, ce qui permet aux dirigeants d'entreprises de tirer l'ensemble de ceux qu'elle propose à ses salariés vers le bas.
A un moment donné, il faut choisir: soit on protège ses nationaux (et on aide à se développer financièrement les pays en difficulté), soit on ne protège personne. La solution mélenchoniste aboutit à la deuxième alternative: la paupérisation pour tous.

[osvaldopiazzolla]

Pauvre Méluche, même avec ses promesses de nazillon, il arrive pas à convaincre les poteaunautes de souche.

[Viva hate]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

La régularisation de tous les clandestins, ça revient pas à ça pour toi ?
Tu joues le faux naif, ou tu ne comprends vraiment pas ??

je suis un faux naïf qui ne comprends pas.
les clandestins ils sont de quel côté de la frontière ?

Ce sont des individus extra-européens qui arrivent dans un des territoires de l'Union sans titre de séjour valable, pour des raisons politiques et/ou économiques. Dans le deuxième cas, ils n'ont pas vocation à y rester. Or, la proposition de Mélenchon consistant à régulariser l'ensemble d'entre eux constitue évidemment un appel d'air. Avec Schengen la France est déjà une passoire. Avec Mélenchon elle devient un moulin. Et il n'y a plus de blé dans la maison. C'est plus clair, comme ça ?

[GreenPeace]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

La régularisation de tous les clandestins, ça revient pas à ça pour toi ?
Tu joues le faux naif, ou tu ne comprends vraiment pas ??

je suis un faux naïf qui ne comprends pas.
les clandestins ils sont de quel côté de la frontière ?

Ce sont des individus extra-européens qui arrivent dans un des territoires de l'Union sans titre de séjour valable, pour des raisons politiques et/ou économiques. Dans le deuxième cas, ils n'ont pas vocation à y rester. Or, la proposition de Mélenchon consistant à régulariser l'ensemble d'entre eux constitue évidemment un appel d'air. Avec Schengen la France est déjà une passoire. Avec Mélenchon elle devient un moulin. Et il n'y a plus de blé dans la maison. C'est plus clair, comme ça ?

non.

[SP42]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

La régularisation de tous les clandestins, ça revient pas à ça pour toi ?
Tu joues le faux naif, ou tu ne comprends vraiment pas ??

je suis un faux naïf qui ne comprends pas.
les clandestins ils sont de quel côté de la frontière ?

Ce sont des individus extra-européens qui arrivent dans un des territoires de l'Union sans titre de séjour valable, pour des raisons politiques et/ou économiques. Dans le deuxième cas, ils n'ont pas vocation à y rester. Or, la proposition de Mélenchon consistant à régulariser l'ensemble d'entre eux constitue évidemment un appel d'air. Avec Schengen la France est déjà une passoire. Avec Mélenchon elle devient un moulin. Et il n'y a plus de blé dans la maison. C'est plus clair, comme ça ?

non.

Pourtant c'est assez clair.

[ondeverte]

Bon un petit bilan de bonne nouvelles quand meme

Apres le ralliement de Valls on a eu celui de BHL et maintenant on a Hollande :

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... nbcomments


La transformation de l'Ane en cheval de course ne semble pas bien marcher, pour le candidats d'en Marche !

[CeBri]

Tiens, les sondages me bluffent pour une fois : Mélenchon annoncé vainqueur au second tour contre Fillon et Le Pen, et largement (60%-40%). J'aurais plutôt cru l'inverse dans les deux cas. Comme quoi.

Alors ça, je n'y crois pas une seconde. En cas de duel MLP/Mélenchon, les électeurs de Fillon voteront comme un seul homme pour MLP, et Mélenchon sera laminé. Il aurait plus ses chances vs Fillon.
De toute façon je doute qu'il soit au deuxième tour. En 2012 les sondages le donnaient à 17%, il a fini à 11.
Ne rêvez pas, les camarades...Mélenchon n'ira pas loin, et c'est tant mieux, parce que ce serait catastrophique pour le pays.
Ses bonnes idées se heurtent à l'écueil du réel : ouvrir toutes grandes les frontières à tous les malheureux de la terre provoquera le chaos social. Il se retrouvera l'allié objectif du patronat continuant à pratiquer le dumping social et les travailleurs qu'il prétend défendre seront encore plus écrasés.

J'ai pas vu où il promettait d'ouvrir toutes grandes les frontières. ça m’intéresse, c'est justement parce qu'il ne parlait pas de supprimer les frontières que je ne comptait pas voter pour lui.

La régularisation de tous les clandestins, ça revient pas à ça pour toi ?
Tu joues le faux naif, ou tu ne comprends vraiment pas ??

je suis un faux naïf qui ne comprends pas.
les clandestins ils sont de quel côté de la frontière ?

Ce sont des individus extra-européens qui arrivent dans un des territoires de l'Union sans titre de séjour valable, pour des raisons politiques et/ou économiques. Dans le deuxième cas, ils n'ont pas vocation à y rester. Or, la proposition de Mélenchon consistant à régulariser l'ensemble d'entre eux constitue évidemment un appel d'air. Avec Schengen la France est déjà une passoire. Avec Mélenchon elle devient un moulin. Et il n'y a plus de blé dans la maison. C'est plus clair, comme ça ?

non.

Pourtant c'est assez clair.

[Viva hate]

Pauvre Méluche, même avec ses promesses de nazillon, il arrive pas à convaincre les poteaunautes de souche.

Ah, j'ai compris. Parmi les 11 candidats sur la liste de départ, y a 8 nazis, 1 nazillon et 2 démocrates (Poutou et Arthaud).
T'es enseignant, toi, c'est ça ?

[SP42]

Etre contre la régularisation des sans-papiers, c'est être nazillon ... Y a des choses qui m'échappent

[Punky]

Cette hype autours de la candidature de Mélanchon me dérange quand même beaucoup. Je ne nie pas les qualités d'orateur du personnage, ni même la pertinence de certaines de ses propositions, mais son programme reste selon moi au mieux inapplicable, au pire très dangereux.

La loi visant la taxation à 100% des plus haut revenus sera par exemple très certainement retoquée par la Conseil Constitutionnel, ce dernier la jugeant à coup sûr comme confiscatoire. Profondément européen, sa volonté de sortir de l'OTAN voire même à terme de l'Union Européenne m'inquiètent également.

Au même titre que les accointances d'une Le Pen avec l'extrême droite autrichienne, la fascination d'un Mélanchon pour la Russie de Poutine ou pour le régime castriste m'interrogent beaucoup et me font craindre le pire pour l'avenir de la France.

[GreenPeace]

Etre contre la régularisation des sans-papiers, c'est être nazillon ... Y a des choses qui m'échappent

En fait, pour être plus précis, c'est réduire l'humain à la possession d'un bout de papier qui est nazillon.