[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Gonzalo Ramirez]

Ce retour de boomerang est assez savoureux. Comme dirait le philosophe Serge A. "Fillon il est guez"

[Vermeer]

je suis d'accord sur la nécessité de l'interdire.

Même en admettant que l'emploi ne soit pas fictif, il reste la question du salaire exorbitant : 5000 mensuels pour quelqu'un qui prône l'austérité pour les autres, je trouve que c'est profondément destructeur

Indépendamment du fait que je suis d'accord, c'est un débat encore plus fréquent en Italie où les élus sont encore bien plus rémunérés (record en Europe), quasi le double, dans un pays qui traverse une crise d'une autre ampleur, avec un endettement public encore plus fort.
Les explications que l'on m'a donné là-bas sur un salaire des parlementaires qui dépasse les 10 000 € /mois est que c'est la meilleure arme pour lutter contre la corruption, une dissuasion par l'argent contre la tentation de frauder, un moyen de repousser la pression des lobbyes.

A Barcelone, la nouvelle Maire, qui est issue d'un mouvement citoyen et politique proche de Podemos et vient de la société civile, avait promis de réduire les salaires des élus à la Mairie et notamment de limiter le sien à 2200 € alors que le salaire du Maire est de 100 000 € annuel selon la loi municipale. Comme elle gouverne en minorité, elle a échoué à le faire devant le refus d'une majorité des autres partis. Elle, et ses conseillers ont alors décidé de mettre le reste de leur salaire sur un compte pour le donner à une ONG locale.

Magnifique mais possible que dans les entités séparées de l'état que sont les municipalités (limite doublement pour Barcelone ), plus compliqué pour les assemblées nationales, qui comme leurs noms l'indiquent, répondent directement de l'état-système.

[alexioninho]

Chronique de la première semaine de Donald président :

Après avoir interdit aux ONGs de planification familiale qui défendent le droit à l'avortement, permis la construction de deux Oléoducs et autoriser la construction d'un mur qui séparera les USA du Mexique, Donald vient de publier deux nouveaux décrets (Donald est aussi efficace pour pondre des décrets que pour émettre des Tweets)

Interdiction pendant trois mois de l’arrivée de ressortissants de sept pays musulmans : Irak, Iran, Libye, Somalie, Soudan, Syrie et Yémen.

Arrêter pendant quatre mois un programme fédéral d’admission et de réinstallation de réfugiés de pays en guerre de toutes nationalités. Ce programme datait des années 80, et avait donc traversé sans encombre les administrations des permissifs et rues dangereux gauchisants altermondialistes Reegan et Bush père et fils père et fils.

Les démocrates de ces pays ne pourront donc plus compter sur les USA pour appuyer leur lutte et simplement essayer d'exister.

Saluons ces décisions de Donald qui vont sans doute renforcer la paix dans le monde, la lutte contre le terrorisme, l'islamisme et tous les totalitarismes.

[machiavel]

Les gars vous prenez le salaire d'une minorité de professeurs. Les enseignant français sont parmi les moins bien payé de l'OCDE et surtout ils ont vu leur pouvoir d'achat diminuer en l'espace de 10 ans et nous sommes le pays qui a connu la plus forte baisse.
Ajoutez à cela des jeunes professeurs envoyés dans des ZEP/REP/REP+ et des profs expérimentés qui s'encroutent dans des lycées au lieu d'en changer au moins tous les 5 à 10 ans. c'est juste irréaliste! Comment voulez-vous motiver les professeurs en place et stimuler des vocations. L'avenir du pays est en jeu et on laisse la situation se dégrader. Dans certains pays c'est justement en milieu de carrière qu'on t'envoie dans les zones difficiles et après tu retournes dans des zones plus faciles pour aider et former les jeunes enseignants.
J'entends et je lis beaucoup de chose sur l'école, et je peux vous dire que la politique de destruction de l'école et stigmatisation du corps enseignant: "une bande de privilégiés et de fainéants surpayés" (je l'ai entendu dans ces propos même), menée par la droite entrer 2002 et 2012 a bien fonctionné.
Aujourd'hui les enseignants français sont des cadres et une profession intellectuelle sous payés et qui n'ont même pas les moyens d'investir dans des outils personnels pour améliorer leurs enseignement. Alors que les profs forment les futurs actifs de demain.
La proposition d'Hamon de mettre en place des conditions d'enseignement optimum dans les zones les plus difficiles est l'une des meilleures solutions que j'ai vu. Si les parents n'ont pas compris que l'intérêt de leurs enfants n'est pas l'entre-soit mais la mixité culturelle et sociale au sein des établissement scolaire c'est à la République de rétablir ce qui a fait de l'école un facteur d'intégration, d'ascension et de solidarité durant tout le XXe siècle.
Lisez cet article il est intéressant et laisse présagé un avenir sombre pour notre pays si nous laissons cette situation perdurer.
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... e/00002896
Morceau choisi:

Pour ne rien arranger, ce salaire a diminué en valeur réelle entre 2000 et 2013. A ce titre, la France fait figure d’exception. Car le club des pays où les enseignants ont vu leur rémunération baisser est très restreint. Il ne compte que deux membres au sein de l’OCDE : la France, donc, mais aussi l’Angleterre. Et c’est en France que cette baisse a été la plus forte (– 11 %), contre – 8 % en Angleterre. Partout ailleurs où des données sont disponibles, les salaires ont augmenté : de + 14 % en moyenne dans l’OCDE à + 16 % aux Etats-Unis, + 20 % en Finlande ou + 26 % en Irlande.

On peut faire le même constat pour les enseignants au collège. Ils gagnent 36 600 dollars par an en France, contre 42 800 dollars en moyenne au sein de l’OCDE et 68 700 dollars en Allemagne. Là aussi, c’est en France que la baisse des salaires a été la plus forte entre 2000 et 2013 (– 10 %), contre – 8 % en Angleterre et – 1 % en Italie. Dans tous les autres pays, les rémunérations ont augmenté.

Idem sur la question des inégalités que l'école soit disant créée, non c'est un mythe, l'école limite les inégalités, mais n'a pas les moyens de faire plus comme auparavant:
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... s/00076865

L’école française remplit toujours son rôle, essentiel, d’émancipation des catégories populaires. Chaque année, des centaines de milliers d’enfants sont scolarisés, apprennent à lire, écrire, compter et bien plus, alors que sans notre système public ils n’en auraient pas les moyens. Il suffit d’imaginer ce qu’il en serait en matière d’inégalités si l’éducation était livrée au privé.

[...]

Idem sur la question des inégalités que l'école soit disant créée, non c'est un mythe, l'école limite les inégalités, mais n'a pas les moyens de faire plus comme auparavant:
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... s/00076865

L’école française remplit toujours son rôle, essentiel, d’émancipation des catégories populaires. Chaque année, des centaines de milliers d’enfants sont scolarisés, apprennent à lire, écrire, compter et bien plus, alors que sans notre système public ils n’en auraient pas les moyens. Il suffit d’imaginer ce qu’il en serait en matière d’inégalités si l’éducation était livrée au privé.

L'argumentaire étant essentiellement fondé sur l'obtention du bac, c'est un peu une blague cette conclusion non? C'est d'ailleurs un peu ce qui est reconnu dans le corps de l'article...

Il y a d'ailleurs suffisamment d'études sur l'accès aux grandes écoles, ou aux second cycles universitaires, ou même juste aux classes prépas qui disent le contraire.

[...]

Les gars vous prenez le salaire d'une minorité de professeurs. Les enseignant français sont parmi les moins bien payé de l'OCDE et surtout ils ont vu leur pouvoir d'achat diminuer en l'espace de 10 ans et nous sommes le pays qui a connu la plus forte baisse.

Par contre, j'aime bien ce tableau là aussi:

https://www.oecd.org/education/skills-b ... 20(FR).pdf




parce qu'on voit que la France reste la France, c'est à dire un pays élitiste et inégalitaire; on peut voir en effet que la France fait partie des champions sur les écarte entre les plus hauts salaires et les autres .

[alexioninho]

Heureusement que l'école publique existe. C'est un beau concept, qu'il convient d'améliorer en permanence.
L'éducation est paradoxale. Elle permet à la fois de lutter contre les inégalités, mais elle tend aussi à les reproduire. Il est illusoire de croire que lon peut avoir une école égalitaire dans une société inégalitaire. C'est pour cela qu'il faut être tout le temps vigilant, et lutter contre les tendances à l'inertie.
Ce qu'il convient de protéger, avant tout c'est l'idée gratuité de l'enseignement. Il faudrait même l'améliorer en réduisant les coût que suppose la scolarité prolongé d'un enfant pour les familles qui le nécessitent.
Est ce que pour améliorer l'éducation, il suffit de mieux payer les profs ? Je suis plus sceptique. Il faut sans aucun doute revaloriser la fonction d'enseigner. Ca passe à mon avis par une augmentation du salaire, mais aussi par une une réforme du statut et de la carrière des enseignants. Parce qu'enseigner est sacré, il faut créer des passerelles avec le privé, faire qu'un prof puisse prendre des années sabbatiques avant d'être complètement cramé, déconnecté ou inadapté à la réalité, rompre avec les privilèges de l'ancienneté, faire que l'enseignant qui part en banlieue gagne plus que celui qui enseigne dans un collège public d'élite, puisse bénéficier de plus d'années sabbatiques, et de plus de possibilités et facilités pour se reconvertir quand il en a envie ou que sa hiérarchie pense qu'il est temps pour lui de le faire ....
Le fonctionnariat protège, mais dans ce type de métier il devient vite une prison pour ceux qui l'exerce. Combien de prof après 10 ans de métier seraient capables de changer de métier ?
Ca passe donc en échange d'une revalorisation salariale par un système de gestion plus flexible avec plus d'autonomie pour les Directeurs pour définir leur projet, recruter les enseignants adaptés à leur école, impliquer leur quartier à travers notamment ses associations et ses entreprises dans la vie de l'école, et dans l'enseignement qui y ait dispensé .... Le tout sous un contrôle d'une académie qui édicte des règles et les contrôle au lieu de tout gérer bureaucratiquement ....
Défendre la fonction publique de l'enseignement n'est pas défendre son exercice par un corps de fonctionnaire coupé des réalités (et lui même défendu par des syndicats corporatistes), c'est être intransigeant sur tout ce qui concerne l'exercice du métier au service des enfants et des jeunes....
J'aimerai tant que la gauche soit plus courageuse dans son appréhension de l'enseignement et ne se contente pas de dire qu'il faut revaloriser le salaire des enseignants ....

[perladinho]

Etant enseignant depuis 2 ans en région parisienne (pas eu le choix), je me retrouve aussi dans un établissement classé REP. Pour la petite anecdote, je me retrouve dès l'an dernier pour ma première année avec 2 élèves autistes sans avoir reçu de formation préalable ni d'aide humaine particulière et je peux vous dire que dans une classe qui n'est pas facile à la base, l'ajout d'élève à besoins particuliers est très dur à gérer. Cette année c'est un classe SEGPA qui m'est confié. Je pourrais vous parler de pleins d'anecdotes qui font froid dans le dos, élèves manquant d'hygiène, parents violents, vie dans la misère de beaucoup de gamins, ect ect...
Pour en revenir sur les problème de l'EN, les revendications d'un professeur dans sa majorité n'est pas tant son salaire (bien que le coût de la vie en région parisienne pour un jeune professeur peut être compliqué) mais c'est surtout cette sensation qu'on doit agir un peu "à l'arrache", qu'il n'y a pas une une grande vision sur le long terme, un cap à tenir pour améliorer notre système éducatif. Alors bien-sur, ils nous pondent des faux débats sur une évaluation par compétence, les EPI,... . On a vraiment l'impression et je pense que ce n'est pas qu'une impression que des économies sont réalisées de plus en plus alors que la situation se dégrade dans nos établissements par le manque de moyens financiers et humains. On a besoin de plus d'AVS, plus d'assistant d'éducation, des éducateurs proche de la vie de quartier, dédoublement de professeur pour certaines classes, fin du collège unique (ouverture vers des voies professionnalisantes plus tôt ou insertion dans des associations sociales, sportives, ...). On peut comparer ça a sainté, on fait des économies sur du court terme sans voir les répercussions que cela peut avoir à long terme.
Pour finir je peux vous dire que je suis un grand optimiste (même avec les verts), j'aime mon métier, les gamins et le défi que cela comporte mais il est bien dommage de ne pas avoir des moyens plus conséquent et une politique qui nous permettrait de nous sentir soutenus, épaules et dirigés. Bref on navigue à vue et je peux vous dire qu'a la vue de ce que réalise certains collègues heureusement que l'équipage maintient le bateau à flot.

[Timick]

Je souscris à ce qu'écrit Perladinho ci-dessus. Il est bien évident que plus grand monde ne pense que le problème principal est le salaire des enseignants.
La réalité du terrain en collège, ce sont des classes de plus en plus chargées et de plus en plus hétérogènes, avec des élèves en difficulté, des élèves excellents, des élèves moyens, des élèves dyslexiques, des élèves autistes, des élèves de SEGPA ou d'ULIS intégrés, etc.
Pour vous donner un exemple concret (et je ne bosse ni dans un collège particulièrement défavorisé ni en REP), dès demain avec l'arrivée d'une nouvelle élève je vais avoir 31 personnes dans une classe (28 élèves aux profils variés et aux problématiques diverses dont certains sont en grande difficulté + 1 la nouvelle élève + 1 élève de SEGPA intégré + 1 AVS qui accompagne un autre élève) alors qu'il n'y a que 30 places assises. Cela signifie aussi que l'on peut dire adieu aux déplacements d'élèves et autres plans de classe pour séparer les plus chiants ou les plus bavards puisqu'il n'y a plus aucune place libre pour isoler quelqu'un. La réalité du terrain, c'est celle-là, même dans des classes au comportement correct. Je ne m'étends même pas sur le fait d'avoir 8 surveillants pour gérer 700 élèves et des multitudes d'autres incongruités de cet acabit.
Réduire le nombre d'élèves par classe, c'est pour moi la seule réforme vraiment utile pour les collèges ; or c'est exactement l'inverse de ce qui se fait depuis 30 ans pour des raisons financières.

Ah, un truc réel, qui fait sourire mais qui n'en reste pas moins assez écoeurant, pour finir : dans les formations faites pour nous "vendre" les avantages de la réforme du collège, on nous présente des super-profs qui mettent en place des pédagogies évidemment innovantes et qui se laissent filmer durant leurs cours avec leur classe de....14 élèves ! Quand on demande au formateur s'il n'existe pas la même vidéo avec les mêmes super-profs appliquant ces brillantes théories innovantes de la réforme devant une classe de 29 élèves (les mauvaises langues diraient "et en plus dans une classe difficile" ; les très mauvaises langues ajouteraient même "et pourquoi pas en REP")....eh bien non, c'est ballot, il n'en existe pas.

[merlin]

Primaires socialistes : Hamon nettement devant.
Mais le vrai vainqueur du soir est Macron ...

[___]

Mais Macron n'est pas de gauche. Arrêtez avec cette imposture.

[ForeverGreen]

C'est pas une raison, Valls n'étant pas de gauche non plus ( ), le fait que ce soit Hamon et pas Valls, ça avantage nécessairement Macron.

En fait il faudrait un éclair de lucidité incroyable et qui, disons le, n'arrivera pas, et un accord de gouvernement entre Mélenchon, Hamon et Jadot pour que la gauche ait une chance.

[merlin]

Mais Macron n'est pas de gauche. Arrêtez avec cette imposture.

Peu importe qu'il soit de gauche , du centre ou de droite.
Ce qui est clair , c'est que ceux qui ont voté Valls iront majoritairement vers lui à la présidentielle et certainement pas vers Hamon ...

[ondeverte]

Mais Macron n'est pas de gauche. Arrêtez avec cette imposture.

Peu importe qu'il soit de gauche , du centre ou de droite.
Ce qui est clair , c'est que ceux qui ont voté Valls iront majoritairement vers lui à la présidentielle et certainement pas vers Hamon ...

Macron sera votre president en 2017.

melenchon-hamon vont se neutraliser

fillon est cuit, et va filer des electeurs a macron, les vallsistes vont votes macron.

2nd tour lepen-macron, un bon coup de front republicain avec l'aide des medias.est le tour est jouer.

le candidats de rotschild arrive au pouvoir.

[merlin]

Mais Macron n'est pas de gauche. Arrêtez avec cette imposture.

Peu importe qu'il soit de gauche , du centre ou de droite.
Ce qui est clair , c'est que ceux qui ont voté Valls iront majoritairement vers lui à la présidentielle et certainement pas vers Hamon ...

Macron sera votre president en 2017.

melenchon-hamon vont se neutraliser

fillon est cuit, et va filer des electeurs a macron, les vallsistes vont votes macron.

2nd tour lepen-macron, un bon coup de front republicain avec l'aide des medias.est le tour est jouer.

le candidats de rotschild arrive au pouvoir.

Pas le tien ?

[Fourina]

Mais Macron n'est pas de gauche. Arrêtez avec cette imposture.

Peu importe qu'il soit de gauche , du centre ou de droite.
Ce qui est clair , c'est que ceux qui ont voté Valls iront majoritairement vers lui à la présidentielle et certainement pas vers Hamon ...

Macron sera votre president en 2017.

melenchon-hamon vont se neutraliser

fillon est cuit, et va filer des electeurs a macron, les vallsistes vont votes macron.

2nd tour lepen-macron, un bon coup de front republicain avec l'aide des medias.est le tour est jouer.

le candidats de rotschild arrive au pouvoir.

Après tout ça ne sera que le deuxième, après Georges Pompidou

[ondeverte]

Mais Macron n'est pas de gauche. Arrêtez avec cette imposture.

Peu importe qu'il soit de gauche , du centre ou de droite.
Ce qui est clair , c'est que ceux qui ont voté Valls iront majoritairement vers lui à la présidentielle et certainement pas vers Hamon ...

Macron sera votre president en 2017.

melenchon-hamon vont se neutraliser

fillon est cuit, et va filer des electeurs a macron, les vallsistes vont votes macron.

2nd tour lepen-macron, un bon coup de front republicain avec l'aide des medias.est le tour est jouer.

le candidats de rotschild arrive au pouvoir.

Pas le tien ?

pour moi ce sera comme hollande une serpilliere pas un president

[Viva hate]

Macron est une baudruche qui va se dégonfler. Sera jamais au deuxième tour, vous verrez. Hamon non plus, d'ailleurs.

[ForeverGreen]

Macron est une baudruche qui va se dégonfler. Sera jamais au deuxième tour, vous verrez. Hamon non plus, d'ailleurs.

Tu vois qui au second tour alors ?

Fillon est mort. Deux grosses affaires comme ça, ça aurait pu passer il y a 10 ans, dans un contexte de défiance inédit vis-à-vis des hommes politiques, deux énormes affaires sur le dos comme ça, ça ne va pas pardonner, je pense. Il aura un score toujours important de gens qui pensent que la délinquance, c'est justifié quand on est blanc, vieux et catholique, mais au second tour, ça parait improbable. D'autant qu'il a depuis le début un positionnement qui l'éloigne déjà franchement des électeurs LR les plus centristes.

Je parle même pas de Mélenchon qui voit ses espoirs de beau score s'envoler aujourd'hui.

Du coup, il reste plus que MLP dès le premier tour ou Yannick Jadot

[Rob420]

Mais Macron n'est pas de gauche. Arrêtez avec cette imposture.

bien sur que si, il va être rejoints par les députes socialistes

[Rob420]

Macron est une baudruche qui va se dégonfler. Sera jamais au deuxième tour, vous verrez. Hamon non plus, d'ailleurs.

Tu vois qui au second tour alors ?

Fillon est mort. Deux grosses affaires comme ça, ça aurait pu passer il y a 10 ans, dans un contexte de défiance inédit vis-à-vis des hommes politiques, deux énormes affaires sur le dos comme ça, ça ne va pas pardonner, je pense. Il aura un score toujours important de gens qui pensent que la délinquance, c'est justifié quand on est blanc, vieux et catholique, mais au second tour, ça parait improbable. D'autant qu'il a depuis le début un positionnement qui l'éloigne déjà franchement des électeurs LR les plus centristes.

Je parle même pas de Mélenchon qui voit ses espoirs de beau score s'envoler aujourd'hui.

Du coup, il reste plus que MLP dès le premier tour ou Yannick Jadot

Fillon est le seul candidat de droite, je ne pense pas que c'est fini pour lui et c'est encore loin les élections.
Mais ce soir on peut dire Macron MLP c'est envisageable

[la buse]

L'extrême droite qui se déchire sur le cas Macron, qu'est-ce qu'on se marre.

Bon ce soir gros coup de vieux des journalistes TV (les Apathie et cie) qui ne savent pas quoi inventer pour discréditer la belle victoire de Hamon. ça fait deux gros coups durs de suite avec la dégringolade de Fillon qui se précise. Il leur reste Macron, leur grand espoir pour continuer à être payés à dire des conneries.

Autre bonne nouvelle, Valls au placard, c'est assez réjouissant tout de même.

[Platoche]

Un beau we finalement

[rouge]

L'extrême droite qui se déchire sur le cas Macron, qu'est-ce qu'on se marre.

Bon ce soir gros coup de vieux des journalistes TV (les Apathie et cie) qui ne savent pas quoi inventer pour discréditer la belle victoire de Hamon. ça fait deux gros coups durs de suite avec la dégringolade de Fillon qui se précise. Il leur reste Macron, leur grand espoir pour continuer à être payés à dire des conneries.

Autre bonne nouvelle, Valls au placard, c'est assez réjouissant tout de même.

N'importe comment quand tu ne suis pas les zélés autoproclamés détenteur de la vérité tu es populiste

[Timick]

Macron sera votre president en 2017.

melenchon-hamon vont se neutraliser

fillon est cuit, et va filer des electeurs a macron, les vallsistes vont votes macron.

2nd tour lepen-macron, un bon coup de front republicain avec l'aide des medias.est le tour est jouer.

le candidats de rotschild arrive au pouvoir.

Oui, ce que tu expliques là, c'est ce que beaucoup pensent et ce que les sondages affirment : tout est déjà écrit, tout est plié, allez hop le second tour sera Macron-Le Pen (il y a encore une quinzaine de jours on nous disait avec certitude que ce serait Fillon-Le Pen). On nous annonce d'ailleurs systématiquement Le Pen au deuxième tour quoi qu'il arrive depuis au moins 4 ans, en oubliant à mon avis un peu vite que la position inédite de favori à une présidentielle convient probablement moins au FN que celle plus habituelle d'outsider....
Pourtant il y a encore beaucoup d'inconnues pour cette élection : Hamon n'est officiellement candidat devant l'ensemble des Français que depuis...une heure à la tête d'un PS qui semble redevenir de gauche, le nombre réel de candidats ayant obtenu les 500 signatures n'est pas encore connu, une éventuelle candidature de Bayrou reste possible, le programme de Macron reste à préciser parce que pour le moment on n'en sait pas grand chose, des erreurs ou du moins des faux pas peuvent être commis par les uns et les autres, la mobilisation autour d'untel ou untel au cours de la campagne reste encore à faire, la teneur des débats télévisés peut faire évoluer les choses, etc....

Je rappelle aussi qu'il y a encore deux mois Hollande était le candidat naturel du PS à sa propre succession, que Macron n'était encore que dans les starting-blocks, que Fillon était largué dans les sondages de la primaire de son camp, que Juppé avait déjà revêtu le costume de futur Président de la République, que Hamon était un quasi-inconnu du grand public que l'on créditait d'un score à un seul chiffre dans la primaire socialiste....
Bref, les pronostiqueurs et sondeurs de tout poil devraient revenir à un peu d'humilité. L'élection présidentielle est très ouverte, indécise, avec des candidats (du moins pour ceux que l'on connaît à ce jour) qui défendent des idées assez tranchées : on n'en est qu'à regarder des temps de passage à 3 mois du premier tour, mais toutes les hypothèses restent envisageables car trois mois de campagne, c'est encore très long.