Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Discussion générale sur l'ASSE

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martien
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par martien »

minetvert a écrit :Pour en revenir au sujet de la discussion, certains pensent que le beau jeu reviendra avec les retours d'Hamouma et Beric.
Je voudrai signaler qu'on a déjà fait des matchs pourris avec les deux comme titulaires...
Non, personne n'a dit que c'était la seule raison.
Mais peux-tu citer le nombre de matchs effectués avec Beric et Hamouma titulaires ensemble sur le terrain ?
Dernière modification par martien le 18 avr. 2016, 11:29, modifié 1 fois.
SuperDom4269
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par SuperDom4269 »

martien a écrit :
minetvert a écrit :Pour en revenir au sujet de la discussion, certains pensent que le beau jeu reviendra avec les retours d'Hamouma et Beric.
Je voudrai signaler qu'on a déjà fait des matchs pourris avec les deux comme titulaires...
Non, personne n'a dit que c'était la seule raison.
Mais peux-tu citer le nombre de matchs effectués avec Beric et Hamouma ensemble sur le terrain ?
Et puis sincerement les matchs de débuts de saison avec beric avaient une autre gueule !
NomDeStade
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par NomDeStade »

SuperDom4269 a écrit :
martien a écrit :
minetvert a écrit :Pour en revenir au sujet de la discussion, certains pensent que le beau jeu reviendra avec les retours d'Hamouma et Beric.
Je voudrai signaler qu'on a déjà fait des matchs pourris avec les deux comme titulaires...
Non, personne n'a dit que c'était la seule raison.
Mais peux-tu citer le nombre de matchs effectués avec Beric et Hamouma ensemble sur le terrain ?
Et puis sincerement les matchs de débuts de saison avec beric avaient une autre gueule !
Je pense que c'est plus Beric qu'Hamouma qui peut apporter du mieux à notre jeu offensif..

Et je suis d'accord avec martien, nos gros problèmes offensifs de cette saison viennent pour beaucoup du non-remplacement de Gradel à l'intersaison.

Les plus jolis matchs (maîtrisés) en début d'année ce fut
- Nantes : Bamba - Hamouma - Beric (et Eysseric)
- Gazelec : KMP - Hamouma - Beric (et Eysseric)
avec Caen - Nice entre les 2 quand même...
- Reims : KMP - Roux - Beric (et Eysseric)
et les 2 Dnipro sans Beric, mais en coupe d'Europe, les obligations d'animation offensives me semblent différentes.
pitchdobrasil
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par pitchdobrasil »

Nice à domicile, on retient tous la fessée, mais on oublie que c'est un match qui bascule sur l'énorme raté de Beric à 1-1 avant le festival de Ben Arfa.
CA-SSEZ-VOUS. TOUS.
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NomDeStade
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par NomDeStade »

pitchdobrasil a écrit :Nice à domicile, on retient tous la fessée, mais on oublie que c'est un match qui bascule sur l'énorme raté de Beric à 1-1 avant le festival de Ben Arfa.
Très juste..

De toute façon, Nice cette saison c'est certes un joli milieu (Seri - Koziello), un Germain qui confirme un bon potentiel, mais sans Ben Arfa, ça serait pas miraculeux non plus..
bubs
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par bubs »

martien a écrit :
minetvert a écrit :Pour en revenir au sujet de la discussion, certains pensent que le beau jeu reviendra avec les retours d'Hamouma et Beric.
Je voudrai signaler qu'on a déjà fait des matchs pourris avec les deux comme titulaires...
Non, personne n'a dit que c'était la seule raison.
Mais peux-tu citer le nombre de matchs effectués avec Beric et Hamouma titulaires ensemble sur le terrain ?
Il y a surtout le fait que Galtier a serré la défense . Du coup, on attaque moins, les joueurs sont plutôt bas sur le terrain, il n'ya pas un génie technique et voilà. Hamouma et beric ne changeront pas grand chose au fond de jeu de l'équipe. les mêmes joueurs présents samedi peuvent faire un très bon match .mais pour ça, il faut du rythme.De suite, on maitrise moins , on s'expose, on prend des buts, ou au moins on multiplie les risques. c'est juste un choix de l'entraineur.Payant à ce jour.
Bucky
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par Bucky »

bubs a écrit :
martien a écrit :
minetvert a écrit :Pour en revenir au sujet de la discussion, certains pensent que le beau jeu reviendra avec les retours d'Hamouma et Beric.
Je voudrai signaler qu'on a déjà fait des matchs pourris avec les deux comme titulaires...
Non, personne n'a dit que c'était la seule raison.
Mais peux-tu citer le nombre de matchs effectués avec Beric et Hamouma titulaires ensemble sur le terrain ?
Il y a surtout le fait que Galtier a serré la défense . Du coup, on attaque moins, les joueurs sont plutôt bas sur le terrain, il n'ya pas un génie technique et voilà. Hamouma et beric ne changeront pas grand chose au fond de jeu de l'équipe. les mêmes joueurs présents samedi peuvent faire un très bon match .mais pour ça, il faut du rythme.De suite, on maitrise moins , on s'expose, on prend des buts, ou au moins on multiplie les risques. c'est juste un choix de l'entraineur.Payant à ce jour.
D'autant plus que Beric n'aurait pas forcément fait mieux que Roux, une occasion, un but, bien placé à la réception du seul centre de qualité du match.
Hamouma pourrait décanter une situation grâce à ses capacités de dribbles.
Le retour de Perrin, conjointement au retrait de Pogba, a beaucoup apporté à l'équipe.
Bucky
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par Bucky »

NomDeStade a écrit :
pitchdobrasil a écrit :Nice à domicile, on retient tous la fessée, mais on oublie que c'est un match qui bascule sur l'énorme raté de Beric à 1-1 avant le festival de Ben Arfa.
Très juste..

De toute façon, Nice cette saison c'est certes un joli milieu (Seri - Koziello), un Germain qui confirme un bon potentiel, mais sans Ben Arfa, ça serait pas miraculeux non plus..
D'autant plus que l'an prochain il semblerait que Germain retourne à Monaco et que Ben Arfa se dirige vers un club plus huppé. Alors les Niçois, soyez gentils et laissez-nous les 3 points. Ils nous seront plus utiles puisque l'an prochain notre effectif sera stable, voire de meilleure qualité.
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par Neidzabez »

C'est bien beau de critiquer le jeu. Ou étions nous il y a 4 journées ? Ou sommes nous aujourd'hui ? On a gagné lors de nos deux deplacements en corse, qui a fait aussi bien ? Le problème de jeu, personne ne le nie mais 1: ça n'est absolument pas la priorité du moment 2 : on s'en fout, on veut être européen et engranger des points. Je préfère des victoires dégueulasses à des 4-4 qui nous auraient entraînés dans le ventre mou du championnat. Vous voulez l'Europe ? Et bien la qualification passe par une grosse solidité défensive et par la concrétisation des quelques occasions que l'on a. La différence entre une bonne équipe et une équipe européenne c'est justement l'efficacité dans les deux surfaces. Est ce qu'on est efficace ?
Kabigon
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par Kabigon »

D'ailleurs nous sommes l'équipe du top8 ayant concédé le plus de défaites, et celle à avoir gagné le plus de matchs derrière le PSG (à égalité avec les moches).

A contrario Marseille c'est les rois du match nul. Mais cette stat n'est pas importante dans l'optique de la course à l'Europe, juste pour celle au maintien :)
#Kabruti

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alexioninho
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par alexioninho »

martien a écrit :Juste pour préciser, je n'ai jamais dit que les blessures étaient la seule explication à nos problèmes dans le jeu. Par exemple j'estime que le dernier mercato estival a été raté sur ce plan, car Gradel n'a clairement pas été remplacé, et notre milieu offensif s'est globalement affaibli. D'ailleurs, même avec Beric et Hamouma, je pense qu'on a des lacunes techniques dans l'entrejeu.

Mais il ne faut pas non plus minimiser l'influence de ces absences. Ni celle du nombre de matchs joués. Pour rappel, la dernière fois qu'on avait eu autant de blessés et un bon parcours en coupe d'Europe dans le même temps, on s'est sauvés à la dernière journée. Et pourtant on avait un bel effectif.

Pour répondre à Alex, oui, un Beric peut contribuer à une meilleure qualité de jeu. Il a une aisance technique et une intelligence de jeu que nos autres attaquants axiaux n'ont pas. Et sa complémentarité avec Roux (sur l'aile) était une grande force. Quand tu as un attaquant qui sait quoi faire du ballon, c'est plus facile qu'avec un Soderlund laborieux, un Maupay encore un peu tendre, ou un Roux qui est plus à l'aise sur le côté.

Mine de rien, la plupart du temps on n'a pas pu disposer de nos joueurs les plus techniques cette saison. Hamouma, Beric, Cohade... Alors même si c'est un tout, je ne comprends pas comment on peut nier que notre problème de technicité vient en partie de là. Parce qu'il s'agit bien de technicité. On ne bétonne pas, on essaie de jouer, mais il y a trop de déchet.
On est d'accord sur le fait que Gradel n'a pas été remplacé et que cela constitue l'échec principal du dernier mercato. Quand je parle échec, je relativise le mot, car j'ai du mal à juger définitivement Bahebeck et Essyeric, dont les lacunes semblent plus physique et mental que techniques. C'est d'ailleurs ce constat qui explique le recrutement de Tannane qui m'apparaît être le meilleur recrutement de la saison en terme à la fois de par son impact immédiat et son potentiel.

C'est quand même pour cela que je pense qu'Hamouma manque vraiment à notre jeu. Roux est effectivement plutôt meilleur sur l'aile, mais je pense qu'il n'a pas la capacité de Romain, à provoquer, dribbler, notamment devant des défenses renforcée, aspect d'autant plus nécessaire à notre jeu qu'en l'absence de Tabanou (lui aussi recruté au mercato pour une pige), nous avons des latéraux solides défensivement, mais qui ne sont pas des Goulham ou des Tremoulinas avec une capacité de prendre leur couloir durant 90 minutes (BAE est plutôt bon défensivement, propre techniquement, mais il a du mal offensivement). Ces facteurs rendent notre jeu plus stéréotypé et prévisible. Je me suis pas certain que le rendement de Beric serait le même avec KMP et Roux sur les ailes, qu'avec Romain et ce même Roux.

Je ne nie donc pas l'impact des blessures sur notre, mais je refuse d'en faire la seule explication pour deux raisons :

1) Toutes les équipes connaissent des blessures. qu'aurait été la saison de Lyon avec Fekir ? celle de Rennes avec Gourcuff et N'tep ? ...
2) des erreurs de recrutement ont été faites. J'ai parlé de Bahebeck et Essyeric (en les relativisant). Même chose pour Beric, Oui son absence est cruelle pour notre attaque et notre jeu, mais les dirigeants on lâché 1,5 millions sur Soderlund, qui à part son but contre Lyon, m'apparait (comme toi d'ailleurs), d'une faiblesse technique dramatique, et d'un manque d'intelligence flagrant dans ses déplacements. Autant je comprend la patience nécessaire pour Selnaes (qui est jeune et constitue un investissement nécessaire dans le futur et le renouvellement de l'équipe)), autant je ne vois pas l'intérêt de recruter un Soderlund s'il n'est pas prêt a jouer de suite parce que fatigué alors que l'o cherchait un remplaçant à Beric. A quoi nous servira t il l'année prochaine ? A barrer l'éclosion d'un Maupay ? Or est ce que vous parleriez tous de l'absence de Beric, si Soderlund était capable de donner son plein rendement tout de suite comme devez être en droit de l'espérer les dirigeants qui ont fait un effort énorme ce mercato ....

Une dernière chose, tous les mercatos connaissent des erreurs, ce n'est pas dramatique d'en parler
dario
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Re: Bastia 0 - ASSE 0

Message par dario »

Sempre Sainté a écrit :Arrêté avec toutes vos considérations et analyse du match.
Le fait de jeu qui a fait basculé la victoire chez nous est ici :

par Tylith le 16 Avr 2016, 21:26
Tylith a écrit :Bon aller ça a fonctionné la dernière fois, je sors bonne fin de match à vous.
:hehe:
Chartreuse_Verte
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par Chartreuse_Verte »

NomDeStade a écrit :
SuperDom4269 a écrit :
martien a écrit :
minetvert a écrit :Pour en revenir au sujet de la discussion, certains pensent que le beau jeu reviendra avec les retours d'Hamouma et Beric.
Je voudrai signaler qu'on a déjà fait des matchs pourris avec les deux comme titulaires...
Non, personne n'a dit que c'était la seule raison.
Mais peux-tu citer le nombre de matchs effectués avec Beric et Hamouma ensemble sur le terrain ?
Et puis sincerement les matchs de débuts de saison avec beric avaient une autre gueule !
Je pense que c'est plus Beric qu'Hamouma qui peut apporter du mieux à notre jeu offensif..

Et je suis d'accord avec martien, nos gros problèmes offensifs de cette saison viennent pour beaucoup du non-remplacement de Gradel à l'intersaison.

Les plus jolis matchs (maîtrisés) en début d'année ce fut
- Nantes : Bamba - Hamouma - Beric (et Eysseric)
- Gazelec : KMP - Hamouma - Beric (et Eysseric)
avec Caen - Nice entre les 2 quand même...
- Reims : KMP - Roux - Beric (et Eysseric)
et les 2 Dnipro sans Beric, mais en coupe d'Europe, les obligations d'animation offensives me semblent différentes.
C'est marrant pour Reims parce que j'avais plus le souvenir d'un Montpellier bis où le 3-0 final est assez généreux. De mémoire but HJ de Maupay et gros tacle d'Eysseric en première période qui peut mériter un rouge
Anciennement Tartiflette. Mais j'ai déménagé.
martien
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par martien »

alexioninho a écrit :On est d'accord sur le fait que Gradel n'a pas été remplacé et que cela constitue l'échec principal du dernier mercato. Quand je parle échec, je relativise le mot, car j'ai du mal à juger définitivement Bahebeck et Essyeric, dont les lacunes semblent plus physique et mental que techniques. C'est d'ailleurs ce constat qui explique le recrutement de Tannane qui m'apparaît être le meilleur recrutement de la saison en terme à la fois de par son impact immédiat et son potentiel.

C'est quand même pour cela que je pense qu'Hamouma manque vraiment à notre jeu. Roux est effectivement plutôt meilleur sur l'aile, mais je pense qu'il n'a pas la capacité de Romain, à provoquer, dribbler, notamment devant des défenses renforcée, aspect d'autant plus nécessaire à notre jeu qu'en l'absence de Tabanou (lui aussi recruté au mercato pour une pige), nous avons des latéraux solides défensivement, mais qui ne sont pas des Goulham ou des Tremoulinas avec une capacité de prendre leur couloir durant 90 minutes (BAE est plutôt bon défensivement, propre techniquement, mais il a du mal offensivement). Ces facteurs rendent notre jeu plus stéréotypé et prévisible. Je me suis pas certain que le rendement de Beric serait le même avec KMP et Roux sur les ailes, qu'avec Romain et ce même Roux.

Je ne nie donc pas l'impact des blessures sur notre, mais je refuse d'en faire la seule explication pour deux raisons :

1) Toutes les équipes connaissent des blessures. qu'aurait été la saison de Lyon avec Fekir ? celle de Rennes avec Gourcuff et N'tep ? ...
2) des erreurs de recrutement ont été faites. J'ai parlé de Bahebeck et Essyeric (en les relativisant). Même chose pour Beric, Oui son absence est cruelle pour notre attaque et notre jeu, mais les dirigeants on lâché 1,5 millions sur Soderlund, qui à part son but contre Lyon, m'apparait (comme toi d'ailleurs), d'une faiblesse technique dramatique, et d'un manque d'intelligence flagrant dans ses déplacements. Autant je comprend la patience nécessaire pour Selnaes (qui est jeune et constitue un investissement nécessaire dans le futur et le renouvellement de l'équipe)), autant je ne vois pas l'intérêt de recruter un Soderlund s'il n'est pas prêt a jouer de suite parce que fatigué alors que l'o cherchait un remplaçant à Beric. A quoi nous servira t il l'année prochaine ? A barrer l'éclosion d'un Maupay ? Or est ce que vous parleriez tous de l'absence de Beric, si Soderlund était capable de donner son plein rendement tout de suite comme devez être en droit de l'espérer les dirigeants qui ont fait un effort énorme ce mercato ....

Une dernière chose, tous les mercatos connaissent des erreurs, ce n'est pas dramatique d'en parler
Ben tu vois, on est globalement d'accord, en fait ! :D

Je n'ai pas grand chose à redire à tout ça, sauf peut-être sur la comparaison avec d'autres équipes qui ont quand même subi moins de blessures que nous, et qui ont joué moins de matchs.

Pour Soderlund, c'est vrai que j'ai du mal à comprendre son recrutement, même si j'attendrai la saison prochaine pour avoir un avis définitif sur son apport. Mais je te rejoins sur Tannane, qui est enfin le remplaçant de Gradel attendu avec 6 mois de retard (ce qui ne veut pas dire qu'il a le même niveau que lui dès ses premiers mois), et je pense également que Selnaes va devenir un très bon joueur chez nous.

Finalement, je pense que ce mercato d'hiver, s'il est agrémenté de petites touches intelligentes cet été, annonce une volonté du club de passer d'un effectif besogneux à un groupe plus talentueux et plus jeune, avec davantage de potentiel technique. Il y a une transition qui est en train d'être effectuée, car les dirigeants savent certainement que Clément, Lemoine et les autres sont sur le déclin. Une "réserve" intéressante est en train de se mettre en place, entre les blessés, les jeunes, et les nouvelles recrues : Malcuit, Bamba, Maupay, Selnaes, Tannane, Beric, Hamouma, RPG, voire Eysseric s'il reste... Ca fait pas mal de joueurs intéressants techniquement et avec un bon potentiel, qui pour la plupart ne jouent pas ou pas beaucoup cette saison.
martien
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par martien »

Tartiflette a écrit :C'est marrant pour Reims parce que j'avais plus le souvenir d'un Montpellier bis où le 3-0 final est assez généreux. De mémoire but HJ de Maupay et gros tacle d'Eysseric en première période qui peut mériter un rouge
Grosse deuxième mi-temps contre Reims, après une première maîtrisée mais assez stérile. Quand même un meilleur match que contre Montpellier dans l'ensemble.

Et NomDeStade tu fais erreur, Beric était présent contre le Dnipro (qui reste notre match référence de la saison)... :super:
NomDeStade
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par NomDeStade »

martien a écrit :
Tartiflette a écrit :C'est marrant pour Reims parce que j'avais plus le souvenir d'un Montpellier bis où le 3-0 final est assez généreux. De mémoire but HJ de Maupay et gros tacle d'Eysseric en première période qui peut mériter un rouge
Grosse deuxième mi-temps contre Reims, après une première maîtrisée mais assez stérile. Quand même un meilleur match que contre Montpellier dans l'ensemble.

Et NomDeStade tu fais erreur, Beric était présent contre le Dnipro (qui reste notre match référence de la saison)... :super:
Exact, il était suspendu à l'aller seulement..et on avait enchaîné Reims - Dnipro - derby :snif:

Pour le recrutement de Soderlund, outre le fait qu'il nous fallait urgemment une pointe, je pense que l'idée de départ était d'avoir une carotte pour signer Solnaes..
old_side
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par old_side »

alexioninho a écrit :
martien a écrit :Juste pour préciser, je n'ai jamais dit que les blessures étaient la seule explication à nos problèmes dans le jeu. Par exemple j'estime que le dernier mercato estival a été raté sur ce plan, car Gradel n'a clairement pas été remplacé, et notre milieu offensif s'est globalement affaibli. D'ailleurs, même avec Beric et Hamouma, je pense qu'on a des lacunes techniques dans l'entrejeu.

Mais il ne faut pas non plus minimiser l'influence de ces absences. Ni celle du nombre de matchs joués. Pour rappel, la dernière fois qu'on avait eu autant de blessés et un bon parcours en coupe d'Europe dans le même temps, on s'est sauvés à la dernière journée. Et pourtant on avait un bel effectif.

Pour répondre à Alex, oui, un Beric peut contribuer à une meilleure qualité de jeu. Il a une aisance technique et une intelligence de jeu que nos autres attaquants axiaux n'ont pas. Et sa complémentarité avec Roux (sur l'aile) était une grande force. Quand tu as un attaquant qui sait quoi faire du ballon, c'est plus facile qu'avec un Soderlund laborieux, un Maupay encore un peu tendre, ou un Roux qui est plus à l'aise sur le côté.

Mine de rien, la plupart du temps on n'a pas pu disposer de nos joueurs les plus techniques cette saison. Hamouma, Beric, Cohade... Alors même si c'est un tout, je ne comprends pas comment on peut nier que notre problème de technicité vient en partie de là. Parce qu'il s'agit bien de technicité. On ne bétonne pas, on essaie de jouer, mais il y a trop de déchet.
On est d'accord sur le fait que Gradel n'a pas été remplacé et que cela constitue l'échec principal du dernier mercato. Quand je parle échec, je relativise le mot, car j'ai du mal à juger définitivement Bahebeck et Essyeric, dont les lacunes semblent plus physique et mental que techniques. C'est d'ailleurs ce constat qui explique le recrutement de Tannane qui m'apparaît être le meilleur recrutement de la saison en terme à la fois de par son impact immédiat et son potentiel.

C'est quand même pour cela que je pense qu'Hamouma manque vraiment à notre jeu. Roux est effectivement plutôt meilleur sur l'aile, mais je pense qu'il n'a pas la capacité de Romain, à provoquer, dribbler, notamment devant des défenses renforcée, aspect d'autant plus nécessaire à notre jeu qu'en l'absence de Tabanou (lui aussi recruté au mercato pour une pige), nous avons des latéraux solides défensivement, mais qui ne sont pas des Goulham ou des Tremoulinas avec une capacité de prendre leur couloir durant 90 minutes (BAE est plutôt bon défensivement, propre techniquement, mais il a du mal offensivement). Ces facteurs rendent notre jeu plus stéréotypé et prévisible. Je me suis pas certain que le rendement de Beric serait le même avec KMP et Roux sur les ailes, qu'avec Romain et ce même Roux.

Je ne nie donc pas l'impact des blessures sur notre, mais je refuse d'en faire la seule explication pour deux raisons :

1) Toutes les équipes connaissent des blessures. qu'aurait été la saison de Lyon avec Fekir ? celle de Rennes avec Gourcuff et N'tep ? ...
2) des erreurs de recrutement ont été faites. J'ai parlé de Bahebeck et Essyeric (en les relativisant). Même chose pour Beric, Oui son absence est cruelle pour notre attaque et notre jeu, mais les dirigeants on lâché 1,5 millions sur Soderlund, qui à part son but contre Lyon, m'apparait (comme toi d'ailleurs), d'une faiblesse technique dramatique, et d'un manque d'intelligence flagrant dans ses déplacements. Autant je comprend la patience nécessaire pour Selnaes (qui est jeune et constitue un investissement nécessaire dans le futur et le renouvellement de l'équipe)), autant je ne vois pas l'intérêt de recruter un Soderlund s'il n'est pas prêt a jouer de suite parce que fatigué alors que l'o cherchait un remplaçant à Beric. A quoi nous servira t il l'année prochaine ? A barrer l'éclosion d'un Maupay ? Or est ce que vous parleriez tous de l'absence de Beric, si Soderlund était capable de donner son plein rendement tout de suite comme devez être en droit de l'espérer les dirigeants qui ont fait un effort énorme ce mercato ....

Une dernière chose, tous les mercatos connaissent des erreurs, ce n'est pas dramatique d'en parler
Tiens, très bon exemple de l'embourgeoisement du supporter stéphanois que Soderlund
Vous pouvez le défoncer parce qu'il ne répond pas à vos canons esthétiques, mais en 454 minutes ( à peine plus de 5 matches pleins) de L1, c'est 2 buts et 2 passes dec'.
Donc 4 actions décisives en 5 matches, pour un mec payé 1.5 million d'euros, qui débarque d'un championnat étranger. En quoi est-ce une erreur de recrutement?
SuperDom4269
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par SuperDom4269 »

Et puis il faudra attendre l'année prochaine pour juger du niveau de Soderlund. Il etait vraiment cramé et ça se voit.
rouge
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par rouge »

old_side a écrit :
alexioninho a écrit :
martien a écrit :Juste pour préciser, je n'ai jamais dit que les blessures étaient la seule explication à nos problèmes dans le jeu. Par exemple j'estime que le dernier mercato estival a été raté sur ce plan, car Gradel n'a clairement pas été remplacé, et notre milieu offensif s'est globalement affaibli. D'ailleurs, même avec Beric et Hamouma, je pense qu'on a des lacunes techniques dans l'entrejeu.

Mais il ne faut pas non plus minimiser l'influence de ces absences. Ni celle du nombre de matchs joués. Pour rappel, la dernière fois qu'on avait eu autant de blessés et un bon parcours en coupe d'Europe dans le même temps, on s'est sauvés à la dernière journée. Et pourtant on avait un bel effectif.

Pour répondre à Alex, oui, un Beric peut contribuer à une meilleure qualité de jeu. Il a une aisance technique et une intelligence de jeu que nos autres attaquants axiaux n'ont pas. Et sa complémentarité avec Roux (sur l'aile) était une grande force. Quand tu as un attaquant qui sait quoi faire du ballon, c'est plus facile qu'avec un Soderlund laborieux, un Maupay encore un peu tendre, ou un Roux qui est plus à l'aise sur le côté.

Mine de rien, la plupart du temps on n'a pas pu disposer de nos joueurs les plus techniques cette saison. Hamouma, Beric, Cohade... Alors même si c'est un tout, je ne comprends pas comment on peut nier que notre problème de technicité vient en partie de là. Parce qu'il s'agit bien de technicité. On ne bétonne pas, on essaie de jouer, mais il y a trop de déchet.
On est d'accord sur le fait que Gradel n'a pas été remplacé et que cela constitue l'échec principal du dernier mercato. Quand je parle échec, je relativise le mot, car j'ai du mal à juger définitivement Bahebeck et Essyeric, dont les lacunes semblent plus physique et mental que techniques. C'est d'ailleurs ce constat qui explique le recrutement de Tannane qui m'apparaît être le meilleur recrutement de la saison en terme à la fois de par son impact immédiat et son potentiel.

C'est quand même pour cela que je pense qu'Hamouma manque vraiment à notre jeu. Roux est effectivement plutôt meilleur sur l'aile, mais je pense qu'il n'a pas la capacité de Romain, à provoquer, dribbler, notamment devant des défenses renforcée, aspect d'autant plus nécessaire à notre jeu qu'en l'absence de Tabanou (lui aussi recruté au mercato pour une pige), nous avons des latéraux solides défensivement, mais qui ne sont pas des Goulham ou des Tremoulinas avec une capacité de prendre leur couloir durant 90 minutes (BAE est plutôt bon défensivement, propre techniquement, mais il a du mal offensivement). Ces facteurs rendent notre jeu plus stéréotypé et prévisible. Je me suis pas certain que le rendement de Beric serait le même avec KMP et Roux sur les ailes, qu'avec Romain et ce même Roux.

Je ne nie donc pas l'impact des blessures sur notre, mais je refuse d'en faire la seule explication pour deux raisons :

1) Toutes les équipes connaissent des blessures. qu'aurait été la saison de Lyon avec Fekir ? celle de Rennes avec Gourcuff et N'tep ? ...
2) des erreurs de recrutement ont été faites. J'ai parlé de Bahebeck et Essyeric (en les relativisant). Même chose pour Beric, Oui son absence est cruelle pour notre attaque et notre jeu, mais les dirigeants on lâché 1,5 millions sur Soderlund, qui à part son but contre Lyon, m'apparait (comme toi d'ailleurs), d'une faiblesse technique dramatique, et d'un manque d'intelligence flagrant dans ses déplacements. Autant je comprend la patience nécessaire pour Selnaes (qui est jeune et constitue un investissement nécessaire dans le futur et le renouvellement de l'équipe)), autant je ne vois pas l'intérêt de recruter un Soderlund s'il n'est pas prêt a jouer de suite parce que fatigué alors que l'o cherchait un remplaçant à Beric. A quoi nous servira t il l'année prochaine ? A barrer l'éclosion d'un Maupay ? Or est ce que vous parleriez tous de l'absence de Beric, si Soderlund était capable de donner son plein rendement tout de suite comme devez être en droit de l'espérer les dirigeants qui ont fait un effort énorme ce mercato ....
ASSE - Lorient
Bordeaux - Paris SG
Gazelec Ajaccio - Bastia
Guingamp - Caen
Lille - Angers
Marseille - Nantes
Montpellier - Troyes
Nice - Reims
Rennes - Monaco
Toulouse - Lyon

Une dernière chose, tous les mercatos connaissent des erreurs, ce n'est pas dramatique d'en parler
Tiens, très bon exemple de l'embourgeoisement du supporter stéphanois que Soderlund
Vous pouvez le défoncer parce qu'il ne répond pas à vos canons esthétiques, mais en 454 minutes ( à peine plus de 5 matches pleins) de L1, c'est 2 buts et 2 passes dec'.
Donc 4 actions décisives en 5 matches, pour un mec payé 1.5 million d'euros, qui débarque d'un championnat étranger. En quoi est-ce une erreur de recrutement?
2 remarques Goucuff blessé pléonasme
Solderlund l'erreur de recrutement ? Peut -être par le nombre de matchs joués
sam42
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par sam42 »

alexioninho a écrit :
martien a écrit :Juste pour préciser, je n'ai jamais dit que les blessures étaient la seule explication à nos problèmes dans le jeu. Par exemple j'estime que le dernier mercato estival a été raté sur ce plan, car Gradel n'a clairement pas été remplacé, et notre milieu offensif s'est globalement affaibli. D'ailleurs, même avec Beric et Hamouma, je pense qu'on a des lacunes techniques dans l'entrejeu.

Mais il ne faut pas non plus minimiser l'influence de ces absences. Ni celle du nombre de matchs joués. Pour rappel, la dernière fois qu'on avait eu autant de blessés et un bon parcours en coupe d'Europe dans le même temps, on s'est sauvés à la dernière journée. Et pourtant on avait un bel effectif.

Pour répondre à Alex, oui, un Beric peut contribuer à une meilleure qualité de jeu. Il a une aisance technique et une intelligence de jeu que nos autres attaquants axiaux n'ont pas. Et sa complémentarité avec Roux (sur l'aile) était une grande force. Quand tu as un attaquant qui sait quoi faire du ballon, c'est plus facile qu'avec un Soderlund laborieux, un Maupay encore un peu tendre, ou un Roux qui est plus à l'aise sur le côté.

Mine de rien, la plupart du temps on n'a pas pu disposer de nos joueurs les plus techniques cette saison. Hamouma, Beric, Cohade... Alors même si c'est un tout, je ne comprends pas comment on peut nier que notre problème de technicité vient en partie de là. Parce qu'il s'agit bien de technicité. On ne bétonne pas, on essaie de jouer, mais il y a trop de déchet.
On est d'accord sur le fait que Gradel n'a pas été remplacé et que cela constitue l'échec principal du dernier mercato. Quand je parle échec, je relativise le mot, car j'ai du mal à juger définitivement Bahebeck et Essyeric, dont les lacunes semblent plus physique et mental que techniques. C'est d'ailleurs ce constat qui explique le recrutement de Tannane qui m'apparaît être le meilleur recrutement de la saison en terme à la fois de par son impact immédiat et son potentiel.

C'est quand même pour cela que je pense qu'Hamouma manque vraiment à notre jeu. Roux est effectivement plutôt meilleur sur l'aile, mais je pense qu'il n'a pas la capacité de Romain, à provoquer, dribbler, notamment devant des défenses renforcée, aspect d'autant plus nécessaire à notre jeu qu'en l'absence de Tabanou (lui aussi recruté au mercato pour une pige), nous avons des latéraux solides défensivement, mais qui ne sont pas des Goulham ou des Tremoulinas avec une capacité de prendre leur couloir durant 90 minutes (BAE est plutôt bon défensivement, propre techniquement, mais il a du mal offensivement). Ces facteurs rendent notre jeu plus stéréotypé et prévisible. Je me suis pas certain que le rendement de Beric serait le même avec KMP et Roux sur les ailes, qu'avec Romain et ce même Roux.

Je ne nie donc pas l'impact des blessures sur notre, mais je refuse d'en faire la seule explication pour deux raisons :

1) Toutes les équipes connaissent des blessures. qu'aurait été la saison de Lyon avec Fekir ? celle de Rennes avec Gourcuff et N'tep ? ...
2) des erreurs de recrutement ont été faites. J'ai parlé de Bahebeck et Essyeric (en les relativisant). Même chose pour Beric, Oui son absence est cruelle pour notre attaque et notre jeu, mais les dirigeants on lâché 1,5 millions sur Soderlund, qui à part son but contre Lyon, m'apparait (comme toi d'ailleurs), d'une faiblesse technique dramatique, et d'un manque d'intelligence flagrant dans ses déplacements. Autant je comprend la patience nécessaire pour Selnaes (qui est jeune et constitue un investissement nécessaire dans le futur et le renouvellement de l'équipe)), autant je ne vois pas l'intérêt de recruter un Soderlund s'il n'est pas prêt a jouer de suite parce que fatigué alors que l'o cherchait un remplaçant à Beric. A quoi nous servira t il l'année prochaine ? A barrer l'éclosion d'un Maupay ? Or est ce que vous parleriez tous de l'absence de Beric, si Soderlund était capable de donner son plein rendement tout de suite comme devez être en droit de l'espérer les dirigeants qui ont fait un effort énorme ce mercato ....

Une dernière chose, tous les mercatos connaissent des erreurs, ce n'est pas dramatique d'en parler
ta dernière phrase montre que tu n'as strictement rien compris à ce qui t'est reproché ou aux autres grands critiqueurs.
Il ne t'arrive jamais de te poser la question de "pourquoi certains émettent des critiques et ne sont jamais pris à parti, alors que d'autres sont systématiquement repris ?"

Tu prends le parti pris de refuser de prendre en compte les blessures, c'est bien, c'est ton droit, mais accepte qu'on trouve que du coup tu n'es pas du tout objectif. Cette année en ligue 1, l'équipe qui se rapproche le plus de nous au niveau des blessures, c'est Bordeaux qui est 13ème et quand on est supporter stéphanois, on n'oublie pas que l'année ou on a eu autant de problème de blessures en 2008/09, on a fini 17ème. L'impact est surement bien plus important que tu le laisses entendre.

L'intérêt du recrutement de Soderlund est dû au fait que ceux au club qui devaient remplacer Beric n'ont pas assuré et ne se sont pas imposés. Ensuite, il est clair que le club voulait Selnaes rapidement (contrairement à ce qu'un gars a voulu faire croire) et que pour faciliter sa venue et son intégration rien de mieux que Soderlund, surtout que ses stats n'étaient pas mauvaises.
Je pense que plus que les qualités de Soderlund, c'est la façon dont on l'utilise qui ne le met pas en valeur.
Bigrounours
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par Bigrounours »

Avec le recrutement de Söderlund, le club a peut être aussi anticipé le fait de pouvoir jouer en 4-4-2 l'année prochaine, en plus des 2 autres tactiques déjà en place au club (4-3-3 et 4-2-3-1), l'année prochaine on aura une autre corde à votre arc, le 4-4-2, avec Söderlund - Beric - Roux - Maupay.
Benjis
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par Benjis »

bubs a écrit :
martien a écrit :
minetvert a écrit :Pour en revenir au sujet de la discussion, certains pensent que le beau jeu reviendra avec les retours d'Hamouma et Beric.
Je voudrai signaler qu'on a déjà fait des matchs pourris avec les deux comme titulaires...
Non, personne n'a dit que c'était la seule raison.
Mais peux-tu citer le nombre de matchs effectués avec Beric et Hamouma titulaires ensemble sur le terrain ?
Il y a surtout le fait que Galtier a serré la défense . Du coup, on attaque moins, les joueurs sont plutôt bas sur le terrain, il n'ya pas un génie technique et voilà. Hamouma et beric ne changeront pas grand chose au fond de jeu de l'équipe. les mêmes joueurs présents samedi peuvent faire un très bon match .mais pour ça, il faut du rythme.De suite, on maitrise moins , on s'expose, on prend des buts, ou au moins on multiplie les risques. c'est juste un choix de l'entraineur.Payant à ce jour.
Hamouma avec le plan de jeu actuelle il ferait quand même beaucoup de bien, on joue limite plus en contre que sur attaque placé et c'est bien le seul ou presque capable de remonter tout le terrain balle au pied, à Marseille sans lui on marque jamais, je vois pas quel joueur aurait pu dribbler de la ligne médiane jusqu'au 6m.
Benjis
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par Benjis »

SuperDom4269 a écrit :Et puis il faudra attendre l'année prochaine pour juger du niveau de Soderlund. Il etait vraiment cramé et ça se voit.
Puis il avait assez bien commencé en janvier.
Benjis
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par Benjis »

Bigrounours a écrit :Avec le recrutement de Söderlund, le club a peut être aussi anticipé le fait de pouvoir jouer en 4-4-2 l'année prochaine, en plus des 2 autres tactiques déjà en place au club (4-3-3 et 4-2-3-1), l'année prochaine on aura une autre corde à votre arc, le 4-4-2, avec Söderlund - Beric - Roux - Maupay.
J'ai du mal à croire qu'on jouera en 4-4-2. Je sens plus qu'on va avoir Béric devant avec Soderlund en rotation, Roux sera titulaire à droite ou au moins 3ém joueur si jamais Hamouma est encore la et surtout, n'est plus embêté par son mollet et Maupay à moins qu'il ai de nouveau envie de jouer la moitié du temps en CFA2 et d'être la que pour boucher les trous il sera prêté en Ligue 1 (je crois qu'il est resté cet hiver car il n'avait que des propositions en Ligue 2 il me semble).
___
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Re: Bastia 0 - ASSE 1 (Roux)

Message par ___ »

Un recrutement, ça ne se juge pas en 3 mois. Sinon, Aubame serait reparti aussi sec.

Pour reprendre la comparaison des blessés, n'oubliez pas Cohade. Nice sans Ben Arfa, Germain et Mendy pendant une moitié de saison, ça n'aurait pas volé très haut, je pense. Et probable que Puel aurait (comme Galette...) préféré rapidement s'appuyer sur un bloc équipe solide avant de chercher à faire le spectacle.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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