Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Bah écoute... Moi, 35h, j'en ai bien assez.Nemo42 a écrit : - Réduire le temps de travail :... 35 h c'est déjà assez peu je trouve ...
Notons surtout que aujourd'hui la moyenne dit qu'un français est efficace au travail seulement 4 à 5h.Mick a écrit :Bah écoute... Moi, 35h, j'en ai bien assez.Nemo42 a écrit : - Réduire le temps de travail :
Du coup, ce que je propose: je vais en faire 28, et comme le boulot toi t'aimes ça, bah tu iras bosser à ma place.
Ok ?
L'UPR existe toujours ? Nationalisations, plan, fort interventionnisme économique, fin de l'euro ; d'après mes souvenirs, le programme économique de l'UPR était un joyeux amalgame des programmes du FN nouvelle version et du PCF des années 70. Une sorte de gaullisme social et national, version hard.J'ai un pote à l'UPR fan de Keynes (agaçant n'est-il pas?) mais je ne connais pas la ligne économique du parti (en a-t-il une déjà?).
Moi je suis énervé de voir des gens parler des contraintes et des aides qui concernent les TPE ou les PME sans avoir la moindre idée de ce qu'est la vie au quotidien d'un patron de TPE ou PME dans un sens comme dans l'autre. Les politiques s'en balancent et les gens comme toi essayent de nous défendre l'intention est louable mais tes revendications à côté de la plaque. Je développerai bien ça plus tard et sur les autres points aussi mais la je suis sur smartphone et j'ai pas le courage de me paluches ça sur un petit clavier tactile avec des corrections automatiques à la con tous les 2 motsthieu-thieu a écrit :Je suis énervé, énervé de voir que pour beaucoup il faut changer le code du travail qui nous protège.à croire que ces personnes ne savent pas et préfèrent croire se qu'on leur dit au magasine télévisé de BFM , Itélé et touti quanti .
Je suis énervé, énervé que les 80% des entreprises (PME) se laissent marcher dessus par les 20%(CAC40) qui ont détruit l'emploi qui ont détruit le marché du travail et qui détruisent ces PME
Je suis énervé, énervé de voir que chaque français ne voit que midi à sa porte et attend être dans la merde pour se réveiller mais il est trop tard car le voisin est mort et que c'est bientôt son tour...
Je suis énervé, énervé que ça ne choc personne que nos vies soient dirigées par des personnes qui n'ont jamais travailler de leur vie.
Je suis énervé , énervé de voir que les Français se disent libres, en démocratie et autres , car ils peuvent aller au ski, ont le droit de vote etc...
Je suis énervé, énervé de voir que la politique territoriale ne soit que le reflet d'une politique francilienne et que nos politiciens ne savent pas se qu'il se passe derrière le périf ..... Et que ça ne choc personne...
Oui il faut une réforme du travail, mais pas au détriment des travailleurs (publique et privé), nous avons + de 6 millions de chômeurs, réduire le temps de travail serait + judicieux, aider les PME (celles qui le veuillent) à se développer, tout en "jouant le jeu" (embauche , investissement) , contraindre les entreprises du CAC40 à être responsable et payer se qu'elles doivent (petite pensée pour TOTAL), cesser les lobbyings, avoir un meilleur contrôle des heures travaillées (stop au 50h/sem payé 35h), ne pas dire aux chômeurs de trouver du boulot en leur coupant les vivres(meilleurs régularisation et un meilleur suivi cas par cas).
Remise au centre de la Commune, la solidarité , l'entraide au travail et dans la vie de tout les jours. Revenir à une vraie démocratie participative . Mettre fin aux avantages de nos parlementaires et ex parlementaires (fini les avantages,les salaires à vie, les logements de fonctions, les collaborateurs, les transports gratuits à vie etc...). Devenir parlementaire c'est pour servir le peuple et non ses ambitions personnelles, ce ne doit pas y faire carrière et y mettre des personnes compétentes....Et avoir une vraie politique territoriale, se qui est bon en Îles de France n'est pas forcement bon en Creuse, Ce qui est bon en Métropole n'est pas forcément bon en Outre Mer etc...
C'est à peu près ça. Oui ça existe toujours, ils ont dépassé les 10 000 adhérents en Décembre, ils sont tout fiers.Marat Izmailov a écrit :L'UPR existe toujours ? Nationalisations, plan, fort interventionnisme économique, fin de l'euro ; d'après mes souvenirs, le programme économique de l'UPR était un joyeux amalgame des programmes du FN nouvelle version et du PCF des années 70. Une sorte de gaullisme social et national, version hard.J'ai un pote à l'UPR fan de Keynes (agaçant n'est-il pas?) mais je ne connais pas la ligne économique du parti (en a-t-il une déjà?).
Pas si mal, 10 000 adhérents. La LCR, dans sa grande période, ne dépassait pas les 4500. Ceci dit, le fait que la majeure partie de la vie du parti se déroule sur internet facilite l'engagement ; il est plus facile d'adhérer en ligne et de participer à la vie du parti virtuellement que de se colleter avec les contraintes de la vie d'un parti réel et ses rencontres de section, ses tractages, ses activités réelles déterminées.Axetibe a écrit :C'est à peu près ça. Oui ça existe toujours, ils ont dépassé les 10 000 adhérents en Décembre, ils sont tout fiers.Marat Izmailov a écrit :L'UPR existe toujours ? Nationalisations, plan, fort interventionnisme économique, fin de l'euro ; d'après mes souvenirs, le programme économique de l'UPR était un joyeux amalgame des programmes du FN nouvelle version et du PCF des années 70. Une sorte de gaullisme social et national, version hard.J'ai un pote à l'UPR fan de Keynes (agaçant n'est-il pas?) mais je ne connais pas la ligne économique du parti (en a-t-il une déjà?).
Facile quand on fait du confusionnisme.Marat Izmailov a écrit :Pas si mal, 10 000 adhérents. La LCR, dans sa grande période, ne dépassait pas les 4500. Ceci dit, le fait que la majeure partie de la vie du parti se déroule sur internet facilite l'engagement ; il est plus facile d'adhérer en ligne et de participer à la vie du parti virtuellement que de se colleter avec les contraintes de la vie d'un parti réel et ses rencontres de section, ses tractages, ses activités réelles déterminées.Axetibe a écrit :C'est à peu près ça. Oui ça existe toujours, ils ont dépassé les 10 000 adhérents en Décembre, ils sont tout fiers.Marat Izmailov a écrit :L'UPR existe toujours ? Nationalisations, plan, fort interventionnisme économique, fin de l'euro ; d'après mes souvenirs, le programme économique de l'UPR était un joyeux amalgame des programmes du FN nouvelle version et du PCF des années 70. Une sorte de gaullisme social et national, version hard.J'ai un pote à l'UPR fan de Keynes (agaçant n'est-il pas?) mais je ne connais pas la ligne économique du parti (en a-t-il une déjà?).
) alors que l'UPR attire des déçus de partout, du FN, de la droite décomplexée, de la Gauche, de l'EG... Quand les premiers conflits interne/gaffes de membres vont arriver, on verra si l'adoration en Asselineau suffit à tenir le parti uni.C'est 500 signatures d'élus, pas de parlementaires, sinon il y aurait qu'un seul candidatthieu-thieu a écrit :Merci Sempre, j'y songe depuis 2012, pas en me rasant, je suis imberbeSempre Sainté a écrit :Bon ben j'ai pris la tendance que je recherchais, et ça m'explique mieux les quasi 500000 signataires de la pétition.thieu-thieu a écrit :Je suis énervé, énervé de voir que pour beaucoup il faut changer le code du travail qui nous protège.à croire que ces personnes ne savent pas et préfèrent croire se qu'on leur dit au magasine télévisé de BFM , Itélé et touti quanti .
Je suis énervé, énervé que les 80% des entreprises (PME) se laissent marcher dessus par les 20%(CAC40) qui ont détruit l'emploi qui ont détruit le marché du travail et qui détruisent ces PME
Je suis énervé, énervé de voir que chaque français ne voit que midi à sa porte et attend être dans la merde pour se réveiller mais il est trop tard car le voisin est mort et que c'est bientôt son tour...
Je suis énervé, énervé que ça ne choc personne que nos vies soient dirigées par des personnes qui n'ont jamais travailler de leur vie.
Je suis énervé , énervé de voir que les Français se disent libres, en démocratie et autres , car ils peuvent aller au ski, ont le droit de vote etc...
Je suis énervé, énervé de voir que la politique territoriale ne soit que le reflet d'une politique francilienne et que nos politiciens ne savent pas se qu'il se passe derrière le périf ..... Et que ça ne choc personne...
Oui il faut une réforme du travail, mais pas au détriment des travailleurs (publique et privé), nous avons + de 6 millions de chômeurs, réduire le temps de travail serait + judicieux, aider les PME (celles qui le veuillent) à se développer, tout en "jouant le jeu" (embauche , investissement) , contraindre les entreprises du CAC40 à être responsable et payer se qu'elles doivent (petite pensée pour TOTAL), cesser les lobbyings, avoir un meilleur contrôle des heures travaillées (stop au 50h/sem payé 35h), ne pas dire aux chômeurs de trouver du boulot en leur coupant les vivres(meilleurs régularisation et un meilleur suivi cas par cas).
Remise au centre de la Commune, la solidarité , l'entraide au travail et dans la vie de tout les jours. Revenir à une vraie démocratie participative . Mettre fin aux avantages de nos parlementaires et ex parlementaires (fini les avantages,les salaires à vie, les logements de fonctions, les collaborateurs, les transports gratuits à vie etc...). Devenir parlementaire c'est pour servir le peuple et non ses ambitions personnelles, ce ne doit pas y faire carrière et y mettre des personnes compétentes....Et avoir une vraie politique territoriale, se qui est bon en Îles de France n'est pas forcement bon en Creuse, Ce qui est bon en Métropole n'est pas forcément bon en Outre Mer etc...
Chose aussi qui m'étonne et me débecte, c'est l'attitude de ces pourris de syndicalistes, qui minimisent le truc, en disant qu'il faut simplement s'acharner sur le mini bout de texte concernant le plafonnement aux prud'hommes.
La bonne blague.
En tout cas thieu-thieu je suis totalement en phase avec toi. Je n'avais personne pour qui voter en 2017. Tu veux pas te présenter
Pour cela il me faut une équipe de bénévoles, réussir à faire une campagne à 0€ et surtout les 500 signatures de parlementaires ... Et ça s'est pas gagné.
Aux débuts de l'UPR, me semble-t-il, ce sont surtout les soraliens et affidés (fans du Libre Penseur, notamment) qui ont fourni le gros du (modeste) bataillon de l'UPR. Est-ce toujours le cas ? Le parti s'est-il élargi au dehors de la base interneto-complotiste ?Axetibe a écrit :Facile quand on fait du confusionnisme.Marat Izmailov a écrit :Pas si mal, 10 000 adhérents. La LCR, dans sa grande période, ne dépassait pas les 4500. Ceci dit, le fait que la majeure partie de la vie du parti se déroule sur internet facilite l'engagement ; il est plus facile d'adhérer en ligne et de participer à la vie du parti virtuellement que de se colleter avec les contraintes de la vie d'un parti réel et ses rencontres de section, ses tractages, ses activités réelles déterminées.Axetibe a écrit :C'est à peu près ça. Oui ça existe toujours, ils ont dépassé les 10 000 adhérents en Décembre, ils sont tout fiers.Marat Izmailov a écrit :L'UPR existe toujours ? Nationalisations, plan, fort interventionnisme économique, fin de l'euro ; d'après mes souvenirs, le programme économique de l'UPR était un joyeux amalgame des programmes du FN nouvelle version et du PCF des années 70. Une sorte de gaullisme social et national, version hard.J'ai un pote à l'UPR fan de Keynes (agaçant n'est-il pas?) mais je ne connais pas la ligne économique du parti (en a-t-il une déjà?).
La LCR avait une ligne claire (moins le NPA aujourd'hui
Ce qui ne tue pas rend plus fortNaar a écrit :Un garde-fou d'un 1,5 kg. S'il était tombé du ciel, il aurait pu tuer quelqu'un.Idaho a écrit :Le code du travail n'est pas tombé du ciel, c'est un garde-fou issu de tout ce qu'on a pu essayer auparavantNemo42 a écrit : Bref ! Dire que simplifier le licenciement est aberrant et choquant, que c'est un énorme recul social...
Bah si ça peut assainir le milieu de l'entreprise, permettre quelques embauches, pourquoi ne pas essayer avant de hurler au loup ?
Comment voulez vous ne pas lui faire détester la matière ?CONTENU DE SÉANCE
Cours "Représenter n'est pas Copier"
- Rappel travail ayant dû être fait pour aujourd'hui : réalisation demande 2 sous forme de croquis ou travaux préparatoires.
- Valorisation des différences entre représentations par changement de positionnement de l'objet, changement de point de vue sur l'objet, de distance par rapport à l'objet et aussi de recadrage sur un détail d'1, 2 ou 3 représentations.
- Prise de notes dans le cahier.
- Pour accentuer les différences : nécessité de recadrer 1 ou certains travaux préparatoires pour isoler un détail à agrandir et donner la sensation visuelle d'être plus près ou élargir le cadre pour faire apparaitre plus décor, rende l'objet plus petit pour donner la sensation visuelle d'être plus loin..
- Nouvelle incitation : mis en œuvre chiffrée (demande 3), distribuée, collée à la suite dans le cahier : production finale à rendre sur feuille de papier Canson (dessin exclusivement).
- Quand un travail préparatoire (sur feuille de papier machine) est "au point" le prendre pour modèle pour commencer la réalisation finale sur papier "Canson"
- Combiner toutes les possibilités montrées en cours, sans jamais faire 2 fois le même chose, pour répondre à la demande 3
À FAIRE À L'ISSUE DE LA SÉANCE
Exercices "Représenter n'est pas Copier"
- Sélectionner les croquis les plus pertinents, recadrés pour certains pour Commencer la demande 3 dès qu'une production préparatoire est "au point"
- Apporter les feuilles de dessin et tous les outils et matériaux nécessaires pour réaliser en cours le travail final
- Au crayon de papier, au dos de la réalisation finale, commencer à répondre à la contrainte 4.2, 4.2, 4.3.
Exercices
- Rappel : mise en œuvre chiffrée demande 3 à rendre ce jour en fin de séance.
- Apporter tous les éléments outil et matériaux nécessaires pour finir en cour.
- APPORTER OBLIGATOIREMENT l' OBJET qui a servi de modèle.
- Coller au dos de la représentation n°3 le document d'évaluation, dans le bon sens.
- Rappel : pour obtenir des différences radicales entre les 3 représentation : changer à chaque fois de point de vue et de distance (moi), de positionnement (objet) ainsi que d'outils et de matériaux pour la mise en couleur.
- Rappel : Etre le plus possible fidèle à l'objet choisi et au décor de la salle d'Arts Plastiques.
- Anticiper la contrainte 4.1, 4.2 et 4.3 (- 3 points si non fait) : 4.1 & 4.2 au dos de chacune des représentation; 4.3 rédigée en dessous du document d'évaluation collé au dos de la 3° représentation
la buse a écrit :C'est 500 signatures d'élus, pas de parlementaires, sinon il y aurait qu'un seul candidatthieu-thieu a écrit :Merci Sempre, j'y songe depuis 2012, pas en me rasant, je suis imberbeSempre Sainté a écrit :Bon ben j'ai pris la tendance que je recherchais, et ça m'explique mieux les quasi 500000 signataires de la pétition.thieu-thieu a écrit :Je suis énervé, énervé de voir que pour beaucoup il faut changer le code du travail qui nous protège.à croire que ces personnes ne savent pas et préfèrent croire se qu'on leur dit au magasine télévisé de BFM , Itélé et touti quanti .
Je suis énervé, énervé que les 80% des entreprises (PME) se laissent marcher dessus par les 20%(CAC40) qui ont détruit l'emploi qui ont détruit le marché du travail et qui détruisent ces PME
Je suis énervé, énervé de voir que chaque français ne voit que midi à sa porte et attend être dans la merde pour se réveiller mais il est trop tard car le voisin est mort et que c'est bientôt son tour...
Je suis énervé, énervé que ça ne choc personne que nos vies soient dirigées par des personnes qui n'ont jamais travailler de leur vie.
Je suis énervé , énervé de voir que les Français se disent libres, en démocratie et autres , car ils peuvent aller au ski, ont le droit de vote etc...
Je suis énervé, énervé de voir que la politique territoriale ne soit que le reflet d'une politique francilienne et que nos politiciens ne savent pas se qu'il se passe derrière le périf ..... Et que ça ne choc personne...
Oui il faut une réforme du travail, mais pas au détriment des travailleurs (publique et privé), nous avons + de 6 millions de chômeurs, réduire le temps de travail serait + judicieux, aider les PME (celles qui le veuillent) à se développer, tout en "jouant le jeu" (embauche , investissement) , contraindre les entreprises du CAC40 à être responsable et payer se qu'elles doivent (petite pensée pour TOTAL), cesser les lobbyings, avoir un meilleur contrôle des heures travaillées (stop au 50h/sem payé 35h), ne pas dire aux chômeurs de trouver du boulot en leur coupant les vivres(meilleurs régularisation et un meilleur suivi cas par cas).
Remise au centre de la Commune, la solidarité , l'entraide au travail et dans la vie de tout les jours. Revenir à une vraie démocratie participative . Mettre fin aux avantages de nos parlementaires et ex parlementaires (fini les avantages,les salaires à vie, les logements de fonctions, les collaborateurs, les transports gratuits à vie etc...). Devenir parlementaire c'est pour servir le peuple et non ses ambitions personnelles, ce ne doit pas y faire carrière et y mettre des personnes compétentes....Et avoir une vraie politique territoriale, se qui est bon en Îles de France n'est pas forcement bon en Creuse, Ce qui est bon en Métropole n'est pas forcément bon en Outre Mer etc...
Chose aussi qui m'étonne et me débecte, c'est l'attitude de ces pourris de syndicalistes, qui minimisent le truc, en disant qu'il faut simplement s'acharner sur le mini bout de texte concernant le plafonnement aux prud'hommes.
La bonne blague.
En tout cas thieu-thieu je suis totalement en phase avec toi. Je n'avais personne pour qui voter en 2017. Tu veux pas te présenter
Pour cela il me faut une équipe de bénévoles, réussir à faire une campagne à 0€ et surtout les 500 signatures de parlementaires ... Et ça s'est pas gagné.
Sinon moi aussi je vote pour toi, ça fait 4 votes, c'est un début.
Bien sûr que si. Il n'a absolument rien de marxiste. Seulement ce n'est pas un ultra. Il y a la théorie, certes ; et il y a la réalité de son temps. Et il préfère proposer des choses qui devraient fonctionner (et qui fonctionneront) plutôt que s'accrocher à la théorie pure.Naar a écrit :Keynes, libéral ? Olaf, un peu de sérieux.Olaf a écrit :JM Keynes, libéral issu de la plus pure bonne société britannique victorienne mais pragmatique dans le beau sens du terme, inspirateur des politiques économiques qui ont permis les Trente Glorieuses, prix Nobel d'économie, homme décisif du XXè siècle s’il en est, proposait la semaine de quinze heures pour lutter contre le chômage technologique – pour différentes raisons, ma foi très intéressantes.Nemo42 a écrit :- Réduire le temps de travail :
http://www.les-crises.fr/keynes-perspectives-eco/
Dommage qu'il ait été si dévoyé depuis, ce bon John Maynard.
il prône l'état providence, donc plutôt proche des idées du PS français des années 80..Après les économistes sont plus portés sur le "liberalisme" au sens économique que sur le "collectivisme", et c'est bien normal vu qu'il s'agit de capitalisme.Olaf a écrit : Bien sûr que si, il partage tous les présupposés des libéraux classiques. Il n'a absolument rien de marxiste.
Seulement ce n'est pas un ultra.
Il a prôné l'interventionnisme de l'Etat en matière économique, lorsque les marchés n'arrivent pas à se réguler d'eux-mêmes - ce qui n'est pas exactement la même chose. La politique keynésienne de base est de type New Deal et Plan Marshall - ce qui n'est d'ailleurs pas du tout incompatible avec les idées d'Adam Smith, qu'on n'accusera pas de socialisme larvé.aiphes a écrit :il prône l'état providence, donc plutôt proche des idées du PS français des années 80..Après les économistes sont plus portés sur le "liberalisme" au sens économique que sur le "collectivisme", et c'est bien normal vu qu'il s'agit de capitalisme.Olaf a écrit : Bien sûr que si, il partage tous les présupposés des libéraux classiques. Il n'a absolument rien de marxiste.
Seulement ce n'est pas un ultra.
Tu crois qu'Adam Smith apprécierait le libéralisme du XXIe?Olaf a écrit :Il a prôné l'interventionnisme de l'Etat en matière économique, lorsque les marchés n'arrivent pas à se réguler d'eux-mêmes - ce qui n'est pas exactement la même chose. La politique keynésienne de base est de type New Deal et Plan Marshall - ce qui n'est d'ailleurs pas du tout incompatible avec les idées d'Adam Smith, qu'on n'accusera pas de socialisme larvé.aiphes a écrit :il prône l'état providence, donc plutôt proche des idées du PS français des années 80..Après les économistes sont plus portés sur le "liberalisme" au sens économique que sur le "collectivisme", et c'est bien normal vu qu'il s'agit de capitalisme.Olaf a écrit : Bien sûr que si, il partage tous les présupposés des libéraux classiques. Il n'a absolument rien de marxiste.
Seulement ce n'est pas un ultra.
Enfin, l'Etat-providence français n'a pas été mis en place par les socialistes dans les années 80
on est bien d'accord, je faisait allusion à la politique de relance de Mauroy en 81Olaf a écrit : Enfin, l'Etat-providence français n'a pas été mis en place par les socialistes dans les années 80
C'est ce que je dis un peu plus haut : Mauroy a voulu utiliser des recettes des années 30 à 60 (grosso modo) dans un contexte qui n'était plus comparable.picasso a écrit :on est bien d'accord, je faisait allusion à la politique de relance de Mauroy en 81Olaf a écrit : Enfin, l'Etat-providence français n'a pas été mis en place par les socialistes dans les années 80
http://www.lemonde.fr/talents-fr/articl ... _3504.html
Olaf a écrit :D'ailleurs, ceux qu'on appelle depuis les keynésiens ont totalement oublié ce pragmatisme, et tentent de faire de ce qui a marché pour une partie du monde à une période donnée une solution miracle partout utilisable - et sans réussite, cette fois.
Si je pars en débat avec vous, j'ai bien peur de ne pas avoir votre talent d'écriture, votre répartie, capacité d'analyse et de retranscription ou encore connaissances sur le sujet...Sempre Sainté a écrit :
Nemo je suis en désaccord avec 90% de ton paragraphe.
Par curiosité avant de te faire une réponse argumentée j'aimerais connaître ta situation salariale ? Quel métier ?
(Nota sans aucune arrière pensée ni même souhait de stigmatisation)
Si tu préfères en MP, si tu souhaites prolonger le débat
Tu te défends fort bien et fort courageusement. Les libéraux du forum ont déserté le débat (à raison), il fallait bien que quelqu'un s'y mette !Si je suis parti hors du sujet, que j'ai abaissé le débat, que je n'ai pas bien argumenté ou pas avec des références de grands économistes dont je n'arrive pas à prononcer le nom (alors les lire vous pensez !), j'en suis désolé.
Pour Nemo (demandait Marat) ça vient d'une sombre histoire de peluche gagnée au tir à la carabine de la fête patronale d'une village du haut forez malgré un taux d'alcoolémie avancé, un exploit qui méritait bien un surnom.
D'abord je tiens à dire que je respecte ton point de vue et ce qui suit ne te vise pas personnellement.Nemo42 a écrit : En partant à l'étranger (Australie et Nouvelle Zélande) mes heures normales de travail se situaient entre 40 et 55h/semaine.
Le rapport avec les supérieurs, la direction ou encore le patron y est bien différent, quand on travaille bien, on peut facilement discuter d'une augmentation salariale, prendre un jour de congé dans la semaine n'est jamais un problème si on s'accorde avec ses supérieurs, et si une tâche ne convient pas il est très facile de demander à changer de poste (un rêve comparé à mes emplois en France).
Pour améliorer les relations entre collègues, on aime y partager une bière après le travail, ou un barbecue sur le lieu de travail, souvent payé par l'entreprise avec le directeur aux fourneaux s'il vous plait !.
Nemo42 a écrit :Si je pars en débat avec vous, j'ai bien peur de ne pas avoir votre talent d'écriture, votre répartie, capacité d'analyse et de retranscription ou encore connaissances sur le sujet...Sempre Sainté a écrit :
Nemo je suis en désaccord avec 90% de ton paragraphe.
Par curiosité avant de te faire une réponse argumentée j'aimerais connaître ta situation salariale ? Quel métier ?
(Nota sans aucune arrière pensée ni même souhait de stigmatisation)
Si tu préfères en MP, si tu souhaites prolonger le débat
En gros je risque de rapidement me perdre avec des arguments hors sujets, déplacés, ou trop particuliers, ça tournera donc sans problème en votre faveur, et moi je vais me retrouver avec une belle humiliation sur la tronche, raison pour laquelle je ne viens pas trop sur ce topic (même si j'aime bien vous lire régulièrement, sur ce sujet là et les autres)
Bref j'aurai peut être mieux fait de me la fermer, mais pour vous expliquer ma pensée et finir avec ça (après si vous voulez débattre sur ce que je dis libre à vous, mais je ne suis pas sur de pouvoir vous répondre correctement) :
Cette réforme du travail ne me choque pas tant que ça, franchement venant de Valls et de ses copains du MEDEF je m'attendais à bien pire.
Oui, je trouve qu'il y a quelques paragraphes qui prêtent à discussion (j'ai notamment parlé du temps de travail des apprentis mineurs que je trouve excessif)
Pour les 35h de travail, je ne les ai pour ma part que très peu connues, lors de quelques boulots temporaires, et emplois saisonniers pendant mes études.
Avant de partir en vadrouille j'étais technicien supérieur dans le bâtiment, en gros j'avais les responsabilités, les heures sup. non payées sur une base de 37h par semaine (j'étais plus souvent proche des 50 ...) et il m'arrivait régulièrement d'être le moins payé du chantier (C'est génial non ?).
J'ai navigué entre quelques entreprises avant de réaliser que le l'herbe n'était pas plus verte ailleurs.
En partant à l'étranger (Australie et Nouvelle Zélande) mes heures normales de travail se situaient entre 40 et 55h/semaine.
Le rapport avec les supérieurs, la direction ou encore le patron y est bien différent, quand on travaille bien, on peut facilement discuter d'une augmentation salariale, prendre un jour de congé dans la semaine n'est jamais un problème si on s'accorde avec ses supérieurs, et si une tâche ne convient pas il est très facile de demander à changer de poste (un rêve comparé à mes emplois en France).
Pour améliorer les relations entre collègues, on aime y partager une bière après le travail, ou un barbecue sur le lieu de travail, souvent payé par l'entreprise avec le directeur aux fourneaux s'il vous plait !
Les lois du travail sont souvent assez proche de cette réforme qui vous parait abusive, éhontée, scandaleuse.
Donc oui, 35h ça me semble une base hebdomadaire de travail assez faible.
Après si vous allez au travail tous les matins à reculons, peut être qu'il faut simplement changer votre façon de travailler, votre optique sur le travail, ou changer de voie tout simplement. Les formations pour adultes sont de moins en moins rares et avec mon retour je compte bien m'y mettre moi même.
Voilà, plus que débattre avec vous je voulais surtout donner mon point de vue (comme thieu-thieu a donné le sien), si vous en avez un différent, c'est très bien, chacun son milieu d'appartenance et son histoire après tout.
Si je suis parti hors du sujet, que j'ai abaissé le débat, que je n'ai pas bien argumenté ou pas avec des références de grands économistes dont je n'arrive pas à prononcer le nom (alors les lire vous pensez !), j'en suis désolé.
Pour Nemo (demandait Marat) ça vient d'une sombre histoire de peluche gagnée au tir à la carabine de la fête patronale d'un village du haut forez malgré un taux d'alcoolémie avancé, un exploit qui méritait bien un surnom.
Et non la peluche n'était ni à l'effigie de ce cher philippe (dont j'apprend l'existence par ton post), ni à celle de du capitaine du Nautilus.
Tout dépend de ce qu'on veut dire par libéral...Marat Izmailov a écrit :Tu te défends fort bien et fort courageusement. Les libéraux du forum ont déserté le débat (à raison), il fallait bien que quelqu'un s'y mette !Si je suis parti hors du sujet, que j'ai abaissé le débat, que je n'ai pas bien argumenté ou pas avec des références de grands économistes dont je n'arrive pas à prononcer le nom (alors les lire vous pensez !), j'en suis désolé.
Pour Nemo (demandait Marat) ça vient d'une sombre histoire de peluche gagnée au tir à la carabine de la fête patronale d'une village du haut forez malgré un taux d'alcoolémie avancé, un exploit qui méritait bien un surnom.
Merci pour la précision quant à ton pseudo.
