OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[martien]

Pour Amougou, il ne faut pas se casser la tête: Chelsea est venu avec une offre complètement folle qui aurait fait tourner la tête à n'importe quel gamin de n'importe quel club (hors top européen). 8 ans de contrat avec un salaire mirobolant, quand tu n'as encore jamais rien prouvé... qu'est ce que tu veux faire contre ça ?
Après, si tous nos bons jeunes partent chaque année ce sera le signe d'un problème de notre côté, mais dans des cas comme le sien ou celui d'Eymard courtisé par l'Inter, j'ai du mal à voir ce que peut faire le club dès lors qu'un joueur cherche le profit immédiat au détriment de la construction progressive de sa carrière. Car on ne va évidemment pas s'aligner sur les salaires de ces clubs.

[Faiseur de Tresses]

Pour Amougou, il ne faut pas se casser la tête: Chelsea est venu avec une offre complètement folle qui aurait fait tourner la tête à n'importe quel gamin de n'importe quel club (hors top européen). 8 ans de contrat avec un salaire mirobolant, quand tu n'as encore jamais rien prouvé... qu'est ce que tu veux faire contre ça ?

Absolument rien évidemment. Et pourtant, comme le frangin l'a rappelé à plusieurs reprises, le club l'a quand même fait jouer titulaire une demie-saison de ligue 1 pour tenter de le convaincre.

[Almanzor]

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.

Excellente analyse de Pilou qui éclaire la stratégie mercato de l'ASSE de KSV, à l'aune de leur objectif, "gagner des titres", c'est à dire les disputer 4 ans après la reprise.

Oui, on recrute des joueurs de post form et on pourra jauger de la réussite de ces réussite d,3 ans e ces mercatos au bout de plusieurs années.

Mais qu'en est-il de ceux qui ont bien progressé au bout d'un an ? Stassin, et Davitashvili, par exemple (même si celui-ci est moins jeune, en témoigne sa barbe de daron) ? Nombre d'entre vous seraient prêt à les vendre au bout d'un an pour une poignées de 10 k€ et estimeraient avoir fait un bonne affaire.... Fols que vous êtes ! Vous n'avez rien compris ! Vous êtes incapable de sortir du schéma mental de l'époque Roro ou on soldait des Saliba et de Fofana à ce prix là, parce qu'il fallait payer les traites !

Avec KSV, on a maintenant d'autres ambitions ! Ces joueurs, on a les moyens techniques, financiers et contractuels, de les mener au terme de leur développement, c'est à dire qu'ils ont signé pour 4 + 1 ans, il resteront minimum 2, 3 ans au club, ils assureront les résultats et tireront l'effectif vers le haut et partiront ensuite vers les plus grands clubs européens pour des sommes 2, 3, 4 fois plus importantes que celles dont vous vous contenteriez !

Voilà. Pilou m'a fait la passe, et je l'ai mise au fond. J'espère que vous commencez enfin à saisir la stratégie recrutement de Kilmer, qui se comprend à l'aune de l'objectif "gagner des titres" à l'échéance de 4 ans.

Cette stratégie ne fonctionnera qu"avec la seule condition de réintégrer le plus tôt possible la ligue 1, soit dès la saison prochaine.
Tu pourras plus facilement recruter des bons prospects face à la concurrence de la Ligue 1 et et des autres championnats majeurs.
Sinon, comment ces jeunes peuvent progresser au contact des Appiah, Tardieu, Moueffek et consorts qui peinent au niveau de la Ligue 2 et d'un illustre inconnu entraineur. Leur choix, sauf financier, ne pourra en aucun cas être sportif.

Parce que tu crois que tu ne progresse qu'avec des tops joueurs à tes cotés ?

Nos jeunes vont aussi progresser avec un staff compétent et à jouer des matchs à enjeu dans un club où il existe une forte pression.

Un joueur comme Tardieu n'est peut être pas un top joueur. Mais c'est je pense un vrai leader de vestiaire et un joueur dans la transmission avec les jeunes. Ca ne m'étonnerait pas d'ailleurs de le voir entrainer après sa carrière de joueur.

Si tu as fait du sport collectif, tu progresses avec au minimum des joueurs qui sont au minimum aussi forts que toi.
Avec un an de moins, nous avons constaté que la saison dernière Tardieu n'avait pas apporté grand chose en terme de motivation et de rendement pour l'équipe.
Quant à savoir s'il va devenir un bon entraineur, peu m'importe et ce n'est pas ce qui va actuellement faire avancer le club ... sinon, beaucoup de bons entraineurs étaient de joueurs moyens et il se peut que Tardieu devienne entraineur comme beaucoup de joueurs pro.

+42000 avec Ozzy. Garder des jeunes du CDF comme Eymard ou Amougou serait certainement plus simple si nous étions en L1 et avec des joueurs confirmés (passés par des "grands" clubs) dans lesquels ces jeunes pourraient se projeter et à côté desquels ils progresseraient. Après, l'argent reste le critère prépondérant...

Pour Amougou , nous étions en ligue 1 quand il est parti, apres les grands joueurs a ce moment la c'est autre chose

Être en L1 c'est le minimum car possibilité de coupe d'Europe. Après la L1 est en plein marasme mais certains signes positifs: affluence dans les stades, meilleurs résultats en coupe d'Europe....
De toute façon, on considère la France (et plus particulièrement la région parisienne) comme le vivier de jeunes pour l'Angleterre, l'Espagne voire l'Italie.

[Couramiaud Poitevin]

+42000 avec Ozzy. Garder des jeunes du CDF comme Eymard ou Amougou serait certainement plus simple si nous étions en L1 et avec des joueurs confirmés (passés par des "grands" clubs) dans lesquels ces jeunes pourraient se projeter et à côté desquels ils progresseraient. Après, l'argent reste le critère prépondérant...

Est-ce que l'ASSE est condamnée à se faire piquer tout ses meilleurs jeunes à l'issue de leur contrat apprenti ou aspirant ? Comment ça se passe ailleurs ? Comment Kilmer va gérer la chose ?

Je ne maitrise pas cette problématique, peut-être des Potos pourront-ils nous éclairer ?

[Couramiaud Poitevin]

En vue d'atteindre l'objectif assumé de Larry "gagner des titres", qui nécessite d'abord d'atteindre rapidement le top de la L1, la relégation présente à mon sens un avantages et deux inconvénients.

- l'avantage : Kilmer va pouvoir mettre en place plus sereinement les nouveaux éléments de son projet (staff, organisation tactique, etc...) que si il fallait en même temps disputer la compétition en L1.

- les deux inconvénients :
1) cette descente complique le mercato que nous vivons, aves les joueurs qui ont la tête ailleurs et le désintérêt d'éventuelles recrues pour le championnat de L2
2) Pour être au top de la L1 dès l'an prochain, il faut atteindre un niveau de première moitié de tableau de L1 cette année, et ne pas se contenter d'être simplement le meilleur club de la L2, ou on va manquer de sparring partner à la hauteur. C'est un peu la difficulté que rencontre le PSG pour préparer la C1 en jouant en L1. Il va falloir que le collectif soit exigeant avec lui-même.

[Couramiaud Poitevin]

Comme vous l'avez constaté, l'ASSE signe à ses prospects des contrats 4 + 1 ans. Mais c'est quoi, ce fameux + 1 ?
Et bien, si on ne peux pas le savoir précisément, on peut en avoir une idée.

Les contrats de football, comme celui de Lucas Stassin, qui incluent une option d’une année supplémentaire (souvent appelée option de prolongation), sont relativement courants. Cette année supplémentaire n’est pas automatique : le club ou le joueur doivent prendre certaines mesures pour qu’elle soit activée.
Voici les conditions typiques de cette année supplémentaire :
1. Décision du club :
La plupart du temps, c'est le club qui a le droit de déclencher l'option, mais ce droit est souvent soumis à certaines conditions. Par exemple :
◦ Le joueur doit avoir joué un certain nombre de matchs pendant la première période du contrat (souvent entre 10 et 20 matchs).
◦ Le joueur doit avoir atteint des critères de performance (ex. nombre de buts marqués, performance dans les matchs, ou même son état physique).
2. Délai d’activation :
L'option doit généralement être levée à une date précise (par exemple, avant la fin de la troisième saison du contrat) pour qu'elle soit activée pour la quatrième année.
3. Accord financier :
Parfois, cette année supplémentaire peut être conditionnée à un accord financier spécifique (par exemple, une réévaluation salariale ou des bonus pour la saison supplémentaire). Cela dépend du contrat spécifique et des négociations.
4. Prolongation d'engagement :
Cette année supplémentaire est un moyen pour le club de sécuriser l'engagement d'un joueur sans devoir renouveler un contrat entièrement ou d’ajouter de nouvelles clauses qui pourraient être plus coûteuses ou complexes.
Exemple : Lucas Stassin à l’AS Saint-Étienne
Dans le cas de Lucas Stassin, si son contrat inclut une option d’un an, cela veut dire que l'AS Saint-Étienne aurait la possibilité de prolonger son contrat de 1 an supplémentaire à la fin de ses 4 premières années. Pour que cette option soit activée, il est possible qu’il doive répondre à des critères de performance ou à un nombre minimum de matchs joués, mais cela dépend des termes exacts du contrat.
C’est souvent un moyen pour le club de ne pas être pris au dépourvu si le joueur progresse bien, tout en gardant un certain contrôle sur la gestion de l’effectif. Le joueur, quant à lui, est protégé contre une rupture prématurée du contrat tout en ayant la possibilité de jouer dans une équipe qui croit en lui.
Si on veux connaître les détails précis de l’option dans le cas de Lucas Stassin, il faudra probablement consulter un rapport ou une annonce officielle du club, car ce genre d'information est parfois confidentielle.

[Couramiaud Poitevin]

Ce qu'on peut déduire de ces infos, c'est que c'est très généralement le club qui a entre ses mains la possibilité de lever l'option, et pas le joueur. Il ne la lève pas si le joueur ne performe pas. Sinon, bien sûr, le club lève l'option.

Donc Stassin a en fait signé un contrat de 5 ans à l'ASSE, c'est à dire jusqu'au mercato 2029 / 2030. La jurisprudence Amoudou nous montre que Kilmer renégocie ses contrats à l'année -2 avant échéance du contrat, donc pour Stassin, ce sera au bout de 3 saisons à l'ASSE, c'est à dire au mercato 2027/2028.

Oiu en sera le club à ce moment là ?
- en 2025/2026, on va être champion de L2
- en 2026 / 2027 on va être dans le top 6 de la L1

A ce moment là, et si les petits cochons ne l'ont pas mangé, Stassin aura encore progressé et eu l'occasion de briller en L1 à la pointe de l'attaque de l'ASSE, le type de jeu (4-3-3 agressif avec pressing et contre-pressing) lui convenant parfaitement, et le club ayant eu le temps de le rôder en L2 et d'avoir un groupe joueur capable de l'interpréter à la perfection, les joueurs étant par ailleurs accompagné dans leur progression par un staff pléthorique de niveau mondial.

Stassin quittera alors l'ASSE pour un top club mondial, type Liverpool ou Barcelone. Je vous laisse évaluer le niveau du montant du transfert.

[TheLoac]

Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum, bien que je vous lise depuis une bonne dizaine d'années

Stéphanois d'origine, exilé à Paris depuis un moment, je voulais rebondir sur ce sujet pour essayer d'apporter une petite prise de recul. Trop souvent, on juge les directions sur les résultats sportifs à court terme. Aulas a mis 10 ans pour une qualif en coupe d'Europe, 15 ans pour un titre. Le PSG et City, 15 ans pour une LDC avec des fonds illimités.

Je ne vais pas vous parler ici de sportif mais de process pour revenir au haut niveau. A mon sens, le chantier est gigantesque pour remettre ce club à niveau, tant l'absence d'investissement et l'amateurisme à tous les étages fut grand pendant des années. Je pense qu'il y a à minima 5 ans de travail pour remettre ce club sur les rails.

Le sportif :
La 1ere année fut un échec. C'est de mon point de vue la pointe émergée de l'iceberg, celle qui nous fait tous vibrer certes, mais le sportif n'est que la conséquence de la structuration d'un club. Il aurait fallut investir 50 ou 100M dès le 1er été pour se maintenir avec un club en déliquescence total et donc potentiellement hypothéquer des investissements long terme.

Le staff :
Médecins, préparateurs physiques, recruteurs ... Le club ne vivait que de copinage ou de personnes bien intentionnées voulant rendre service mais peu compétentes à ce niveau là. KSV a passé la vitesse supérieure cet été avec l'arrivée de nombreuses personnes à des postes clé, avec des CV impressionnants. Il y a un coté un peu armée mexicaine au niveau du top management qui m'inquiète au niveau de la prise de décision (Gazidis, Fahmy, Rosenfeld d'un coté, Soucasse, Perrin Rustem de l'autre). Par contre, les "spécialistes" (recruteurs, performances, physio, etc.), on a les bonnes personnes qui vont apporter process et professionnalisme dans leurs domaines d'expertises.

Le centre d'entrainement :
Un des gros points noirs à mon sens. Quand on voit que la salle de muscu est un barnum avec une climatisation branchée sur une rallonge, ça fait peur. Ici, il va falloir des investissements majeurs pour se mettre à niveau. Je vous invite à regarder des vidéos des centres d'entrainements anglais, ou même en France de Paris, Lyon ou Nice. Nous sommes à des années lumières de standards du haut niveau. La question de déménager l'Etrat peut même se poser à mon sens.

Le centre de formation :
Un des sujets sur lequel le club est le moins en retard. C'est la raison pour laquelle, cela n'a pas été une priorité en année 1 pour KSV. Ici aussi il faudrait des investissements importants sur les structures et sur le staff mais nous avons déjà quelques formateurs, quelques recruteurs référencés et des jeunes qui sortent régulièrement. Les soucis sont plutôt au niveau de la politique de recrutement, des infrastructures pour permettre aux jeunes d'atteindre leurs potentiels maximum et densifier le staff.

Le sponsoring :
Pas prioritaire non plus en année 1, le rachat des droits de Sporfive est une 1ere étape pour reprendre en main notre destin. De nouvelles têtes sont aussi arrivées dans l'organigramme. Le merchandising est en progrès, la communication aussi. Coté sponsoring, les contrats intéressants ne seront signés qu'avec un retour sportif au 1er plan, L1 puis coupe d'Europe. D'ici là, il faut avoir des contrats court terme et souples pour pouvoir rapidement monter en gamme et développer le chiffre d'affaires lorsque le sportif suivra.

Le stade :
Sujet plus long terme mais essentiel dans la stratégie de développement d'un club d'envergure. Je pense qu'à terme, KSV tentera de racheter le stade et les alentours pour développer les revenus match et hors match. Si la billetterie se porte bien, le stade a été rénové "à minima" en 2016 : les espaces VIP ne sont pas au niveau, les offres de restauration trop peu nombreuses, même chose pour le merchandising dans le stade. 28 jours par mois, le stade et ses abords ne génèrent aucun revenu. Cela aussi doit être amélioré, d'autant plus que le quartier est beaucoup plus attractif que par le passé avec la zone d'activité, le Zenith.

J'oublie sans doute des sujets mais le plus important là dedans est de comprendre que le sportif n'est qu'une conséquence d'un process plus large : la vision d'un propriétaire (Tanenbaum), la stratégie d'un Président (Gazidis) et l'excellence opérationnelle à tous les niveaux du club.

Le chantier est immense pour donner la pleine mesure de ce club, qui n'a rien à envier sur le papier aux noms que vous voyiez le mercredi soir en LDC. Ces dernières années, des clubs comme Liverpool, l'Atletico Madrid, le Borussia ou dans un style différent l'Atalanta ont réussi ce virage sur une phase de 5 à 10 ans. A voir si nous réussirons. Pour ma part je suis confiant.

Allez Les Verts !

[Kabigon]

Hello et bienvenue à toi ! Chouette de voir de nouvelles têtes, des posts bien écrits et de l'enthousiasme.

[paranoid]

Bienvenue TheLoac

Je partage ta vision de la situation du club, notamment sur le fait qu'il y a une structuration qui évoque ce qui a été fait dans d'autres grands clubs un peu endormis, même si on est loin de ces échelles (quoique l'Atalanta y a 10 ans c'était pas foufou).

[cedric26]

Pour Amougou, il ne faut pas se casser la tête: Chelsea est venu avec une offre complètement folle qui aurait fait tourner la tête à n'importe quel gamin de n'importe quel club (hors top européen). 8 ans de contrat avec un salaire mirobolant, quand tu n'as encore jamais rien prouvé... qu'est ce que tu veux faire contre ça ?

Absolument rien évidemment. Et pourtant, comme le frangin l'a rappelé à plusieurs reprises, le club l'a quand même fait jouer titulaire une demie-saison de ligue 1 pour tenter de le convaincre.

en plus..... j'ai oublié de préciser cela.
Donc après le club aurait pu dire, bon ben tu veux pas re signer, ben tchao l'equipe 1er , tchao l'equipe de jeunes tchao, tu peux venir t'entrainer et point final.

Après j'aimerais bien un jour que les chiffres sortent proposition de l'Asse +propal de contrat, de jeu, de primes etc etc , et la proposition du club acheteur ..... pour voir.

[___]

Hello et bienvenue à toi ! Chouette de voir de nouvelles têtes, des posts bien écrits et de l'enthousiasme.

+1

[old_side]

Bienvenue TheLoac

Je partage ta vision de la situation du club, notamment sur le fait qu'il y a une structuration qui évoque ce qui a été fait dans d'autres grands clubs un peu endormis, même si on est loin de ces échelles (quoique l'Atalanta y a 10 ans c'était pas foufou).

On a un potentiel bien plus important que l'Atalanta si ça tourne, je pense que Gazidis l'a bien compris

[Punky]

Poteaux Carrés mise aussi sur des recrues très qualitatives durant la période estivale.

Bienvenue TheLoac.

[Nr14]

Poteaux Carrés mise aussi sur des recrues très qualitatives durant la période estivale.

Bienvenue TheLoac.

sorti de la data

[Faiseur de Tresses]

Bienvenue TheLoac !

Je trouve ton premier message très intéressant, je te rejoins sur de nombreux points. Concernant le stade par contre, je pense toujours qu'il doit rester à la communauté et donc appartenir aux Stéphanois (de manière élargie, puisqu'on parle de SEM) plutôt que de le voir passer sous pavillon privé, quel qu’il soit. Le bail emphytéotique doit être suffisant pour remplir les nécessaires missions du club dans ce secteur.

[old_side]

Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum, bien que je vous lise depuis une bonne dizaine d'années

Stéphanois d'origine, exilé à Paris depuis un moment, je voulais rebondir sur ce sujet pour essayer d'apporter une petite prise de recul. Trop souvent, on juge les directions sur les résultats sportifs à court terme. Aulas a mis 10 ans pour une qualif en coupe d'Europe, 15 ans pour un titre. Le PSG et City, 15 ans pour une LDC avec des fonds illimités.

Je ne vais pas vous parler ici de sportif mais de process pour revenir au haut niveau. A mon sens, le chantier est gigantesque pour remettre ce club à niveau, tant l'absence d'investissement et l'amateurisme à tous les étages fut grand pendant des années. Je pense qu'il y a à minima 5 ans de travail pour remettre ce club sur les rails.

Le sportif :
La 1ere année fut un échec. C'est de mon point de vue la pointe émergée de l'iceberg, celle qui nous fait tous vibrer certes, mais le sportif n'est que la conséquence de la structuration d'un club. Il aurait fallut investir 50 ou 100M dès le 1er été pour se maintenir avec un club en déliquescence total et donc potentiellement hypothéquer des investissements long terme.

Le staff :
Médecins, préparateurs physiques, recruteurs ... Le club ne vivait que de copinage ou de personnes bien intentionnées voulant rendre service mais peu compétentes à ce niveau là. KSV a passé la vitesse supérieure cet été avec l'arrivée de nombreuses personnes à des postes clé, avec des CV impressionnants. Il y a un coté un peu armée mexicaine au niveau du top management qui m'inquiète au niveau de la prise de décision (Gazidis, Fahmy, Rosenfeld d'un coté, Soucasse, Perrin Rustem de l'autre). Par contre, les "spécialistes" (recruteurs, performances, physio, etc.), on a les bonnes personnes qui vont apporter process et professionnalisme dans leurs domaines d'expertises.

Le centre d'entrainement :
Un des gros points noirs à mon sens. Quand on voit que la salle de muscu est un barnum avec une climatisation branchée sur une rallonge, ça fait peur. Ici, il va falloir des investissements majeurs pour se mettre à niveau. Je vous invite à regarder des vidéos des centres d'entrainements anglais, ou même en France de Paris, Lyon ou Nice. Nous sommes à des années lumières de standards du haut niveau. La question de déménager l'Etrat peut même se poser à mon sens.

Le centre de formation :
Un des sujets sur lequel le club est le moins en retard. C'est la raison pour laquelle, cela n'a pas été une priorité en année 1 pour KSV. Ici aussi il faudrait des investissements importants sur les structures et sur le staff mais nous avons déjà quelques formateurs, quelques recruteurs référencés et des jeunes qui sortent régulièrement. Les soucis sont plutôt au niveau de la politique de recrutement, des infrastructures pour permettre aux jeunes d'atteindre leurs potentiels maximum et densifier le staff.

Le sponsoring :
Pas prioritaire non plus en année 1, le rachat des droits de Sporfive est une 1ere étape pour reprendre en main notre destin. De nouvelles têtes sont aussi arrivées dans l'organigramme. Le merchandising est en progrès, la communication aussi. Coté sponsoring, les contrats intéressants ne seront signés qu'avec un retour sportif au 1er plan, L1 puis coupe d'Europe. D'ici là, il faut avoir des contrats court terme et souples pour pouvoir rapidement monter en gamme et développer le chiffre d'affaires lorsque le sportif suivra.

Le stade :
Sujet plus long terme mais essentiel dans la stratégie de développement d'un club d'envergure. Je pense qu'à terme, KSV tentera de racheter le stade et les alentours pour développer les revenus match et hors match. Si la billetterie se porte bien, le stade a été rénové "à minima" en 2016 : les espaces VIP ne sont pas au niveau, les offres de restauration trop peu nombreuses, même chose pour le merchandising dans le stade. 28 jours par mois, le stade et ses abords ne génèrent aucun revenu. Cela aussi doit être amélioré, d'autant plus que le quartier est beaucoup plus attractif que par le passé avec la zone d'activité, le Zenith.

J'oublie sans doute des sujets mais le plus important là dedans est de comprendre que le sportif n'est qu'une conséquence d'un process plus large : la vision d'un propriétaire (Tanenbaum), la stratégie d'un Président (Gazidis) et l'excellence opérationnelle à tous les niveaux du club.

Le chantier est immense pour donner la pleine mesure de ce club, qui n'a rien à envier sur le papier aux noms que vous voyiez le mercredi soir en LDC. Ces dernières années, des clubs comme Liverpool, l'Atletico Madrid, le Borussia ou dans un style différent l'Atalanta ont réussi ce virage sur une phase de 5 à 10 ans. A voir si nous réussirons. Pour ma part je suis confiant.

Allez Les Verts !

Mercin. Réfléchir au delà d'un résultat à Toulouse ou Guingamp, certains feraient bien de s'en inspirer...

[d4221]

Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum, bien que je vous lise depuis une bonne dizaine d'années

Stéphanois d'origine, exilé à Paris depuis un moment, je voulais rebondir sur ce sujet pour essayer d'apporter une petite prise de recul. Trop souvent, on juge les directions sur les résultats sportifs à court terme. Aulas a mis 10 ans pour une qualif en coupe d'Europe, 15 ans pour un titre. Le PSG et City, 15 ans pour une LDC avec des fonds illimités.

Je ne vais pas vous parler ici de sportif mais de process pour revenir au haut niveau. A mon sens, le chantier est gigantesque pour remettre ce club à niveau, tant l'absence d'investissement et l'amateurisme à tous les étages fut grand pendant des années. Je pense qu'il y a à minima 5 ans de travail pour remettre ce club sur les rails.

Le sportif :
La 1ere année fut un échec. C'est de mon point de vue la pointe émergée de l'iceberg, celle qui nous fait tous vibrer certes, mais le sportif n'est que la conséquence de la structuration d'un club. Il aurait fallut investir 50 ou 100M dès le 1er été pour se maintenir avec un club en déliquescence total et donc potentiellement hypothéquer des investissements long terme.

Le staff :
Médecins, préparateurs physiques, recruteurs ... Le club ne vivait que de copinage ou de personnes bien intentionnées voulant rendre service mais peu compétentes à ce niveau là. KSV a passé la vitesse supérieure cet été avec l'arrivée de nombreuses personnes à des postes clé, avec des CV impressionnants. Il y a un coté un peu armée mexicaine au niveau du top management qui m'inquiète au niveau de la prise de décision (Gazidis, Fahmy, Rosenfeld d'un coté, Soucasse, Perrin Rustem de l'autre). Par contre, les "spécialistes" (recruteurs, performances, physio, etc.), on a les bonnes personnes qui vont apporter process et professionnalisme dans leurs domaines d'expertises.

Le centre d'entrainement :
Un des gros points noirs à mon sens. Quand on voit que la salle de muscu est un barnum avec une climatisation branchée sur une rallonge, ça fait peur. Ici, il va falloir des investissements majeurs pour se mettre à niveau. Je vous invite à regarder des vidéos des centres d'entrainements anglais, ou même en France de Paris, Lyon ou Nice. Nous sommes à des années lumières de standards du haut niveau. La question de déménager l'Etrat peut même se poser à mon sens.

Le centre de formation :
Un des sujets sur lequel le club est le moins en retard. C'est la raison pour laquelle, cela n'a pas été une priorité en année 1 pour KSV. Ici aussi il faudrait des investissements importants sur les structures et sur le staff mais nous avons déjà quelques formateurs, quelques recruteurs référencés et des jeunes qui sortent régulièrement. Les soucis sont plutôt au niveau de la politique de recrutement, des infrastructures pour permettre aux jeunes d'atteindre leurs potentiels maximum et densifier le staff.

Le sponsoring :
Pas prioritaire non plus en année 1, le rachat des droits de Sporfive est une 1ere étape pour reprendre en main notre destin. De nouvelles têtes sont aussi arrivées dans l'organigramme. Le merchandising est en progrès, la communication aussi. Coté sponsoring, les contrats intéressants ne seront signés qu'avec un retour sportif au 1er plan, L1 puis coupe d'Europe. D'ici là, il faut avoir des contrats court terme et souples pour pouvoir rapidement monter en gamme et développer le chiffre d'affaires lorsque le sportif suivra.

Le stade :
Sujet plus long terme mais essentiel dans la stratégie de développement d'un club d'envergure. Je pense qu'à terme, KSV tentera de racheter le stade et les alentours pour développer les revenus match et hors match. Si la billetterie se porte bien, le stade a été rénové "à minima" en 2016 : les espaces VIP ne sont pas au niveau, les offres de restauration trop peu nombreuses, même chose pour le merchandising dans le stade. 28 jours par mois, le stade et ses abords ne génèrent aucun revenu. Cela aussi doit être amélioré, d'autant plus que le quartier est beaucoup plus attractif que par le passé avec la zone d'activité, le Zenith.

J'oublie sans doute des sujets mais le plus important là dedans est de comprendre que le sportif n'est qu'une conséquence d'un process plus large : la vision d'un propriétaire (Tanenbaum), la stratégie d'un Président (Gazidis) et l'excellence opérationnelle à tous les niveaux du club.

Le chantier est immense pour donner la pleine mesure de ce club, qui n'a rien à envier sur le papier aux noms que vous voyiez le mercredi soir en LDC. Ces dernières années, des clubs comme Liverpool, l'Atletico Madrid, le Borussia ou dans un style différent l'Atalanta ont réussi ce virage sur une phase de 5 à 10 ans. A voir si nous réussirons. Pour ma part je suis confiant.

Allez Les Verts !

Mercin. Réfléchir au delà d'un résultat à Toulouse ou Guingamp, certains feraient bien de s'en inspirer...

bienvenu au nouveau poto
perso pour un maintient j aurai meme dit 200M d euros tant qu on y est / aller 250M meme pour passer nantes vu l equipe qu ils avaient
sinon assez juste sur le reste, bcp souligne la bienveillance du projet de base
apres revenir une enieme fois sur la saison ecoulée...on essaye de faire le deuil.... elle est loupée c est tout

[martien]

Bienvenue TheLoac

Je partage ta vision de la situation du club, notamment sur le fait qu'il y a une structuration qui évoque ce qui a été fait dans d'autres grands clubs un peu endormis, même si on est loin de ces échelles (quoique l'Atalanta y a 10 ans c'était pas foufou).

On a un potentiel bien plus important que l'Atalanta si ça tourne, je pense que Gazidis l'a bien compris

Clairement, il n'y a aucune comparaison possible.

L'Atalanta avant l'arrivée de Gasperini en 2017, c'est le FC Metz italien, et je n'exagère pas. Un club sans palmarès et sans grande envergure sur le plan national (hors de Bergame et des alentours où il y a une vraie belle ferveur pour le club, avec une scène ultra importante et historique, personne ne supporte ce club dans le reste du pays), qui a toujours fait des aller/retour entre le milieu / bas de tableau de Serie A et la Serie B.

Nous on est largement top 4 voire top 3 en terme de potentiel dans le paysage footballistique français. Quand tu vois qu'on est 5ème en nombre de maillots vendus, 5ème en nombre de vues sur les résumés de matchs Youtube il me semble aussi, et quand tu vois le nombre de maillots verts encore à Laval samedi, malgré 40 ans de disette sportive et un énième retour en L2... Il y a tellement à faire, avec un peu d'ambition et de compétence.

[old_side]

Bonjour à tous,

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Stéphanois d'origine, exilé à Paris depuis un moment, je voulais rebondir sur ce sujet pour essayer d'apporter une petite prise de recul. Trop souvent, on juge les directions sur les résultats sportifs à court terme. Aulas a mis 10 ans pour une qualif en coupe d'Europe, 15 ans pour un titre. Le PSG et City, 15 ans pour une LDC avec des fonds illimités.

Je ne vais pas vous parler ici de sportif mais de process pour revenir au haut niveau. A mon sens, le chantier est gigantesque pour remettre ce club à niveau, tant l'absence d'investissement et l'amateurisme à tous les étages fut grand pendant des années. Je pense qu'il y a à minima 5 ans de travail pour remettre ce club sur les rails.

Le sportif :
La 1ere année fut un échec. C'est de mon point de vue la pointe émergée de l'iceberg, celle qui nous fait tous vibrer certes, mais le sportif n'est que la conséquence de la structuration d'un club. Il aurait fallut investir 50 ou 100M dès le 1er été pour se maintenir avec un club en déliquescence total et donc potentiellement hypothéquer des investissements long terme.

Le staff :
Médecins, préparateurs physiques, recruteurs ... Le club ne vivait que de copinage ou de personnes bien intentionnées voulant rendre service mais peu compétentes à ce niveau là. KSV a passé la vitesse supérieure cet été avec l'arrivée de nombreuses personnes à des postes clé, avec des CV impressionnants. Il y a un coté un peu armée mexicaine au niveau du top management qui m'inquiète au niveau de la prise de décision (Gazidis, Fahmy, Rosenfeld d'un coté, Soucasse, Perrin Rustem de l'autre). Par contre, les "spécialistes" (recruteurs, performances, physio, etc.), on a les bonnes personnes qui vont apporter process et professionnalisme dans leurs domaines d'expertises.

Le centre d'entrainement :
Un des gros points noirs à mon sens. Quand on voit que la salle de muscu est un barnum avec une climatisation branchée sur une rallonge, ça fait peur. Ici, il va falloir des investissements majeurs pour se mettre à niveau. Je vous invite à regarder des vidéos des centres d'entrainements anglais, ou même en France de Paris, Lyon ou Nice. Nous sommes à des années lumières de standards du haut niveau. La question de déménager l'Etrat peut même se poser à mon sens.

Le centre de formation :
Un des sujets sur lequel le club est le moins en retard. C'est la raison pour laquelle, cela n'a pas été une priorité en année 1 pour KSV. Ici aussi il faudrait des investissements importants sur les structures et sur le staff mais nous avons déjà quelques formateurs, quelques recruteurs référencés et des jeunes qui sortent régulièrement. Les soucis sont plutôt au niveau de la politique de recrutement, des infrastructures pour permettre aux jeunes d'atteindre leurs potentiels maximum et densifier le staff.

Le sponsoring :
Pas prioritaire non plus en année 1, le rachat des droits de Sporfive est une 1ere étape pour reprendre en main notre destin. De nouvelles têtes sont aussi arrivées dans l'organigramme. Le merchandising est en progrès, la communication aussi. Coté sponsoring, les contrats intéressants ne seront signés qu'avec un retour sportif au 1er plan, L1 puis coupe d'Europe. D'ici là, il faut avoir des contrats court terme et souples pour pouvoir rapidement monter en gamme et développer le chiffre d'affaires lorsque le sportif suivra.

Le stade :
Sujet plus long terme mais essentiel dans la stratégie de développement d'un club d'envergure. Je pense qu'à terme, KSV tentera de racheter le stade et les alentours pour développer les revenus match et hors match. Si la billetterie se porte bien, le stade a été rénové "à minima" en 2016 : les espaces VIP ne sont pas au niveau, les offres de restauration trop peu nombreuses, même chose pour le merchandising dans le stade. 28 jours par mois, le stade et ses abords ne génèrent aucun revenu. Cela aussi doit être amélioré, d'autant plus que le quartier est beaucoup plus attractif que par le passé avec la zone d'activité, le Zenith.

J'oublie sans doute des sujets mais le plus important là dedans est de comprendre que le sportif n'est qu'une conséquence d'un process plus large : la vision d'un propriétaire (Tanenbaum), la stratégie d'un Président (Gazidis) et l'excellence opérationnelle à tous les niveaux du club.

Le chantier est immense pour donner la pleine mesure de ce club, qui n'a rien à envier sur le papier aux noms que vous voyiez le mercredi soir en LDC. Ces dernières années, des clubs comme Liverpool, l'Atletico Madrid, le Borussia ou dans un style différent l'Atalanta ont réussi ce virage sur une phase de 5 à 10 ans. A voir si nous réussirons. Pour ma part je suis confiant.

Allez Les Verts !

Mercin. Réfléchir au delà d'un résultat à Toulouse ou Guingamp, certains feraient bien de s'en inspirer...

bienvenu au nouveau poto
perso pour un maintient j aurai meme dit 200M d euros tant qu on y est / aller 250M meme pour passer nantes vu l equipe qu ils avaient
sinon assez juste sur le reste, bcp souligne la bienveillance du projet de base
apres revenir une enieme fois sur la saison ecoulée...on essaye de faire le deuil.... elle est loupée c est tout

Merci de démontrer par l'absurde l'interet de cette analyse étaillée

[Almanzor]

Bienvenue TheLoac !

Je trouve ton premier message très intéressant, je te rejoins sur de nombreux points. Concernant le stade par contre, je pense toujours qu'il doit rester à la communauté et donc appartenir aux Stéphanois (de manière élargie, puisqu'on parle de SEM) plutôt que de le voir passer sous pavillon privé, quel qu’il soit. Le bail emphytéotique doit être suffisant pour remplir les nécessaires missions du club dans ce secteur.

Bienvenue TheLoac: telle la pépite kilmerienne, nous plaçons beaucoup d'espoir en toi pour que le forum retrouve dans 10 ans son lustre d'antan !
J'ai visité Anfield il y a 2 ans et, je ne sais pas s'il est propriété de la ville mais si SEM arrive à faire pareil, je dis bravo.
Certes, GG appartient aux Stéphanois mais surtout aux amoureux des Verts de toutes contrées, même les plus exotiques. Si Larry est bien attentionné avec un projet sympa d'amélioration du stade (in situ !!!!) laissons lui la main. On voit avec l'épisode des balcons, la difficulté et la lenteur de tout changement même si la Métropole est plutôt aidante. Par ailleurs, je préférerais que mes impôts n'aillent pas dans l'entretien du stade mais sur des sujets plus pertinents pour le redressement et développement de la ville. Enfin, tous ses élus (Gaouel en tête) qui s'approprient les loges: pour notre bien commun?

[d4221]

Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum, bien que je vous lise depuis une bonne dizaine d'années

Stéphanois d'origine, exilé à Paris depuis un moment, je voulais rebondir sur ce sujet pour essayer d'apporter une petite prise de recul. Trop souvent, on juge les directions sur les résultats sportifs à court terme. Aulas a mis 10 ans pour une qualif en coupe d'Europe, 15 ans pour un titre. Le PSG et City, 15 ans pour une LDC avec des fonds illimités.

Je ne vais pas vous parler ici de sportif mais de process pour revenir au haut niveau. A mon sens, le chantier est gigantesque pour remettre ce club à niveau, tant l'absence d'investissement et l'amateurisme à tous les étages fut grand pendant des années. Je pense qu'il y a à minima 5 ans de travail pour remettre ce club sur les rails.

Le sportif :
La 1ere année fut un échec. C'est de mon point de vue la pointe émergée de l'iceberg, celle qui nous fait tous vibrer certes, mais le sportif n'est que la conséquence de la structuration d'un club. Il aurait fallut investir 50 ou 100M dès le 1er été pour se maintenir avec un club en déliquescence total et donc potentiellement hypothéquer des investissements long terme.

Le staff :
Médecins, préparateurs physiques, recruteurs ... Le club ne vivait que de copinage ou de personnes bien intentionnées voulant rendre service mais peu compétentes à ce niveau là. KSV a passé la vitesse supérieure cet été avec l'arrivée de nombreuses personnes à des postes clé, avec des CV impressionnants. Il y a un coté un peu armée mexicaine au niveau du top management qui m'inquiète au niveau de la prise de décision (Gazidis, Fahmy, Rosenfeld d'un coté, Soucasse, Perrin Rustem de l'autre). Par contre, les "spécialistes" (recruteurs, performances, physio, etc.), on a les bonnes personnes qui vont apporter process et professionnalisme dans leurs domaines d'expertises.

Le centre d'entrainement :
Un des gros points noirs à mon sens. Quand on voit que la salle de muscu est un barnum avec une climatisation branchée sur une rallonge, ça fait peur. Ici, il va falloir des investissements majeurs pour se mettre à niveau. Je vous invite à regarder des vidéos des centres d'entrainements anglais, ou même en France de Paris, Lyon ou Nice. Nous sommes à des années lumières de standards du haut niveau. La question de déménager l'Etrat peut même se poser à mon sens.

Le centre de formation :
Un des sujets sur lequel le club est le moins en retard. C'est la raison pour laquelle, cela n'a pas été une priorité en année 1 pour KSV. Ici aussi il faudrait des investissements importants sur les structures et sur le staff mais nous avons déjà quelques formateurs, quelques recruteurs référencés et des jeunes qui sortent régulièrement. Les soucis sont plutôt au niveau de la politique de recrutement, des infrastructures pour permettre aux jeunes d'atteindre leurs potentiels maximum et densifier le staff.

Le sponsoring :
Pas prioritaire non plus en année 1, le rachat des droits de Sporfive est une 1ere étape pour reprendre en main notre destin. De nouvelles têtes sont aussi arrivées dans l'organigramme. Le merchandising est en progrès, la communication aussi. Coté sponsoring, les contrats intéressants ne seront signés qu'avec un retour sportif au 1er plan, L1 puis coupe d'Europe. D'ici là, il faut avoir des contrats court terme et souples pour pouvoir rapidement monter en gamme et développer le chiffre d'affaires lorsque le sportif suivra.

Le stade :
Sujet plus long terme mais essentiel dans la stratégie de développement d'un club d'envergure. Je pense qu'à terme, KSV tentera de racheter le stade et les alentours pour développer les revenus match et hors match. Si la billetterie se porte bien, le stade a été rénové "à minima" en 2016 : les espaces VIP ne sont pas au niveau, les offres de restauration trop peu nombreuses, même chose pour le merchandising dans le stade. 28 jours par mois, le stade et ses abords ne génèrent aucun revenu. Cela aussi doit être amélioré, d'autant plus que le quartier est beaucoup plus attractif que par le passé avec la zone d'activité, le Zenith.

J'oublie sans doute des sujets mais le plus important là dedans est de comprendre que le sportif n'est qu'une conséquence d'un process plus large : la vision d'un propriétaire (Tanenbaum), la stratégie d'un Président (Gazidis) et l'excellence opérationnelle à tous les niveaux du club.

Le chantier est immense pour donner la pleine mesure de ce club, qui n'a rien à envier sur le papier aux noms que vous voyiez le mercredi soir en LDC. Ces dernières années, des clubs comme Liverpool, l'Atletico Madrid, le Borussia ou dans un style différent l'Atalanta ont réussi ce virage sur une phase de 5 à 10 ans. A voir si nous réussirons. Pour ma part je suis confiant.

Allez Les Verts !

Mercin. Réfléchir au delà d'un résultat à Toulouse ou Guingamp, certains feraient bien de s'en inspirer...

bienvenu au nouveau poto
perso pour un maintient j aurai meme dit 200M d euros tant qu on y est / aller 250M meme pour passer nantes vu l equipe qu ils avaient
sinon assez juste sur le reste, bcp souligne la bienveillance du projet de base
apres revenir une enieme fois sur la saison ecoulée...on essaye de faire le deuil.... elle est loupée c est tout

Merci de démontrer par l'absurde l'interet de cette analyse étaillée

Jai répondu pas l absurde sur la partie erronée du message
Le reste je suis d'accord
Mais comme explique et re explique non cest faux 100M n étaient pas nécessaire pour devancer 3 clubs
Necessaire si tu veux top10 allez je veux bien
Mais ni gazidis ni les supporters n'étaient parti sur un projet de 1 an a débourser des sommes folles pour un résultats immédiat
Dépenser différemment On aurait pu se maintenir et finir 15eme par contre oui
Sinon voilà maintenant on va voir ce que cette saison 2 du projet donne avec une nécessité connue pour remettre sportivement le club a l'endroit où la direction l'a pris il y a 15 mois

[TheLoac]

Merci pour vos messages de bienvenue !
J'en profite pour saluer ceux qui font tourner le site et le forum depuis tant d'années, vous êtes des rois

Pour revenir au sujet et à vos réponses :
- au delà de l'aspect "politique" du stade (je suis à la base plutôt pour qu'un stade reste une propriété municipale), en devenir propriétaire augmente la valeur du club avec un actif supplémentaire et permet aussi d'en faire un véritable outil pour développer le chiffre d'affaires du club : loges adaptées, merchandising, restauration à l'intérieur ; hotellerie, restauration, animation et zones d'activités autour. Peu de grand club ne sont pas propriétaires de leur stade (hors France), ce n'est pas un hasard. Sans compter l'aménagement intérieur et extérieur qui peuvent effectivement prendre du temps quand on doit passer par la mairie ou la SEM pour changer un escalier ou agrandir les vestiaires.

- sur le modèle Atalanta, effectivement je vous rejoins, le parallèle n'est pas évident quand on regarde la dimension des clubs. En revanche, c'est un modèle de stratégie et d'exécution. Ils ont passé les étapes une à une de leur projet économique et sportif, passant d'un club de seconde zone à vainqueur de l'Europa League en même pas 10 ans. De transfert à 5-10M à vendre des joueurs 30 voire 50M avec Lookman par exemple. D'un stade petit sans toit, à un stade moderne de 25 000 places, qu'ils pourraient déjà agrandir tant la demande est forte.

A ce sujet, parallèle intéressant avec Larry Tenenbaum, le propriétaire de l'Atalanta, Pagliuca, est aussi propriétaire d'une franchise NBA, les Celtics, champion l'année dernière. Pour suivre d'assez prêt la NBA (et les Celtic's en particulier), ils sont des années lumières d'avance sur la structuration économique et sportive, que ce soit au niveau du management, des infrastructures, et de la génération de revenus. Sans surprise, les franchises les mieux gérées sont celles qui gagnent les titres, pas forcément celles qui sont les + bankables (coucou les Knicks ou les Nets).

C'est aussi une des raisons qui me rend optimiste avec Tanenbaum. Il n'y connait rien au foot mais il sait comment faire tourner une entreprise et un club de sport.

[berpong]

Bienvenue TheLoac

Je partage ta vision de la situation du club, notamment sur le fait qu'il y a une structuration qui évoque ce qui a été fait dans d'autres grands clubs un peu endormis, même si on est loin de ces échelles (quoique l'Atalanta y a 10 ans c'était pas foufou).

On a un potentiel bien plus important que l'Atalanta si ça tourne, je pense que Gazidis l'a bien compris

Clairement, il n'y a aucune comparaison possible.

L'Atalanta avant l'arrivée de Gasperini en 2017, c'est le FC Metz italien, et je n'exagère pas. Un club sans palmarès et sans grande envergure sur le plan national (hors de Bergame et des alentours où il y a une vraie belle ferveur pour le club, avec une scène ultra importante et historique, personne ne supporte ce club dans le reste du pays), qui a toujours fait des aller/retour entre le milieu / bas de tableau de Serie A et la Serie B.

Nous on est largement top 4 voire top 3 en terme de potentiel dans le paysage footballistique français. Quand tu vois qu'on est 5ème en nombre de maillots vendus, 5ème en nombre de vues sur les résumés de matchs Youtube il me semble aussi, et quand tu vois le nombre de maillots verts encore à Laval samedi, malgré 40 ans de disette sportive et un énième retour en L2... Il y a tellement à faire, avec un peu d'ambition et de compétence.

On sera meilleur que l atalanta de bergame , 1/2 finaliste de LDC , c plus de fanatisme .....

[Friteuse]

Bienvenue TheLoac !

Je trouve ton premier message très intéressant, je te rejoins sur de nombreux points. Concernant le stade par contre, je pense toujours qu'il doit rester à la communauté et donc appartenir aux Stéphanois (de manière élargie, puisqu'on parle de SEM) plutôt que de le voir passer sous pavillon privé, quel qu’il soit. Le bail emphytéotique doit être suffisant pour remplir les nécessaires missions du club dans ce secteur.

Bienvenue TheLoac: telle la pépite kilmerienne, nous plaçons beaucoup d'espoir en toi pour que le forum retrouve dans 10 ans son lustre d'antan !
J'ai visité Anfield il y a 2 ans et, je ne sais pas s'il est propriété de la ville mais si SEM arrive à faire pareil, je dis bravo.
Certes, GG appartient aux Stéphanois mais surtout aux amoureux des Verts de toutes contrées, même les plus exotiques. Si Larry est bien attentionné avec un projet sympa d'amélioration du stade (in situ !!!!) laissons lui la main. On voit avec l'épisode des balcons, la difficulté et la lenteur de tout changement même si la Métropole est plutôt aidante. Par ailleurs, je préférerais que mes impôts n'aillent pas dans l'entretien du stade mais sur des sujets plus pertinents pour le redressement et développement de la ville. Enfin, tous ses élus (Gaouel en tête) qui s'approprient les loges: pour notre bien commun?

Le problème de cette idée de filer le stade à un "despote éclairé", c'est que le jour où la passation coince tu rencontres d'horribles problèmes allant jusqu'à l'abandon du stade. Les exemples de ce type sont légion en Angleterre: Rotherham ou Oxford United notamment. Avoir le stade aux mains de la mairie, c'est certes devoir supporter une forme de lenteur dans les procédures, mais c'est aussi s'assurer une très importante sécurité - même avec un tabazut (pour rester poli) comme Perdriau aux manettes, c'est dire L'ambition c'est important mais il ne faut pas jouer ce qu'on ne veut pas perdre, je pense pas me tromper en supposant que l'immense majorité des supporters de ce club tient énormément à GG et qu'on se doit donc d'être prudents quant à sa gestion.