OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[herve043]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Etat du club en juin
Déficit structurel 15 millions
Dettes à rembourser sur 1 an 23 millions
Effectif
Gardien larsonneur,fall,green
Défenseurs appiah, maçon,batu, Briançon,petrot
Milieu Tardieu,monconduit,bouchari,fomba,mouton amougou
Attaquant cafaro Sissoko wadji
Avec les blessures on aurait 3 défenseurs appiah,batu,petrot
4 milieux Tardieu,fomba,bouchari et mouton vu que Amougou aurait été vendu pour passer devant la DNCG
Et 2 attaquants Sissoko et caffi
Meme pas 10 joueurs de champs valides

38 millions à trouver sur un an on aurait vendu qui déjà pour combler le déficit ?
Amougou
Rester à trouver 20 millions plus le déficit de structurel de la saison 2024/2025
Pour ne pas voir la plus value il faut être aveugle il me semble
Donc a moins d'être magicien et de recruter des joueurs gratuit qui viennent jouer pour rien je ne sais vraiment pas si déjà on serait en L1 et si on aurait pu finir la saison ou payer régulièrement les salaires des joueurs

herve, ce que tu dis est factuellement faux car:
- la dncg a été passée en juin pas grâce à la nouvelle direction
- jusqu'ici les comptes ont toujours été à l'équilibre et la fameuse "dette" étalée sur plusieurs années.
On peut imaginer qu'Amougou aurait été vendu dès l'été (ce qui dans le fond ne change pas grand chose à ce qui s’est passé) et que les comptes se soient retrouvés à l'équilibre sous réserve des paiements de DAZN (ce qui fiat qu'on aurait potentiellement pu se trouver dans la situation de Montpellier).

Pour en revenir à la question initiale de Vertige, je pense que personne ne remet en cause les investissements qui ont été réalisés par Kilmer, mais que la plus-value s'entend plus sous l'angle sportif. Et là effectivement l'apport est bien plus discutable.

Justement comme tu le dis la dncg est passée grâce à la nouvelle direction et pas avec l'ancienne
Et le dette j'ai déjà pmontrer plusieurs article ou l'on devait rembourser 23 millions entre fin 2024 et debut2025
Donc ce que je dis est parfaitement juste

[herve043]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Etat du club en juin
Déficit structurel 15 millions
Dettes à rembourser sur 1 an 23 millions
Effectif
Gardien larsonneur,fall,green
Défenseurs appiah, maçon,batu, Briançon,petrot
Milieu Tardieu,monconduit,bouchari,fomba,mouton amougou
Attaquant cafaro Sissoko wadji
Avec les blessures on aurait 3 défenseurs appiah,batu,petrot
4 milieux Tardieu,fomba,bouchari et mouton vu que Amougou aurait été vendu pour passer devant la DNCG
Et 2 attaquants Sissoko et caffi
Meme pas 10 joueurs de champs valides

38 millions à trouver sur un an on aurait vendu qui déjà pour combler le déficit ?
Amougou
Rester à trouver 20 millions plus le déficit de structurel de la saison 2024/2025
Pour ne pas voir la plus value il faut être aveugle il me semble
Donc a moins d'être magicien et de recruter des joueurs gratuit qui viennent jouer pour rien je ne sais vraiment pas si déjà on serait en L1 et si on aurait pu finir la saison ou payer régulièrement les salaires des joueurs

herve, ce que tu dis est factuellement faux car:
- la dncg a été passée en juin pas grâce à la nouvelle direction
- jusqu'ici les comptes ont toujours été à l'équilibre et la fameuse "dette" étalée sur plusieurs années.
On peut imaginer qu'Amougou aurait été vendu dès l'été (ce qui dans le fond ne change pas grand chose à ce qui s’est passé) et que les comptes se soient retrouvés à l'équilibre sous réserve des paiements de DAZN (ce qui fiat qu'on aurait potentiellement pu se trouver dans la situation de Montpellier).

Pour en revenir à la question initiale de Vertige, je pense que personne ne remet en cause les investissements qui ont été réalisés par Kilmer, mais que la plus-value s'entend plus sous l'angle sportif. Et là effectivement l'apport est bien plus discutable.

Justement comme tu le dis la dncg est passée grâce à la nouvelle direction et pas avec l'ancienne
Et le dette j'ai déjà pmontrer plusieurs article ou l'on devait rembourser 23 millions entre fin 2024 et debut2025
https://sportune.20minutes.fr/asse-les- ... es-en-2024
En effet c'est 20,5 millions et non 23 à rembourser dans l'année

[Robert Bidochon]

Le projet est quand même de plus en plus illisible…

Le projet, c’est de couler le club.
Il n’y en a pas d’autre. Et Gazidis est un imposteur.

Très surprenant et décevant de voir un tel message ridicule de ta part.
Ou alors j'ai loupé du second degré.

C’était bien évidemment du second degré.
J’ai l’impression que cette situation ne nous permet plus d’osciller entre le 1er et le deuxième étage.
En revanche, le côté « passion » mal compris par l’actionnaire canadien, c’est autre chose. J’ai même l’impression que nous sommes un peu les dindons de la farce car nos dirigeants n’ont pas assez pris la mesure. Et Si l’on reste en L1, ce sera par un trou de souris.

Je comprends mieux.

Cela dit, vu notre difficulté à avoir été promus l'an dernier et vu l'écart de niveau entre les deux divisions, je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités, sauf vraiment à surpayer en transfert et surtout en salaire (ce qu'on n'est évidemment pas capables de faire tant que les autres aspects du club ne sont pas assez développés pour assurer des rentrées d'argents suffisantes).

Perso on est exactement là où je nous attendais : capables de se maintenir, mais pas tranquillement. J'avais développé un scénario de maintien "tranquille" et réaliste : on n'y est plus du tout, mais ça n'est guère surprenant non plus.

"...je reste persuadé qu'on aurait eu du mal à se maintenir quelle que soit le nombre des recrues et leur qualités...". Tu es de plus en plus décevant. Ta mauvaise foi me sidère.
Penses-tu qu'il y avait un si grand écart entre le SCO et notre équipe? Je veux juste te faire remarquer que le SCO est devant, avec des investissements pas affolants. Ce n'était pas à la portée de Kilmer?!
Tu as remarqué que je ne t'ai pas écris: "tu ne peux pas écrire ça...". Parce que contrairement à ce que je pensais de toi, j'ai compris que tu es capable de sacrifier ta crédibilité pour avoir raison.

C'est parce que tu ne comprends pas mon argument ; ou bien que tu fais semblant de ne pas le comprendre. Et j'en ai un peu marre que tu t'adresses à moi systématiquement en attaque ad hominem.

J'essaie quand même de reformuler : une équipe, c'est avant tout un collectif, qui a besoin d'automatismes pour bien travailler ensemble. Quand tu changes une moitié d'équipe, tu ne sais jamais quand ce travail collectif va commencer à fonctionner ; des fois d'ailleurs ça ne marche pas du tout, indépendamment des individualités. Donc pour avoir l'assurance de se maintenir, il aurait fallu prendre des individualités tellement fortes que leur talent seul suffit à compenser le manque de collectif. Et je pense que ce genre de profils, on n'a pas encore les reins assez solides pour l'assumer d'une part, et c'est de toute façon toujours une prise de risque d'autre part, puisqu'on évolue dans un milieu compétitif.

Mais prenons un exemple par l'absurde pour bien faire comprendre mon point : Auxerre justement, n'a pas beaucoup changé son effectif depuis 2 ans. Il y a 2 ans justement ils sont descendus avec cet effectif : pourquoi aujourd'hui sont-ils bien meilleurs avec les mêmes joueurs ou presque ? Mon opinion, c'est que depuis 2 ans qu'ils jouent ensemble, leur collectif est simplement mieux rodé et que leur niveau s'est amélioré sans besoin de gros changements durant les mercatos. On peut sans doute imaginer la même chose pour Angers.

Je suis d'accord sur ta théorie du collectif. Mais nous savons tous que la construction d'un effectif démarre par sa défense. Et ce n'est pas par là que Kilmer à démarré la construction de l'effectif. Si aujourd'hui Angers est devant nous, c'est avant tout parce que sa défense est meilleure. Alors on est d'accord sur le fait que sa défense était déjà un point maîtrisé la saison dernière. Mais ce qu'on peut critiquer dans la stratégie Kilmer c'est de ne pas avoir travaillé ce point essentiel. Et c'est la cause de notre situation. De toute manière ils seront contraint de faire cette démarche. Ce sont 2 recrues minimum en défense, 3 idéalement. Je ne suggère pas qu'ils changent la moitié de l'effectif.

[Faiseur de Tresses]

Je suis d'accord sur ta théorie du collectif. Mais nous savons tous que la construction d'un effectif démarre par sa défense. Et ce n'est pas par là que Kilmer à démarré la construction de l'effectif. Si aujourd'hui Angers est devant nous, c'est avant tout parce que sa défense est meilleure. Alors on est d'accord sur le fait que sa défense était déjà un point maîtrisé la saison dernière. Mais ce qu'on peut critiquer dans la stratégie Kilmer c'est de ne pas avoir travaillé ce point essentiel. Et c'est la cause de notre situation. De toute manière ils seront contraint de faire cette démarche. Ce sont 2 recrues minimum en défense, 3 idéalement. Je ne suggère pas qu'ils changent la moitié de l'effectif.

Ce n'est pas un point admis par tout le monde non plus, même si c'est assez largement partagé.

Après faut voir aussi que tout était à reconstruire en attaque, alors qu'on avait quelques certitudes derrière. Pas illogique de commencer par la ligne offensive. S'ils n'avaient pas priorisé ce secteur on aurait qui en début de saison ? Cafaro, Sissoko, Wadji blessé et Aïki. Ça fait très court.

Et je pense vraiment que ce qui nous aura le plus pénalisé jusqu'alors, c'est le milieu de terrain : seul Ekwah donne entière satisfaction depuis le début de saison. Pour les deux autres postes, on démarre avec Moueffeck et Amougou ; les deux perdent leur place au profit de Bouchouari et Mouton, qui lui même est en train de la perdre au profit de Tardieu. En même temps, dur de recruter dans ce secteur avec les 36 joueurs sous contrat ; il y a déjà du progrès avec les départs d'Amougou et Monconduit.

[vertluisant74]

Je suis d'accord sur ta théorie du collectif. Mais nous savons tous que la construction d'un effectif démarre par sa défense. Et ce n'est pas par là que Kilmer à démarré la construction de l'effectif. Si aujourd'hui Angers est devant nous, c'est avant tout parce que sa défense est meilleure. Alors on est d'accord sur le fait que sa défense était déjà un point maîtrisé la saison dernière. Mais ce qu'on peut critiquer dans la stratégie Kilmer c'est de ne pas avoir travaillé ce point essentiel. Et c'est la cause de notre situation. De toute manière ils seront contraint de faire cette démarche. Ce sont 2 recrues minimum en défense, 3 idéalement. Je ne suggère pas qu'ils changent la moitié de l'effectif.

Ce n'est pas un point admis par tout le monde non plus, même si c'est assez largement partagé.

Après faut voir aussi que tout était à reconstruire en attaque, alors qu'on avait quelques certitudes derrière. Pas illogique de commencer par la ligne offensive. S'ils n'avaient pas priorisé ce secteur on aurait qui en début de saison ? Cafaro, Sissoko, Wadji blessé et Aïki. Ça fait très court.

Et je pense vraiment que ce qui nous aura le plus pénalisé jusqu'alors, c'est le milieu de terrain : seul Ekwah donne entière satisfaction depuis le début de saison. Pour les deux autres postes, on démarre avec Moueffeck et Amougou ; les deux perdent leur place au profit de Bouchouari et Mouton, qui lui même est en train de la perdre au profit de Tardieu. En même temps, dur de recruter dans ce secteur avec les 36 joueurs sous contrat ; il y a déjà du progrès avec les départs d'Amougou et Monconduit.

Moi perso, je trouve que le milieu de terrain qui donne entiere satisfaction, c’est Bouchouari, pas Ekwah.
Tu sais, Ekwah ne fait pas l’unanimité, y a qu’à voir les commentaires les jours de matchs le concernant.
Pour une même prestation, certains trouvent que c’est le meilleur sur le terrain, d’autres qu’ils jouent en dilettante.
Je crois que Bouchouari n’a plus beaucoup de détracteurs.

[Robert Bidochon]

Je suis d'accord sur ta théorie du collectif. Mais nous savons tous que la construction d'un effectif démarre par sa défense. Et ce n'est pas par là que Kilmer à démarré la construction de l'effectif. Si aujourd'hui Angers est devant nous, c'est avant tout parce que sa défense est meilleure. Alors on est d'accord sur le fait que sa défense était déjà un point maîtrisé la saison dernière. Mais ce qu'on peut critiquer dans la stratégie Kilmer c'est de ne pas avoir travaillé ce point essentiel. Et c'est la cause de notre situation. De toute manière ils seront contraint de faire cette démarche. Ce sont 2 recrues minimum en défense, 3 idéalement. Je ne suggère pas qu'ils changent la moitié de l'effectif.

Ce n'est pas un point admis par tout le monde non plus, même si c'est assez largement partagé.

Après faut voir aussi que tout était à reconstruire en attaque, alors qu'on avait quelques certitudes derrière. Pas illogique de commencer par la ligne offensive. S'ils n'avaient pas priorisé ce secteur on aurait qui en début de saison ? Cafaro, Sissoko, Wadji blessé et Aïki. Ça fait très court.

Et je pense vraiment que ce qui nous aura le plus pénalisé jusqu'alors, c'est le milieu de terrain : seul Ekwah donne entière satisfaction depuis le début de saison. Pour les deux autres postes, on démarre avec Moueffeck et Amougou ; les deux perdent leur place au profit de Bouchouari et Mouton, qui lui même est en train de la perdre au profit de Tardieu. En même temps, dur de recruter dans ce secteur avec les 36 joueurs sous contrat ; il y a déjà du progrès avec les départs d'Amougou et Monconduit.

qui avait des certitudes derrière? Sur la fin de saison, le système ODO avec Tardieu qui sécurisait la DC, et des débauches d'énergies des milieux des ailiers, plus un Gauthier impressionnant. Ont permis en L2 d'améliorer. Mais c'était très chaud, et ils ont tous fini HS... En L2...
Et ODO avait bien conscience de cette carence. D'où sont système de jeu. La sagesse aurait été de recruter un pivot (dans la mesure où on conservait le système de jeu), conserver les milieux et attaquants (Cardona inclus) dans un 1er temps, et recruter qualitativement en défense.
Même si certains avaient quelques doutes, les premiers matchs ont très vite montrés les limites de l'effectif. Parce que cette pseudo meilleure défense de L2, est vite devenue la pire de L1.

[maxarthur]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

[YACINE]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

Il faut juste regarder les recrutements d'Angers et Auxerre, les équipes ne sont pas les mêmes, elles se sont renforcées défensivement en defense et milieu, il ne faut pas oublier que ces 2 équipes descendaient en plus de l1 et avaient apprehendé son intensité physique. La différence entre la l1 et l2 est énorme, Lorient et Metz qui descendent, en perdant en qualité de joueurs, se baladent en l2, ils ont réussi à garder une ossature de l1 et comme la différence est énorme. L'an dernier, en l2, on avait une équipe manquant d'intensité et de densité physique en l2, Larsonneur a masqué nos lacunes, Cardona nous a boosté car nous etions 11eme après le match de Dunkerque le 3 février. Comme défensivement on a presque rien changer ou en prenant des joueurs qui ne corrigeaient pas nos lacunes (Abdelhamid et Cornud), on est dans un bourbier sans nom.
Au dela de la défense combien de joueurs ont la dimension physique et intensité pour la l1?

[paranoid]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

Auxerre et Angers avaient quasi le même effectif il y a 2 ans en L1, l'adaptation était donc plus facile.

[inconnuvert]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

Si je me souviens bien, l'année dernière on prenait quand même beaucoup d'actions contre nous non?
Mais un Larsonneur très bon et des attaquants pas terribles explique peut être cette différence.
Puis Briançon aussi ??

[NomDeStade]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

Si je me souviens bien, l'année dernière on prenait quand même beaucoup d'actions contre nous non?
Mais un Larsonneur très bon et des attaquants pas terribles explique peut être cette différence.
Puis Briançon aussi ??

C'est effectivement avec Briançon qu'on prenait moins de buts. (que ça soit associé avec Nadé ou Batubisinka). Pour moi ça tient à une chose : leadership.

Les recrutements d'Abdelhamid et Cornud nous tuent la saison en fait.

[YACINE]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

Si je me souviens bien, l'année dernière on prenait quand même beaucoup d'actions contre nous non?
Mais un Larsonneur très bon et des attaquants pas terribles explique peut être cette différence.
Puis Briançon aussi ??

C'est effectivement avec Briançon qu'on prenait moins de buts. (que ça soit associé avec Nadé ou Batubisinka). Pour moi ça tient à une chose : leadership.

Les recrutements d'Abdelhamid et Cornud nous tuent la saison en fait.

Briancon est pour moi surcoté, la vidéo de la montée le rend très sympa et il l'est sûrement mais ces derniers matchs avant les barrages montrent toutes ses limites. Il ne joue pas les barrages c'est un signe.
En l2 Larsonneur fait une saison magistrale, il faut juste se souvenir de la blessure de Larsonneur et l'absence de Batu lors de la mauvaise série qui aboutit au départ de Battles.

Dans notre défense on a besoin d'un joueur fiable, explosif et véloce. En l1, tu penses que que son leadership est supérieur à Larsonneur, Abdelhamid ou Tardieu voir Appiah, Petrot, je ne crois pas. Dans les mauvaises périodes, les absents ont toujours raison.

[d4221]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

Si je me souviens bien, l'année dernière on prenait quand même beaucoup d'actions contre nous non?
Mais un Larsonneur très bon et des attaquants pas terribles explique peut être cette différence.
Puis Briançon aussi ??

C'est effectivement avec Briançon qu'on prenait moins de buts. (que ça soit associé avec Nadé ou Batubisinka). Pour moi ça tient à une chose : leadership.

Les recrutements d'Abdelhamid et Cornud nous tuent la saison en fait.

Briancon est pour moi surcoté, la vidéo de la montée le rend très sympa et il l'est sûrement mais ces derniers matchs avant les barrages montrent toutes ses limites. Il ne joue pas les barrages c'est un signe.
En l2 Larsonneur fait une saison magistrale, il faut juste se souvenir de la blessure de Larsonneur et l'absence de Batu lors de la mauvaise série qui aboutit au départ de Battles.

Dans notre défense on a besoin d'un joueur fiable, explosif et véloce. En l1, tu penses que que son leadership est supérieur à Larsonneur, Abdelhamid ou Tardieu voir Appiah, Petrot, je ne crois pas. Dans les mauvaises périodes, les absents ont toujours raison.

c est vrai uniquement quand l equipe ne tourne pas

[Faiseur de Tresses]

Je suis d'accord sur ta théorie du collectif. Mais nous savons tous que la construction d'un effectif démarre par sa défense. Et ce n'est pas par là que Kilmer à démarré la construction de l'effectif. Si aujourd'hui Angers est devant nous, c'est avant tout parce que sa défense est meilleure. Alors on est d'accord sur le fait que sa défense était déjà un point maîtrisé la saison dernière. Mais ce qu'on peut critiquer dans la stratégie Kilmer c'est de ne pas avoir travaillé ce point essentiel. Et c'est la cause de notre situation. De toute manière ils seront contraint de faire cette démarche. Ce sont 2 recrues minimum en défense, 3 idéalement. Je ne suggère pas qu'ils changent la moitié de l'effectif.

Ce n'est pas un point admis par tout le monde non plus, même si c'est assez largement partagé.

Après faut voir aussi que tout était à reconstruire en attaque, alors qu'on avait quelques certitudes derrière. Pas illogique de commencer par la ligne offensive. S'ils n'avaient pas priorisé ce secteur on aurait qui en début de saison ? Cafaro, Sissoko, Wadji blessé et Aïki. Ça fait très court.

Et je pense vraiment que ce qui nous aura le plus pénalisé jusqu'alors, c'est le milieu de terrain : seul Ekwah donne entière satisfaction depuis le début de saison. Pour les deux autres postes, on démarre avec Moueffeck et Amougou ; les deux perdent leur place au profit de Bouchouari et Mouton, qui lui même est en train de la perdre au profit de Tardieu. En même temps, dur de recruter dans ce secteur avec les 36 joueurs sous contrat ; il y a déjà du progrès avec les départs d'Amougou et Monconduit.

Moi perso, je trouve que le milieu de terrain qui donne entiere satisfaction, c’est Bouchouari, pas Ekwah.
Tu sais, Ekwah ne fait pas l’unanimité, y a qu’à voir les commentaires les jours de matchs le concernant.
Pour une même prestation, certains trouvent que c’est le meilleur sur le terrain, d’autres qu’ils jouent en dilettante.
Je crois que Bouchouari n’a plus beaucoup de détracteurs.

Bouchouari a énormément progressé et c'est une très bonne chose ; je ne veux surtout pas opposer les deux.

Mon point : Ekwah a été titulaire toute la saison, alors que tous nos autres milieux ont tâté du banc. Mais c'est vrai qu'il y a une progression (c'est mon espoir pour la fin de saison, que ce groupe progresse) de certains, et c'est tant mieux. Si Bouchouari confirme et commence à être décisif plus régulièrement on prend. Si Moueffeck reprend le rythme et amène la même intensité que l'an dernier pour faire un peu souffler Mouton, on prendra aussi. De même si Tardieu finit par se mettre au niveau et apporte son expérience. On aura besoin de tout le monde.

[Danish]

Si Bouchouari confirme et commence à être décisif plus régulièrement on prend.

Décisif tout court, ce serait déjà un bon début.

[Faiseur de Tresses]

Je suis d'accord sur ta théorie du collectif. Mais nous savons tous que la construction d'un effectif démarre par sa défense. Et ce n'est pas par là que Kilmer à démarré la construction de l'effectif. Si aujourd'hui Angers est devant nous, c'est avant tout parce que sa défense est meilleure. Alors on est d'accord sur le fait que sa défense était déjà un point maîtrisé la saison dernière. Mais ce qu'on peut critiquer dans la stratégie Kilmer c'est de ne pas avoir travaillé ce point essentiel. Et c'est la cause de notre situation. De toute manière ils seront contraint de faire cette démarche. Ce sont 2 recrues minimum en défense, 3 idéalement. Je ne suggère pas qu'ils changent la moitié de l'effectif.

Ce n'est pas un point admis par tout le monde non plus, même si c'est assez largement partagé.

Après faut voir aussi que tout était à reconstruire en attaque, alors qu'on avait quelques certitudes derrière. Pas illogique de commencer par la ligne offensive. S'ils n'avaient pas priorisé ce secteur on aurait qui en début de saison ? Cafaro, Sissoko, Wadji blessé et Aïki. Ça fait très court.

Et je pense vraiment que ce qui nous aura le plus pénalisé jusqu'alors, c'est le milieu de terrain : seul Ekwah donne entière satisfaction depuis le début de saison. Pour les deux autres postes, on démarre avec Moueffeck et Amougou ; les deux perdent leur place au profit de Bouchouari et Mouton, qui lui même est en train de la perdre au profit de Tardieu. En même temps, dur de recruter dans ce secteur avec les 36 joueurs sous contrat ; il y a déjà du progrès avec les départs d'Amougou et Monconduit.

qui avait des certitudes derrière? Sur la fin de saison, le système ODO avec Tardieu qui sécurisait la DC, et des débauches d'énergies des milieux des ailiers, plus un Gauthier impressionnant. Ont permis en L2 d'améliorer. Mais c'était très chaud, et ils ont tous fini HS... En L2...
Et ODO avait bien conscience de cette carence. D'où sont système de jeu. La sagesse aurait été de recruter un pivot (dans la mesure où on conservait le système de jeu), conserver les milieux et attaquants (Cardona inclus) dans un 1er temps, et recruter qualitativement en défense.
Même si certains avaient quelques doutes, les premiers matchs ont très vite montrés les limites de l'effectif. Parce que cette pseudo meilleure défense de L2, est vite devenue la pire de L1.

Tu as totalement raison, d'ailleurs je pense être l'un des rares à avoir exprimer (enfin, je ne sais plus si je l'ai écrit) des doute sur la capacité de Larso à élever son niveau à la L1, par exemple.

Il n'empêche que, quelle qu'ait été l'ampleur du chantier en défense, je maintiens qu'elle était bien plus importante en attaque. Si on considère que l'on ne pouvait pas prendre 15 joueurs d'un coup, ils ont équilibré leur recrutement en fonction des besoins de l'effectif : deux défenseurs (dont Abdelhamid, premier joueur à signer de mémoire, et dont tout le monde était satisfait à son arrivée) et un gardien ; un seul milieu de terrain (avec 6 autres joueurs sous contrat dans ce secteur) ; 4 joueurs en attaque. Et les deux prolongations de contrat sont au milieu et en défense.

Donc en fait, quand on creuse on voit que le recrutement est finalement équilibré et en adéquation avec l'effectif. Souvenons-nous du thread de l'an dernier lancé par je sais plus qui (toi ?) sur quels joueurs on voyait capable d'être titulaire en L1 : les noms qui revenaient sont Larsonneur et Batubinsika (donc bien "quelques" "certitudes" en défense). Aujourd'hui je pense qu'on ne dirait plus tout à fait ça. Pour le mercato c'est pareil, déjà faire signer les joueurs c'est jamais gagné d'avance (Cardona je pense vraiment que le joueur nous a refusé cet été, et ça se comprend très bien) et on est jamais certain qu'un joueur apportera ce qu'on attend de lui (Abdelhamid dans une certaine mesure cette saison, Giraudon avant ça en L2).

Bref, rien n'est une science exacte dans tout ça et aucun mercato (sauf à surpayer très fortement, et encore ça ne fait que réduire les risques, ça ne les supprime pas totalement) ne permet d'assurer un maintien "facile". C'est pour ça que j'ai du mal à accepter les critiques sur Kilmer ou Gazidis sur ce plan. Pour moi ils ont fait ce qu'ils avaient à faire : l'effectif est meilleur que l'an dernier, mais le gap L2/L1 est tellement important à combler que ça ne suffira peut-être pas.

[Faiseur de Tresses]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

Si je me souviens bien, l'année dernière on prenait quand même beaucoup d'actions contre nous non?
Mais un Larsonneur très bon et des attaquants pas terribles explique peut être cette différence.
Puis Briançon aussi ??

C'est effectivement avec Briançon qu'on prenait moins de buts. (que ça soit associé avec Nadé ou Batubisinka). Pour moi ça tient à une chose : leadership.

Les recrutements d'Abdelhamid et Cornud nous tuent la saison en fait.

Briancon est pour moi surcoté, la vidéo de la montée le rend très sympa et il l'est sûrement mais ces derniers matchs avant les barrages montrent toutes ses limites. Il ne joue pas les barrages c'est un signe.
En l2 Larsonneur fait une saison magistrale, il faut juste se souvenir de la blessure de Larsonneur et l'absence de Batu lors de la mauvaise série qui aboutit au départ de Battles.

Dans notre défense on a besoin d'un joueur fiable, explosif et véloce. En l1, tu penses que que son leadership est supérieur à Larsonneur, Abdelhamid ou Tardieu voir Appiah, Petrot, je ne crois pas. Dans les mauvaises périodes, les absents ont toujours raison.

c est vrai uniquement quand l equipe ne tourne pas

Donc, dans les mauvaises périodes.

D'acc avec Yacine sinon.

[encorevert]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Etat du club en juin
Déficit structurel 15 millions
Dettes à rembourser sur 1 an 23 millions
Effectif
Gardien larsonneur,fall,green
Défenseurs appiah, maçon,batu, Briançon,petrot
Milieu Tardieu,monconduit,bouchari,fomba,mouton amougou
Attaquant cafaro Sissoko wadji
Avec les blessures on aurait 3 défenseurs appiah,batu,petrot
4 milieux Tardieu,fomba,bouchari et mouton vu que Amougou aurait été vendu pour passer devant la DNCG
Et 2 attaquants Sissoko et caffi
Meme pas 10 joueurs de champs valides

38 millions à trouver sur un an on aurait vendu qui déjà pour combler le déficit ?
Amougou
Rester à trouver 20 millions plus le déficit de structurel de la saison 2024/2025
Pour ne pas voir la plus value il faut être aveugle il me semble
Donc a moins d'être magicien et de recruter des joueurs gratuit qui viennent jouer pour rien je ne sais vraiment pas si déjà on serait en L1 et si on aurait pu finir la saison ou payer régulièrement les salaires des joueurs

herve, ce que tu dis est factuellement faux car:
- la dncg a été passée en juin pas grâce à la nouvelle direction
- jusqu'ici les comptes ont toujours été à l'équilibre et la fameuse "dette" étalée sur plusieurs années.
On peut imaginer qu'Amougou aurait été vendu dès l'été (ce qui dans le fond ne change pas grand chose à ce qui s’est passé) et que les comptes se soient retrouvés à l'équilibre sous réserve des paiements de DAZN (ce qui fiat qu'on aurait potentiellement pu se trouver dans la situation de Montpellier).

Pour en revenir à la question initiale de Vertige, je pense que personne ne remet en cause les investissements qui ont été réalisés par Kilmer, mais que la plus-value s'entend plus sous l'angle sportif. Et là effectivement l'apport est bien plus discutable.

Justement comme tu le dis la dncg est passée grâce à la nouvelle direction et pas avec l'ancienne
Et le dette j'ai déjà pmontrer plusieurs article ou l'on devait rembourser 23 millions entre fin 2024 et debut2025
Donc ce que je dis est parfaitement juste

Pour clore ce sujet, la DNCG a statué sur les comptes de la saison 2023/2024, à l'équilibre, donc les remboursements que tu évoques seront pris en compte pour le passage en juin 2025.

[encorevert]

Je suis d'accord sur ta théorie du collectif. Mais nous savons tous que la construction d'un effectif démarre par sa défense. Et ce n'est pas par là que Kilmer à démarré la construction de l'effectif. Si aujourd'hui Angers est devant nous, c'est avant tout parce que sa défense est meilleure. Alors on est d'accord sur le fait que sa défense était déjà un point maîtrisé la saison dernière. Mais ce qu'on peut critiquer dans la stratégie Kilmer c'est de ne pas avoir travaillé ce point essentiel. Et c'est la cause de notre situation. De toute manière ils seront contraint de faire cette démarche. Ce sont 2 recrues minimum en défense, 3 idéalement. Je ne suggère pas qu'ils changent la moitié de l'effectif.

Ce n'est pas un point admis par tout le monde non plus, même si c'est assez largement partagé.

Après faut voir aussi que tout était à reconstruire en attaque, alors qu'on avait quelques certitudes derrière. Pas illogique de commencer par la ligne offensive. S'ils n'avaient pas priorisé ce secteur on aurait qui en début de saison ? Cafaro, Sissoko, Wadji blessé et Aïki. Ça fait très court.

Et je pense vraiment que ce qui nous aura le plus pénalisé jusqu'alors, c'est le milieu de terrain : seul Ekwah donne entière satisfaction depuis le début de saison. Pour les deux autres postes, on démarre avec Moueffeck et Amougou ; les deux perdent leur place au profit de Bouchouari et Mouton, qui lui même est en train de la perdre au profit de Tardieu. En même temps, dur de recruter dans ce secteur avec les 36 joueurs sous contrat ; il y a déjà du progrès avec les départs d'Amougou et Monconduit.

qui avait des certitudes derrière? Sur la fin de saison, le système ODO avec Tardieu qui sécurisait la DC, et des débauches d'énergies des milieux des ailiers, plus un Gauthier impressionnant. Ont permis en L2 d'améliorer. Mais c'était très chaud, et ils ont tous fini HS... En L2...
Et ODO avait bien conscience de cette carence. D'où sont système de jeu. La sagesse aurait été de recruter un pivot (dans la mesure où on conservait le système de jeu), conserver les milieux et attaquants (Cardona inclus) dans un 1er temps, et recruter qualitativement en défense.
Même si certains avaient quelques doutes, les premiers matchs ont très vite montrés les limites de l'effectif. Parce que cette pseudo meilleure défense de L2, est vite devenue la pire de L1.

Tu as totalement raison, d'ailleurs je pense être l'un des rares à avoir exprimer (enfin, je ne sais plus si je l'ai écrit) des doute sur la capacité de Larso à élever son niveau à la L1, par exemple.

Il n'empêche que, quelle qu'ait été l'ampleur du chantier en défense, je maintiens qu'elle était bien plus importante en attaque. Si on considère que l'on ne pouvait pas prendre 15 joueurs d'un coup, ils ont équilibré leur recrutement en fonction des besoins de l'effectif : deux défenseurs (dont Abdelhamid, premier joueur à signer de mémoire, et dont tout le monde était satisfait à son arrivée) et un gardien ; un seul milieu de terrain (avec 6 autres joueurs sous contrat dans ce secteur) ; 4 joueurs en attaque. Et les deux prolongations de contrat sont au milieu et en défense.

Donc en fait, quand on creuse on voit que le recrutement est finalement équilibré et en adéquation avec l'effectif. Souvenons-nous du thread de l'an dernier lancé par je sais plus qui (toi ?) sur quels joueurs on voyait capable d'être titulaire en L1 : les noms qui revenaient sont Larsonneur et Batubinsika (donc bien "quelques" "certitudes" en défense). Aujourd'hui je pense qu'on ne dirait plus tout à fait ça. Pour le mercato c'est pareil, déjà faire signer les joueurs c'est jamais gagné d'avance (Cardona je pense vraiment que le joueur nous a refusé cet été, et ça se comprend très bien) et on est jamais certain qu'un joueur apportera ce qu'on attend de lui (Abdelhamid dans une certaine mesure cette saison, Giraudon avant ça en L2).

Bref, rien n'est une science exacte dans tout ça et aucun mercato (sauf à surpayer très fortement, et encore ça ne fait que réduire les risques, ça ne les supprime pas totalement) ne permet d'assurer un maintien "facile". C'est pour ça que j'ai du mal à accepter les critiques sur Kilmer ou Gazidis sur ce plan. Pour moi ils ont fait ce qu'ils avaient à faire : l'effectif est meilleur que l'an dernier, mais le gap L2/L1 est tellement important à combler que ça ne suffira peut-être pas.

L'effectif meilleur que l'an dernier?
Au commencement de la saison l'effectif est inférieur à celui qui a fait la 2ème partie de saison en L2.
Aujourd'hui on voit que des joueurs comme Stassin, Boakye, ou Davitashvili ont progressé. Même Ekwah malgré ses lacunes dans les transmissions.

Je suis d'accord pour dire que le recrutement n’est pas une science exacte, mais quand ta stratégie est mauvaise il n'y a pas de surprise à voir le club échouer.
Il fallait renforcer la défense centrale: cela a été fait à moindre coût avec Abdelhamid. Peut-être aurait-il fallu mettre davantage de moyens sur ce poste.
Le principal chantier étaient les latéraux et le seul Cornud, sans aucune référence de haut niveau est arrivé. On voulait même faire partir Pétrot en septembre, c’est dire la déconnexion des décideurs avec la réalité de la L1 !
Au milieu i fallait prendre un joueur d'expérience et on a pris que Ekwah, joueur de potentiel certes mais loin d'être le taulier dont on avait besoin.
Devant on ne fait pas l'effort de conserver Cardona qui voulait rester et on recrute uniquement des jeunes sans expérience du haut niveau. On savait aussi que Sissoko était juste pour la L1, lui qui n'y avait jamais évolué.

A l'arrivée on se retrouve avec un effectif déséquilibré, et on manqué à moitié le rééquilibrage nécessaire au mercato hivernal.

[NomDeStade]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

Si je me souviens bien, l'année dernière on prenait quand même beaucoup d'actions contre nous non?
Mais un Larsonneur très bon et des attaquants pas terribles explique peut être cette différence.
Puis Briançon aussi ??

C'est effectivement avec Briançon qu'on prenait moins de buts. (que ça soit associé avec Nadé ou Batubisinka). Pour moi ça tient à une chose : leadership.

Les recrutements d'Abdelhamid et Cornud nous tuent la saison en fait.

Briancon est pour moi surcoté, la vidéo de la montée le rend très sympa et il l'est sûrement mais ces derniers matchs avant les barrages montrent toutes ses limites. Il ne joue pas les barrages c'est un signe.
En l2 Larsonneur fait une saison magistrale, il faut juste se souvenir de la blessure de Larsonneur et l'absence de Batu lors de la mauvaise série qui aboutit au départ de Battles.

Dans notre défense on a besoin d'un joueur fiable, explosif et véloce. En l1, tu penses que que son leadership est supérieur à Larsonneur, Abdelhamid ou Tardieu voir Appiah, Petrot, je ne crois pas. Dans les mauvaises périodes, les absents ont toujours raison.

c est vrai uniquement quand l equipe ne tourne pas

Donc, dans les mauvaises périodes.

D'acc avec Yacine sinon.

En fait je ne dis pas que Briançon aurait apporté tant que ça cette saison. Je pointe surtout du doigt que cette défense manque d'un vrai leader, un mec qui "gueule" ou à minima qui dirige sa défense. Et ça c'est indéniable que Briançon le faisait en L2. Ca aurait dû etre Abdelhamid, sauf que tactiquement, il n'est absolument pas fait pour jouer dans un système "offensif"

D'ailleurs il rate les barrages car il a déjà des problèmes de genou plus que par choix tactique, et sur la fin de saison, la défense prenait déjà plus de but que sur la phase fevrier-avril.

[Wert]

C'est quand même une première historique de passer de la meilleure défense de ligue 2. Hyper solide à la pire défense de ligue 1, limite d'un point de vue historique. Comment une telle différence est possible. Auxerre et Angers se sont beaucoup mieux adapté. Pourquoi pas nous?

Si je me souviens bien, l'année dernière on prenait quand même beaucoup d'actions contre nous non?
Mais un Larsonneur très bon et des attaquants pas terribles explique peut être cette différence.
Puis Briançon aussi ??

C'est effectivement avec Briançon qu'on prenait moins de buts. (que ça soit associé avec Nadé ou Batubisinka). Pour moi ça tient à une chose : leadership.

Les recrutements d'Abdelhamid et Cornud nous tuent la saison en fait.

Briancon est pour moi surcoté, la vidéo de la montée le rend très sympa et il l'est sûrement mais ces derniers matchs avant les barrages montrent toutes ses limites. Il ne joue pas les barrages c'est un signe.
En l2 Larsonneur fait une saison magistrale, il faut juste se souvenir de la blessure de Larsonneur et l'absence de Batu lors de la mauvaise série qui aboutit au départ de Battles.

Dans notre défense on a besoin d'un joueur fiable, explosif et véloce. En l1, tu penses que que son leadership est supérieur à Larsonneur, Abdelhamid ou Tardieu voir Appiah, Petrot, je ne crois pas. Dans les mauvaises périodes, les absents ont toujours raison.

c est vrai uniquement quand l equipe ne tourne pas

Donc, dans les mauvaises périodes.

D'acc avec Yacine sinon.

En fait je ne dis pas que Briançon aurait apporté tant que ça cette saison. Je pointe surtout du doigt que cette défense manque d'un vrai leader, un mec qui "gueule" ou à minima qui dirige sa défense. Et ça c'est indéniable que Briançon le faisait en L2. Ca aurait dû etre Abdelhamid, sauf que tactiquement, il n'est absolument pas fait pour jouer dans un système "offensif"

D'ailleurs il rate les barrages car il a déjà des problèmes de genou plus que par choix tactique, et sur la fin de saison, la défense prenait déjà plus de but que sur la phase fevrier-avril.

EN fait si Briançon a des limites physiquement, il était quand même capitaine de l'équipe. Tu ne perds pas ton capitaine sans préjudice dans la cohésion de ton équipe. Ca me semble assez évident.

Si on se replace au mercato, on fait peut dire que l'on fait le choix de prolonger Nadé et sans doute celui de garder Batu. Pour Briançon, en réalité on en sait rien. Est ce que le choix de le garder est volonté réelle ou plutot le résultat de ne pas pouvoir s'en séparer ?

Pour le leadership, il y a deux choses qui nous plombent dans le recrutement de cet été :

Abdelhamid qui devait représenter le leadership (on le met capitaine) ton tu parles ne peut pas l'exercer sur le terrain (dans le groupe je pense qu'il est assez exemplaire dans la difficulté et ne triche pas) du fait d'une baisse physique dû à l'âge non mesurée.

Udol que l'on cherche à recruter, qui est je crois capitaine à Metz. Il est sans doute la priorité d'ODO. Il est d'accord pour venir, mais Metz le bloque. Le joueur ne va pas au conflit avec son club. On se rabat par défaut sur Cornud. Là je pense que l'on baisse en leadership et surtout on recrute un joueur usé mentalement par son exil en Israel.

On peut pas dire que l'on a pas chercher à renforcer l'équipe en défense. On l'a fait en cherchant des joueurs expérimentés et avec leadership. Par contre, on s'est planté sur les choix (même si je laisse en core un peu de crédit à Cornud pour la raison expliquée)

[Faiseur de Tresses]

N'oublions pas que Briançon perd son capitanat dès l'été, où sur un match c'est Maçon qui porte le brassard.

Je pense que dans l'esprit :
- dans l'axe on conserve Batu et on prolonge Nadé : joueurs physiques forts en duels et interceptions dans la surface ;
- dans l'axe toujours, on conserve Briançon parce qu'on peut pas faire autrement mais on récupère Abdelhamid pour jouer le même rôle : leadership et expérience ;
- côté droit on garde Maçon titu et Appiah remplaçant ;
- à gauche on recrute Cornud pour jouer titu et Pétrot passe remplaçant.

Trois problèmes ensuite se cumulent : les deux recrues ne donnent pas satisfaction ET Maçon se blesse.

[Mattiloan]

Je suis d'accord sur ta théorie du collectif. Mais nous savons tous que la construction d'un effectif démarre par sa défense. Et ce n'est pas par là que Kilmer à démarré la construction de l'effectif. Si aujourd'hui Angers est devant nous, c'est avant tout parce que sa défense est meilleure. Alors on est d'accord sur le fait que sa défense était déjà un point maîtrisé la saison dernière. Mais ce qu'on peut critiquer dans la stratégie Kilmer c'est de ne pas avoir travaillé ce point essentiel. Et c'est la cause de notre situation. De toute manière ils seront contraint de faire cette démarche. Ce sont 2 recrues minimum en défense, 3 idéalement. Je ne suggère pas qu'ils changent la moitié de l'effectif.

Ce n'est pas un point admis par tout le monde non plus, même si c'est assez largement partagé.

Après faut voir aussi que tout était à reconstruire en attaque, alors qu'on avait quelques certitudes derrière. Pas illogique de commencer par la ligne offensive. S'ils n'avaient pas priorisé ce secteur on aurait qui en début de saison ? Cafaro, Sissoko, Wadji blessé et Aïki. Ça fait très court.

Et je pense vraiment que ce qui nous aura le plus pénalisé jusqu'alors, c'est le milieu de terrain : seul Ekwah donne entière satisfaction depuis le début de saison. Pour les deux autres postes, on démarre avec Moueffeck et Amougou ; les deux perdent leur place au profit de Bouchouari et Mouton, qui lui même est en train de la perdre au profit de Tardieu. En même temps, dur de recruter dans ce secteur avec les 36 joueurs sous contrat ; il y a déjà du progrès avec les départs d'Amougou et Monconduit.

qui avait des certitudes derrière? Sur la fin de saison, le système ODO avec Tardieu qui sécurisait la DC, et des débauches d'énergies des milieux des ailiers, plus un Gauthier impressionnant. Ont permis en L2 d'améliorer. Mais c'était très chaud, et ils ont tous fini HS... En L2...
Et ODO avait bien conscience de cette carence. D'où sont système de jeu. La sagesse aurait été de recruter un pivot (dans la mesure où on conservait le système de jeu), conserver les milieux et attaquants (Cardona inclus) dans un 1er temps, et recruter qualitativement en défense.
Même si certains avaient quelques doutes, les premiers matchs ont très vite montrés les limites de l'effectif. Parce que cette pseudo meilleure défense de L2, est vite devenue la pire de L1.

Tu as totalement raison, d'ailleurs je pense être l'un des rares à avoir exprimer (enfin, je ne sais plus si je l'ai écrit) des doute sur la capacité de Larso à élever son niveau à la L1, par exemple.

Il n'empêche que, quelle qu'ait été l'ampleur du chantier en défense, je maintiens qu'elle était bien plus importante en attaque. Si on considère que l'on ne pouvait pas prendre 15 joueurs d'un coup, ils ont équilibré leur recrutement en fonction des besoins de l'effectif : deux défenseurs (dont Abdelhamid, premier joueur à signer de mémoire, et dont tout le monde était satisfait à son arrivée) et un gardien ; un seul milieu de terrain (avec 6 autres joueurs sous contrat dans ce secteur) ; 4 joueurs en attaque. Et les deux prolongations de contrat sont au milieu et en défense.

Donc en fait, quand on creuse on voit que le recrutement est finalement équilibré et en adéquation avec l'effectif. Souvenons-nous du thread de l'an dernier lancé par je sais plus qui (toi ?) sur quels joueurs on voyait capable d'être titulaire en L1 : les noms qui revenaient sont Larsonneur et Batubinsika (donc bien "quelques" "certitudes" en défense). Aujourd'hui je pense qu'on ne dirait plus tout à fait ça. Pour le mercato c'est pareil, déjà faire signer les joueurs c'est jamais gagné d'avance (Cardona je pense vraiment que le joueur nous a refusé cet été, et ça se comprend très bien) et on est jamais certain qu'un joueur apportera ce qu'on attend de lui (Abdelhamid dans une certaine mesure cette saison, Giraudon avant ça en L2).

Bref, rien n'est une science exacte dans tout ça et aucun mercato (sauf à surpayer très fortement, et encore ça ne fait que réduire les risques, ça ne les supprime pas totalement) ne permet d'assurer un maintien "facile". C'est pour ça que j'ai du mal à accepter les critiques sur Kilmer ou Gazidis sur ce plan. Pour moi ils ont fait ce qu'ils avaient à faire : l'effectif est meilleur que l'an dernier, mais le gap L2/L1 est tellement important à combler que ça ne suffira peut-être pas.

L'effectif meilleur que l'an dernier?
Au commencement de la saison l'effectif est inférieur à celui qui a fait la 2ème partie de saison en L2.
Aujourd'hui on voit que des joueurs comme Stassin, Boakye, ou Davitashvili ont progressé. Même Ekwah malgré ses lacunes dans les transmissions.

Je suis d'accord pour dire que le recrutement n’est pas une science exacte, mais quand ta stratégie est mauvaise il n'y a pas de surprise à voir le club échouer.
Il fallait renforcer la défense centrale: cela a été fait à moindre coût avec Abdelhamid. Peut-être aurait-il fallu mettre davantage de moyens sur ce poste.
Le principal chantier étaient les latéraux et le seul Cornud, sans aucune référence de haut niveau est arrivé. On voulait même faire partir Pétrot en septembre, c’est dire la déconnexion des décideurs avec la réalité de la L1 !
Au milieu i fallait prendre un joueur d'expérience et on a pris que Ekwah, joueur de potentiel certes mais loin d'être le taulier dont on avait besoin.
Devant on ne fait pas l'effort de conserver Cardona qui voulait rester et on recrute uniquement des jeunes sans expérience du haut niveau. On savait aussi que Sissoko était juste pour la L1, lui qui n'y avait jamais évolué.

A l'arrivée on se retrouve avec un effectif déséquilibré, et on manqué à moitié le rééquilibrage nécessaire au mercato hivernal.

Faire partir petrot, cardona qui voulait rester , quelles sont tes sources stp? Peut-être as tu tes entrées au club car tu sembles en savoir beaucoup sur ce qui se passe a l'interne. Questions serieuses stp

[NomDeStade]

N'oublions pas que Briançon perd son capitanat dès l'été, où sur un match c'est Maçon qui porte le brassard.

Je pense que dans l'esprit :
- dans l'axe on conserve Batu et on prolonge Nadé : joueurs physiques forts en duels et interceptions dans la surface ;
- dans l'axe toujours, on conserve Briançon parce qu'on peut pas faire autrement mais on récupère Abdelhamid pour jouer le même rôle : leadership et expérience ;
- côté droit on garde Maçon titu et Appiah remplaçant ;
- à gauche on recrute Cornud pour jouer titu et Pétrot passe remplaçant.

Trois problèmes ensuite se cumulent : les deux recrues ne donnent pas satisfaction ET Maçon se blesse.

Je pense que tu as bien résumé la situation, c'est pour ça qu'à mon avis ces 2 recrutements nous tuent la saison. Car il faut reconnaître que ce sont de très mauvais recrutements, tout au moins très mal ciblés. (et là c'est plutôt une pierre dans le jardin d'Odo et Perrin vu que c'est leur choix).

Le truc illogique c'est de ne pas chercher à remédier à cela cet hiver. A minima pour un poste de latéral.

[herve043]

Peux tu le dire quelle est la plus value apportée par les dirigeants au 23 février ?

Etat du club en juin
Déficit structurel 15 millions
Dettes à rembourser sur 1 an 23 millions
Effectif
Gardien larsonneur,fall,green
Défenseurs appiah, maçon,batu, Briançon,petrot
Milieu Tardieu,monconduit,bouchari,fomba,mouton amougou
Attaquant cafaro Sissoko wadji
Avec les blessures on aurait 3 défenseurs appiah,batu,petrot
4 milieux Tardieu,fomba,bouchari et mouton vu que Amougou aurait été vendu pour passer devant la DNCG
Et 2 attaquants Sissoko et caffi
Meme pas 10 joueurs de champs valides

38 millions à trouver sur un an on aurait vendu qui déjà pour combler le déficit ?
Amougou
Rester à trouver 20 millions plus le déficit de structurel de la saison 2024/2025
Pour ne pas voir la plus value il faut être aveugle il me semble
Donc a moins d'être magicien et de recruter des joueurs gratuit qui viennent jouer pour rien je ne sais vraiment pas si déjà on serait en L1 et si on aurait pu finir la saison ou payer régulièrement les salaires des joueurs

herve, ce que tu dis est factuellement faux car:
- la dncg a été passée en juin pas grâce à la nouvelle direction
- jusqu'ici les comptes ont toujours été à l'équilibre et la fameuse "dette" étalée sur plusieurs années.
On peut imaginer qu'Amougou aurait été vendu dès l'été (ce qui dans le fond ne change pas grand chose à ce qui s’est passé) et que les comptes se soient retrouvés à l'équilibre sous réserve des paiements de DAZN (ce qui fiat qu'on aurait potentiellement pu se trouver dans la situation de Montpellier).

Pour en revenir à la question initiale de Vertige, je pense que personne ne remet en cause les investissements qui ont été réalisés par Kilmer, mais que la plus-value s'entend plus sous l'angle sportif. Et là effectivement l'apport est bien plus discutable.

Justement comme tu le dis la dncg est passée grâce à la nouvelle direction et pas avec l'ancienne
Et le dette j'ai déjà pmontrer plusieurs article ou l'on devait rembourser 23 millions entre fin 2024 et debut2025
Donc ce que je dis est parfaitement juste

Pour clore ce sujet, la DNCG a statué sur les comptes de la saison 2023/2024, à l'équilibre, donc les remboursements que tu évoques seront pris en compte pour le passage en juin 2025.

Oui à l'equilibre car KSV à bouché le deficit structurel 2023/2024 sans KSV on serait passé ric rac avec des promesses de ventes ?
Pour rappel leverkusen avait formulé une offre de 10 millions fin Aout pour amougou donc pas au moment du passage en juin .
Donc je ne pense pas que la DNCG aurait émis aucune reserve sur le recrutement.
Et donc les 20 millions à trouver pour rembourser les dettes plus de déficit structurel 2024/2025 tu faisait comment avec les 10 millions de droits TV que l'on va toucher , en ayant vendu Amougou en 2024 et ayant aucun joueur à plus de 4 millions dans ton effectif à vendre pour équilibrer?
Enfin dernière question si la situation était si tranquille pourquoi Caiazzo et romeyer ont vendu le Club 8 millions alors qu'ils avait refuser 30 millions quelques années avant ?et qu'ils en demandaient 100 5 ans avant ?
Donc oui on peut dire que KSV à fait de grosses erreurs dans la construction de l’équipe , mais ceux qui pensent que sans eux le club serait à coup sur en L1 avec une équipe construite de bric et de broc avec un budget pour la construire proche du néant et que en plus cette équipe composée avec des joueurs essentiellement prêtés nous permettait de nous projeter sereinement dans les 3 ou 4 prochaines année avec donc des joueurs que tu ne peux pas vendre vu qu'il ne t'appartiennent pas et 20 millions de dettes à rembourser plus le déficit structurel avec une équipe dont la valeur totale de l'effectif sous contrat en JUIN 2024 était de l'ordre de 25 millions sur transfermarkt , a un moment ce n'est plus croire au père noël , mais il aurait carrément fallu une intervention divine pour que le club soit encore en vie fin 2025
voilà pourquoi j'ai le droit de penser que les difficultés actuelles c'est Pinuts à coté de celle que l'on aurait eu sans le rachat par KSV et qu'apres avoir frolé la mort ben si il faut quelques années pour se reconstruire et se remettre droit ben moi je profite en me disant que sans eux on ne serait pas en train de se chamailler sur tel ou tel choix strategique et le risque réel de descente en L2 on parlerait du risque de descente en National2 ou de dêpot de Bilan.
C'est juste mon avis qui je pense est argumenté est plutôt censé en fonction des élément qu'en tant que supporter Lambda je trouve sur le net , apres cette vision est peut être totalement eloignée de la réalité comptable mais aucun element pour le moment va dans ce sens.

Donc la plus value au 25 fevrier est d'avoir un club vivant qui repart quasi de rien et que pour le moment personne ici n'est inquiet de ce qui se passe avec les droits TV car on pense que l'on a un actionnaire solide qui nous permettra de passer ses quelques saisons de troubles sans trop de soucis et peut etre même en renforcant l'equipe là ou d'autre doivent vendre pour boucler les fins de mois ,
voilà l'apport de KSV un club vivant qui est tourné vers l'avenir