Puel a résilié

Discussion générale sur l'ASSE

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Tryphôn
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Re: Puel doit partir!

Message par Tryphôn »

L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
Un abruti.
NomDeStade
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Re: Puel doit partir!

Message par NomDeStade »

Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Junito
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Re: Puel doit partir!

Message par Junito »

NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
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Re: Puel doit partir!

Message par Asse of Spades »

moravcik71 a écrit : 15 sept. 2021, 09:35
merlin a écrit : 15 sept. 2021, 07:50
inconnuvert a écrit : 15 sept. 2021, 07:40
merlin a écrit : 14 sept. 2021, 18:18
inconnuvert a écrit : 14 sept. 2021, 18:00 Peut on laisser Puel manageur et nommer un entraîneur ?
Donc rajouter 100 000 euros mois pour un entraîneur et garder Puel avec ses 200 000 boules ...impossible.
Par contre , espérons qu'après le énième humiliation lors du derby que Puel pose sa démission.
J'y crois pas , tout le monde n'a pas la classe de Garcia.
On peut trouver un entraîneur à 30000.
Ouais , Sablé , Nedder , Primard ...ou Dupraz.
Donc , pas le choix , faut que Puel se casse pour espérer un coach qui tienne la route.
Sablé 8| :nonon: :rougefaché: sans papy roro il sera déjà au chômage
Sablé c'est le seul endroit qu'on a trouvé pour poser l'oreillette :mrgreen:
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Re: Puel doit partir!

Message par NomDeStade »

Junito a écrit : 15 sept. 2021, 10:39
NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
On est bien contraint. Mais ça revient à ce que dit Tryphon, on fait comme tous les clubs de France en fait. Et mettre plus de jeunes sur le terrain n'implique pas qu'ils deviendront bons.
Kabigon
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Re: Puel doit partir!

Message par Kabigon »

Assez d'accord. J'irais même jusqu'à penser que le club qui pouvait se rapprocher le plus de l'Ajax, à un moment donné, c'est plutôt l'OL. Quand ils ont sorti les Umtiti, Fékir, Lacazette, Gonalons etc. Mais même eux, qui pourtant sont carrément structurés par ailleurs, ont dû se résoudre à laisser partir les bijoux de famille tôt ou tard, devenant un club tremplin pour l'Europe.

Faut pas se tromper de dimension.
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
panenka
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Re: Puel doit partir!

Message par panenka »

Junito a écrit : 15 sept. 2021, 10:39
NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
En effet et c'est la décision la plus importante du club sur l a décennie écoulée: rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous.
Jusqu'à il y a quelques années les 2 actionnaires s'y refusaient par principe (Caïazzo avait fait des déclarations très claires en ce sens).
Mais face à la dure réalité du foot moderne ils s'y sont résignés, et la 1ère génération surtie de cette nouvelle politique est la génération Gambardella 2019.
Et oui 80% de la "production" du centre de formation se joue au recrutement.
Les bons jeunes sont connus pour la plupart et ce n'est plus trop la détection qui fait la différence mais principalement le pognon que le club est prêt à poser sur la table. Le club a investi et le moins qu'on puisse dire c’est que les résultats sont là en terme financiers.
Après le club a d'autres arguments à faire valoir pour se distinguer: son centre de formation de qualité ou encore le fait de lancer pas mal de jeunes en équipe pro.
Le socle est en place. Maintenant il faut des moyens pour conserver plus longtemps les meilleurs d'entre eux.

Contrairement à ce qui a été dit, le fait de faire jouer les jeune les fait progresser. Pour moi Sow en est l'exemple le plus emblématique.
Peut-être qu'avec cette politique on aurait pas laisser filer un joueur comme Aguilar par exemple.
Wert
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Re: Puel doit partir!

Message par Wert »

panenka a écrit : 15 sept. 2021, 19:27
Junito a écrit : 15 sept. 2021, 10:39
NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
En effet et c'est la décision la plus importante du club sur l a décennie écoulée: rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous.
Jusqu'à il y a quelques années les 2 actionnaires s'y refusaient par principe (Caïazzo avait fait des déclarations très claires en ce sens).
Mais face à la dure réalité du foot moderne ils s'y sont résignés, et la 1ère génération surtie de cette nouvelle politique est la génération Gambardella 2019.
Et oui 80% de la "production" du centre de formation se joue au recrutement.
Les bons jeunes sont connus pour la plupart et ce n'est plus trop la détection qui fait la différence mais principalement le pognon que le club est prêt à poser sur la table. Le club a investi et le moins qu'on puisse dire c’est que les résultats sont là en terme financiers.
Après le club a d'autres arguments à faire valoir pour se distinguer: son centre de formation de qualité ou encore le fait de lancer pas mal de jeunes en équipe pro.
Le socle est en place. Maintenant il faut des moyens pour conserver plus longtemps les meilleurs d'entre eux.

Contrairement à ce qui a été dit, le fait de faire jouer les jeune les fait progresser. Pour moi Sow en est l'exemple le plus emblématique.
Peut-être qu'avec cette politique on aurait pas laisser filer un joueur comme Aguilar par exemple.
Rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous ? Trop des génies. Je suis sur le c.. là. Les bras m'en tombent. Et tu crois que d'autres clubs y ont pensé ou on est les seuls à le faire ?

Je ne comprend vraiment pas ce pessimisme apocalyptique qui règne sur le forum. On est sur la voie de l'Europe. Plus de doute maintenant. :super:
Romeyer ferme ta braguette et dégage
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Re: Puel doit partir!

Message par old_side »

Wert a écrit : 15 sept. 2021, 19:54
panenka a écrit : 15 sept. 2021, 19:27
Junito a écrit : 15 sept. 2021, 10:39
NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
En effet et c'est la décision la plus importante du club sur l a décennie écoulée: rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous.
Jusqu'à il y a quelques années les 2 actionnaires s'y refusaient par principe (Caïazzo avait fait des déclarations très claires en ce sens).
Mais face à la dure réalité du foot moderne ils s'y sont résignés, et la 1ère génération surtie de cette nouvelle politique est la génération Gambardella 2019.
Et oui 80% de la "production" du centre de formation se joue au recrutement.
Les bons jeunes sont connus pour la plupart et ce n'est plus trop la détection qui fait la différence mais principalement le pognon que le club est prêt à poser sur la table. Le club a investi et le moins qu'on puisse dire c’est que les résultats sont là en terme financiers.
Après le club a d'autres arguments à faire valoir pour se distinguer: son centre de formation de qualité ou encore le fait de lancer pas mal de jeunes en équipe pro.
Le socle est en place. Maintenant il faut des moyens pour conserver plus longtemps les meilleurs d'entre eux.

Contrairement à ce qui a été dit, le fait de faire jouer les jeune les fait progresser. Pour moi Sow en est l'exemple le plus emblématique.
Peut-être qu'avec cette politique on aurait pas laisser filer un joueur comme Aguilar par exemple.
Rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous ? Trop des génies. Je suis sur le c.. là. Les bras m'en tombent. Et tu crois que d'autres clubs y ont pensé ou on est les seuls à le faire ?

Je ne comprend vraiment pas ce pessimisme apocalyptique qui règne sur le forum. On est sur la voie de l'Europe. Plus de doute maintenant. :super:
:hehe: surtout qu'on payait déjà, c'est juste les tarifs qui ont augmenté
NomDeStade
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Re: Puel doit partir!

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 15 sept. 2021, 19:54
panenka a écrit : 15 sept. 2021, 19:27
Junito a écrit : 15 sept. 2021, 10:39
NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
En effet et c'est la décision la plus importante du club sur l a décennie écoulée: rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous.
Jusqu'à il y a quelques années les 2 actionnaires s'y refusaient par principe (Caïazzo avait fait des déclarations très claires en ce sens).
Mais face à la dure réalité du foot moderne ils s'y sont résignés, et la 1ère génération surtie de cette nouvelle politique est la génération Gambardella 2019.
Et oui 80% de la "production" du centre de formation se joue au recrutement.
Les bons jeunes sont connus pour la plupart et ce n'est plus trop la détection qui fait la différence mais principalement le pognon que le club est prêt à poser sur la table. Le club a investi et le moins qu'on puisse dire c’est que les résultats sont là en terme financiers.
Après le club a d'autres arguments à faire valoir pour se distinguer: son centre de formation de qualité ou encore le fait de lancer pas mal de jeunes en équipe pro.
Le socle est en place. Maintenant il faut des moyens pour conserver plus longtemps les meilleurs d'entre eux.

Contrairement à ce qui a été dit, le fait de faire jouer les jeune les fait progresser. Pour moi Sow en est l'exemple le plus emblématique.
Peut-être qu'avec cette politique on aurait pas laisser filer un joueur comme Aguilar par exemple.
Rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous ? Trop des génies. Je suis sur le c.. là. Les bras m'en tombent. Et tu crois que d'autres clubs y ont pensé ou on est les seuls à le faire ?

Je ne comprend vraiment pas ce pessimisme apocalyptique qui règne sur le forum. On est sur la voie de l'Europe. Plus de doute maintenant. :super:
Juste comme ça :
https://www.poteaux-carres.com/potin-P0 ... iales.html
https://www.poteaux-carres.com/article- ... ique..html

Le visionnaire sur plein de sujets : le football féminin, les réseaux sociaux, le recrutement des jeunes, le passage savoureux sur François Pinaut et la gestion de Rennes :mrgreen:
Mic-Mic
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Re: Puel doit partir!

Message par Mic-Mic »

old_side a écrit : 15 sept. 2021, 20:39
Wert a écrit : 15 sept. 2021, 19:54
panenka a écrit : 15 sept. 2021, 19:27 En effet et c'est la décision la plus importante du club sur l a décennie écoulée: rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous.
Jusqu'à il y a quelques années les 2 actionnaires s'y refusaient par principe (Caïazzo avait fait des déclarations très claires en ce sens).
Mais face à la dure réalité du foot moderne ils s'y sont résignés, et la 1ère génération surtie de cette nouvelle politique est la génération Gambardella 2019.
Et oui 80% de la "production" du centre de formation se joue au recrutement.
Les bons jeunes sont connus pour la plupart et ce n'est plus trop la détection qui fait la différence mais principalement le pognon que le club est prêt à poser sur la table. Le club a investi et le moins qu'on puisse dire c’est que les résultats sont là en terme financiers.
Après le club a d'autres arguments à faire valoir pour se distinguer: son centre de formation de qualité ou encore le fait de lancer pas mal de jeunes en équipe pro.
Le socle est en place. Maintenant il faut des moyens pour conserver plus longtemps les meilleurs d'entre eux.

Contrairement à ce qui a été dit, le fait de faire jouer les jeune les fait progresser. Pour moi Sow en est l'exemple le plus emblématique.
Peut-être qu'avec cette politique on aurait pas laisser filer un joueur comme Aguilar par exemple.
Rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous ? Trop des génies. Je suis sur le c.. là. Les bras m'en tombent. Et tu crois que d'autres clubs y ont pensé ou on est les seuls à le faire ?

Je ne comprend vraiment pas ce pessimisme apocalyptique qui règne sur le forum. On est sur la voie de l'Europe. Plus de doute maintenant. :super:
:hehe: surtout qu'on payait déjà, c'est juste les tarifs qui ont augmenté
Et comme par hasard, ça se ressent pile sur la génération 2019 (qui, au passage, n'ont pas dû tous rentrer au club au même moment) :mrgreen: .
Duvert
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Re: Puel doit partir!

Message par Duvert »

Sortir le pognon, c'est ce qui a été fait avec Aouchiche. On attend juste que Puel le mette en milieu offensif central... là où il excelle et pourrait alimenter les attaquants. Ce qui nous manque quoi
panenka
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Re: Puel doit partir!

Message par panenka »

Wert a écrit : 15 sept. 2021, 19:54
panenka a écrit : 15 sept. 2021, 19:27
Junito a écrit : 15 sept. 2021, 10:39
NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
En effet et c'est la décision la plus importante du club sur l a décennie écoulée: rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous.
Jusqu'à il y a quelques années les 2 actionnaires s'y refusaient par principe (Caïazzo avait fait des déclarations très claires en ce sens).
Mais face à la dure réalité du foot moderne ils s'y sont résignés, et la 1ère génération surtie de cette nouvelle politique est la génération Gambardella 2019.
Et oui 80% de la "production" du centre de formation se joue au recrutement.
Les bons jeunes sont connus pour la plupart et ce n'est plus trop la détection qui fait la différence mais principalement le pognon que le club est prêt à poser sur la table. Le club a investi et le moins qu'on puisse dire c’est que les résultats sont là en terme financiers.
Après le club a d'autres arguments à faire valoir pour se distinguer: son centre de formation de qualité ou encore le fait de lancer pas mal de jeunes en équipe pro.
Le socle est en place. Maintenant il faut des moyens pour conserver plus longtemps les meilleurs d'entre eux.

Contrairement à ce qui a été dit, le fait de faire jouer les jeune les fait progresser. Pour moi Sow en est l'exemple le plus emblématique.
Peut-être qu'avec cette politique on aurait pas laisser filer un joueur comme Aguilar par exemple.
Rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous ? Trop des génies. Je suis sur le c.. là. Les bras m'en tombent. Et tu crois que d'autres clubs y ont pensé ou on est les seuls à le faire ?

Je ne comprend vraiment pas ce pessimisme apocalyptique qui règne sur le forum. On est sur la voie de l'Europe. Plus de doute maintenant. :super:
Ton intervention est censée apporter quelque chose au débat?
nyme
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Re: Puel doit partir!

Message par nyme »

moravcik71 a écrit : 15 sept. 2021, 09:35
merlin a écrit : 15 sept. 2021, 07:50
inconnuvert a écrit : 15 sept. 2021, 07:40
merlin a écrit : 14 sept. 2021, 18:18
inconnuvert a écrit : 14 sept. 2021, 18:00 Peut on laisser Puel manageur et nommer un entraîneur ?
Donc rajouter 100 000 euros mois pour un entraîneur et garder Puel avec ses 200 000 boules ...impossible.
Par contre , espérons qu'après le énième humiliation lors du derby que Puel pose sa démission.
J'y crois pas , tout le monde n'a pas la classe de Garcia.
On peut trouver un entraîneur à 30000.
Ouais , Sablé , Nedder , Primard ...ou Dupraz.
Donc , pas le choix , faut que Puel se casse pour espérer un coach qui tienne la route.
Sablé 8| :nonon: :rougefaché: sans papy roro il sera déjà au chômage
Si tu connaissais l’histoire de Sablé (ou de sa maman) avec St-Etienne, tu serais un peu plus respectueux. Je te plains dans ta haine. La seule haine qu’un sportif de ht niveau (ce qui n’est probablement pas ton cas) doit avoir, c’est celle de la défaite. Piur un supporter cela peut être un peu différent sauf que tu dois y ajouter un certain respect, ce qui manque de plus en plus ici.
Lornol42
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Re: Puel doit partir!

Message par Lornol42 »

panenka a écrit : 16 sept. 2021, 10:11
Wert a écrit : 15 sept. 2021, 19:54
panenka a écrit : 15 sept. 2021, 19:27
Junito a écrit : 15 sept. 2021, 10:39
NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
En effet et c'est la décision la plus importante du club sur l a décennie écoulée: rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous.
Jusqu'à il y a quelques années les 2 actionnaires s'y refusaient par principe (Caïazzo avait fait des déclarations très claires en ce sens).
Mais face à la dure réalité du foot moderne ils s'y sont résignés, et la 1ère génération surtie de cette nouvelle politique est la génération Gambardella 2019.
Et oui 80% de la "production" du centre de formation se joue au recrutement.
Les bons jeunes sont connus pour la plupart et ce n'est plus trop la détection qui fait la différence mais principalement le pognon que le club est prêt à poser sur la table. Le club a investi et le moins qu'on puisse dire c’est que les résultats sont là en terme financiers.
Après le club a d'autres arguments à faire valoir pour se distinguer: son centre de formation de qualité ou encore le fait de lancer pas mal de jeunes en équipe pro.
Le socle est en place. Maintenant il faut des moyens pour conserver plus longtemps les meilleurs d'entre eux.

Contrairement à ce qui a été dit, le fait de faire jouer les jeune les fait progresser. Pour moi Sow en est l'exemple le plus emblématique.
Peut-être qu'avec cette politique on aurait pas laisser filer un joueur comme Aguilar par exemple.
Rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous ? Trop des génies. Je suis sur le c.. là. Les bras m'en tombent. Et tu crois que d'autres clubs y ont pensé ou on est les seuls à le faire ?

Je ne comprend vraiment pas ce pessimisme apocalyptique qui règne sur le forum. On est sur la voie de l'Europe. Plus de doute maintenant. :super:
Ton intervention est censée apporter quelque chose au débat?

Romeyer , Caiazzo et Puel sont de la même entité ils partagent la même philosophie du club , leur destin sont liés , ils n'ont d'autres choix que de réussirent ensemble ou échouer ensemble , de par sa position Caiazzo d'actionnaire majoritaire il est le maître du jeu il na que faire des états d'âmes et des critiques à son encontre , Romeyer occupe la position du cocu il sait à quoi s'attendre il a beau s'entourer de gens serviles et dévoués à sa cause cela sera voué à l'échec , Puel il s'accroche à son salaire et joue sur les 2 tableaux , voilà un club qui le laisse agir à sa guise avec et des résultats faméliques sans lui demander une moindre remise en question c'est tout simplement une aubaine et une bénédiction il ne trouvera jamais de tels dirigeants si compréhensibles et si généreux à la fois , alors pour calmer les esprits et faire diversion ils allument des contre-feux et si je racontais mon Logo et si je te narrais mes repreneurs et si je t'invitais à l'anniversaire des 90 ans de GG et si faisais une commémoration d'Herbin ,mais bien sur c'est la solution ce bon peuple vert si crédule et si amoureux des verts n'y verra que du feu et c'est ainsi que ce trio qui n'ont rien de commun ensemble surfe sur ce club , qu'ils fassent attention aux récifs et autres vagues !!
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Re: Puel doit partir!

Message par panenka »

Lornol42 a écrit : 16 sept. 2021, 10:58

Romeyer , Caiazzo et Puel sont de la même entité ils partagent la même philosophie du club , leur destin sont liés , ils n'ont d'autres choix que de réussirent ensemble ou échouer ensemble , de par sa position Caiazzo d'actionnaire majoritaire il est le maître du jeu il na que faire des états d'âmes et des critiques à son encontre , Romeyer occupe la position du cocu il sait à quoi s'attendre il a beau s'entourer de gens serviles et dévoués à sa cause cela sera voué à l'échec , Puel il s'accroche à son salaire et joue sur les 2 tableaux , voilà un club qui le laisse agir à sa guise avec et des résultats faméliques sans lui demander une moindre remise en question c'est tout simplement une aubaine et une bénédiction il ne trouvera jamais de tels dirigeants si compréhensibles et si généreux à la fois , alors pour calmer les esprits et faire diversion ils allument des contre-feux et si je racontais mon Logo et si je te narrais mes repreneurs et si je t'invitais à l'anniversaire des 90 ans de GG et si faisais une commémoration d'Herbin ,mais bien sur c'est la solution ce bon peuple vert si crédule et si amoureux des verts n'y verra que du feu et c'est ainsi que ce trio qui n'ont rien de commun ensemble surfe sur ce club , qu'ils fassent attention aux récifs et autres vagues !!
Ou alors on peut penser qu'ils ont choisi Puel parce qu'il a le bon profil pour mener le projet et qu'ils lui laissent du temps pour travailler dans un monde où après 2 ou 3 défaites un entraineur est déjà menacé.
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Re: Puel doit partir!

Message par Lornol42 »

panenka a écrit : 16 sept. 2021, 11:07
Lornol42 a écrit : 16 sept. 2021, 10:58

Romeyer , Caiazzo et Puel sont de la même entité ils partagent la même philosophie du club , leur destin sont liés , ils n'ont d'autres choix que de réussirent ensemble ou échouer ensemble , de par sa position Caiazzo d'actionnaire majoritaire il est le maître du jeu il na que faire des états d'âmes et des critiques à son encontre , Romeyer occupe la position du cocu il sait à quoi s'attendre il a beau s'entourer de gens serviles et dévoués à sa cause cela sera voué à l'échec , Puel il s'accroche à son salaire et joue sur les 2 tableaux , voilà un club qui le laisse agir à sa guise avec et des résultats faméliques sans lui demander une moindre remise en question c'est tout simplement une aubaine et une bénédiction il ne trouvera jamais de tels dirigeants si compréhensibles et si généreux à la fois , alors pour calmer les esprits et faire diversion ils allument des contre-feux et si je racontais mon Logo et si je te narrais mes repreneurs et si je t'invitais à l'anniversaire des 90 ans de GG et si faisais une commémoration d'Herbin ,mais bien sur c'est la solution ce bon peuple vert si crédule et si amoureux des verts n'y verra que du feu et c'est ainsi que ce trio qui n'ont rien de commun ensemble surfe sur ce club , qu'ils fassent attention aux récifs et autres vagues !!
Ou alors on peut penser qu'ils ont choisi Puel parce qu'il a le bon profil pour mener le projet et qu'ils lui laissent du temps pour travailler dans un monde où après 2 ou 3 défaites un entraineur est déjà menacé.
Qu'ils soient machiavéliques je n'en doute pas une seconde , 2 ou 3 défaites tu veux dire 2 ou 3 années de vaches maigres en sachant que la L2 menace leur soit disant projet voué à la jeunesse qui n'est en faite qu'un leurre pour asseoir leur pouvoir sur ce club , mais chut , que cela reste entre nous ...
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Re: Puel doit partir!

Message par Jeff42* »

Très honnêtement que peut-on reprocher à Puel étant donné l'absence totale de moyens depuis deux saisons...

Il n'y a pas de miracle.
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Re: Puel doit partir!

Message par thesnakke »

panenka a écrit : 16 sept. 2021, 11:07
Lornol42 a écrit : 16 sept. 2021, 10:58

Romeyer , Caiazzo et Puel sont de la même entité ils partagent la même philosophie du club , leur destin sont liés , ils n'ont d'autres choix que de réussirent ensemble ou échouer ensemble , de par sa position Caiazzo d'actionnaire majoritaire il est le maître du jeu il na que faire des états d'âmes et des critiques à son encontre , Romeyer occupe la position du cocu il sait à quoi s'attendre il a beau s'entourer de gens serviles et dévoués à sa cause cela sera voué à l'échec , Puel il s'accroche à son salaire et joue sur les 2 tableaux , voilà un club qui le laisse agir à sa guise avec et des résultats faméliques sans lui demander une moindre remise en question c'est tout simplement une aubaine et une bénédiction il ne trouvera jamais de tels dirigeants si compréhensibles et si généreux à la fois , alors pour calmer les esprits et faire diversion ils allument des contre-feux et si je racontais mon Logo et si je te narrais mes repreneurs et si je t'invitais à l'anniversaire des 90 ans de GG et si faisais une commémoration d'Herbin ,mais bien sur c'est la solution ce bon peuple vert si crédule et si amoureux des verts n'y verra que du feu et c'est ainsi que ce trio qui n'ont rien de commun ensemble surfe sur ce club , qu'ils fassent attention aux récifs et autres vagues !!
Ou alors on peut penser qu'ils ont choisi Puel parce qu'il a le bon profil pour mener le projet et qu'ils lui laissent du temps pour travailler dans un monde où après 2 ou 3 défaites un entraineur est déjà menacé.
Non mais à un moment donné faut arrêter de déconner.
On a fait le pire démarrage de saison depuis la remontée, Puel est le coach qui le pire ratio nombre de points/match, c'est 24V 20N et 32D, c'est aucune amélioration dans le jeu et les résultats depuis 2 ans.
Son projet est une vaste blague, il est en fin de contrat a la fin de la saison, tu crois pas qu'on devrait commencer à voir le début de quelque chose en termes de progrès et de résultat si ce projet existait vraiment ?

On parle pas de 2 ou 3 matchs là mais de 72 matchs !

Dans n'importe quel autre club, Puel aurait giclé depuis très longtemps et si je ne suis pas fan du dégagisme, là il a eu plus que le temps de faire ses preuves... au suivant
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Duvert
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Re: Puel doit partir!

Message par Duvert »

Lornol42 a écrit : 16 sept. 2021, 11:16
panenka a écrit : 16 sept. 2021, 11:07
Lornol42 a écrit : 16 sept. 2021, 10:58

Romeyer , Caiazzo et Puel sont de la même entité ils partagent la même philosophie du club , leur destin sont liés , ils n'ont d'autres choix que de réussirent ensemble ou échouer ensemble , de par sa position Caiazzo d'actionnaire majoritaire il est le maître du jeu il na que faire des états d'âmes et des critiques à son encontre , Romeyer occupe la position du cocu il sait à quoi s'attendre il a beau s'entourer de gens serviles et dévoués à sa cause cela sera voué à l'échec , Puel il s'accroche à son salaire et joue sur les 2 tableaux , voilà un club qui le laisse agir à sa guise avec et des résultats faméliques sans lui demander une moindre remise en question c'est tout simplement une aubaine et une bénédiction il ne trouvera jamais de tels dirigeants si compréhensibles et si généreux à la fois , alors pour calmer les esprits et faire diversion ils allument des contre-feux et si je racontais mon Logo et si je te narrais mes repreneurs et si je t'invitais à l'anniversaire des 90 ans de GG et si faisais une commémoration d'Herbin ,mais bien sur c'est la solution ce bon peuple vert si crédule et si amoureux des verts n'y verra que du feu et c'est ainsi que ce trio qui n'ont rien de commun ensemble surfe sur ce club , qu'ils fassent attention aux récifs et autres vagues !!
Ou alors on peut penser qu'ils ont choisi Puel parce qu'il a le bon profil pour mener le projet et qu'ils lui laissent du temps pour travailler dans un monde où après 2 ou 3 défaites un entraineur est déjà menacé.
Qu'ils soient machiavéliques je n'en doute pas une seconde , 2 ou 3 défaites tu veux dire 2 ou 3 années de vaches maigres en sachant que la L2 menace leur soit disant projet voué à la jeunesse qui n'est en faite qu'un leurre pour asseoir leur pouvoir sur ce club , mais chut , que cela reste entre nous ...
C'est plutôt le changement de logo qui est un leurre. Mais cela se voit gros comme une maison. On occupe les supporters en faisant mine de les associer. En attendant cela détourne l'attention des problèmes.

Ce n'est clairement pas la priorité. Ce qu'il faut changer c'est le jeu (non jeu) de l'équipe, et les 2 présidents
masb42
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Re: Puel doit partir!

Message par masb42 »

simple question
comment se déroule les entrainements à l'étranger, et en france quelle sont les activités
pour voir cette fameuse différence
si une ou plusieurs personnes peuvent alimenter ce sujet par des recherches articles etc................
Wert
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Re: Puel doit partir!

Message par Wert »

panenka a écrit : 16 sept. 2021, 10:11
Wert a écrit : 15 sept. 2021, 19:54
panenka a écrit : 15 sept. 2021, 19:27
Junito a écrit : 15 sept. 2021, 10:39
NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
En effet et c'est la décision la plus importante du club sur l a décennie écoulée: rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous.
Jusqu'à il y a quelques années les 2 actionnaires s'y refusaient par principe (Caïazzo avait fait des déclarations très claires en ce sens).
Mais face à la dure réalité du foot moderne ils s'y sont résignés, et la 1ère génération surtie de cette nouvelle politique est la génération Gambardella 2019.
Et oui 80% de la "production" du centre de formation se joue au recrutement.
Les bons jeunes sont connus pour la plupart et ce n'est plus trop la détection qui fait la différence mais principalement le pognon que le club est prêt à poser sur la table. Le club a investi et le moins qu'on puisse dire c’est que les résultats sont là en terme financiers.
Après le club a d'autres arguments à faire valoir pour se distinguer: son centre de formation de qualité ou encore le fait de lancer pas mal de jeunes en équipe pro.
Le socle est en place. Maintenant il faut des moyens pour conserver plus longtemps les meilleurs d'entre eux.

Contrairement à ce qui a été dit, le fait de faire jouer les jeune les fait progresser. Pour moi Sow en est l'exemple le plus emblématique.
Peut-être qu'avec cette politique on aurait pas laisser filer un joueur comme Aguilar par exemple.
Rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous ? Trop des génies. Je suis sur le c.. là. Les bras m'en tombent. Et tu crois que d'autres clubs y ont pensé ou on est les seuls à le faire ?

Je ne comprend vraiment pas ce pessimisme apocalyptique qui règne sur le forum. On est sur la voie de l'Europe. Plus de doute maintenant. :super:
Ton intervention est censée apporter quelque chose au débat?

Et la tienne ?

Présenter le fait de se résoudre à payer pour attirer des mineurs dans notre CDF comme une décision presque visionnaire de notre direction, alors qu'il s'agit malheureusement d'une pratique mise en oeuvre par l'ensemble des clubs de foot dans un marché ultra concurrentiel .....

Franchement Panenka, vous n'avez pas des arguments plus solides pour justifier de votre bilan ?
Romeyer ferme ta braguette et dégage
rocvert
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Re: Puel doit partir!

Message par rocvert »

Wert a écrit : 16 sept. 2021, 12:47
panenka a écrit : 16 sept. 2021, 10:11
Wert a écrit : 15 sept. 2021, 19:54
panenka a écrit : 15 sept. 2021, 19:27
Junito a écrit : 15 sept. 2021, 10:39
NomDeStade a écrit : 15 sept. 2021, 10:01
Tryphôn a écrit : 15 sept. 2021, 09:43 L'AJAX a un quasi monopole sur tous les jeunes sortant du lot non seulement aux Pays-Bas mais dans l'ensemble de l'Europe du Nord.

L'ASSE tente de se positionner sur le développement de jeunes dans un championnat où c'est la stratégie de la majorité des clubs et dans un environnement ultra-concurrentiel.

Nous arrivons à sortir de temps en temps des jeunes de haut niveau, mais l'essentiel se joue au moment de les attirer au centre de formation. Ce sont ceux-là qui partent. Faire jouer plus de jeunes en équipe 1 n'augmentera absolument pas ni le nombre ni la qualité de jeunes sortant du lot. Ca veut juste dire faire jouer un nombre de plus en plus important de joueurs moyens.
En réalité, il y a (malheureusement) une solution pour attirer énormément de bons jeunes, notamment régionaux : sortir le pognon auprès des parents, et en sortir plus que le rival local.

Sauf que Romeyer déteste cette façon de procéder. (ce qui pour le coup, peut sembler légitime, même si déconnecter de la réalité du foot moderne)
Mmm au contraire, il me semble qu'on ait décidé il y a déjà quelques années de sortir le pognon justement. Les jeunes joueurs de région parisienne ou Marseillaise qu'on a attiré ne sont pas venu chez nous attirés pas le bon air du Forez.
En effet et c'est la décision la plus importante du club sur l a décennie écoulée: rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous.
Jusqu'à il y a quelques années les 2 actionnaires s'y refusaient par principe (Caïazzo avait fait des déclarations très claires en ce sens).
Mais face à la dure réalité du foot moderne ils s'y sont résignés, et la 1ère génération surtie de cette nouvelle politique est la génération Gambardella 2019.
Et oui 80% de la "production" du centre de formation se joue au recrutement.
Les bons jeunes sont connus pour la plupart et ce n'est plus trop la détection qui fait la différence mais principalement le pognon que le club est prêt à poser sur la table. Le club a investi et le moins qu'on puisse dire c’est que les résultats sont là en terme financiers.
Après le club a d'autres arguments à faire valoir pour se distinguer: son centre de formation de qualité ou encore le fait de lancer pas mal de jeunes en équipe pro.
Le socle est en place. Maintenant il faut des moyens pour conserver plus longtemps les meilleurs d'entre eux.

Contrairement à ce qui a été dit, le fait de faire jouer les jeune les fait progresser. Pour moi Sow en est l'exemple le plus emblématique.
Peut-être qu'avec cette politique on aurait pas laisser filer un joueur comme Aguilar par exemple.
Rémunérer les jeunes pour qu'ils viennent chez nous ? Trop des génies. Je suis sur le c.. là. Les bras m'en tombent. Et tu crois que d'autres clubs y ont pensé ou on est les seuls à le faire ?

Je ne comprend vraiment pas ce pessimisme apocalyptique qui règne sur le forum. On est sur la voie de l'Europe. Plus de doute maintenant. :super:
Ton intervention est censée apporter quelque chose au débat?

Et la tienne ?

Présenter le fait de se résoudre à payer pour attirer des mineurs dans notre CDF comme une décision presque visionnaire de notre direction, alors qu'il s'agit malheureusement d'une pratique mise en oeuvre par l'ensemble des clubs de foot dans un marché ultra concurrentiel .....

Franchement Panenka, vous n'avez pas des arguments plus solides pour justifier de votre bilan ?
Panenka ne fait que de la propagande :nonon: Alors demander des arguments solides, c'est un voeux pieux :hehe:
Il faut l'oublier et laisser parler..
Duvert
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Re: Puel doit partir!

Message par Duvert »

masb42 a écrit : 16 sept. 2021, 12:30 simple question
comment se déroule les entrainements à l'étranger, et en france quelle sont les activités
pour voir cette fameuse différence
si une ou plusieurs personnes peuvent alimenter ce sujet par des recherches articles etc................
Jamais compris l'intérêt du tennis ballon. Un atelier que l'on semble bien aimé à Sainté
Mic-Mic
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Re: Puel doit partir!

Message par Mic-Mic »

Jeff42* a écrit : 16 sept. 2021, 11:47 Très honnêtement que peut-on reprocher à Puel étant donné l'absence totale de moyens depuis deux saisons...

Il n'y a pas de miracle.
Je ne développe pas, je mets juste une liste non exhaustive
- Les résultats
- L'absence d'automatismes dans le jeu après 2 ans avec un effectif peu renouvelé
- Les choix tactiques souvent peu payants
- La gestion des cadres
- Le choix de n'avoir plus aucun leader dans l'équipe
- Une méthode managériale discutable
- L'image du club qui n'a jamais été aussi écornée que depuis qu'il est là.
- Le faible nombre de joueurs ayant progressé depuis qu'il est là (alors que c'était censé être son point fort)
- D'avoir refusé de baissé son salaire pendant la crise

Et 2 autres pour lesquelles il n'y est pour rien mais qui sont particulièrement rageantes : le soutien qu'il a de supporters en réaction à leur désaffection pour les Présidents et l'impunité totale dont il bénéficie alors qu'il a des résultats très très moyens.
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