ASSE : Mercato d'été 2021

Discussion générale sur l'ASSE

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Duvert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Duvert »

La mine verte fin....

Cissé a été prolongé en 2025 avec l’Olympiakos, il est possible qu’il soit encore de vert vêtu l’année prochaine, encore une fois prêtée.

civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par civod42 »

Duvert a écrit :
24 févr. 2021, 10:26
Donc on garde Hamouma et Debuchy! ?

Si ils veulent...
Et Cissé ? :mrgreen:
On essaiera et au pire ils seront remplaçés.

Si on fait le calcul il y a -15 à faire :

6 fdc
5 libérés
6 prêtés ou vendus

On est à 17

Donc rien de révolutionnaire.

Possible aussi qu'un des 4 gardiens parte(Green ?)
God save the greens

Kabigon
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Kabigon »

Ne pas oublier que ce n'est pas parce qu'on ne souhaite pas conserver un joueur que le joueur va partir. On a vu cet été que le dégraissage est loin d'être automatique : déjà il faut trouver un acheteur, et surtout que le joueur lui-même (qui rappelons-le est sous contrat) veuille partir.
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Grizzli
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Grizzli »

Duvert a écrit :
24 févr. 2021, 10:25
La mine verte suite..

Les 6 joueurs prêtés le seront de nouveau ou vendus : Palencia, Nade, Ghezali, Krasso, Diousse et Katranis. 5 joueurs seront sûrement libérés : Petit, Maiga, Sissoko, Correia et Llort.
c'est quoi tes sources pour tes chiffres aussi précis Duvert ?
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Faiseur de Tresses »

Kabigon a écrit :
23 févr. 2021, 19:38
Ne cliquez pas sur le tweet qui n'est qu'une page de redirection truffée de pubs. L'article de But! est là.

On peut y lire que ce fameux Anderson Cordeiro, ailier, peut jouer en pointe... Or sur Transfermarkt le mec est clairement ailier droit et peut dépanner à gauche. Mais bon... étrange tout de même comme piste. Ailier n'est pas vraiment le poste où on a besoin de monde, à moins de plusieurs départs (Bouanga + Khazri + Nordin...)
Pour moi Khazri n'est pas ailier, mais attaquant central. Pour le coup, avec les non-prolongations probables de Hamouma et KMP on se dirige vers un groupe avec les seuls Nordin et Bouanga en ailiers (et Rivera et d'autres jeunes). Un peu léger.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Bucky
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Bucky »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 févr. 2021, 12:34
Kabigon a écrit :
23 févr. 2021, 19:38
Ne cliquez pas sur le tweet qui n'est qu'une page de redirection truffée de pubs. L'article de But! est là.

On peut y lire que ce fameux Anderson Cordeiro, ailier, peut jouer en pointe... Or sur Transfermarkt le mec est clairement ailier droit et peut dépanner à gauche. Mais bon... étrange tout de même comme piste. Ailier n'est pas vraiment le poste où on a besoin de monde, à moins de plusieurs départs (Bouanga + Khazri + Nordin...)
Pour moi Khazri n'est pas ailier, mais attaquant central. Pour le coup, avec les non-prolongations probables de Hamouma et KMP on se dirige vers un groupe avec les seuls Nordin et Bouanga en ailiers (et Rivera et d'autres jeunes). Un peu léger.
Khazri dézone trop quand il est axial, il a besoin de toucher le ballon et descend trop bas. On l'a vu à de nombreuses reprises.
Mais c'est clair que ce n'est pas un ailier.
Difficile à cerner ce joueur.

masb42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par masb42 »

Grizzli a écrit :
24 févr. 2021, 12:28
Duvert a écrit :
24 févr. 2021, 10:25
La mine verte suite..

Les 6 joueurs prêtés le seront de nouveau ou vendus : Palencia, Nade, Ghezali, Krasso, Diousse et Katranis. 5 joueurs seront sûrement libérés : Petit, Maiga, Sissoko, Correia et Llort.
c'est quoi tes sources pour tes chiffres aussi précis Duvert ?

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Faiseur de Tresses »

Bucky a écrit :
24 févr. 2021, 12:45
Faiseur de Tresses a écrit :
24 févr. 2021, 12:34
Kabigon a écrit :
23 févr. 2021, 19:38
Ne cliquez pas sur le tweet qui n'est qu'une page de redirection truffée de pubs. L'article de But! est là.

On peut y lire que ce fameux Anderson Cordeiro, ailier, peut jouer en pointe... Or sur Transfermarkt le mec est clairement ailier droit et peut dépanner à gauche. Mais bon... étrange tout de même comme piste. Ailier n'est pas vraiment le poste où on a besoin de monde, à moins de plusieurs départs (Bouanga + Khazri + Nordin...)
Pour moi Khazri n'est pas ailier, mais attaquant central. Pour le coup, avec les non-prolongations probables de Hamouma et KMP on se dirige vers un groupe avec les seuls Nordin et Bouanga en ailiers (et Rivera et d'autres jeunes). Un peu léger.
Khazri dézone trop quand il est axial, il a besoin de toucher le ballon et descend trop bas. On l'a vu à de nombreuses reprises.
Mais c'est clair que ce n'est pas un ailier.
Difficile à cerner ce joueur.
Oui, ça c'est clair. Je dirais que c'est un attaquant axial de 4-4-2. D'ailleurs son meilleur passage chez nous c'est associé à Cabella dans l'axe. Espérons que l'association avec Modeste permette de le relancer en cette fin de saison. Je pense de toute façon que c'est trop tard pour le vendre, on a manqué le coche, et je préfèrerai voire un Khazri utile à l'équipe jusqu'à la fin de son contrat.
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Faiseur de Tresses »

masb42 a écrit :
24 févr. 2021, 12:46
Grizzli a écrit :
24 févr. 2021, 12:28
Duvert a écrit :
24 févr. 2021, 10:25
La mine verte suite..

Les 6 joueurs prêtés le seront de nouveau ou vendus : Palencia, Nade, Ghezali, Krasso, Diousse et Katranis. 5 joueurs seront sûrement libérés : Petit, Maiga, Sissoko, Correia et Llort.
c'est quoi tes sources pour tes chiffres aussi précis Duvert ?
C'est parfaitement crédible et même logique. Même si perso je préfère surtout conserver Bouanga.
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Here comes the sun
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Here comes the sun »

Si cette orientation se vérifie j'applaudirais des 2 mains car ce serait la bonne stratégie.
Beaucoup trop de joueurs de seconde catégorie sous contrats ou pas dans notre club avec la conséquence de miner notre recrutement.
Cissé en prèt de nouveau ce serait la très bonne idée auquel j'avais déjà souscrit.
On voit tous et Puel aussi tout ce qu'il nous apporte en sureté défensive.
Moi je mettrais Moulin sur l'encadrement gardiens avec Fall ou Bajic pour l'émulation et le futur.
Si nous pouvons chopper à moindre cout des inconnus style Maçon ou Neyou je dis tout va bien.
Au premier coup d'oeil le talent saute aux yeux de ceux qui cherchent vraiment.
Le jeune Brésilien de Sofia (Anderson Cordeiro) c'est du tout bon aussi en espérant que celà se concrétise.
Je crois énormément à la vision de Claude Puel et de son staff.

Duvert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Duvert »

Grizzli a écrit :
24 févr. 2021, 12:28
Duvert a écrit :
24 févr. 2021, 10:25
La mine verte suite..

Les 6 joueurs prêtés le seront de nouveau ou vendus : Palencia, Nade, Ghezali, Krasso, Diousse et Katranis. 5 joueurs seront sûrement libérés : Petit, Maiga, Sissoko, Correia et Llort.
c'est quoi tes sources pour tes chiffres aussi précis Duvert ?
Comme indiqué, c'est La mine verte. Ce ne sont pax mes sources, mais les leurs

Duvert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Duvert »

Here comes the sun a écrit :
24 févr. 2021, 13:12
Si cette orientation se vérifie j'applaudirais des 2 mains car ce serait la bonne stratégie.
Beaucoup trop de joueurs de seconde catégorie sous contrats ou pas dans notre club avec la conséquence de miner notre recrutement.
Cissé en prèt de nouveau ce serait la très bonne idée auquel j'avais déjà souscrit.
On voit tous et Puel aussi tout ce qu'il nous apporte en sureté défensive.
Moi je mettrais Moulin sur l'encadrement gardiens avec Fall ou Bajic pour l'émulation et le futur.
Si nous pouvons chopper à moindre cout des inconnus style Maçon ou Neyou je dis tout va bien.
Au premier coup d'oeil le talent saute aux yeux de ceux qui cherchent vraiment.
Le jeune Brésilien de Sofia (Anderson Cordeiro) c'est du tout bon aussi en espérant que celà se concrétise.
Je crois énormément à la vision de Claude Puel et de son staff.
Comment sais-tu que c'est du tout bon?

panenka
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par panenka »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 févr. 2021, 12:55
masb42 a écrit :
24 févr. 2021, 12:46
Grizzli a écrit :
24 févr. 2021, 12:28
Duvert a écrit :
24 févr. 2021, 10:25
La mine verte suite..

Les 6 joueurs prêtés le seront de nouveau ou vendus : Palencia, Nade, Ghezali, Krasso, Diousse et Katranis. 5 joueurs seront sûrement libérés : Petit, Maiga, Sissoko, Correia et Llort.
c'est quoi tes sources pour tes chiffres aussi précis Duvert ?
C'est parfaitement crédible et même logique. Même si perso je préfère surtout conserver Bouanga.
Je pense que diminuer le nombre de joueurs sous contrat par principe est une erreur.
La seule arme qu'il reste à un club comme l'ASSE pour éviter de se faire piller ses jeunes c’est de leur faire signer un contrat pro là où il y a 20 ans ils auraient été stagiaires.
48 c'est sans doute trop mais se fixer un objectif de 33 me semble ridicule: si c'est pour ne pas faire signer Gourna, Moueffek, Sow ou Rivera alors on prend le risque de se les faire piquer.

NomDeStade
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par NomDeStade »

Globalement, fixer un nb de joueurs pro ça ne veut strictement rien dire.

Tu peux bien avoir 30 jeunes de moins de 20 ans professionnel, et que cela ne te plombe pas tes finances.

Et avoir 10 mecs payés à prix d'or, qui te la plombe.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par civod42 »

panenka a écrit :
24 févr. 2021, 13:59
Je pense que diminuer le nombre de joueurs sous contrat par principe est une erreur.
La seule arme qu'il reste à un club comme l'ASSE pour éviter de se faire piller ses jeunes c’est de leur faire signer un contrat pro là où il y a 20 ans ils auraient été stagiaires.
48 c'est sans doute trop mais se fixer un objectif de 33 me semble ridicule: si c'est pour ne pas faire signer Gourna, Moueffek, Sow ou Rivera alors on prend le risque de se les faire piquer.
33 c'est largement suffisant d'ailleurs rien que les 17 joueurs évoqués au départ (fdc, prêt ou vente) ne sont :

- soit des joueurs "mineurs" (Llort, Karamoko, Krasso ...)
- soit des anciens qui en jouent plus beaucoup (KMP)
- soit de sprêts (retsos, Modeste)

Et 48 -17 = 31 auquel on pourrait aussi enlever 1 gardien sans qu'il y ai grand danger hein !

Il reste 2-3 places pour faire signer des jeunes prometteurs.

Il faut aussi prendre conscience d'une chose, on va avoir, comme tous els clubs, un TRES GROS trou de génération avec la covid19. Car un an sans jouer va freiner énormément la progression des jeunes des centres.
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Vertigoal42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Vertigoal42 »

Ca démarre mal leur affaire à la Mine Verte puisque y'a 47 joueurs sous contrat dont 3 joueurs qui nous sont prêtés.
Après, je vois pas pourquoi des jeunes sous contrat accepteraient d'être "libérés" s'ils n'ont pas d'offres ailleurs, ce qui risque d'être le cas pour Petit, Llort ou Correia par exemple.

Que le club veuille se séparer des derniers gros salaires que sont Kolo, Boudebouz et Khazri ne fait que peu de doutes, suffit de voir leurs temps de jeu. Quant à Bouanga, ça sera sûrement la seule valeur marchande hors centre de formation. Mais est-ce qu'on s'en séparera pour autant ? Les acheteurs ne vont pas se bousculer pour ces 4

Bref, tout ça me semble bien fallacieux et très hypothétique à l'heure où l'on se parle.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

speed94
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par speed94 »

Ca serait bien de se positionner sur Alakouch en fin de contrat...

civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par civod42 »

Vertigoal42 a écrit :
24 févr. 2021, 14:25
Ca démarre mal leur affaire à la Mine Verte puisque y'a 47 joueurs sous contrat dont 3 joueurs qui nous sont prêtés.
Après, je vois pas pourquoi des jeunes sous contrat accepteraient d'être "libérés" s'ils n'ont pas d'offres ailleurs, ce qui risque d'être le cas pour Petit, Llort ou Correia par exemple.

Que le club veuille se séparer des derniers gros salaires que sont Kolo, Boudebouz et Khazri ne fait que peu de doutes, suffit de voir leurs temps de jeu. Quant à Bouanga, ça sera sûrement la seule valeur marchande hors centre de formation. Mais est-ce qu'on s'en séparera pour autant ? Les acheteurs ne vont pas se bousculer pour ces 4

Bref, tout ça me semble bien fallacieux et très hypothétique à l'heure où l'on se parle.
Les joueurs prêtés sont comptés puisqu'ils parlent de Retsos et Modeste. Quand on dit libérés c'est qu'on trouve un arrangement financier, ce qui permet simplement d'alléger la gestion du groupe qui représente aussi un coût hors salaires (temps du staff, équipement etc ...). Ce sont des joueurs qui doivent avoir un an de contrat restant, donc autant payer cette année directement (voir un peu moins) et se dispenser de ces frais complémentaires.
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit :
24 févr. 2021, 14:12
Globalement, fixer un nb de joueurs pro ça ne veut strictement rien dire.

Tu peux bien avoir 30 jeunes de moins de 20 ans professionnel, et que cela ne te plombe pas tes finances.

Et avoir 10 mecs payés à prix d'or, qui te la plombe.
Hmmm...

Je veux pas faire mon Caïazzo, mais au delà du salaire, un contrat pro ça doit quand même représenter des charges supplémentaires pour le club.

Perso je trouve pas ça déconnant si le but est justement de faire jouer ces jeunes.
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Duvert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Duvert »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 févr. 2021, 15:00
NomDeStade a écrit :
24 févr. 2021, 14:12
Globalement, fixer un nb de joueurs pro ça ne veut strictement rien dire.

Tu peux bien avoir 30 jeunes de moins de 20 ans professionnel, et que cela ne te plombe pas tes finances.

Et avoir 10 mecs payés à prix d'or, qui te la plombe.
Hmmm...

Je veux pas faire mon Caïazzo, mais au delà du salaire, un contrat pro ça doit quand même représenter des charges supplémentaires pour le club.

Perso je trouve pas ça déconnant si le but est justement de faire jouer ces jeunes.
Oui, ce n'est pas qu'une question de gros sous, même si c'est le principal faut pas se leurrer. Mais c'est aussi pour avoir un effectif plus cohérent, plus homogéne, qui permette de bien organiser et effectuer les séances de travail. C'est aussi pour que plein de joueurs se retrouvent à rester chez eux le week-end ou que l'on soit perpétuellement en train de leur trouver des places en prêts...ça bouffe du temps et de l'énergie de gérer les "boulets".

Puel a toujours dit qu'il souhaitait un groupe plus resserré. Pour mieux travailler certainement, et pour avoir des joueurs qui correspondent au style de jeu qu'il veut mettre en place. Il essait de "liquider" les héritages Wantier/Gasset

NomDeStade
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par NomDeStade »

Duvert a écrit :
24 févr. 2021, 15:33
Faiseur de Tresses a écrit :
24 févr. 2021, 15:00
NomDeStade a écrit :
24 févr. 2021, 14:12
Globalement, fixer un nb de joueurs pro ça ne veut strictement rien dire.

Tu peux bien avoir 30 jeunes de moins de 20 ans professionnel, et que cela ne te plombe pas tes finances.

Et avoir 10 mecs payés à prix d'or, qui te la plombe.
Hmmm...

Je veux pas faire mon Caïazzo, mais au delà du salaire, un contrat pro ça doit quand même représenter des charges supplémentaires pour le club.

Perso je trouve pas ça déconnant si le but est justement de faire jouer ces jeunes.
Oui, ce n'est pas qu'une question de gros sous, même si c'est le principal faut pas se leurrer. Mais c'est aussi pour avoir un effectif plus cohérent, plus homogéne, qui permette de bien organiser et effectuer les séances de travail. C'est aussi pour que plein de joueurs se retrouvent à rester chez eux le week-end ou que l'on soit perpétuellement en train de leur trouver des places en prêts...ça bouffe du temps et de l'énergie de gérer les "boulets".

Puel a toujours dit qu'il souhaitait un groupe plus resserré. Pour mieux travailler certainement, et pour avoir des joueurs qui correspondent au style de jeu qu'il veut mettre en place. Il essait de "liquider" les héritages Wantier/Gasset
J'ai volontairement grossi le trait avec les 30 jeunes. Mais pour un club comme le notre (formateur), il vaut mieux aussurer le coup et faire signer ses meilleurs pousses à 17-18 ans, plutôt que de les laisser partir et qu'ils explosent à 19 ans ailleurs non ?
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par civod42 »

Dans les fameux 33 on retrouve bien les Gourna, Moueffek, Rivera, Gabard etc ...

Dans les faits les joueurs "en trop" quand tu regardes la liste, ce sont des joueurs recrutés pour la N2/N3 (Clemente, Llort), des paris (Krasso, Katranis), ou des flops de recrutement (Palencia, Dioussé) + quelques jeunes qui ont signé pro sans avoir vraiment réussi à intégrer le groupe pro (Petit, Maiga), des prêtés (Modeste, retsos), + KMP.

L'idée sera d'avoir, pour 10 places, un groupe de 16/18 joueurs de champs "confirmés" L1 (groupe auquel appartient déjà Gourna, voire Moueffek) + une douzaine de jeunes +3 gardiens. Cela ne me semble pas farfelu.
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Here comes the sun
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Here comes the sun »

Duvert a écrit :
24 févr. 2021, 13:52
Here comes the sun a écrit :
24 févr. 2021, 13:12
Si cette orientation se vérifie j'applaudirais des 2 mains car ce serait la bonne stratégie.
Beaucoup trop de joueurs de seconde catégorie sous contrats ou pas dans notre club avec la conséquence de miner notre recrutement.
Cissé en prèt de nouveau ce serait la très bonne idée auquel j'avais déjà souscrit.
On voit tous et Puel aussi tout ce qu'il nous apporte en sureté défensive.
Moi je mettrais Moulin sur l'encadrement gardiens avec Fall ou Bajic pour l'émulation et le futur.
Si nous pouvons chopper à moindre cout des inconnus style Maçon ou Neyou je dis tout va bien.
Au premier coup d'oeil le talent saute aux yeux de ceux qui cherchent vraiment.
Le jeune Brésilien de Sofia (Anderson Cordeiro) c'est du tout bon aussi en espérant que celà se concrétise.
Je crois énormément à la vision de Claude Puel et de son staff.
Comment sais-tu que c'est du tout bon?
Chacun son ressent/ flair mais si on regarde Neyou je/on voit immédiatement le bon joueur .
J'aurai pu citer Camavinga c'est du meme tonneau.
En moins de 3 minutes je/on voit le talent .
Donc oui Anderson il l'a (le talent)

Sosof
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par Sosof »

civod42 a écrit :
24 févr. 2021, 16:22
Dans les fameux 33 on retrouve bien les Gourna, Moueffek, Rivera, Gabard etc ...

Dans les faits les joueurs "en trop" quand tu regardes la liste, ce sont des joueurs recrutés pour la N2/N3 (Clemente, Llort), des paris (Krasso, Katranis), ou des flops de recrutement (Palencia, Dioussé) + quelques jeunes qui ont signé pro sans avoir vraiment réussi à intégrer le groupe pro (Petit, Maiga), des prêtés (Modeste, retsos), + KMP.

L'idée sera d'avoir, pour 10 places, un groupe de 16/18 joueurs de champs "confirmés" L1 (groupe auquel appartient déjà Gourna, voire Moueffek) + une douzaine de jeunes +3 gardiens. Cela ne me semble pas farfelu.
Nadé fait une bonne saison en nationale.

civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2021

Message par civod42 »

Oui je ne l'ai pas mis dans la liste même si Lamine verte le mettait comme partant, il y aussi le cas Silva qui reste sous contrat mais dont l'horizon à Sainté semble bien bouché.
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