Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

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moloko
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par moloko »

nyme a écrit :
20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit :
19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit :
19 déc. 2020, 13:47
Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
Cela s'est corsé lorsqu'aucun des joueurs n'a trouvé preneur même en prenant en charge une partie de leur salaire. Je ne sais pas jusqu'à combien s'est monté le pourcentage, mais à 50%, leur départ commençait à se discuter.

Fort de l'idée, tout du moins au début, que les joueurs allaient trouver facilement un nouveau club, surtout compte tenu des efforts que l'ASSE était prête à faire, Puel a décidé de travailler et de monter son équipe avec ceux qui donc allaient rester. Cela me parait relativement sensé.
Ainsi dans sa réflexion, enfin je suppose, il prenait de l'avance, faisait l'état des troupes et surtout des manques et des corrections à apporter à l'équipe, ce qu'il n'aurait pas pu faire en faisant jouer les 6 joueurs (Ruffier (?), Trauco, M'Vila, Boudebouz, Khazri, Diony).
En effet, à chaque fois qu'un joueur serait parti, il aurait perdu du temps et aurait dû recommencer.
Le hic, c'est que seuls deux joueurs (En plus d'autres qui n'entraient pas dans le projet comme Katranis, Palencia etc.) sont partis et que 4 sont restés.
Comme il s'y était engagé, Il a réintégré ceux que certains se plaisent à appeler les "bannis" (afin de créer une polémique) et a commencé à les aligner en fonction de leur santé, de leur degré de forme et de leur investissement.
Nouveaux problèmes, à force de chercher un club et d'être, pour cela, dispensés d'entrainement, les joueurs n'étaient pas complètement opérationnels (Exemple avec Boudebouz parti quasiment une semaine après le 6 octobre), on peut ajouter à cela les sélections péruviennes de Trauco qui n'ont pas aidé à sa préparation.
Remettre 3 joueurs à des niveaux de préparation différents (Ruffier s'étant exclu) dans le collectif, n'était plus chose facile. Exemple avec Trauco qui se blesse à son premier retour d'Am-sud, avec Khazri malade (la Covid ?).
Après, des blessures trop longues, des suspensions ont conduit Puel à aligner des joueurs qui n'étaient qu'au 4ème rang dans son esprit.

Sosof l'a très bien dit aussi
Je partage ton analyse, tu n'es pas un âne ô nyme!

nyme
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par nyme »

moloko a écrit :
20 déc. 2020, 11:42
nyme a écrit :
20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit :
19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit :
19 déc. 2020, 13:47
Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
Cela s'est corsé lorsqu'aucun des joueurs n'a trouvé preneur même en prenant en charge une partie de leur salaire. Je ne sais pas jusqu'à combien s'est monté le pourcentage, mais à 50%, leur départ commençait à se discuter.

Fort de l'idée, tout du moins au début, que les joueurs allaient trouver facilement un nouveau club, surtout compte tenu des efforts que l'ASSE était prête à faire, Puel a décidé de travailler et de monter son équipe avec ceux qui donc allaient rester. Cela me parait relativement sensé.
Ainsi dans sa réflexion, enfin je suppose, il prenait de l'avance, faisait l'état des troupes et surtout des manques et des corrections à apporter à l'équipe, ce qu'il n'aurait pas pu faire en faisant jouer les 6 joueurs (Ruffier (?), Trauco, M'Vila, Boudebouz, Khazri, Diony).
En effet, à chaque fois qu'un joueur serait parti, il aurait perdu du temps et aurait dû recommencer.
Le hic, c'est que seuls deux joueurs (En plus d'autres qui n'entraient pas dans le projet comme Katranis, Palencia etc.) sont partis et que 4 sont restés.
Comme il s'y était engagé, Il a réintégré ceux que certains se plaisent à appeler les "bannis" (afin de créer une polémique) et a commencé à les aligner en fonction de leur santé, de leur degré de forme et de leur investissement.
Nouveaux problèmes, à force de chercher un club et d'être, pour cela, dispensés d'entrainement, les joueurs n'étaient pas complètement opérationnels (Exemple avec Boudebouz parti quasiment une semaine après le 6 octobre), on peut ajouter à cela les sélections péruviennes de Trauco qui n'ont pas aidé à sa préparation.
Remettre 3 joueurs à des niveaux de préparation différents (Ruffier s'étant exclu) dans le collectif, n'était plus chose facile. Exemple avec Trauco qui se blesse à son premier retour d'Am-sud, avec Khazri malade (la Covid ?).
Après, des blessures trop longues, des suspensions ont conduit Puel à aligner des joueurs qui n'étaient qu'au 4ème rang dans son esprit.

Sosof l'a très bien dit aussi
Je partage ton analyse, tu n'es pas un âne ô nyme!
:mdr1: :super:

Ô Moloko. Tu m'as éclaté ! Vraiment ! Bravo !

Amitiés vertes mais mures

Kabigon
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Kabigon »

Victoire importante, avec du jeu, des mouvements, des occasions et quelques gestes de classe.

La roulette double contact de Nordin qui enroule au ras du piquet.
Les deux face à faces de Bouanga qu'il manque complètement en tirant au centre (je me souviens du contre-pied parfait sur Mandanda et je ne comprends pas !).
La frappe de Neyou.
L'enchaînement de Hwang, contrôle orienté magnifique et frappe précise (même si Moulin lui ouvre effectivement le premier poteau).

D'ailleurs il y a quelques semaines j'avais fait remarquer qu'il était anormal que presque tous nos résultats reposent autant sur la seule performance de notre gardien... A Bordeaux il fait une erreur, mais on marque 1 but de plus que l'adversaire et c'est tout de suite moins marquant. Tant mieux ! Idem pour Debuchy, très en difficulté mais les autres ont pris le relais et à la fin ça fait 3 points.

En plus arrachée à l'extérieur en fin de rencontre. Ça fait un bien fou...
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Tryphôn
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Tryphôn »

nyme a écrit :
20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit :
19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit :
19 déc. 2020, 13:47
Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
C'est la même chose et très exactement ce que je dis depuis le départ. Il était complètement illusoire de penser que ces joueurs allaient pouvoir retrouver les mêmes salaires à ce stade de leur carrière et dans le contexte de contraction du marché avec l'épidémie. Et c'est ce qui s'est passé, ils ne sont pas partis.

C'est donc une grosse erreur qui a eu des conséquences sur le plan sportif puisque Puel a choisi de ne pas les utiliser alors même qu'ils faisaient parti de l'effectif et qu'ils étaient sous contrat. On a vu le bien considérable qu'ils ont apporté à une équipe qui était en perdition sans eux.

Un coach plus pragmatique les aurait utilisé même s'ils étaient potentiellement sur le départ. Quelqu'un de plus lucide aurait intégré qu'ils n'allaient pas partir dès le début.
Alain Blachon : "ce n’est pas le même football qu’en Gambardella"
Alain Blachon : "le poids de l’histoire pèse tellement à Sainté que le principal danger pour un tel club, c’est de ne pas se sentir vraiment menacé."

Kabigon
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Kabigon »

Un joueur prêt à jouer, qui sort d'une saison difficile, trouvera effectivement peu de clubs qui lui assureront le même salaire.

Mais un joueur blessé, c'est impossible. Et vu notre passif avec le physique des joueurs... Je peux comprendre que Puel ait pris le parti de les laisser à disposition de clubs potentiels pour faciliter les départs. C'est pas déconnant ! Un pari non payant, d'accord, une erreur stratégique... Non.

Les 3 premiers matchs, nous étions performants sans Khazri ni Boudebouz. Cela validait cette stratégie. Cela n'a pas payé lorsque la défense a été décimée et qu'on a eu du mal à construire une équipe compétitive.

Dernier point, j'ai très envie de distinguer Boudebouz et Khazri. Le premier avait fait une très bonne préparation, il a payé l'arrivée d'Aouchiche (en plus de son propre salaire) à qui des garanties avaient dû être données. Et je suis content de sa réintégration et du niveau qu'il montre. Il peut encore faire mieux.

Khazri, j'ai du mal depuis 2 ans maintenant. Déjà je n'arrive pas à le positionner sur le terrain. Sur les ailes on a des joueurs plus performant, en 10 aussi, et il ne me convient pas en avant-centre, à dezoner en permanence et à gaspiller son énergie, au détriment de sa lucidité. Et j'aimerais qu'il inverse ses stats de buts et de cartons...

Bref, je ne serais pas contre le voir partir, je suis hyper déçu de son rendement.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Faiseur de Tresses »

Tryphôn a écrit :
20 déc. 2020, 13:03
nyme a écrit :
20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit :
19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit :
19 déc. 2020, 13:47
Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
C'est la même chose et très exactement ce que je dis depuis le départ. Il était complètement illusoire de penser que ces joueurs allaient pouvoir retrouver les mêmes salaires à ce stade de leur carrière et dans le contexte de contraction du marché avec l'épidémie. Et c'est ce qui s'est passé, ils ne sont pas partis.

C'est donc une grosse erreur qui a eu des conséquences sur le plan sportif puisque Puel a choisi de ne pas les utiliser alors même qu'ils faisaient parti de l'effectif et qu'ils étaient sous contrat. On a vu le bien considérable qu'ils ont apporté à une équipe qui était en perdition sans eux.

Un coach plus pragmatique les aurait utilisé même s'ils étaient potentiellement sur le départ. Quelqu'un de plus lucide aurait intégré qu'ils n'allaient pas partir dès le début.
Les seul joueurs écartés par Puel qui sont revenus depuis le mercato sont Khazri, Boudebouz et Trauco.

- Khazri est revenu depuis Lens : il a participé aux défaites contre Lens, Metz et Montpellier (contre qui il était titulaire).
- Boudebouz est revenu depuis Brest : il était titulaire lors de ce match catastrophique et il n'a fait que rentrer en jeu dans les nuls contre Lille et Dijon.
- Trauco est revenu depuis Nice : il a participé aux défaites contre Nice, Lyon et Brest.

J'aimerai bien qu'on m'explique en quoi notamment ce sont Khazri et Boudebouz qui ont permis à l'équipe de retrouver une forme de stabilité, vu leur temps de jeu respectifs et vu les résultats sur la globalité des matches auxquels ils ont participé. Pour Trauco c'est un peu différent à mon avis, il fait désormais parti de notre défense type.

Si on doit vraiment analyser les périodes par un prisme d'absence ou ou présence individuelle de joueurs, l'on voit tout de suite que c'est la présence de Debuchy seule qui correspond à nos meilleures périodes (aucun match perdu lorsqu'il est titulaire et aucun match remporté lorsqu'il ne l'est pas). Et lui c'est un problème de blessure.

Bref, l'argument du "ça-va-mieux-depuis-que-les-vieux-sont-revenus-heureusement-que-Puel-arrête-de-faire-n'importe-quoi" ... est tout simplement faux.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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nyme
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par nyme »

Tryphôn a écrit :
20 déc. 2020, 13:03
nyme a écrit :
20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit :
19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit :
19 déc. 2020, 13:47
Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
C'est la même chose et très exactement ce que je dis depuis le départ. Il était complètement illusoire de penser que ces joueurs allaient pouvoir retrouver les mêmes salaires à ce stade de leur carrière et dans le contexte de contraction du marché avec l'épidémie. Et c'est ce qui s'est passé, ils ne sont pas partis.

C'est donc une grosse erreur qui a eu des conséquences sur le plan sportif puisque Puel a choisi de ne pas les utiliser alors même qu'ils faisaient parti de l'effectif et qu'ils étaient sous contrat. On a vu le bien considérable qu'ils ont apporté à une équipe qui était en perdition sans eux.

Un coach plus pragmatique les aurait utilisé même s'ils étaient potentiellement sur le départ. Quelqu'un de plus lucide aurait intégré qu'ils n'allaient pas partir dès le début.
Dire que Puel n'est pas pragmatique est un non sens !
Que ce soit soit en stratégie militaire, économique ou sportive, Il faut avoir les moyens au maximum pour son objectif principal et mettre un minimum pour les objectifs secondaires. Pour moi et sans doute pour Puel, terminer 9 ou 10ème est un objectif secondaire. Il nous suffit de terminer13-14-15 voire même 17ème.
L'objectif de Puel est de bâtir une équipe et bien évidemment pour se faire de ne pas descendre.
On serait 15ème aujourd'hui en n'ayant pas gagné les 3 premiers matchs et en n'en n'ayant pas perdu 7 d'affilé, à savoir 2-3 défaites, une ou 2 victoires, un nul et on recommence, cela n'aurait pas marqué autant les esprits.
Ces 7 défaites de suite ont fait le buzz !
Cette équipe de Saint-Etienne a les moyens de se maintenir, sauf si on aligne un défense avec 4 remplaçants au 2ème et 3ème degré. Une Défense avec Sissoko, Sow, Tshibuabua n'a pas vocation à jouer en L1, tout du moins pas pour l'instant et surtout en même temps. C'est pourtant, au moins une fois, la défense que l'on a alignée quand Moukoudi était malade et Kolo suspendu.
On perd aussi un match, relativement abouti contre Lyon, parce que Bouanga ne cadre pas son penalty dans les derniers instants.
Donc avec ou sans Khazri ou Boudebouz, on vaut mieux que 16ème.
C'est là que l'on regarde quels sont nos moyens et s'ils sont suffisants.
Prendre un avant-centre à 100 000 euros par mois minimum pour terminer 10 ou 11ème, est-ce bien utile ? D'autant qu'aucune garantie ne va de paire avec cet investissement, comme d'ailleurs, que sans l'investissement rien ne nous garantit de ne pas descendre en L2.
Bref, on a janvier pour voir si on prend un risque en ne prenant personne.
Maintenant avec le licenciement de Ruffier, on a un peu de masse salariale pour prendre un ou 2 joueurs ou plus si départ.
Pour finir, un bon avant-centre en prêt sans une option d'achat que l'on pourrait lever, retarderait une partie du projet, à savoir monter une équipe performante pour la suite.
Modifié en dernier par nyme le 20 déc. 2020, 13:59, modifié 1 fois.

NomDeStade
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit :
20 déc. 2020, 13:34
Tryphôn a écrit :
20 déc. 2020, 13:03
nyme a écrit :
20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit :
19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit :
19 déc. 2020, 13:47
Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
C'est la même chose et très exactement ce que je dis depuis le départ. Il était complètement illusoire de penser que ces joueurs allaient pouvoir retrouver les mêmes salaires à ce stade de leur carrière et dans le contexte de contraction du marché avec l'épidémie. Et c'est ce qui s'est passé, ils ne sont pas partis.

C'est donc une grosse erreur qui a eu des conséquences sur le plan sportif puisque Puel a choisi de ne pas les utiliser alors même qu'ils faisaient parti de l'effectif et qu'ils étaient sous contrat. On a vu le bien considérable qu'ils ont apporté à une équipe qui était en perdition sans eux.

Un coach plus pragmatique les aurait utilisé même s'ils étaient potentiellement sur le départ. Quelqu'un de plus lucide aurait intégré qu'ils n'allaient pas partir dès le début.
Les seul joueurs écartés par Puel qui sont revenus depuis le mercato sont Khazri, Boudebouz et Trauco.

- Khazri est revenu depuis Lens : il a participé aux défaites contre Lens, Metz et Montpellier (contre qui il était titulaire).
- Boudebouz est revenu depuis Brest : il était titulaire lors de ce match catastrophique et il n'a fait que rentrer en jeu dans les nuls contre Lille et Dijon.
- Trauco est revenu depuis Nice : il a participé aux défaites contre Nice, Lyon et Brest.

J'aimerai bien qu'on m'explique en quoi notamment ce sont Khazri et Boudebouz qui ont permis à l'équipe de retrouver une forme de stabilité, vu leur temps de jeu respectifs et vu les résultats sur la globalité des matches auxquels ils ont participé. Pour Trauco c'est un peu différent à mon avis, il fait désormais parti de notre défense type.

Si on doit vraiment analyser les périodes par un prisme d'absence ou ou présence individuelle de joueurs, l'on voit tout de suite que c'est la présence de Debuchy seule qui correspond à nos meilleures périodes (aucun match perdu lorsqu'il est titulaire et aucun match remporté lorsqu'il ne l'est pas). Et lui c'est un problème de blessure.

Bref, l'argument du "ça-va-mieux-depuis-que-les-vieux-sont-revenus-heureusement-que-Puel-arrête-de-faire-n'importe-quoi" ... est tout simplement faux.
Le truc c'est qu'en se privant de ses 3 la, il s'est privé de cadres potentiels lors de la blessure de Debuchy. Ajoutons énormément de pression sur Moulin, Kolo et Bouanga les seuls cadres restant. Hors ces 3 la, ont été en grosse difficulté pdt la période 0 pts.

Et en les écartant de ttes compétitions, ils ont été privé de rythme, ce qui a notamment entraîné la blessure de Trauco.

Et enfin dernier point, mettre ds un loft des joueurs indésirables ça a du sens qd tu as a côté des joueurs plus forts ou potentiellement plus fort. Sauf que pour les choix Benkhedim/Boudebouz ou Krasso/Khazri ou même Trauco/pas d'arrière gauche. On était loin de ce cas de figure.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

panenka
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par panenka »

nyme a écrit :
20 déc. 2020, 13:47
Tryphôn a écrit :
20 déc. 2020, 13:03
nyme a écrit :
20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit :
19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit :
19 déc. 2020, 13:47
Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
C'est la même chose et très exactement ce que je dis depuis le départ. Il était complètement illusoire de penser que ces joueurs allaient pouvoir retrouver les mêmes salaires à ce stade de leur carrière et dans le contexte de contraction du marché avec l'épidémie. Et c'est ce qui s'est passé, ils ne sont pas partis.

C'est donc une grosse erreur qui a eu des conséquences sur le plan sportif puisque Puel a choisi de ne pas les utiliser alors même qu'ils faisaient parti de l'effectif et qu'ils étaient sous contrat. On a vu le bien considérable qu'ils ont apporté à une équipe qui était en perdition sans eux.

Un coach plus pragmatique les aurait utilisé même s'ils étaient potentiellement sur le départ. Quelqu'un de plus lucide aurait intégré qu'ils n'allaient pas partir dès le début.
Dire que Puel n'est pas pragmatique est un non sens !
Que ce soit soit en stratégie militaire, économique ou sportive, Il faut avoir les moyens au maximum pour son objectif principal et mettre un minimum pour les objectifs secondaires. Pour moi et sans doute pour Puel, terminer 9 ou 10ème est un objectif secondaire. Il nous suffit de terminer13-14-15 voire même 17ème.
L'objectif de Puel est de bâtir une équipe et bien évidemment pour se faire de ne pas descendre.
On serait 15ème aujourd'hui en n'ayant pas gagné les 3 premiers matchs et en n'en n'ayant pas perdu 7 d'affilé, à savoir 2-3 défaites, une ou 2 victoires, un nul et on recommence, cela n'aurait pas marqué autant les esprits.
Ces 7 défaites de suite ont fait le buzz !
Cette équipe de Saint-Etienne a les moyens de se maintenir, sauf si on aligne un défense avec 4 remplaçants au 2ème et 3ème degré. Une Défense avec Sissoko, Sow, Tshibuabua n'a pas vocation à jouer en L1, tout du moins pas pour l'instant et surtout en même temps. C'est pourtant, au moins une fois, la défense que l'on a alignée quand Moukoudi était malade et Kolo suspendu.
On perd aussi un match, relativement abouti contre Lyon, parce que Bouanga ne cadre pas son penalty dans les derniers instants.
Donc avec ou sans Khazri ou Boudebouz, on vaut mieux que 16ème.
C'est là que l'on regarde quels sont nos moyens et s'ils sont suffisant.
Prendre un avant-centre à 100 000 euros par mois minimum pour terminer 10 ou 11ème, est-ce bien utile ? D'autant qu'aucune garantie ne va de paire avec cet investissement, comme d'ailleurs, que sans l'investissement rien ne nous garantit de ne pas descendre en L2.
Bref, on a janvier pour voir si on prend un risque en ne prenant personne.
Maintenant avec le licenciement de Ruffier, on a un peu de masse salariale pour prendre un ou 2 joueurs ou plus si départ.
Pour finir, un bon avant-centre en prêt sans une option d'achat que l'on pourrait lever, retarderait une partie du projet, à savoir monter une équipe performante pour la suite.
Je suis entièrement de ton avis.
Je rebondis sur la question de l'avant centre qui je le pense aussi n'est vraiment pas une dépense prioritaire dans le contexte actuel.
Prendre un avant-centre c'est cher et on a les moyens de se sauver tranquillement avec les joueurs actuel. Je préfère prendre un défenseur, ce qui sera bien moins cher, pour être un peu plus serein en cas de blessure et ne pas faire de dépenses inutiles.
Pour moi s'il y a une opportunité de prendre un avant centre il faut y réfléchir d'abord dans une optique de progression de l'ensemble de l'équipe.
On peut aussi prendre un joueur encore jeune, avec déjà une expérience L1, et qui aura vocation à s'inscrire dans la durée.
La réflexion du recrutement doit se faire en réfléchissant à la saison prochaine car nous devrons commencer à récolter les fruits du travail effectué par Puel depuis plus d'un an.

Faiseur de Tresses
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit :
20 déc. 2020, 13:56
Le truc c'est qu'en se privant de ses 3 la, il s'est privé de cadres potentiels lors de la blessure de Debuchy. Ajoutons énormément de pression sur Moulin, Kolo et Bouanga les seuls cadres restant. Hors ces 3 la, ont été en grosse difficulté pdt la période 0 pts.

Et en les écartant de ttes compétitions, ils ont été privé de rythme, ce qui a notamment entraîné la blessure de Trauco.

Et enfin dernier point, mettre ds un loft des joueurs indésirables ça a du sens qd tu as a côté des joueurs plus forts ou potentiellement plus fort. Sauf que pour les choix Benkhedim/Boudebouz ou Krasso/Khazri ou même Trauco/pas d'arrière gauche. On était loin de ce cas de figure.
Je ne te donne pas nécessairement tort sur ces points (encore que si Maçon ne s'était pas blessé, il serait probablement toujours arrière gauche).

Je dis juste qu'imputer notre mieux depuis 4 matches aux retours de ces joueurs est une contre-vérité.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Kabigon
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Kabigon »

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Faiseur de Tresses
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Faiseur de Tresses »

Kabigon a écrit :
20 déc. 2020, 14:52
FdT :inlove:
Bon, Boudebouz s'amuse à me donner tort ce soir. :mrgreen:
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NomDeStade
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit :
20 déc. 2020, 14:19
NomDeStade a écrit :
20 déc. 2020, 13:56
Le truc c'est qu'en se privant de ses 3 la, il s'est privé de cadres potentiels lors de la blessure de Debuchy. Ajoutons énormément de pression sur Moulin, Kolo et Bouanga les seuls cadres restant. Hors ces 3 la, ont été en grosse difficulté pdt la période 0 pts.

Et en les écartant de ttes compétitions, ils ont été privé de rythme, ce qui a notamment entraîné la blessure de Trauco.

Et enfin dernier point, mettre ds un loft des joueurs indésirables ça a du sens qd tu as a côté des joueurs plus forts ou potentiellement plus fort. Sauf que pour les choix Benkhedim/Boudebouz ou Krasso/Khazri ou même Trauco/pas d'arrière gauche. On était loin de ce cas de figure.
Je ne te donne pas nécessairement tort sur ces points (encore que si Maçon ne s'était pas blessé, il serait probablement toujours arrière gauche).

Je dis juste qu'imputer notre mieux depuis 4 matches aux retours de ces joueurs est une contre-vérité.
Disons que c'est un tout. Le retour de Trauco (et aussi Debuchy bien sûr) a stabilisé la défense. Le retour des 2 offensifs a permis d'avoir plus de cartouche disponible.
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Faiseur de Tresses
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit :
20 déc. 2020, 15:10
Faiseur de Tresses a écrit :
20 déc. 2020, 14:19
NomDeStade a écrit :
20 déc. 2020, 13:56
Le truc c'est qu'en se privant de ses 3 la, il s'est privé de cadres potentiels lors de la blessure de Debuchy. Ajoutons énormément de pression sur Moulin, Kolo et Bouanga les seuls cadres restant. Hors ces 3 la, ont été en grosse difficulté pdt la période 0 pts.

Et en les écartant de ttes compétitions, ils ont été privé de rythme, ce qui a notamment entraîné la blessure de Trauco.

Et enfin dernier point, mettre ds un loft des joueurs indésirables ça a du sens qd tu as a côté des joueurs plus forts ou potentiellement plus fort. Sauf que pour les choix Benkhedim/Boudebouz ou Krasso/Khazri ou même Trauco/pas d'arrière gauche. On était loin de ce cas de figure.
Je ne te donne pas nécessairement tort sur ces points (encore que si Maçon ne s'était pas blessé, il serait probablement toujours arrière gauche).

Je dis juste qu'imputer notre mieux depuis 4 matches aux retours de ces joueurs est une contre-vérité.
Disons que c'est un tout. Le retour de Trauco (et aussi Debuchy bien sûr) a stabilisé la défense. Le retour des 2 offensifs a permis d'avoir plus de cartouche disponible.
Le retour de Nordin surtout.
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Kabigon
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Kabigon »

Faiseur de Tresses a écrit :
20 déc. 2020, 15:10
Kabigon a écrit :
20 déc. 2020, 14:52
FdT :inlove:
Bon, Boudebouz s'amuse à me donner tort ce soir. :mrgreen:
Khazri : 1 occasion en or vendangée + 1 passe dé à l'adversaire + blessé.
Boudebouz : penalty arrêté.

Heureusement que Puel est pragmatique...
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par OSWALDO84 »

étant donnés les résultats en cours sur les autres stades nous permettraient de respirer un peu (bon, après, faut voir à la fin des matches :hehe: )
Sinon, le petit Allakouch confirme mon désir de le récupérer.

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