[J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Discussion générale sur l'ASSE

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diablevert
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par diablevert »

Par contre J te rejoins sur le fait qu'il vaut mieux pas regarder le derby

Cleminem
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Cleminem »

Quelqu'un sait pourquoi Youssouf n'a pas joué hier alors qu'il était sur le banc ?

NomDeStade
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

eric42 a écrit :
26 oct. 2020, 06:25
Dans n'importe quel club de ligue 1 à part PSG , quand tu as 8 blesses ou suspendus dont 90% de ta defense et bien tu prends l'eau . C'estce qui nous arrive ,et ce n'est pas la premiere annee qu'on est noir , mais là c'est le pompon
Oui sauf que ça, ça n'arrive jamais aux autres clubs de L1.

Pourquoi ? parce que quand dans ton groupe de 7 défenseurs, tu as 3 paris sur le physique (Silva, Debuchy, Retsos) et un joueur dont tu ne veux pas (Trauco), tu ne fais pas la fine bouche pour recruter un gars supplémentaire.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

NomDeStade
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

snifer_du42 a écrit :
26 oct. 2020, 06:17
L’animation offensive a été d’une pauvreté hier... pas un tir cadré. Le seul tir doit être la tête de Tshibuabua. On peut rien espérer à partir de là.
Je pense qu’on a clairement perdu la bataille du milieu. Neyou a été invisible et Camara bien en dessous de ce qu’il montrait en début de saison.
Y’a quand même de quoi être très inquiets quand on voit la liste et nos blessés et la jeunesse de notre défense. C’est pas possible de jouer autant avec le feu sur notre mercato. J'espère que la suite donnera raison aux dirigeants.
Mais en même tps, est-ce étonnant ? Nous n'avons pas d'attaquant. Et on confie les clés du camion a un jeune de 18 ans qui débute en pro, et à un autre de 22 ans qui découvre également le monde professionnel. Donc logique qu'il soit parfois en dedans pour animer le jeu. Surtout face à des briscards (pourtant pas folichon) comme Pajot.

La Ligue 1 est un championnat où il te faut un attaquant puissant, voire physique pour exister. Ou une équipe avec suffisamment de qualités techniques pour priver l'adversaire de ballons.

Toutes les équipes visant le maintient ont ce genre de profil offensifs
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masb42
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par masb42 »

italiaspana a écrit :
25 oct. 2020, 22:48
masb42 a écrit :
25 oct. 2020, 22:36
dans cette équipe jeune il faut des cadres qui apporte qq chose
comme à l'époque avec des marchal, bocanegra, battles qui encadraient des jeunes très talentueux comme payet ou matuidi les a t'ont l'un comme l'autre ??? pas persuadé
Et surtout un Manager qui manage, pas qui règle ses comptes et soigne son ego...
je ne pense pas que puel soigne son égo
il fait peut etre des erreurs, mais il essaye de provoquer un électrochoc chez les joueurs
avec les khazri, ruffier, mvila etc.........on prenait quand meme des purges l'an dernier on a finit 17ème si ce n'est plus bas
quand t'es payé 200 000 par mois, tu te dois d'avoir un certain rendement et un professionnalisme
de tous les mecs cités, en ont ils fait preuve ?????
entre khazri qui en touche pas une depuis 2 ans et qui a des kilos en trop, ruffier par l'intermédiaire de son agent insulte son supérieur hiérarchique et refuse d'etre mis de coté pendant 1 ou qq match l'an dernier , mvila qui conduit bourré et arrive en retard à l'entrainement
et ce n'est pas tout, il doit y en avoir d'autre
tout le monde n'est pas gasset, et ca faut l'accepter
si à chaque fois je ne suis pas d'accord avec mon patron et je lui le montre, je me fais virer
là les joueurs gracement payés se croient au dessus de tout
que veux tu en un sens, leur vie est assurée donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent en qq sorte
faut savoir mettre son égo de coté, c'est au joueur de le faire
ils n'aiment peut etre pas puel mais faut faire avec
si à chaques fois que tu n'aimes pas qqun tu ne fais pas le job..........on serait 60 millions de chômeurs

YACINE
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par YACINE »

Pour moi ce qui est très compliqué avec le projet actuel est de construire une équipe avec de très bons jeunes comme le font Dortmund, Leipzig et de les garder plusieurs saisons...

C'est la construction de l'effectif et la situation financière actuelle qui posent souci, on a un effectif décimé par les blessures et les partants, transférés sont remplacés par des jeunes débutants, on peut penser qu'une équipe améliorée hier par Moukoudi, Kolo, Debuchy, Macon, Trauco, Silva et des remplacants qui rentrent et qui sont Abi ou Nordin aurait été plus dangereuse peut être que oui mais sans certitude.

Si on met de côté les défaites actuelles et imaginant ce qui auraient pu être mieux fait cette saison, à l'intersaison, est ce que financierement on pouvait conserver Honorat et Vagner cet été ? Non Le passage devant la DNCG nous obligeait à vendre.

Est ce que les ventes de Gueye, Honorat, Vagner, Fofana étaient indispensables clairement oui, nos fiances sont exangues et meme sans cela on a encore zero marge financière.

Est ce que les départs de Mvilla, Perrin, Cabaye, Aholou etaient ineluctables oui, car les présidents ne sont pas capables de trouver des investisseurs et de garantir de gros salaires sur plusieurs saisons.

Romeyer esperait beaucoup du départ de Boudebouz avant de repasser devant la DNCG en novembre, clairement notre situation financière doit être plus que compliquée

Que pouvait on faire de mieux, virer Puel et demander à un autre coach de rebatir un club, Sable, Nedder, Huard, recontacter Gasset.

Est ce que Puel est responsable de cette situation, il est manager général donc oui, perdre coup sur coup Fofana et Macon complexifie encore la donne, mais c'est à lui de trouver des solutions, il faut retourner la situation et que les cadres assument, pour moi les jeunes ne sont pas les pires hier, on leur demande d'être à un niveau que les cadres de l'année dernière n'ont jamais atteint et les cadres hier n' ont pas montré, sans effort, intensité et volonté collective Hamouma, Bouanga, Khazri deviennent plus des problèmes que des solutions.

Hier on a perdu sur l'intensité, l'envie, Hamouma, Bouanga qui marchent à la perte du ballon, Camara et Neyou qui ne sont pas mis au niveau de l'intensité de Pajot et Maiga,

On peut discuter de la qualité de l'effectif mais la Puel n'y peut rien, Wantier et Gasset on fait des choix qui pèsent actuellement, Silva, Trauco, Kolo, Palencia, Diousse, Debuchy, les premiers ne jouent pas regulierment car blessés , sont partis ou pas au niveau, le management Puel ne convient pas à Khazri, Boudebouz et Puel demande beaucoup d'efforts et de courses ce qui ne me semble le profll de Khazri ou Ryad.

Quoi faire maintenant avoir un declic, être efficace dans les 2 surfaces, qu'un joueur porte le groupe pour l'instant le brassard à Romain ne le rend pas meilleur.

L'année dernière avec un effectif mature, on a galéré grave, cette saison il faut recréer une dynamique, est ce que des jokers peuvent apporter des solutions, des jokers à quel poste et avec quel moyen, si c'est pour prendre le remplacant du remplacant de Monaco ou surpayer un joueur moyen c'est juste se créer des problèmes en plus..

La solution c'est le retour des blessés, des jeunes qui progressent et les cadres qui assument, on est revenu à la situation de 2009, voir pire.
Et il faut savoir que cela peut prendre des saisons pour remettre un club en ordre de marche.

Pour moi le tournant a été le départ de Galtier non préparé, l'absence d'une vraie cellule de recrutement, et l'absence de projet sportif cohérent illustré par les retours de Romeyer à la direction sportive en 2017 et 2019 et les catastrophiques resultats liés.

Caiazzo lui aura été incapable de trouver des moyens financiers supérieurs et en plus il a encadré le choix de Mediapro pour les droits TV.
Modifié en dernier par YACINE le 26 oct. 2020, 08:56, modifié 1 fois.

YACINE
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par YACINE »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:44
eric42 a écrit :
26 oct. 2020, 06:25
Dans n'importe quel club de ligue 1 à part PSG , quand tu as 8 blesses ou suspendus dont 90% de ta defense et bien tu prends l'eau . C'estce qui nous arrive ,et ce n'est pas la premiere annee qu'on est noir , mais là c'est le pompon
Oui sauf que ça, ça n'arrive jamais aux autres clubs de L1.

Pourquoi ? parce que quand dans ton groupe de 7 défenseurs, tu as 3 paris sur le physique (Silva, Debuchy, Retsos) et un joueur dont tu ne veux pas (Trauco), tu ne fais pas la fine bouche pour recruter un gars supplémentaire.
Pour moi ton raisonnement est biaisé par le fait que tu occultes nos difficultés financières, pour info, on suivait l'arrière gauche de Nice Kamara et Giannoulis, on a tenté le jeune polonais Karbownik en prêt... Le plafond de verre financier est notre limite

NomDeStade
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:49
Pour moi ce qui est très compliqué avec le projet actuel est de construire une équipe avec de très bons jeunes comme le font Dortmund, Leipzig et de les garder plusieurs saisons...

C'est la construction de l'effectif et la situation financière actuelle qui pose souci, on a un effectif décimé par les blessures et les partants, transférés sont remplacés par des jeunes débutants, on peut penser qu'une équipe améliorée hier par Moukoudi, Kolo, Debuchy, Macon, Trauco, Silva et des remplacants qui rentrent et qui sont Abi ou Nordin aurait été plus dangereuse peut être que oui mais sans certitude.

Si on met de côté les défaites actuelles et imaginant ce qui auraient pu être mieux fait cette saison, à l'intersaison, est ce que financierement on pouvait conserver Honorat et Vagner cet été non? Le passage devant la DNCG nous obligeait à vendre.

Est ce que les ventes de Gueye, Honorat, Vagner, Fofana étaient indispensables clairement oui, nos fiances sont exangues et meme sans cela on a encore zero marge financière.

Est ce que les départs de Mvilla, Perrin, Cabaye, Aholou etaient ineluctables oui, car les présidents ne sont pas capables de trouver des investisseurs et de garantir de gros salaires sur plusieurs saisons.

Romeyer esperait beaucoup du départ de Boudebouz avant de repasser devant la DNCG en novembre, clairement notre situation financière doit être plus que compliquée

Que pouvait on faire de mieux, virer Puel et demander à un autre coach de rebatir un club, Sable, Nedder, Huard, recontacter Gasset.

Est ce que Puel est responsable de cette situation, il est manager général donc oui, perdre coup sur coup Fofana et Macon complexifie encore la donne, mais c'est à lui de trouver des solutions, il faut retourner la situation et que les cadres assument, pour moi les jeunes ne sont pas les pires hier, on leur demande d'être à un niveau que les cadres de l'année dernière n'ont jamais atteint et les cadres hier n' ont pas montré hier , sans effort, intensité et volonté collective Hamouma, Bouanga, Khazri deviennent plus des problèmes que des solutions.

Hier on a perdu sur l'intensité, l'envie, Hamouma, Bouanga qui marchent à la perte du ballon, Camara et Neyou qui ne sont pas mis au niveau de l'intensité de Pajot et Maiga,

On peut discuter de la qualité de l'effectif mais la Puel n'y peut rien, Wantier et Gasset on fait des choix qui pèsent actuellement, Silva, Trauco, Kolo, Palencia, Diousse, Debuchy, les premiers ne jouent pas, sont partis ou pas au niveau, le management Puel ne convient pas à Khazri, Boudebouz et Puel demande beaucoup d'efforts et de courses ce qui ne me semble le profll de Khazri ou Ryad.

Quoi faire maintenant avoir un declic, être efficace dans les 2 surfaces, qu'un joueur porte le groupe pour l'instant le brassard à Romain ne le rend pas meilleur.

L'année dernière avec un effectif mature, on a galéré grave, cette saison il faut recréer une dynamique, est ce que des jokers peuvent apporter des solutions, des jokers à quel poste et avec quel moyen, si c'est pour prendre le remplacant du remplacant de Monaco ou surpayer un joueur moyen.

La solution c'est le retour des blessés, des jeunes qui progressent et les cadres qui assument, on est revenu à la situation de 2009, voir pire.
Et il faut savoir que cela peut prendre des saisons pour remettre un club en ordre de marche.

Pour moi le tournant a été le départ de Galtier non préparé, l'absence d'une vraie cellule de recrutement, et l'absence de projet sportif cohérent illustré par les retours de Romeyer à la direction sportive en 2017 et 2019 et les catastrophiques resultats liés.

Caiazzo lui aura été incapable de trouver des moyens financiers supérieurs et en plus il a encadré le choix de Mediapro pour les droits TV.
Ton résumé est assez juste.

Mais clairement, malgré la DNCG (qu'on a passé sans encombre, bilan positif encore une fois, blablabla), nous aurions dû recruter.

Mais attention, je ne demande pas de sortir 15 millions sur 3 joueurs, mais recruter du briscard, du taulier, du vrai, comme l'a dit un potonaute, il fallait recruter du Bocanegra, du Marchal, du Clément. Des mecs qui ne te coutent pas chers, mais sont rôdés à lutter.

Ce que je ne comprends pas actuellement, ce n'est pas le projet, qui en soit est intéressant. Mais c'est sa mise en oeuvre. Comment peux-tu espérer qu'en constituant un groupe de 20 joueurs dont 12 ou 13 n'ont jamais ou presque joué en L1 tu vas t'en sortir. Surtout en conservant un groupe qui vient de faire une saison très galère. C'était particulièrement prétentieux d'agir ainsi, sous couvert d'une finale réussie (face à un Paris en tong, et avec 4 joueurs clés que tu fais dégager : Perrin, M'Vila, Fofana, Boudebouz, voire Saliba même s'il n'a pas joué la finale) et d'un début de saison de bon allant.

Le groupe manque aujourd'hui de ces grognars bien utiles pour jouer le maintien, ce que ne sont pas des mecs comme Bouanga ou Khazri, qui ne sont pas venus pour ça, mais ne sont pas plus des mecs comme Hamouma qui flanche dès que ça devient difficile, ou KMP qui n'est pas assez bon pour être un leader dans le jeu. Du coup il reste qui en leader ? Moulin, Debuchy régulièrement blessé, et Kolo dont on peut douter des qualités mentales.

Bref le projet il est quasi mort né avant même de le commencer, à vouloir mettre la charrue avant les boeufs. (petit ps : mais les débuts de Puel à Nice, certes il révèle des jeunes, mais il a une véritable équipe de grognars autour : Abril, Digard, Cvitanich, Pejcinovic, Meriem, Bauthéac..)
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Meuchine42 »

panenka a écrit :
25 oct. 2020, 23:19
Avec l'équipe type on était leader de L1: ça laisse donc de la marge pour ne pas descendre.
Puel a souhaité un effectif réduit et cela comporte un inconvénient majeur en cas de blessures cumulées. Cette saison il faut également vivre avec les cas de covid positif.
Avec le retour des blessés on reprendra vite des points.
OK sauf que l'équipe type avait Macon et Fofana en défense qui ne sont plus là pour la saison. Et que notre attaque quasi inchangé à mis 1 but en 4 matchs...
Do'c je ne partage pas cet optimisme même si je souhaite que tu ai raison.
On a des blessés chroniques dans l'équipe (Debuchy, Kolo, Kmp, Silva), on n'aura jamais l'effectif complet.

NomDeStade
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:52
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:44
eric42 a écrit :
26 oct. 2020, 06:25
Dans n'importe quel club de ligue 1 à part PSG , quand tu as 8 blesses ou suspendus dont 90% de ta defense et bien tu prends l'eau . C'estce qui nous arrive ,et ce n'est pas la premiere annee qu'on est noir , mais là c'est le pompon
Oui sauf que ça, ça n'arrive jamais aux autres clubs de L1.

Pourquoi ? parce que quand dans ton groupe de 7 défenseurs, tu as 3 paris sur le physique (Silva, Debuchy, Retsos) et un joueur dont tu ne veux pas (Trauco), tu ne fais pas la fine bouche pour recruter un gars supplémentaire.
Pour moi ton raisonnement est biaisé par le fait que tu occultes nos difficultés financières, pour info, on suivait l'arrière gauche de Nice Kamara et Giannoulis, on a tenté le jeune polonais Karbownik en prêt... Le plafond de verre financier est notre limite
Je pense que le plafond de verre financier, il n'existe que dans la tête de nos dirigeants, d'autant plus quand tu génères 110 millions de vente en 1 an et demi en perdant des gars jamais remplacés sportivement (Selnaes, Cabella, Saliba, Fofana, Diony, Beric, aucun de ces joueurs n'a été remplacé sportivement). Comment les autres clubs font pour recruter (plus qu'ils ne recoivent d'argent) tout en pensant en négatif devant la DNCG ?

Tout simplement car ils valorisent leurs actifs joueurs dans les comptes. Ce que nous, nous semblons incapables de faire. C'est exactement ce qu'à fait Lille lors de leur saison galère, en promettant des ventes (jamais réalisées au final), et en investissant quand même dans l'autre sens.
Modifié en dernier par NomDeStade le 26 oct. 2020, 09:06, modifié 1 fois.
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vertluisant74
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par vertluisant74 »

squaty a écrit :
26 oct. 2020, 06:14
J'ai remarqué que Puel au contraire de ces havitudes, n'a jamais été debout pendant le match pour gueuler sur les jeunes pour les remettre en place, a t il voulu les laisser prendre des initiatives et faire un point vidéo après pour leur montrer leur défaut je ne sais pas mais j'ai trouvé ça surprenant.
Il pleuvait, il s'est mis à l'abri :)

YACINE
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par YACINE »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 09:04
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:52
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:44
eric42 a écrit :
26 oct. 2020, 06:25
Dans n'importe quel club de ligue 1 à part PSG , quand tu as 8 blesses ou suspendus dont 90% de ta defense et bien tu prends l'eau . C'estce qui nous arrive ,et ce n'est pas la premiere annee qu'on est noir , mais là c'est le pompon
Oui sauf que ça, ça n'arrive jamais aux autres clubs de L1.

Pourquoi ? parce que quand dans ton groupe de 7 défenseurs, tu as 3 paris sur le physique (Silva, Debuchy, Retsos) et un joueur dont tu ne veux pas (Trauco), tu ne fais pas la fine bouche pour recruter un gars supplémentaire.
Pour moi ton raisonnement est biaisé par le fait que tu occultes nos difficultés financières, pour info, on suivait l'arrière gauche de Nice Kamara et Giannoulis, on a tenté le jeune polonais Karbownik en prêt... Le plafond de verre financier est notre limite
Je pense que le plafond de verre financier, il n'existe que dans la tête de nos dirigeants, d'autant plus quand tu génères 110 millions de vente en 1 an et demi en perdant des gars jamais remplacés sportivement (Selnaes, Cabella, Saliba, Fofana, Diony, Beric, aucun de ces joueurs n'a été remplacé sportivement). Comment les autres clubs font pour recruter (plus qu'ils ne recoivent d'argent) tout en pensant en négatif devant la DNCG ?

Tout simplement car ils valorisent leurs actifs joueurs dans les comptes. Ce que nous, nous semblons incapables de faire. C'est exactement ce qu'à fait Lille lors de leur saison galère, en promettant des ventes (jamais réalisées au final), et en investissant quand même dans l'autre sens.
Parce que ces clubs n'ont pas 60 à 70 millions de prêt à rembourser tout simplement.

epopee76
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par epopee76 »

Sans jouer le pessimiste de base,je pense que nous ne recruterons plus.
Il y a un aspect a prendre en très grande considération,c'est que (sans trop m'avancer non plus),la Covid va très certainement encore arrêter le championnat sans savoir si on le reprendra.Si j'ai bien compris entre les lignes une ministre ce matin,c'est inévitable.
Encore de l'argent en moins et grosse catastrophe pour tout le monde.
Inutile de rajouter des salaires à des clubs exsangues.

NomDeStade
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 09:07
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 09:04
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:52
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:44
eric42 a écrit :
26 oct. 2020, 06:25
Dans n'importe quel club de ligue 1 à part PSG , quand tu as 8 blesses ou suspendus dont 90% de ta defense et bien tu prends l'eau . C'estce qui nous arrive ,et ce n'est pas la premiere annee qu'on est noir , mais là c'est le pompon
Oui sauf que ça, ça n'arrive jamais aux autres clubs de L1.

Pourquoi ? parce que quand dans ton groupe de 7 défenseurs, tu as 3 paris sur le physique (Silva, Debuchy, Retsos) et un joueur dont tu ne veux pas (Trauco), tu ne fais pas la fine bouche pour recruter un gars supplémentaire.
Pour moi ton raisonnement est biaisé par le fait que tu occultes nos difficultés financières, pour info, on suivait l'arrière gauche de Nice Kamara et Giannoulis, on a tenté le jeune polonais Karbownik en prêt... Le plafond de verre financier est notre limite
Je pense que le plafond de verre financier, il n'existe que dans la tête de nos dirigeants, d'autant plus quand tu génères 110 millions de vente en 1 an et demi en perdant des gars jamais remplacés sportivement (Selnaes, Cabella, Saliba, Fofana, Diony, Beric, aucun de ces joueurs n'a été remplacé sportivement). Comment les autres clubs font pour recruter (plus qu'ils ne recoivent d'argent) tout en pensant en négatif devant la DNCG ?

Tout simplement car ils valorisent leurs actifs joueurs dans les comptes. Ce que nous, nous semblons incapables de faire. C'est exactement ce qu'à fait Lille lors de leur saison galère, en promettant des ventes (jamais réalisées au final), et en investissant quand même dans l'autre sens.
Parce que ces clubs n'ont pas 60 à 70 millions de prêt à rembourser tout simplement.
Le prêt était de 20 millions il y a 3 ans. En partie remboursé par la vente de Selnaes/Mbengue. Depuis, ce prêt ne cesse d'augmenter et on ne cesse de devoir le rembourser, c'est quand même marrant non ?

Quand au prêt "covid", tous les clubs doivent le rembourser, on est (quasi) tous à la même enseigne.
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

epopee76 a écrit :
26 oct. 2020, 09:10
Sans jouer le pessimiste de base,je pense que nous ne recruterons plus.
Il y a un aspect a prendre en très grande considération,c'est que (sans trop m'avancer non plus),la Covid va très certainement encore arrêter le championnat sans savoir si on le reprendra.Si j'ai bien compris entre les lignes une ministre ce matin,c'est inévitable.
Encore de l'argent en moins et grosse catastrophe pour tout le monde.
Inutile de rajouter des salaires à des clubs exsangues.
On va voir si on est reconfiné ou pas, mais personnelement je comprends pas bien pourquoi des rencontres à huis-clos seraient reportées.

Parce qu'il faudra quand même expliquer pourquoi des mecs peuvent continuer de bosser à l'usine, dans des locaux parfois exsangues, et qu'à l'inverse, des gars sportifs, jeunes et sains, ne pourraient pas se partager un terrain de foot à 25 acteurs (en comptant les arbitres).
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par epopee76 »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 09:12
epopee76 a écrit :
26 oct. 2020, 09:10
Sans jouer le pessimiste de base,je pense que nous ne recruterons plus.
Il y a un aspect a prendre en très grande considération,c'est que (sans trop m'avancer non plus),la Covid va très certainement encore arrêter le championnat sans savoir si on le reprendra.Si j'ai bien compris entre les lignes une ministre ce matin,c'est inévitable.
Encore de l'argent en moins et grosse catastrophe pour tout le monde.
Inutile de rajouter des salaires à des clubs exsangues.
On va voir si on est reconfiné ou pas, mais personnelement je comprends pas bien pourquoi des rencontres à huis-clos seraient reportées.

Parce qu'il faudra quand même expliquer pourquoi des mecs peuvent continuer de bosser à l'usine, dans des locaux parfois exsangues, et qu'à l'inverse, des gars sportifs, jeunes et sains, ne pourraient pas se partager un terrain de foot à 25 acteurs (en comptant les arbitres).
Pendant le confinement,il n'y avait plus de matches et pour finir plus de saison.
Peut-être (j'ose espèrer que non) tout le monde sera reconfiné.Ouvriers compris.

YACINE
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par YACINE »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:57
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:49
Pour moi ce qui est très compliqué avec le projet actuel est de construire une équipe avec de très bons jeunes comme le font Dortmund, Leipzig et de les garder plusieurs saisons...

C'est la construction de l'effectif et la situation financière actuelle qui pose souci, on a un effectif décimé par les blessures et les partants, transférés sont remplacés par des jeunes débutants, on peut penser qu'une équipe améliorée hier par Moukoudi, Kolo, Debuchy, Macon, Trauco, Silva et des remplacants qui rentrent et qui sont Abi ou Nordin aurait été plus dangereuse peut être que oui mais sans certitude.

Si on met de côté les défaites actuelles et imaginant ce qui auraient pu être mieux fait cette saison, à l'intersaison, est ce que financierement on pouvait conserver Honorat et Vagner cet été non? Le passage devant la DNCG nous obligeait à vendre.

Est ce que les ventes de Gueye, Honorat, Vagner, Fofana étaient indispensables clairement oui, nos fiances sont exangues et meme sans cela on a encore zero marge financière.

Est ce que les départs de Mvilla, Perrin, Cabaye, Aholou etaient ineluctables oui, car les présidents ne sont pas capables de trouver des investisseurs et de garantir de gros salaires sur plusieurs saisons.

Romeyer esperait beaucoup du départ de Boudebouz avant de repasser devant la DNCG en novembre, clairement notre situation financière doit être plus que compliquée

Que pouvait on faire de mieux, virer Puel et demander à un autre coach de rebatir un club, Sable, Nedder, Huard, recontacter Gasset.

Est ce que Puel est responsable de cette situation, il est manager général donc oui, perdre coup sur coup Fofana et Macon complexifie encore la donne, mais c'est à lui de trouver des solutions, il faut retourner la situation et que les cadres assument, pour moi les jeunes ne sont pas les pires hier, on leur demande d'être à un niveau que les cadres de l'année dernière n'ont jamais atteint et les cadres hier n' ont pas montré hier , sans effort, intensité et volonté collective Hamouma, Bouanga, Khazri deviennent plus des problèmes que des solutions.

Hier on a perdu sur l'intensité, l'envie, Hamouma, Bouanga qui marchent à la perte du ballon, Camara et Neyou qui ne sont pas mis au niveau de l'intensité de Pajot et Maiga,

On peut discuter de la qualité de l'effectif mais la Puel n'y peut rien, Wantier et Gasset on fait des choix qui pèsent actuellement, Silva, Trauco, Kolo, Palencia, Diousse, Debuchy, les premiers ne jouent pas, sont partis ou pas au niveau, le management Puel ne convient pas à Khazri, Boudebouz et Puel demande beaucoup d'efforts et de courses ce qui ne me semble le profll de Khazri ou Ryad.

Quoi faire maintenant avoir un declic, être efficace dans les 2 surfaces, qu'un joueur porte le groupe pour l'instant le brassard à Romain ne le rend pas meilleur.

L'année dernière avec un effectif mature, on a galéré grave, cette saison il faut recréer une dynamique, est ce que des jokers peuvent apporter des solutions, des jokers à quel poste et avec quel moyen, si c'est pour prendre le remplacant du remplacant de Monaco ou surpayer un joueur moyen.

La solution c'est le retour des blessés, des jeunes qui progressent et les cadres qui assument, on est revenu à la situation de 2009, voir pire.
Et il faut savoir que cela peut prendre des saisons pour remettre un club en ordre de marche.

Pour moi le tournant a été le départ de Galtier non préparé, l'absence d'une vraie cellule de recrutement, et l'absence de projet sportif cohérent illustré par les retours de Romeyer à la direction sportive en 2017 et 2019 et les catastrophiques resultats liés.

Caiazzo lui aura été incapable de trouver des moyens financiers supérieurs et en plus il a encadré le choix de Mediapro pour les droits TV.
Ton résumé est assez juste.

Mais clairement, malgré la DNCG (qu'on a passé sans encombre, bilan positif encore une fois, blablabla), nous aurions dû recruter.

Mais attention, je ne demande pas de sortir 15 millions sur 3 joueurs, mais recruter du briscard, du taulier, du vrai, comme l'a dit un potonaute, il fallait recruter du Bocanegra, du Marchal, du Clément. Des mecs qui ne te coutent pas chers, mais sont rôdés à lutter.

Ce que je ne comprends pas actuellement, ce n'est pas le projet, qui en soit est intéressant. Mais c'est sa mise en oeuvre. Comment peux-tu espérer qu'en constituant un groupe de 20 joueurs dont 12 ou 13 n'ont jamais ou presque joué en L1 tu vas t'en sortir. Surtout en conservant un groupe qui vient de faire une saison très galère. C'était particulièrement prétentieux d'agir ainsi, sous couvert d'une finale réussie (face à un Paris en tong, et avec 4 joueurs clés que tu fais dégager : Perrin, M'Vila, Fofana, Boudebouz, voire Saliba même s'il n'a pas joué la finale) et d'un début de saison de bon allant.

Le groupe manque aujourd'hui de ces grognars bien utiles pour jouer le maintien, ce que ne sont pas des mecs comme Bouanga ou Khazri, qui ne sont pas venus pour ça, mais ne sont pas plus des mecs comme Hamouma qui flanche dès que ça devient difficile, ou KMP qui n'est pas assez bon pour être un leader dans le jeu. Du coup il reste qui en leader ? Moulin, Debuchy régulièrement blessé, et Kolo dont on peut douter des qualités mentales.

Bref le projet il est quasi mort né avant même de le commencer, à vouloir mettre la charrue avant les boeufs. (petit ps : mais les débuts de Puel à Nice, certes il révèle des jeunes, mais il a une véritable équipe de grognars autour : Abril, Digard, Cvitanich, Pejcinovic, Meriem, Bauthéac..)
Si on avait passé sans encombre la DNCG, on ne repasserait pas en novembre pour valider nos promesses de ventes,
Pour moi les grognards c'est de la com de supporters en panique, l'année dernière on a joué avec une équipe de grognards et nous étions pathetiques, je suis désolé mais Mvilla et Perrin n'ont pas été royaux l'année dernière et Perrin si je ne trompe pas s'est fait expulser, Mvilla a été mauvais et tous les supporters trouvaient qu'ils ne courraient pas.
Pour moi tu réecris chaque fois l'histoire à posteriori en disant je sais quoi faire même si ce sont juste des hypothèses.

Si la solution c'est de prendre des joueurs agés qui mettent des bruns, des coups, on peut redonner une licence à Cyril Rool ou se faire prêter Cahuzac, les équipes qui se maitiennent sont celles qui jouent qui mettent de l'envie, qui tentent, Dijon, Nimes se sont maintenus et n'avaient pas une équipe qui fermaient la boutique.
Kolo, Debuchy, Silva, Moulin, Hamouma, KMP, je ne cite même pas Khazri, Boudebouz, Bouanga tu les as tes joueurs qui ont un vécu en L1

dactyle
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par dactyle »

A froid, si on notait chaque joueur sur 10 qu'elle est la note personnelle qu'on obtiendrait sur 10? Faite le même dans votre tête, sans mettre ça noir sur blanc, et bien ça fait peur.
On y va tout droit. :mrgreen:
Vainqueur survivor 2016-17 Coupe Europa

Assedavid
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par Assedavid »

Vous confondez compte de résultats et cash.
Tu peux avoir des comptes plus ou moins à l’équilibre et ne pas avoir de cash (de trésorerie).
Et c’est notre cas car la majeur partie des ventes de saliba et fofana n’est pas sur notre compte en banque.
Le Covid c’est ça qu’il est en train de tuer c’est la trésorerie des entreprises.
Et nous qui en plus vivions au dessus de nos moyens ben c’est juste la cata.
Je suis contrôleur de gestion croyez moi je connais bien cette problématique en ce moment.
Faisons le dos rond, soyons prudent et post Covid on va voir qui est dans la merde et qui ne l’est pas.
Je pense à des Lorient qui ont investi comme des dingues. On fera les comptes dans un an.
Idem Lens et Brest.
Pour revenir au match je trouve qu’on a des manques mais on a aussi pas beaucoup de réussite.
Les jeunes ne sont pas à la ramasse à l’image de sow de moueffek même de Sissoko.
Après la sortie de restos c’est 10 matchs de ligue que cumulait les 4 défenseurs.
Et je trouve qu’ils apprennent vite.
Ça va le faire même si ce sera une année difficile.

vertluisant74
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Localisation : Haute Savoie

Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par vertluisant74 »

YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 09:07
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 09:04
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:52
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:44
eric42 a écrit :
26 oct. 2020, 06:25
Dans n'importe quel club de ligue 1 à part PSG , quand tu as 8 blesses ou suspendus dont 90% de ta defense et bien tu prends l'eau . C'estce qui nous arrive ,et ce n'est pas la premiere annee qu'on est noir , mais là c'est le pompon
Oui sauf que ça, ça n'arrive jamais aux autres clubs de L1.

Pourquoi ? parce que quand dans ton groupe de 7 défenseurs, tu as 3 paris sur le physique (Silva, Debuchy, Retsos) et un joueur dont tu ne veux pas (Trauco), tu ne fais pas la fine bouche pour recruter un gars supplémentaire.
Pour moi ton raisonnement est biaisé par le fait que tu occultes nos difficultés financières, pour info, on suivait l'arrière gauche de Nice Kamara et Giannoulis, on a tenté le jeune polonais Karbownik en prêt... Le plafond de verre financier est notre limite
Je pense que le plafond de verre financier, il n'existe que dans la tête de nos dirigeants, d'autant plus quand tu génères 110 millions de vente en 1 an et demi en perdant des gars jamais remplacés sportivement (Selnaes, Cabella, Saliba, Fofana, Diony, Beric, aucun de ces joueurs n'a été remplacé sportivement). Comment les autres clubs font pour recruter (plus qu'ils ne recoivent d'argent) tout en pensant en négatif devant la DNCG ?

Tout simplement car ils valorisent leurs actifs joueurs dans les comptes. Ce que nous, nous semblons incapables de faire. C'est exactement ce qu'à fait Lille lors de leur saison galère, en promettant des ventes (jamais réalisées au final), et en investissant quand même dans l'autre sens.
Parce que ces clubs n'ont pas 60 à 70 millions de prêt à rembourser tout simplement.
Donc notre prêt, plus on le rembourse, plus il grossit. D'un prêt de 25 millions, on passe à 70 millions. Tu peux détailler stp ?

YACINE
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par YACINE »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 09:10
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 09:07
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 09:04
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:52
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:44
eric42 a écrit :
26 oct. 2020, 06:25
Dans n'importe quel club de ligue 1 à part PSG , quand tu as 8 blesses ou suspendus dont 90% de ta defense et bien tu prends l'eau . C'estce qui nous arrive ,et ce n'est pas la premiere annee qu'on est noir , mais là c'est le pompon
Oui sauf que ça, ça n'arrive jamais aux autres clubs de L1.

Pourquoi ? parce que quand dans ton groupe de 7 défenseurs, tu as 3 paris sur le physique (Silva, Debuchy, Retsos) et un joueur dont tu ne veux pas (Trauco), tu ne fais pas la fine bouche pour recruter un gars supplémentaire.
Pour moi ton raisonnement est biaisé par le fait que tu occultes nos difficultés financières, pour info, on suivait l'arrière gauche de Nice Kamara et Giannoulis, on a tenté le jeune polonais Karbownik en prêt... Le plafond de verre financier est notre limite
Je pense que le plafond de verre financier, il n'existe que dans la tête de nos dirigeants, d'autant plus quand tu génères 110 millions de vente en 1 an et demi en perdant des gars jamais remplacés sportivement (Selnaes, Cabella, Saliba, Fofana, Diony, Beric, aucun de ces joueurs n'a été remplacé sportivement). Comment les autres clubs font pour recruter (plus qu'ils ne recoivent d'argent) tout en pensant en négatif devant la DNCG ?

Tout simplement car ils valorisent leurs actifs joueurs dans les comptes. Ce que nous, nous semblons incapables de faire. C'est exactement ce qu'à fait Lille lors de leur saison galère, en promettant des ventes (jamais réalisées au final), et en investissant quand même dans l'autre sens.
Parce que ces clubs n'ont pas 60 à 70 millions de prêt à rembourser tout simplement.
Le prêt était de 20 millions il y a 3 ans. En partie remboursé par la vente de Selnaes/Mbengue. Depuis, ce prêt ne cesse d'augmenter et on ne cesse de devoir le rembourser, c'est quand même marrant non ?

Quand au prêt "covid", tous les clubs doivent le rembourser, on est (quasi) tous à la même enseigne.
Non il y a plusieurs prêts, celui de 10 millions , un autre de trente, plus celui de pret garantie par l'état et je ne parle pas celui de la ligue.
10 + 30 + une vingtaine de millions d'euros, tu ajoutes un déficit d'exploitation en général de 10 millions chaque saison qui est compensé par un transfert celui de Selnaes, Mbengue, un très mauvais classement qui te fait perdre une dizaine de millions d'euros, pas de loges, pas de billeterie, mais pour toi on est à l'aise financièrement, le transfert de Saliba a servi à anticiper des droits qu'on ne touchera certainement jamais, bref tout depend de ta tresorerie et comme nos presidents sont des présidents très pauvres à l'échelle de la ligue 1, ils ne pourront même pas remettre de l'argent si on a un trou de 5 millions si les transferts, billeterie et droits TV compensaient cela..

Mais on a fait le choix de prendre personne ou garder des nuls juste parce que tout le club est tombé sur la tête....
Modifié en dernier par YACINE le 26 oct. 2020, 09:31, modifié 1 fois.

NomDeStade
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 09:19
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:57
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:49
Pour moi ce qui est très compliqué avec le projet actuel est de construire une équipe avec de très bons jeunes comme le font Dortmund, Leipzig et de les garder plusieurs saisons...

C'est la construction de l'effectif et la situation financière actuelle qui pose souci, on a un effectif décimé par les blessures et les partants, transférés sont remplacés par des jeunes débutants, on peut penser qu'une équipe améliorée hier par Moukoudi, Kolo, Debuchy, Macon, Trauco, Silva et des remplacants qui rentrent et qui sont Abi ou Nordin aurait été plus dangereuse peut être que oui mais sans certitude.

Si on met de côté les défaites actuelles et imaginant ce qui auraient pu être mieux fait cette saison, à l'intersaison, est ce que financierement on pouvait conserver Honorat et Vagner cet été non? Le passage devant la DNCG nous obligeait à vendre.

Est ce que les ventes de Gueye, Honorat, Vagner, Fofana étaient indispensables clairement oui, nos fiances sont exangues et meme sans cela on a encore zero marge financière.

Est ce que les départs de Mvilla, Perrin, Cabaye, Aholou etaient ineluctables oui, car les présidents ne sont pas capables de trouver des investisseurs et de garantir de gros salaires sur plusieurs saisons.

Romeyer esperait beaucoup du départ de Boudebouz avant de repasser devant la DNCG en novembre, clairement notre situation financière doit être plus que compliquée

Que pouvait on faire de mieux, virer Puel et demander à un autre coach de rebatir un club, Sable, Nedder, Huard, recontacter Gasset.

Est ce que Puel est responsable de cette situation, il est manager général donc oui, perdre coup sur coup Fofana et Macon complexifie encore la donne, mais c'est à lui de trouver des solutions, il faut retourner la situation et que les cadres assument, pour moi les jeunes ne sont pas les pires hier, on leur demande d'être à un niveau que les cadres de l'année dernière n'ont jamais atteint et les cadres hier n' ont pas montré hier , sans effort, intensité et volonté collective Hamouma, Bouanga, Khazri deviennent plus des problèmes que des solutions.

Hier on a perdu sur l'intensité, l'envie, Hamouma, Bouanga qui marchent à la perte du ballon, Camara et Neyou qui ne sont pas mis au niveau de l'intensité de Pajot et Maiga,

On peut discuter de la qualité de l'effectif mais la Puel n'y peut rien, Wantier et Gasset on fait des choix qui pèsent actuellement, Silva, Trauco, Kolo, Palencia, Diousse, Debuchy, les premiers ne jouent pas, sont partis ou pas au niveau, le management Puel ne convient pas à Khazri, Boudebouz et Puel demande beaucoup d'efforts et de courses ce qui ne me semble le profll de Khazri ou Ryad.

Quoi faire maintenant avoir un declic, être efficace dans les 2 surfaces, qu'un joueur porte le groupe pour l'instant le brassard à Romain ne le rend pas meilleur.

L'année dernière avec un effectif mature, on a galéré grave, cette saison il faut recréer une dynamique, est ce que des jokers peuvent apporter des solutions, des jokers à quel poste et avec quel moyen, si c'est pour prendre le remplacant du remplacant de Monaco ou surpayer un joueur moyen.

La solution c'est le retour des blessés, des jeunes qui progressent et les cadres qui assument, on est revenu à la situation de 2009, voir pire.
Et il faut savoir que cela peut prendre des saisons pour remettre un club en ordre de marche.

Pour moi le tournant a été le départ de Galtier non préparé, l'absence d'une vraie cellule de recrutement, et l'absence de projet sportif cohérent illustré par les retours de Romeyer à la direction sportive en 2017 et 2019 et les catastrophiques resultats liés.

Caiazzo lui aura été incapable de trouver des moyens financiers supérieurs et en plus il a encadré le choix de Mediapro pour les droits TV.
Ton résumé est assez juste.

Mais clairement, malgré la DNCG (qu'on a passé sans encombre, bilan positif encore une fois, blablabla), nous aurions dû recruter.

Mais attention, je ne demande pas de sortir 15 millions sur 3 joueurs, mais recruter du briscard, du taulier, du vrai, comme l'a dit un potonaute, il fallait recruter du Bocanegra, du Marchal, du Clément. Des mecs qui ne te coutent pas chers, mais sont rôdés à lutter.

Ce que je ne comprends pas actuellement, ce n'est pas le projet, qui en soit est intéressant. Mais c'est sa mise en oeuvre. Comment peux-tu espérer qu'en constituant un groupe de 20 joueurs dont 12 ou 13 n'ont jamais ou presque joué en L1 tu vas t'en sortir. Surtout en conservant un groupe qui vient de faire une saison très galère. C'était particulièrement prétentieux d'agir ainsi, sous couvert d'une finale réussie (face à un Paris en tong, et avec 4 joueurs clés que tu fais dégager : Perrin, M'Vila, Fofana, Boudebouz, voire Saliba même s'il n'a pas joué la finale) et d'un début de saison de bon allant.

Le groupe manque aujourd'hui de ces grognars bien utiles pour jouer le maintien, ce que ne sont pas des mecs comme Bouanga ou Khazri, qui ne sont pas venus pour ça, mais ne sont pas plus des mecs comme Hamouma qui flanche dès que ça devient difficile, ou KMP qui n'est pas assez bon pour être un leader dans le jeu. Du coup il reste qui en leader ? Moulin, Debuchy régulièrement blessé, et Kolo dont on peut douter des qualités mentales.

Bref le projet il est quasi mort né avant même de le commencer, à vouloir mettre la charrue avant les boeufs. (petit ps : mais les débuts de Puel à Nice, certes il révèle des jeunes, mais il a une véritable équipe de grognars autour : Abril, Digard, Cvitanich, Pejcinovic, Meriem, Bauthéac..)
Si on avait passé sans encombre la DNCG, on ne repasserait pas en novembre pour valider nos promesses de ventes,
Pour moi les grognards c'est de la com de supporters en panique, l'année dernière on a joué avec une équipe de grognards et nous étions pathetiques, je suis désolé mais Mvilla et Perrin n'ont pas été royaux l'année dernière et Perrin si je ne trompe pas s'est fait expulser, Mvilla a été mauvais et tous les supporters trouvaient qu'ils ne courraient pas.
Pour moi tu réecris chaque fois l'histoire à posteriori en disant je sais quoi faire même si ce sont juste des hypothèses.

Si la solution c'est de prendre des joueurs agés qui mettent des bruns, des coups, on peut redonner une licence à Cyril Rool ou se faire prêter Cahuzac, les équipes qui se maitiennent sont celles qui jouent qui mettent de l'envie, qui tentent, Dijon, Nimes se sont maintenus et n'avaient pas une équipe qui fermaient la boutique.
Kolo, Debuchy, Silva, Moulin, Hamouma, KMP, je ne cite même pas Khazri, Boudebouz, Bouanga tu les as tes joueurs qui ont un vécu en L1
L'an dernier, le problème était ailleurs que les grognards. Physiquement on était à la rue, et tactiquement Printant faisait n'imp. Puel est arrivé, il a remis un peu le truc à l'endroit, jusqu'à les joueurs pètent comme du popcorn.

Tu noteras quand même que les joueurs qui ont tenu la baraque sont : Bouanga qui venait de jouer le maintien avec Nîmes, Debuchy et Moulin que j'ai cités comme leader restant, Diony qui a bien fini. Et Honorat, Fofana et Saliba qui ne sont plus là. Et j'ajouterai Camara qui a été à un niveau correct, mais avec 20 matchs dans les pattes difficile d'en faire un leader.

Et pour revenir à la DNCG, on risquait quoi en novembre ? d'être exclu de la L1 ? la bonne blague. Ca n'arrive jamais, mais encore faut-il avoir les couilles de le justifier devant cette instance. (ou sinon, mais c'est pas le but de notre débat ici, si tu es un bon dirigeant, tu admets ne pas avoir les moyens de gérer ce club, et tu cherches réellement un repreneur)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

YACINE
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par YACINE »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 09:29
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 09:19
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:57
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:49
Pour moi ce qui est très compliqué avec le projet actuel est de construire une équipe avec de très bons jeunes comme le font Dortmund, Leipzig et de les garder plusieurs saisons...

C'est la construction de l'effectif et la situation financière actuelle qui pose souci, on a un effectif décimé par les blessures et les partants, transférés sont remplacés par des jeunes débutants, on peut penser qu'une équipe améliorée hier par Moukoudi, Kolo, Debuchy, Macon, Trauco, Silva et des remplacants qui rentrent et qui sont Abi ou Nordin aurait été plus dangereuse peut être que oui mais sans certitude.

Si on met de côté les défaites actuelles et imaginant ce qui auraient pu être mieux fait cette saison, à l'intersaison, est ce que financierement on pouvait conserver Honorat et Vagner cet été non? Le passage devant la DNCG nous obligeait à vendre.

Est ce que les ventes de Gueye, Honorat, Vagner, Fofana étaient indispensables clairement oui, nos fiances sont exangues et meme sans cela on a encore zero marge financière.

Est ce que les départs de Mvilla, Perrin, Cabaye, Aholou etaient ineluctables oui, car les présidents ne sont pas capables de trouver des investisseurs et de garantir de gros salaires sur plusieurs saisons.

Romeyer esperait beaucoup du départ de Boudebouz avant de repasser devant la DNCG en novembre, clairement notre situation financière doit être plus que compliquée

Que pouvait on faire de mieux, virer Puel et demander à un autre coach de rebatir un club, Sable, Nedder, Huard, recontacter Gasset.

Est ce que Puel est responsable de cette situation, il est manager général donc oui, perdre coup sur coup Fofana et Macon complexifie encore la donne, mais c'est à lui de trouver des solutions, il faut retourner la situation et que les cadres assument, pour moi les jeunes ne sont pas les pires hier, on leur demande d'être à un niveau que les cadres de l'année dernière n'ont jamais atteint et les cadres hier n' ont pas montré hier , sans effort, intensité et volonté collective Hamouma, Bouanga, Khazri deviennent plus des problèmes que des solutions.

Hier on a perdu sur l'intensité, l'envie, Hamouma, Bouanga qui marchent à la perte du ballon, Camara et Neyou qui ne sont pas mis au niveau de l'intensité de Pajot et Maiga,

On peut discuter de la qualité de l'effectif mais la Puel n'y peut rien, Wantier et Gasset on fait des choix qui pèsent actuellement, Silva, Trauco, Kolo, Palencia, Diousse, Debuchy, les premiers ne jouent pas, sont partis ou pas au niveau, le management Puel ne convient pas à Khazri, Boudebouz et Puel demande beaucoup d'efforts et de courses ce qui ne me semble le profll de Khazri ou Ryad.

Quoi faire maintenant avoir un declic, être efficace dans les 2 surfaces, qu'un joueur porte le groupe pour l'instant le brassard à Romain ne le rend pas meilleur.

L'année dernière avec un effectif mature, on a galéré grave, cette saison il faut recréer une dynamique, est ce que des jokers peuvent apporter des solutions, des jokers à quel poste et avec quel moyen, si c'est pour prendre le remplacant du remplacant de Monaco ou surpayer un joueur moyen.

La solution c'est le retour des blessés, des jeunes qui progressent et les cadres qui assument, on est revenu à la situation de 2009, voir pire.
Et il faut savoir que cela peut prendre des saisons pour remettre un club en ordre de marche.

Pour moi le tournant a été le départ de Galtier non préparé, l'absence d'une vraie cellule de recrutement, et l'absence de projet sportif cohérent illustré par les retours de Romeyer à la direction sportive en 2017 et 2019 et les catastrophiques resultats liés.

Caiazzo lui aura été incapable de trouver des moyens financiers supérieurs et en plus il a encadré le choix de Mediapro pour les droits TV.
Ton résumé est assez juste.

Mais clairement, malgré la DNCG (qu'on a passé sans encombre, bilan positif encore une fois, blablabla), nous aurions dû recruter.

Mais attention, je ne demande pas de sortir 15 millions sur 3 joueurs, mais recruter du briscard, du taulier, du vrai, comme l'a dit un potonaute, il fallait recruter du Bocanegra, du Marchal, du Clément. Des mecs qui ne te coutent pas chers, mais sont rôdés à lutter.

Ce que je ne comprends pas actuellement, ce n'est pas le projet, qui en soit est intéressant. Mais c'est sa mise en oeuvre. Comment peux-tu espérer qu'en constituant un groupe de 20 joueurs dont 12 ou 13 n'ont jamais ou presque joué en L1 tu vas t'en sortir. Surtout en conservant un groupe qui vient de faire une saison très galère. C'était particulièrement prétentieux d'agir ainsi, sous couvert d'une finale réussie (face à un Paris en tong, et avec 4 joueurs clés que tu fais dégager : Perrin, M'Vila, Fofana, Boudebouz, voire Saliba même s'il n'a pas joué la finale) et d'un début de saison de bon allant.

Le groupe manque aujourd'hui de ces grognars bien utiles pour jouer le maintien, ce que ne sont pas des mecs comme Bouanga ou Khazri, qui ne sont pas venus pour ça, mais ne sont pas plus des mecs comme Hamouma qui flanche dès que ça devient difficile, ou KMP qui n'est pas assez bon pour être un leader dans le jeu. Du coup il reste qui en leader ? Moulin, Debuchy régulièrement blessé, et Kolo dont on peut douter des qualités mentales.

Bref le projet il est quasi mort né avant même de le commencer, à vouloir mettre la charrue avant les boeufs. (petit ps : mais les débuts de Puel à Nice, certes il révèle des jeunes, mais il a une véritable équipe de grognars autour : Abril, Digard, Cvitanich, Pejcinovic, Meriem, Bauthéac..)
Si on avait passé sans encombre la DNCG, on ne repasserait pas en novembre pour valider nos promesses de ventes,
Pour moi les grognards c'est de la com de supporters en panique, l'année dernière on a joué avec une équipe de grognards et nous étions pathetiques, je suis désolé mais Mvilla et Perrin n'ont pas été royaux l'année dernière et Perrin si je ne trompe pas s'est fait expulser, Mvilla a été mauvais et tous les supporters trouvaient qu'ils ne courraient pas.
Pour moi tu réecris chaque fois l'histoire à posteriori en disant je sais quoi faire même si ce sont juste des hypothèses.

Si la solution c'est de prendre des joueurs agés qui mettent des bruns, des coups, on peut redonner une licence à Cyril Rool ou se faire prêter Cahuzac, les équipes qui se maitiennent sont celles qui jouent qui mettent de l'envie, qui tentent, Dijon, Nimes se sont maintenus et n'avaient pas une équipe qui fermaient la boutique.
Kolo, Debuchy, Silva, Moulin, Hamouma, KMP, je ne cite même pas Khazri, Boudebouz, Bouanga tu les as tes joueurs qui ont un vécu en L1
L'an dernier, le problème était ailleurs que les grognards. Physiquement on était à la rue, et tactiquement Printant faisait n'imp. Puel est arrivé, il a remis un peu le truc à l'endroit, jusqu'à les joueurs pètent comme du popcorn.

Tu noteras quand même que les joueurs qui ont tenu la baraque sont : Bouanga qui venait de jouer le maintien avec Nîmes, Debuchy et Moulin que j'ai cités comme leader restant, Diony qui a bien fini. Et Honorat, Fofana et Saliba qui ne sont plus là. Et j'ajouterai Camara qui a été à un niveau correct, mais avec 20 matchs dans les pattes difficile d'en faire un leader.

Et pour revenir à la DNCG, on risquait quoi en novembre ? d'être exclu de la L1 ? la bonne blague. Ca n'arrive jamais, mais encore faut-il avoir les couilles de le justifier devant cette instance. (ou sinon, mais c'est pas le but de notre débat ici, si tu es un bon dirigeant, tu admets ne pas avoir les moyens de gérer ce club, et tu cherches réellement un repreneur)
Ben tu risques une relegation administrative, tu te retrouves avec une épée de Damocles toute la saison avec un contexte hyper difficile, rajouter de la pression à la pression, c'est bizarre que tu occultes, le COVID, les droits TV, nos prêts et l'absence de billeterie, et nos crédits, mais tu dois être un spécialiste financier....

vertluisant74
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par vertluisant74 »

epopee76 a écrit :
26 oct. 2020, 09:10
Sans jouer le pessimiste de base,je pense que nous ne recruterons plus.
Il y a un aspect a prendre en très grande considération,c'est que (sans trop m'avancer non plus),la Covid va très certainement encore arrêter le championnat sans savoir si on le reprendra.Si j'ai bien compris entre les lignes une ministre ce matin,c'est inévitable.
Encore de l'argent en moins et grosse catastrophe pour tout le monde.
Inutile de rajouter des salaires à des clubs exsangues.
Oui et c'est la seule raison qui justifie le non recrutement d'un latéral gauche ou d'un attaquant. Peut être que le classement de cette année est anecdotique

NomDeStade
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Re: [J-8] Metz 2 - 0 ASSE (Boulaya, csc Sissoko)

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 09:34
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 09:29
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 09:19
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 08:57
YACINE a écrit :
26 oct. 2020, 08:49
Pour moi ce qui est très compliqué avec le projet actuel est de construire une équipe avec de très bons jeunes comme le font Dortmund, Leipzig et de les garder plusieurs saisons...

C'est la construction de l'effectif et la situation financière actuelle qui pose souci, on a un effectif décimé par les blessures et les partants, transférés sont remplacés par des jeunes débutants, on peut penser qu'une équipe améliorée hier par Moukoudi, Kolo, Debuchy, Macon, Trauco, Silva et des remplacants qui rentrent et qui sont Abi ou Nordin aurait été plus dangereuse peut être que oui mais sans certitude.

Si on met de côté les défaites actuelles et imaginant ce qui auraient pu être mieux fait cette saison, à l'intersaison, est ce que financierement on pouvait conserver Honorat et Vagner cet été non? Le passage devant la DNCG nous obligeait à vendre.

Est ce que les ventes de Gueye, Honorat, Vagner, Fofana étaient indispensables clairement oui, nos fiances sont exangues et meme sans cela on a encore zero marge financière.

Est ce que les départs de Mvilla, Perrin, Cabaye, Aholou etaient ineluctables oui, car les présidents ne sont pas capables de trouver des investisseurs et de garantir de gros salaires sur plusieurs saisons.

Romeyer esperait beaucoup du départ de Boudebouz avant de repasser devant la DNCG en novembre, clairement notre situation financière doit être plus que compliquée

Que pouvait on faire de mieux, virer Puel et demander à un autre coach de rebatir un club, Sable, Nedder, Huard, recontacter Gasset.

Est ce que Puel est responsable de cette situation, il est manager général donc oui, perdre coup sur coup Fofana et Macon complexifie encore la donne, mais c'est à lui de trouver des solutions, il faut retourner la situation et que les cadres assument, pour moi les jeunes ne sont pas les pires hier, on leur demande d'être à un niveau que les cadres de l'année dernière n'ont jamais atteint et les cadres hier n' ont pas montré hier , sans effort, intensité et volonté collective Hamouma, Bouanga, Khazri deviennent plus des problèmes que des solutions.

Hier on a perdu sur l'intensité, l'envie, Hamouma, Bouanga qui marchent à la perte du ballon, Camara et Neyou qui ne sont pas mis au niveau de l'intensité de Pajot et Maiga,

On peut discuter de la qualité de l'effectif mais la Puel n'y peut rien, Wantier et Gasset on fait des choix qui pèsent actuellement, Silva, Trauco, Kolo, Palencia, Diousse, Debuchy, les premiers ne jouent pas, sont partis ou pas au niveau, le management Puel ne convient pas à Khazri, Boudebouz et Puel demande beaucoup d'efforts et de courses ce qui ne me semble le profll de Khazri ou Ryad.

Quoi faire maintenant avoir un declic, être efficace dans les 2 surfaces, qu'un joueur porte le groupe pour l'instant le brassard à Romain ne le rend pas meilleur.

L'année dernière avec un effectif mature, on a galéré grave, cette saison il faut recréer une dynamique, est ce que des jokers peuvent apporter des solutions, des jokers à quel poste et avec quel moyen, si c'est pour prendre le remplacant du remplacant de Monaco ou surpayer un joueur moyen.

La solution c'est le retour des blessés, des jeunes qui progressent et les cadres qui assument, on est revenu à la situation de 2009, voir pire.
Et il faut savoir que cela peut prendre des saisons pour remettre un club en ordre de marche.

Pour moi le tournant a été le départ de Galtier non préparé, l'absence d'une vraie cellule de recrutement, et l'absence de projet sportif cohérent illustré par les retours de Romeyer à la direction sportive en 2017 et 2019 et les catastrophiques resultats liés.

Caiazzo lui aura été incapable de trouver des moyens financiers supérieurs et en plus il a encadré le choix de Mediapro pour les droits TV.
Ton résumé est assez juste.

Mais clairement, malgré la DNCG (qu'on a passé sans encombre, bilan positif encore une fois, blablabla), nous aurions dû recruter.

Mais attention, je ne demande pas de sortir 15 millions sur 3 joueurs, mais recruter du briscard, du taulier, du vrai, comme l'a dit un potonaute, il fallait recruter du Bocanegra, du Marchal, du Clément. Des mecs qui ne te coutent pas chers, mais sont rôdés à lutter.

Ce que je ne comprends pas actuellement, ce n'est pas le projet, qui en soit est intéressant. Mais c'est sa mise en oeuvre. Comment peux-tu espérer qu'en constituant un groupe de 20 joueurs dont 12 ou 13 n'ont jamais ou presque joué en L1 tu vas t'en sortir. Surtout en conservant un groupe qui vient de faire une saison très galère. C'était particulièrement prétentieux d'agir ainsi, sous couvert d'une finale réussie (face à un Paris en tong, et avec 4 joueurs clés que tu fais dégager : Perrin, M'Vila, Fofana, Boudebouz, voire Saliba même s'il n'a pas joué la finale) et d'un début de saison de bon allant.

Le groupe manque aujourd'hui de ces grognars bien utiles pour jouer le maintien, ce que ne sont pas des mecs comme Bouanga ou Khazri, qui ne sont pas venus pour ça, mais ne sont pas plus des mecs comme Hamouma qui flanche dès que ça devient difficile, ou KMP qui n'est pas assez bon pour être un leader dans le jeu. Du coup il reste qui en leader ? Moulin, Debuchy régulièrement blessé, et Kolo dont on peut douter des qualités mentales.

Bref le projet il est quasi mort né avant même de le commencer, à vouloir mettre la charrue avant les boeufs. (petit ps : mais les débuts de Puel à Nice, certes il révèle des jeunes, mais il a une véritable équipe de grognars autour : Abril, Digard, Cvitanich, Pejcinovic, Meriem, Bauthéac..)
Si on avait passé sans encombre la DNCG, on ne repasserait pas en novembre pour valider nos promesses de ventes,
Pour moi les grognards c'est de la com de supporters en panique, l'année dernière on a joué avec une équipe de grognards et nous étions pathetiques, je suis désolé mais Mvilla et Perrin n'ont pas été royaux l'année dernière et Perrin si je ne trompe pas s'est fait expulser, Mvilla a été mauvais et tous les supporters trouvaient qu'ils ne courraient pas.
Pour moi tu réecris chaque fois l'histoire à posteriori en disant je sais quoi faire même si ce sont juste des hypothèses.

Si la solution c'est de prendre des joueurs agés qui mettent des bruns, des coups, on peut redonner une licence à Cyril Rool ou se faire prêter Cahuzac, les équipes qui se maitiennent sont celles qui jouent qui mettent de l'envie, qui tentent, Dijon, Nimes se sont maintenus et n'avaient pas une équipe qui fermaient la boutique.
Kolo, Debuchy, Silva, Moulin, Hamouma, KMP, je ne cite même pas Khazri, Boudebouz, Bouanga tu les as tes joueurs qui ont un vécu en L1
L'an dernier, le problème était ailleurs que les grognards. Physiquement on était à la rue, et tactiquement Printant faisait n'imp. Puel est arrivé, il a remis un peu le truc à l'endroit, jusqu'à les joueurs pètent comme du popcorn.

Tu noteras quand même que les joueurs qui ont tenu la baraque sont : Bouanga qui venait de jouer le maintien avec Nîmes, Debuchy et Moulin que j'ai cités comme leader restant, Diony qui a bien fini. Et Honorat, Fofana et Saliba qui ne sont plus là. Et j'ajouterai Camara qui a été à un niveau correct, mais avec 20 matchs dans les pattes difficile d'en faire un leader.

Et pour revenir à la DNCG, on risquait quoi en novembre ? d'être exclu de la L1 ? la bonne blague. Ca n'arrive jamais, mais encore faut-il avoir les couilles de le justifier devant cette instance. (ou sinon, mais c'est pas le but de notre débat ici, si tu es un bon dirigeant, tu admets ne pas avoir les moyens de gérer ce club, et tu cherches réellement un repreneur)
Ben tu risques une relegation administrative, tu te retrouves avec une épée de Damocles toute la saison avec un contexte hyper difficile, rajouter de la pression à la pression, c'est bizarre que tu occultes, le COVID, les droits TV, nos prêts et l'absence de billeterie, et nos crédits, mais tu dois être un spécialiste financier....
Parce que le COVID et les droits TV (personne ne savait à début octobre), et la billeterie. Nous sommes le seul club de L1 touché ?

Et encore une fois, je dis pas qu'il fallait sortir le chéquier, mais recruter malin et expérimenté sur les postes clés nous manquant. (Angers fait Diony, Amadou, Cabot et Boufal pour 0 € cette été par ex)

Typiquement Retsos, c'est une belle idée, mais n'est-ce pas risqué de prendre un joueur qui a joué 3 matchs en 2 ans, dans une défense où tu as déjà des blessés ? (et ou aucun jeune ne semble émerger sur les postes de latéraux en réserve)

Typiquement c'est sérieux de constater que ton attaquant vient de se faire une entorse du genou, que son remplaçant venant de N2 touche lui son plafond, et de se dire, ça va gérer.. (alors même qu'il n'y a aucun jeune en réserve à ce poste d'ailleurs)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

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