On se dit qu'on devrait plutôt essayer d'en vendre
1.3/20=65 M€ en moyenne par club
Oui mais 3 ou 4 club vont concentrer une grosse part de ce déficit. Le PSG a déjà annoncé 260 M (d'où la bêtise mal informée du potin qui présentait notre déficit prévisionnel de 30 M comme une catastrophe inattendue, prémisse d'une apocalypse totale pour le club ).
Tu divagues et raconte des bêtises. A aucun moment on parle de catastrophe inattendue et d'apocalypse. Tous les clubs vont morfler, évidemment que c'était attendu, on a d'ailleurs potiné sur les 25 M€ de Lorient annoncés par son président en personne.
Ok, si tu veux.
Le titre "30 millions d'ennuis", "la situation est critique", "on n'aura pas les moyens de renflouer les caisses", on va être contraint de vendre le club, on va descendre en Ligue 2 et Puel va se barrer. C'est pas du tout catastrophiste, d'accord…
Il y a pire que faire une erreur, c'est ne pas vouloir le reconnaitre.
T'interprètes n'importe comment ce qu'on écrit en fait.
Apprends à nous lire ! A aucun moment on affirme qu'on va descendre en L2 et que Puel va se barrer.
On évoque l'hypothèse d'une relégation.
Oui, la situation financière de notre club est critique, comme dans beaucoup d'autres clubs.
Quant à nos jeux de mots animaliers, on ne t'oblige pas à les aimer !
D'ailleurs il existe de nombreux autres sites et forums consacrés aux verts si P2 ne te convient pas.
P2 est un très bon site : c'est pour cela que ce mauvais potin saute aux yeux et il me semble que je n'ai pas été le seul à le noter.
J'ai la faiblesse de penser que la critique est parfois constructive, surtout avec des gens intelligents.
On se dit qu'on devrait plutôt essayer d'en vendre
1.3/20=65 M€ en moyenne par club
Oui mais 3 ou 4 club vont concentrer une grosse part de ce déficit. Le PSG a déjà annoncé 260 M (d'où la bêtise mal informée du potin qui présentait notre déficit prévisionnel de 30 M comme une catastrophe inattendue, prémisse d'une apocalypse totale pour le club ).
J'ai du mal à suivre ton raisonnement, 30 milllions à trouver sur 90 millions de budget c'est colossal, si tu ajoutes des hauts salaires qu'on ne peut plus assumer qui génèrent du déficit (kolo, Bouebouz, khazri), plus des prêts (ceux garantie de l'état, ceux pris sous Gasset), des recettes inexisantes, plus de billeterie, pas de droits TV, un trading réduit en volume et sommes, des présidents qui n'ont pas de surface financière pour remettre au pot, je trouve que ton clin d'oeil ressemble plus à de la méthode Coué qu'à une situation financière encourageante, donne moi des éléments comptables qui puissent me rassurer ainsi que des perspectives réelles (futur acquéreur, investisseur) parce que pour l'instant tes déclarations ne sont pas étayés, on est plus sur un effet d'annonce : tout va bien faites moi confiance....
Les 30 M, c'est en incluant tout ça. Et combien a-t-on provisionné sur le transfert de Fofana ? On a déjà diminué la masse salariale d'environ 20% et on devrait sans trop de difficulté faire de même à la fin du présent exercice compte tenu des fins de contrat. Enfin, comme les autres, on peut lisser ces pertes sur plusieurs années.
Si on ne retient que les éléments négatifs, oui, c'est catastrophique, mais si on regarde tous les éléments, le tableau est nuancé.
D'ailleurs, plusieurs indices montrent que la situation du club n'est pas catastrophique : pour l'instant on a souscrit qu'un PGE assez modeste et on semble actif sur le marché des transferts à l'achat.
Pour moi mécaniquement avec la baisse des droits TV qui sera plus forte que ce que toutes les prévisions pouvaient imaginer, pour l'instant on a absolument recruté personne et on recrutera personne, Puel a bien dit qu'on est pas attractif financièrement, Lyon, Nice, Marseille ont pu recruter (Slimani on le visait, Saliba aussi).
Pour moi le transfert de Fofana, il est echelonné comme les prêts, lles droits Tv seront bien plus bas que ce qu'on peut imaginer, les prochains acquereurs paieront moins qu'il y a 10 ans, la situation du football français est critique mais nous n'avons pas la possibilté de renflouer les caisses comme pourrait le faire, un kita, Macourt, Ineos, même Fery et est plus en capacité de remettre au pot que nos 2 présidents
Si tu ajoutes en plus une relegation qui n'est pas utopique vu la deliquescence du club, on peut avoir un accident industriel immense.
Romeyer est dans le culte de la personnalité, il est l'asse, c'est qui le fait avancer à bientôt 76 ans, moi entre 30 millions d'euros de trous, plus une potentiel relegation, des dirigeants qui naviguent à vue, un groupe qui ne semble plus répondre, le Covid, un mercato pour l'instant raté, tous les signaux sont au rouge, mais tu sembles plus optimiste que moi
L'OM a pris Milik en prêt car ils ont vendu Sansom. Lyon a pris Slimani car Dembélé est parti. Nice a pris Saliba en prêt seulement. Bordeaux a vendu Pablo et a déjà dit qu'il ne serait pas remplacé. Tous les clubs sont dans la merde financièrement et font le dos rond. Je ne suis pas sur qu'un Kita ou un Fery acceptent de remettre 20 millions dans leur club. Et puis Caiazzo, il a une fortune personnelle au moins aussi élevée que Fery. C'est faux de dire qu'il n'a pas de puissance financière.
On se dit qu'on devrait plutôt essayer d'en vendre
1.3/20=65 M€ en moyenne par club
Oui mais 3 ou 4 club vont concentrer une grosse part de ce déficit. Le PSG a déjà annoncé 260 M (d'où la bêtise mal informée du potin qui présentait notre déficit prévisionnel de 30 M comme une catastrophe inattendue, prémisse d'une apocalypse totale pour le club ).
J'ai du mal à suivre ton raisonnement, 30 milllions à trouver sur 90 millions de budget c'est colossal, si tu ajoutes des hauts salaires qu'on ne peut plus assumer qui génèrent du déficit (kolo, Bouebouz, khazri), plus des prêts (ceux garantie de l'état, ceux pris sous Gasset), des recettes inexisantes, plus de billeterie, pas de droits TV, un trading réduit en volume et sommes, des présidents qui n'ont pas de surface financière pour remettre au pot, je trouve que ton clin d'oeil ressemble plus à de la méthode Coué qu'à une situation financière encourageante, donne moi des éléments comptables qui puissent me rassurer ainsi que des perspectives réelles (futur acquéreur, investisseur) parce que pour l'instant tes déclarations ne sont pas étayés, on est plus sur un effet d'annonce : tout va bien faites moi confiance....
Les 30 M, c'est en incluant tout ça. Et combien a-t-on provisionné sur le transfert de Fofana ? On a déjà diminué la masse salariale d'environ 20% et on devrait sans trop de difficulté faire de même à la fin du présent exercice compte tenu des fins de contrat. Enfin, comme les autres, on peut lisser ces pertes sur plusieurs années.
Si on ne retient que les éléments négatifs, oui, c'est catastrophique, mais si on regarde tous les éléments, le tableau est nuancé.
D'ailleurs, plusieurs indices montrent que la situation du club n'est pas catastrophique : pour l'instant on a souscrit qu'un PGE assez modeste et on semble actif sur le marché des transferts à l'achat.
Pour moi mécaniquement avec la baisse des droits TV qui sera plus forte que ce que toutes les prévisions pouvaient imaginer, pour l'instant on a absolument recruté personne et on recrutera personne, Puel a bien dit qu'on est pas attractif financièrement, Lyon, Nice, Marseille ont pu recruter (Slimani on le visait, Saliba aussi).
Pour moi le transfert de Fofana, il est echelonné comme les prêts, lles droits Tv seront bien plus bas que ce qu'on peut imaginer, les prochains acquereurs paieront moins qu'il y a 10 ans, la situation du football français est critique mais nous n'avons pas la possibilté de renflouer les caisses comme pourrait le faire, un kita, Macourt, Ineos, même Fery et est plus en capacité de remettre au pot que nos 2 présidents
Si tu ajoutes en plus une relegation qui n'est pas utopique vu la deliquescence du club, on peut avoir un accident industriel immense.
Romeyer est dans le culte de la personnalité, il est l'asse, c'est qui le fait avancer à bientôt 76 ans, moi entre 30 millions d'euros de trous, plus une potentiel relegation, des dirigeants qui naviguent à vue, un groupe qui ne semble plus répondre, le Covid, un mercato pour l'instant raté, tous les signaux sont au rouge, mais tu sembles plus optimiste que moi
Tout n'est pas noir ... Si Romeyer n'a pas moyen de remettre du pognon dans le club, Caïazzo a une petite fortune personnelle et bien plus de contacts dans le milieu financier qui pourraient l'amener à reprendre la main en diluant les parts de Romeyer en cas d'augmentation de capital.
Après, il faut qu'il le veuille mais parfois au risque de toute perdre un bon business man doit savoir réinvestir. Il pourrait donc y avoir une sortie de crise de notre gouvernance forcée par la situation critique.
Côté mercato, perso je suis pas sûr que prendre un Mostafa à 5M€ soit une bonne idée. Les chances de voir un joueur exotique apporter quelque chose immédiatement sont assez faibles, et pour 5M€ il y aura probablement de bien meilleures affaires à faire en fin de saison quand la grande braderie va commencer.
Maintenant il n'y a plus qu'à prier le St Claude de reprendre ses esprits tactiques et courber l'échine pour ne pas descendre.
On se dit qu'on devrait plutôt essayer d'en vendre
1.3/20=65 M€ en moyenne par club
Oui mais 3 ou 4 club vont concentrer une grosse part de ce déficit. Le PSG a déjà annoncé 260 M (d'où la bêtise mal informée du potin qui présentait notre déficit prévisionnel de 30 M comme une catastrophe inattendue, prémisse d'une apocalypse totale pour le club ).
J'ai du mal à suivre ton raisonnement, 30 milllions à trouver sur 90 millions de budget c'est colossal, si tu ajoutes des hauts salaires qu'on ne peut plus assumer qui génèrent du déficit (kolo, Bouebouz, khazri), plus des prêts (ceux garantie de l'état, ceux pris sous Gasset), des recettes inexisantes, plus de billeterie, pas de droits TV, un trading réduit en volume et sommes, des présidents qui n'ont pas de surface financière pour remettre au pot, je trouve que ton clin d'oeil ressemble plus à de la méthode Coué qu'à une situation financière encourageante, donne moi des éléments comptables qui puissent me rassurer ainsi que des perspectives réelles (futur acquéreur, investisseur) parce que pour l'instant tes déclarations ne sont pas étayés, on est plus sur un effet d'annonce : tout va bien faites moi confiance....
Les 30 M, c'est en incluant tout ça. Et combien a-t-on provisionné sur le transfert de Fofana ? On a déjà diminué la masse salariale d'environ 20% et on devrait sans trop de difficulté faire de même à la fin du présent exercice compte tenu des fins de contrat. Enfin, comme les autres, on peut lisser ces pertes sur plusieurs années.
Si on ne retient que les éléments négatifs, oui, c'est catastrophique, mais si on regarde tous les éléments, le tableau est nuancé.
D'ailleurs, plusieurs indices montrent que la situation du club n'est pas catastrophique : pour l'instant on a souscrit qu'un PGE assez modeste et on semble actif sur le marché des transferts à l'achat.
Pour moi mécaniquement avec la baisse des droits TV qui sera plus forte que ce que toutes les prévisions pouvaient imaginer, pour l'instant on a absolument recruté personne et on recrutera personne, Puel a bien dit qu'on est pas attractif financièrement, Lyon, Nice, Marseille ont pu recruter (Slimani on le visait, Saliba aussi).
Pour moi le transfert de Fofana, il est echelonné comme les prêts, lles droits Tv seront bien plus bas que ce qu'on peut imaginer, les prochains acquereurs paieront moins qu'il y a 10 ans, la situation du football français est critique mais nous n'avons pas la possibilté de renflouer les caisses comme pourrait le faire, un kita, Macourt, Ineos, même Fery et est plus en capacité de remettre au pot que nos 2 présidents
Si tu ajoutes en plus une relegation qui n'est pas utopique vu la deliquescence du club, on peut avoir un accident industriel immense.
Romeyer est dans le culte de la personnalité, il est l'asse, c'est qui le fait avancer à bientôt 76 ans, moi entre 30 millions d'euros de trous, plus une potentiel relegation, des dirigeants qui naviguent à vue, un groupe qui ne semble plus répondre, le Covid, un mercato pour l'instant raté, tous les signaux sont au rouge, mais tu sembles plus optimiste que moi
L'OM a pris Milik en prêt car ils ont vendu Sansom. Lyon a pris Slimani car Dembélé est parti. Nice a pris Saliba en prêt seulement. Bordeaux a vendu Pablo et a déjà dit qu'il ne serait pas remplacé. Tous les clubs sont dans la merde financièrement et font le dos rond. Je ne suis pas sur qu'un Kita ou un Fery acceptent de remettre 20 millions dans leur club. Et puis Caiazzo, il a une fortune personnelle au moins aussi élevée que Fery. C'est faux de dire qu'il n'a pas de puissance financière.
Fait une recherche sur les fortunes respectives de Caiazzo et Fery, on n'est pas du tout au même niveau...
greenw42 a écrit : ↑26 janv. 2021, 23:52
Quasi 230 pages pour 0 recrue. Un record ?
Oui ce topic ne sert à rien...
Jusqu'au 2 février ou Caiazzo déclarera dans un journal :
" Sur la tête des mes enfants, croix de bois croix de fer, en toute sincérité.
J'étais sur le point de finaliser l'arrivée de 3 internationaux en vue de l'Euro mais Roland a pris peur. Alors que j'étais prêt à les financer de ma poche.
On va faire front avec Roland comme on l'a toujours fait. Je vais chercher des investisseurs pour faire grandir le club"
Et le 3 Février, on apprendra que le prêt de Joris Gnagnon et l'arrivée de Krkic est dû à une panne réseau le 1er février. En effet le club est mise en demeure par orange business de régler sa facture internet. Roro n'arrivant pas à configurer son téléphone en point d'accès mobile. Le temps de trajet à vélo entre chez lui et le club le faisant arriver après minuit.
4 février: interview dans la gazette du lignon et la dépêche de Firminy de notre cher Roro.
" Le soir du derby je n'ai pas dormi de la nuit. J'ai cherché toutes les solutions possibles. Je vis pour le club. Il faut savoir que c'est moi qui a fourni le club en pépito depuis 88 et cela de ma poche. Les temps sont durs. Moi je mange Asse, je vis Asse pas comme cet arriviste de Thuilot. Je voulais prendre du recul et de la hauteur. Mais je n'ai pas eu le choix les salariés m'ont supplié de reprendre la gouvernance du bateau. Je mets les mains dans le cambouis comme je l'ai toujours fait. On parle pas de Romeyer là mais de l'institution Asse. Je rêve de trouver un nouveau président mais ici beauseigne c'est difficile. Tant que le peuple vert me réclamera je serai là. Je réitère ma confiance à Claude et de plus on travaille main dans la main avec Bernard.
YACINE a écrit : ↑27 janv. 2021, 10:17
Fait une recherche sur les fortunes respectives de Caiazzo et Fery, on n'est pas du tout au même niveau...
Oui c'est ce qu'il me semblait aussi, même s'il faut en la matière se méfier des chiffres qui tournent en la matière.
Le Problème de Romeyer et Caïazzo c'est qu'ils sont arrivés à un âge où leurs héritiers commencent à avoir leur mot à dire sur la manière dont est géré le patrimoine familial, ce qui complique encore les choses.
Michel-Ange, déformer nos propos et nous prêter des intentions qu'on n'a pas, on n'appelle pas ça faire des critiques constructives.
La seule critique entendable formulée par trois d'entre vous, c'est qu'on n'ait pas cité la source.
Mais on a déjà répondu sur ce point. On ne peut pas tout dire et on va en rester là sur ce potin.
C'est quand même fort, ton lien (il y a 28 minutes) : "Le dossier Mostafa Mohamed n'est pas "encore" terminé. Aux dernières nouvelles, Buisine discutait encore (ce matin) et le joueur voulait toujours rejoindre l'ASSE."
Envertetcontretous, il y a 30mn : "Mercato : La porte se referme pour Mohamed, l'affaire en justice ?"
Poteau droit a écrit : ↑27 janv. 2021, 10:24
Michel-Ange, déformer nos propos et nous prêter des intentions qu'on n'a pas, on n'appelle pas ça faire des critiques constructives.
La seule critique entendable formulée par trois d'entre vous, c'est qu'on n'ait pas cité la source.
Mais on a déjà répondu sur ce point. On ne peut pas tout dire et on va en rester là sur ce potin.
Ce n'est pas au critiqué de choisir quelle critique est entendable ou pas.
Je critique pour ma part ce qui me semble critiquable et je continuerai de le faire. Quand je le fais, j'argumente et j'ai expliqué de manière précise pourquoi j'estimais que ce potin était discutable dans le fond comme dans la forme.
Et si ça vient du poto qui bossait dans la boite qui traitait les comptes du club, on peut se demander pourquoi il évoque le déficit d'exploitation prévisionnel mais pas ce qui est provisionné et les créances clients qui doivent pourtant aussi bien apparaître au bilan. Et surtout, on se demande à quel titre il aurait des infos particulières sur une éventuelle reprise du club et plus encore sur les intentions de Puel.
Dernière modification par Michel-Ange le 27 janv. 2021, 10:49, modifié 2 fois.
(Très) mauvais boulevard alors.
Parce qu'il est difficile d'imaginer faire un autre constat que celui d'un échec au 31 janvier :
- soit on n'aura fait aucun recrutement, et les déclas de Puel associées à la vidéo de Roro montreront que ce n'était pas un choix, mais une incapacité à conclure
- soit on aura fait un recrutement dans les dernières heures, et là on sera obligé de constater que la ou les recrues auront raté les 5 matchs de janvier soit environ 25% de la fin de saison
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Parasar a écrit : ↑27 janv. 2021, 10:37
(Très) mauvais boulevard alors.
Parce qu'il est difficile d'imaginer faire un autre constat que celui d'un échec au 31 janvier :
- soit on n'aura fait aucun recrutement, et les déclas de Puel associées à la vidéo de Roro montreront que ce n'était pas un choix, mais une incapacité à conclure
- soit on aura fait un recrutement dans les dernières heures, et là on sera obligé de constater que la ou les recrues auront raté les 5 matchs de janvier soit environ 25% de la fin de saison
Peut être que les autres options ne plaisent pas au board, et que dans la tête de Puel c'est Mohamed ou personne.
D'ailleurs, j'avais cru voir passer que la destination de Mohamed devait être annoncée hier soir.
Par contre pour le DC, il semblerait que ça traîne oui.
greenw42 a écrit : ↑26 janv. 2021, 23:52
Quasi 230 pages pour 0 recrue. Un record ?
Oui ce topic ne sert à rien...
Jusqu'au 2 février ou Caiazzo déclarera dans un journal :
" Sur la tête des mes enfants, croix de bois croix de fer, en toute sincérité.
J'étais sur le point de finaliser l'arrivée de 3 internationaux en vue de l'Euro mais Roland a pris peur. Alors que j'étais prêt à les financer de ma poche.
On va faire front avec Roland comme on l'a toujours fait. Je vais chercher des investisseurs pour faire grandir le club"
Et le 3 Février, on apprendra que le prêt de Joris Gnagnon et l'arrivée de Krkic est dû à une panne réseau le 1er février. En effet le club est mise en demeure par orange business de régler sa facture internet. Roro n'arrivant pas à configurer son téléphone en point d'accès mobile. Le temps de trajet à vélo entre chez lui et le club le faisant arriver après minuit.
4 février: interview dans la gazette du lignon et la dépêche de Firminy de notre cher Roro.
" Le soir du derby je n'ai pas dormi de la nuit. J'ai cherché toutes les solutions possibles. Je vis pour le club. Il faut savoir que c'est moi qui a fourni le club en pépito depuis 88 et cela de ma poche. Les temps sont durs. Moi je mange Asse, je vis Asse pas comme cet arriviste de Thuilot. Je voulais prendre du recul et de la hauteur. Mais je n'ai pas eu le choix les salariés m'ont supplié de reprendre la gouvernance du bateau. Je mets les mains dans le cambouis comme je l'ai toujours fait. On parle pas de Romeyer là mais de l'institution Asse. Je rêve de trouver un nouveau président mais ici beauseigne c'est difficile. Tant que le peuple vert me réclamera je serai là. Je réitère ma confiance à Claude et de plus on travaille main dans la main avec Bernard.
Pour un topic mercato, on parle plus comptabilité que joueur c'est triste.
Même si l'aspect financier est bien évidemment une donnée essentielle, en tant que supporter, je me fiche un peu des montants de transfert et de tout le reste.
Aujourd'hui, j'entend un coach dire qu'on a pas les moyens de faire venir certains joueur (Saliba/Slimani par ex) mais on serait prêt à mettre 5M sur un inconnu Egyptien? Si on a pas les moyens tournons nous vers des championnats où on peu recruter pour pas cher.
Ca me rappelle une interview de ce même Puel qui disait qu'en arrivant au club, la cellule recrutement supervisait des joueurs en Champion's league alors qu'on ne pouvait pas se les payer.
Il doit bien y avoir des profils accessibles en AC et DC dans des championnats mineurs d'Europe de l'Est non?
Poteau droit a écrit : ↑27 janv. 2021, 10:24
Michel-Ange, déformer nos propos et nous prêter des intentions qu'on n'a pas, on n'appelle pas ça faire des critiques constructives.
La seule critique entendable formulée par trois d'entre vous, c'est qu'on n'ait pas cité la source.
Mais on a déjà répondu sur ce point. On ne peut pas tout dire et on va en rester là sur ce potin.
Ce n'est pas au critiqué de choisir quelle critique est entendable ou pas.
Je critique pour ma part ce qui me semble critiquable et je continuerai de le faire. Quand je le fais, j'argumente et j'ai expliqué de manière précise pourquoi j'estimais que ce potin était discutable dans le fond comme dans la forme.
Et si ça vient du poto qui bossait dans la boite qui traitait les comptes du club, on peut se demander pourquoi il évoque le déficit d'exploitation prévisionnel mais pas ce qui est provisionné et les créances clients qui doivent pourtant aussi bien apparaître au bilan. Et surtout, on se demande à quel titre il aurait des infos particulières sur une éventuelle reprise du club et plus encore sur les intentions de Puel.
Si, c'est au critiqué de choisir quelle critique lui permet de s'améliorer. Rien et personne ne t'empêche de critiquer, quoi et qui tu veux. Mais s'il n'y a rien de constructif et de justifié, le critiqué n'en tirera rien. C'est donc un message qui te sert à toi, pour te faire plaisir, pas à l'autre.
Pour l'anecdote, j'ai déterré hier le sujet "Saint-Etienne en danger", j'ai mis quelques liens viewtopic.php?p=2321228#p2321228 . Et en relisant les discussions dans ce sujet d'il y a 9 mois, j'ai retrouvé toute ta "mauvaise foi". Tu ne croyais pas à la dette et à la situation comptable telle que je la décrivais (moi et d'autres, bien sûr). Tu ne comprenais pas pourquoi on se méfiait des droits télé de mediapro... Bref, 9 mois plus tard, malheureusement, la réalité commence à nous donner raison. Et je souligne le malheureusement.
Michel-Ange a écrit : ↑27 janv. 2021, 10:36
Ce n'est pas au critiqué de choisir quelle critique est entendable ou pas.
Je critique pour ma part ce qui me semble critiquable et je continuerai de le faire. Quand je le fais, j'argumente et j'ai expliqué de manière précise pourquoi j'estimais que ce potin était discutable dans le fond comme dans la forme.
Et si ça vient du poto qui bossait dans la boite qui traitait les comptes du club, on peut se demander pourquoi il évoque le déficit d'exploitation prévisionnel mais pas ce qui est provisionné et les créances clients qui doivent pourtant aussi bien apparaître au bilan. Et surtout, on se demande à quel titre il aurait des infos particulières sur une éventuelle reprise du club et plus encore sur les intentions de Puel.
Si, c'est au critiqué de choisir quelle critique lui permet de s'améliorer. Rien et personne ne t'empêche de critiquer, quoi et qui tu veux. Mais s'il n'y a rien de constructif et de justifié, le critiqué n'en tirera rien. C'est donc un message qui te sert à toi, pour te faire plaisir, pas à l'autre.
Pour l'anecdote, j'ai déterré hier le sujet "Saint-Etienne en danger", j'ai mis quelques liens viewtopic.php?p=2321228#p2321228 . Et en relisant les discussions dans ce sujet d'il y a 9 mois, j'ai retrouvé toute ta "mauvaise foi". Tu ne croyais pas à la dette et à la situation comptable telle que je la décrivais (moi et d'autres, bien sûr). Tu ne comprenais pas pourquoi on se méfiait des droits télé de mediapro... Bref, 9 mois plus tard, malheureusement, la réalité commence à nous donner raison. Et je souligne le malheureusement.
A mauvaise foi, mauvaise foi et demi.
Tu parlais d'une dette Gasset et je disais qu'elle était apurée. On parle aujourd'hui de la dette covid ; il apparait donc bien que la dette Gasset est apurée, comme je le disais (et tu disais l'inverse). A l'époque, certains disaient (je ne sais plus si tu en faisais partie) qu'on ne passerait jamais la DNCG, qu'on aurait un encadrement de la masse salariale, etc., et j'expliquai que ce ne serait pas le cas.
Quant à Mediapro, j'étais parmi ceux qui disaient depuis longtemps qu'il fallait s'en méfier et je peux te retrouver les posts, si tu y tiens [edit: j'en mets un pour la bonne bouche].
Dernière modification par Michel-Ange le 27 janv. 2021, 11:24, modifié 2 fois.
Poteau droit a écrit : ↑27 janv. 2021, 10:24
Michel-Ange, déformer nos propos et nous prêter des intentions qu'on n'a pas, on n'appelle pas ça faire des critiques constructives.
La seule critique entendable formulée par trois d'entre vous, c'est qu'on n'ait pas cité la source.
Mais on a déjà répondu sur ce point. On ne peut pas tout dire et on va en rester là sur ce potin.
Ce n'est pas au critiqué de choisir quelle critique est entendable ou pas.
Je critique pour ma part ce qui me semble critiquable et je continuerai de le faire. Quand je le fais, j'argumente et j'ai expliqué de manière précise pourquoi j'estimais que ce potin était discutable dans le fond comme dans la forme.
Et si ça vient du poto qui bossait dans la boite qui traitait les comptes du club, on peut se demander pourquoi il évoque le déficit d'exploitation prévisionnel mais pas ce qui est provisionné et les créances clients qui doivent pourtant aussi bien apparaître au bilan. Et surtout, on se demande à quel titre il aurait des infos particulières sur une éventuelle reprise du club et plus encore sur les intentions de Puel.
Si, c'est au critiqué de choisir quelle critique lui permet de s'améliorer. Rien et personne ne t'empêche de critiquer, quoi et qui tu veux. Mais s'il n'y a rien de constructif et de justifié, le critiqué n'en tirera rien. C'est donc un message qui te sert à toi, pour te faire plaisir, pas à l'autre.
Pour l'anecdote, j'ai déterré hier le sujet "Saint-Etienne en danger", j'ai mis quelques liens viewtopic.php?p=2321228#p2321228 . Et en relisant les discussions dans ce sujet d'il y a 9 mois, j'ai retrouvé toute ta "mauvaise foi". Tu ne croyais pas à la dette et à la situation comptable telle que je la décrivais (moi et d'autres, bien sûr). Tu ne comprenais pas pourquoi on se méfiait des droits télé de mediapro... Bref, 9 mois plus tard, malheureusement, la réalité commence à nous donner raison. Et je souligne le malheureusement.
Pilou, le potin est à des années lumières en terme de qualité et de source que ce que tu as pu écrire sur le topic "St Etienne en danger". Le potin était mal tourné, sans source et complètement parcellaire.
On est beaucoup à être inquièt mais je préfère de très loin ton travail à ce qu'on a lu hier. Et si on est nombreux à l'avoir noté, ce n'est pas un reproche mais juste un étonnement car il était très loin de la qualité de ce qu'on lit habituellement dans les potins.
Meuchine42 a écrit : ↑27 janv. 2021, 10:50
Pour un topic mercato, on parle plus comptabilité que joueur c'est triste.
Même si l'aspect financier est bien évidemment une donnée essentielle, en tant que supporter, je me fiche un peu des montants de transfert et de tout le reste.
Aujourd'hui, j'entend un coach dire qu'on a pas les moyens de faire venir certains joueur (Saliba/Slimani par ex) mais on serait prêt à mettre 5M sur un inconnu Egyptien? Si on a pas les moyens tournons nous vers des championnats où on peu recruter pour pas cher.
Ca me rappelle une interview de ce même Puel qui disait qu'en arrivant au club, la cellule recrutement supervisait des joueurs en Champion's league alors qu'on ne pouvait pas se les payer.
Il doit bien y avoir des profils accessibles en AC et DC dans des championnats mineurs d'Europe de l'Est non?
Mercato = marché en italien ... pas déconnant qu'on parle compta, non ?
Ce qu'il faut comprendre dans les mots de Puel quand il parle de manque d'attractivité, c'est l'incapacité du club à s'aligner sur les demandes des joueurs en salaire.
Si le club a un budget transfert disponible, pour autant l'objectif c'est de réduire la masse salariale, donc Mostafa est intéressant car il coûte pas cher en salaire (dans les 50K€ au doigt mouillé). Pour parler compta, si le club met 5M€ dans le transfert de Mostafa, ces 5M€ vont se retrouver dans les actifs dans l'entreprise, le salaire en soi c'est de la parte sèche.
ricardeau a écrit : ↑27 janv. 2021, 10:32
C'est une pièce de boulevard qui se joue devant nous, pour nous distraire en période de Covid!!!!
Les salles de spectacles étant fermées
C'est qd même incroyable ce transfert. Parce que si c'est uniquement pour faire du putaclick de la part des différents sites d'info, c'est qd même tombé très très bas.
Michel-Ange a écrit : ↑27 janv. 2021, 11:09
A mauvaise foi, mauvaise foi et demi.
Tu parlais d'une dette Gasset et je disais qu'elle était apurée. On parle aujourd'hui de la dette covid ; il apparait donc bien que la dette Gasset est apurée, comme je le disais (et tu disais l'inverse). A l'époque, certains disaient (je ne sais plus si tu en faisais partie) qu'on ne passerait jamais la DNCG, qu'on aurait un encadrement de la masse salariale, etc., et j'expliquai que ce ne serait pas le cas.
Quant à Mediapro, j'étais parmi ceux qui disaient depuis longtemps qu'il fallait s'en méfier et je peux te retrouver les posts, si tu y tiens [edit: j'en mets un pour la bonne bouche].
Pour la dette Covid + Mediapro on a les prêts garantis par l'état (faits par le club et la LFP) et la vente de Fofana, qu'on anticipait pas en avril dernier. Personne ici ne parle que de la dette covid, mais du fait que le club est très endetté depuis 2ans et demi.
Quand au reste...
Michel-Ange a écrit : ↑19 avr. 2020, 10:39
Je ne dénie rien.
Peut-être sommes-nous dans une situation financière difficile mais dans ce cas-là, il faut m'expliquer pourquoi.
L'argument de l'emprunt ne tient a priori pas puisqu'il est probable qu'il ait été déjà largement remboursé.
L'argument des dépenses engagées en anticipation du contrat Mediapro ne tient pas non plus puisque le contrat de Mediapro n'a pour le moment jamais été remis en cause (ça viendra peut-être mais qui a des info sur ce point?).
Alors, où est le problème ? Je ne demande qu'à être convaincu, mais il faut des arguments valables, pas le bilan à juin 2019 en omettant des éléments contradictoires qui sont pourtant de notoriété publique (les ventes de Saliba et de Cabella et l'affectation des revenus générés au désendettement).
Je ne te demande pas de me croire, d'être d'accord avec moi ou d'aimer la forme ou le fond du potin dont vous parlez. Tu fais ce que tu veux. Je te dis juste que comme tu ne tiens pas compte de mes/nos arguments, on tient pas compte de tes "critiques" non plus
ricardeau a écrit : ↑27 janv. 2021, 10:32
C'est une pièce de boulevard qui se joue devant nous, pour nous distraire en période de Covid!!!!
Les salles de spectacles étant fermées
Sauf que là,ce n'est pas drôle.
Tu as raison...c'est un boulevard dramatique on traîne nos savates sur les boulevards, jusqu'à 18h
et on se précipite sur le forum mercato, pour constater qu'il n'y à rien de nouveau
C'est désespérant en tant que supporters de voir la déliquescence qui se fait sous nos yeux!!!
Michel-Ange a écrit : ↑27 janv. 2021, 11:09
A mauvaise foi, mauvaise foi et demi.
Tu parlais d'une dette Gasset et je disais qu'elle était apurée. On parle aujourd'hui de la dette covid ; il apparait donc bien que la dette Gasset est apurée, comme je le disais (et tu disais l'inverse). A l'époque, certains disaient (je ne sais plus si tu en faisais partie) qu'on ne passerait jamais la DNCG, qu'on aurait un encadrement de la masse salariale, etc., et j'expliquai que ce ne serait pas le cas.
Quant à Mediapro, j'étais parmi ceux qui disaient depuis longtemps qu'il fallait s'en méfier et je peux te retrouver les posts, si tu y tiens [edit: j'en mets un pour la bonne bouche].
Pour la dette Covid + Mediapro on a les prêts garantis par l'état (faits par le club et la LFP) et la vente de Fofana, qu'on anticipait pas en avril dernier. Personne ici ne parle que de la dette covid, mais du fait que le club est très endetté depuis 2ans et demi.
Quand au reste...
Michel-Ange a écrit : ↑19 avr. 2020, 10:39
Je ne dénie rien.
Peut-être sommes-nous dans une situation financière difficile mais dans ce cas-là, il faut m'expliquer pourquoi.
L'argument de l'emprunt ne tient a priori pas puisqu'il est probable qu'il ait été déjà largement remboursé.
L'argument des dépenses engagées en anticipation du contrat Mediapro ne tient pas non plus puisque le contrat de Mediapro n'a pour le moment jamais été remis en cause (ça viendra peut-être mais qui a des info sur ce point?).
Alors, où est le problème ? Je ne demande qu'à être convaincu, mais il faut des arguments valables, pas le bilan à juin 2019 en omettant des éléments contradictoires qui sont pourtant de notoriété publique (les ventes de Saliba et de Cabella et l'affectation des revenus générés au désendettement).
Je ne te demande pas de me croire, d'être d'accord avec moi ou d'aimer la forme ou le fond du potin dont vous parlez. Tu fais ce que tu veux. Je te dis juste que comme tu ne tiens pas compte de mes/nos arguments, on tient pas compte de tes "critiques" non plus
Dame, tu n'a même pas réussi à trouver un post où je dis des âneries (pourtant j'en dis !).
Et si tu es à l'origine de fameux potin, hé bien, réponds-moi sur les provisions, sur les créances client et sur le rapport avec la vente du club et les intentions de Puel.
).
on traîne nos savates sur les boulevards, jusqu'à 18h