Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

thesnakke
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Re: Coronavirus

Message par thesnakke »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:04
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 15:02
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:00
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 14:54
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 14:33
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 14:27
Jelp a écrit :
26 oct. 2020, 12:34
speed94 a écrit :
26 oct. 2020, 11:44
Saint-Etienne va devoir se préparer au confinement …
Le week-end ?
couvre feux a 18h ou 19h en semaine ,confinement stricte le week end. Je le vois comme ça, car il faut ménager la chèvre et le choux.
Quelle connerie.
CERTES mais entre l’économie et la santé il y a un juste milieu a trouver...tu veux un confinement strict?
Sincèrement, je préférerai. Là c'est une hypocrisie totale. C'est ok pour aller bosser, mais par contre, ne sortez pas de chez vous le weekend, au cas où vous choperiez le virus en faisant votre footing dans les bois.
je suis comme toi, mais économiquement c'est compliqué, si plus de rentré comment financer le chômage, la secu...les indépendants qui vont sauter...
Dans ce cas, abaissons le couvre-feu en semaine, mais laissons un peu de liberté aux gens le weekend !

On est en train d'expliquer aux gens qu'ils peuvent aller se contaminer au boulot la semaine, mais même pas sortir prendre l'air le weekend ?
Plusieurs choses :

- Si tu refais un confinement strict globalisé, le pays déjà à genoux économiquement se pète définitivement la gueule. On se rend pas encore compte des effets du premier confinement parce que le gouvernement a ouvert les vannes. Sauf que les PGE, va falloir les rembourser et c'est là que ça va commencer à coincer, sans parler des indépendants qui tirent déjà la langue, tu reconfines tu en fais se péter la gueule en pagaille. Les deux prochaines années vont être sanglantes avec des licenciement et des faillites en pagaille quoiqu'il arrive, si tu ajoutes un 2e confinement c'est catastrophique, et ce genre de crise fera beaucoup plus de morts que le covid et des précaires en pagaille.
- A partir de là si tu veux limiter ça il faut trouver un juste milieu. Dans le privé les gens se voient, sans masque, et se contaminent énormément, d'où l'intérêt d'un confinement le week end, tu limites ce genre de contamination.
- Si tu cumules ça avec un couvre feu plus tôt tu minimise le risque de clusters dans des regroupements privés.
- L'entreprise tu as beaucoup plus facilement moyen de protéger les gens, télétravail obligatoire, masque obligatoire, qui fait que certes les gens sortent mais entre les masques, le télétravail, les gestes barrière (tout ce que tu n'as pas dans la sphère privée) ça limite énormément.

La seule aberration que je vois dans ces mesures c'est l'obstination à ne pas rendre obligatoire la masque en primaire, autant en maternelle je veux bien entendre que c'est difficile, autant en primaire les gamins sont tout à fait capables de comprendre qu'il faut garder le masque et on limiterait beaucoup plus les clusters à l'école.
Il faudrait rendre l'enseignement supérieur à distance obligatoire aussi quand on voir le merdier dans les facs.

Honnêtement c'est la moins mauvaise des solutions selon moi.
C'est facile de gueuler facile de dire ouin ouin on peut plus s'amuser c'est une honte mais vaut mieux en chier 3 mois et etre tranquille que continuer à s'amuser et se trainer ce merdier encore 1 an. Et puis honnetement au point ou on en est ca va tuer personne de pas aller au ciné, au resto ou voir ses potes pendant 3 mois, la saison des barbecues est finie en plus :)

La seule alternative viable sinon, mais que beaucoup ne voudraient pas... on reste comme on est avec un couvre feu classique, pas de soucis pour se balader les WE, mais on confine tous les +65 ans et les personnes qui ont des pathologies à risque.
Les réa sont remplies de ce genre de profils, pas cool pour eux mais tu maintiens une vie sociale et économique en faisant trinquer moins de monde... et tu soulages l'hopital...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

NomDeStade
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Re: Coronavirus

Message par NomDeStade »

thesnakke a écrit :
26 oct. 2020, 15:53
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:04
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 15:02
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:00
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 14:54
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 14:33
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 14:27
Jelp a écrit :
26 oct. 2020, 12:34
speed94 a écrit :
26 oct. 2020, 11:44
Saint-Etienne va devoir se préparer au confinement …
Le week-end ?
couvre feux a 18h ou 19h en semaine ,confinement stricte le week end. Je le vois comme ça, car il faut ménager la chèvre et le choux.
Quelle connerie.
CERTES mais entre l’économie et la santé il y a un juste milieu a trouver...tu veux un confinement strict?
Sincèrement, je préférerai. Là c'est une hypocrisie totale. C'est ok pour aller bosser, mais par contre, ne sortez pas de chez vous le weekend, au cas où vous choperiez le virus en faisant votre footing dans les bois.
je suis comme toi, mais économiquement c'est compliqué, si plus de rentré comment financer le chômage, la secu...les indépendants qui vont sauter...
Dans ce cas, abaissons le couvre-feu en semaine, mais laissons un peu de liberté aux gens le weekend !

On est en train d'expliquer aux gens qu'ils peuvent aller se contaminer au boulot la semaine, mais même pas sortir prendre l'air le weekend ?
Plusieurs choses :

- Si tu refais un confinement strict globalisé, le pays déjà à genoux économiquement se pète définitivement la gueule. On se rend pas encore compte des effets du premier confinement parce que le gouvernement a ouvert les vannes. Sauf que les PGE, va falloir les rembourser et c'est là que ça va commencer à coincer, sans parler des indépendants qui tirent déjà la langue, tu reconfines tu en fais se péter la gueule en pagaille. Les deux prochaines années vont être sanglantes avec des licenciement et des faillites en pagaille quoiqu'il arrive, si tu ajoutes un 2e confinement c'est catastrophique, et ce genre de crise fera beaucoup plus de morts que le covid et des précaires en pagaille.
- A partir de là si tu veux limiter ça il faut trouver un juste milieu. Dans le privé les gens se voient, sans masque, et se contaminent énormément, d'où l'intérêt d'un confinement le week end, tu limites ce genre de contamination.
- Si tu cumules ça avec un couvre feu plus tôt tu minimise le risque de clusters dans des regroupements privés.
- L'entreprise tu as beaucoup plus facilement moyen de protéger les gens, télétravail obligatoire, masque obligatoire, qui fait que certes les gens sortent mais entre les masques, le télétravail, les gestes barrière (tout ce que tu n'as pas dans la sphère privée) ça limite énormément.

La seule aberration que je vois dans ces mesures c'est l'obstination à ne pas rendre obligatoire la masque en primaire, autant en maternelle je veux bien entendre que c'est difficile, autant en primaire les gamins sont tout à fait capables de comprendre qu'il faut garder le masque et on limiterait beaucoup plus les clusters à l'école.
Il faudrait rendre l'enseignement supérieur à distance obligatoire aussi quand on voir le merdier dans les facs.

Honnêtement c'est la moins mauvaise des solutions selon moi.
C'est facile de gueuler facile de dire ouin ouin on peut plus s'amuser c'est une honte mais vaut mieux en chier 3 mois et etre tranquille que continuer à s'amuser et se trainer ce merdier encore 1 an. Et puis honnetement au point ou on en est ca va tuer personne de pas aller au ciné, au resto ou voir ses potes pendant 3 mois, la saison des barbecues est finie en plus :)

La seule alternative viable sinon, mais que beaucoup ne voudraient pas... on reste comme on est avec un couvre feu classique, pas de soucis pour se balader les WE, mais on confine tous les +65 ans et les personnes qui ont des pathologies à risque.
Les réa sont remplies de ce genre de profils, pas cool pour eux mais tu maintiens une vie sociale et économique en faisant trinquer moins de monde... et tu soulages l'hopital...
Personnellement je ne suis pas contre le confinement généralisé, mais effectivement ça pose de graves questions économiques.

Ce qui me dérange, justement tu l'évoques, c'est l'absence d'obligation du télétravail pour les entreprises pouvant le faire. Car cela reste le seul moyen pour éviter que les gens se restaurent entre eux, prennent le café ensemble, ou aillent fumer une clop.

Et la question du confinement des +65ans peut se poser. Tous les ailleux que je croise (les plus de 80 ans), ils en ont rien à foutre du masque, c'est de la rigolade pour eux. Par contre, les 60-70 ans font beaucoup plus gaffes.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:57
thesnakke a écrit :
26 oct. 2020, 15:53
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:04
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 15:02
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:00
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 14:54
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 14:33
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 14:27
Jelp a écrit :
26 oct. 2020, 12:34
speed94 a écrit :
26 oct. 2020, 11:44
Saint-Etienne va devoir se préparer au confinement …
Le week-end ?
couvre feux a 18h ou 19h en semaine ,confinement stricte le week end. Je le vois comme ça, car il faut ménager la chèvre et le choux.
Quelle connerie.
CERTES mais entre l’économie et la santé il y a un juste milieu a trouver...tu veux un confinement strict?
Sincèrement, je préférerai. Là c'est une hypocrisie totale. C'est ok pour aller bosser, mais par contre, ne sortez pas de chez vous le weekend, au cas où vous choperiez le virus en faisant votre footing dans les bois.
je suis comme toi, mais économiquement c'est compliqué, si plus de rentré comment financer le chômage, la secu...les indépendants qui vont sauter...
Dans ce cas, abaissons le couvre-feu en semaine, mais laissons un peu de liberté aux gens le weekend !

On est en train d'expliquer aux gens qu'ils peuvent aller se contaminer au boulot la semaine, mais même pas sortir prendre l'air le weekend ?
Plusieurs choses :

- Si tu refais un confinement strict globalisé, le pays déjà à genoux économiquement se pète définitivement la gueule. On se rend pas encore compte des effets du premier confinement parce que le gouvernement a ouvert les vannes. Sauf que les PGE, va falloir les rembourser et c'est là que ça va commencer à coincer, sans parler des indépendants qui tirent déjà la langue, tu reconfines tu en fais se péter la gueule en pagaille. Les deux prochaines années vont être sanglantes avec des licenciement et des faillites en pagaille quoiqu'il arrive, si tu ajoutes un 2e confinement c'est catastrophique, et ce genre de crise fera beaucoup plus de morts que le covid et des précaires en pagaille.
- A partir de là si tu veux limiter ça il faut trouver un juste milieu. Dans le privé les gens se voient, sans masque, et se contaminent énormément, d'où l'intérêt d'un confinement le week end, tu limites ce genre de contamination.
- Si tu cumules ça avec un couvre feu plus tôt tu minimise le risque de clusters dans des regroupements privés.
- L'entreprise tu as beaucoup plus facilement moyen de protéger les gens, télétravail obligatoire, masque obligatoire, qui fait que certes les gens sortent mais entre les masques, le télétravail, les gestes barrière (tout ce que tu n'as pas dans la sphère privée) ça limite énormément.

La seule aberration que je vois dans ces mesures c'est l'obstination à ne pas rendre obligatoire la masque en primaire, autant en maternelle je veux bien entendre que c'est difficile, autant en primaire les gamins sont tout à fait capables de comprendre qu'il faut garder le masque et on limiterait beaucoup plus les clusters à l'école.
Il faudrait rendre l'enseignement supérieur à distance obligatoire aussi quand on voir le merdier dans les facs.

Honnêtement c'est la moins mauvaise des solutions selon moi.
C'est facile de gueuler facile de dire ouin ouin on peut plus s'amuser c'est une honte mais vaut mieux en chier 3 mois et etre tranquille que continuer à s'amuser et se trainer ce merdier encore 1 an. Et puis honnetement au point ou on en est ca va tuer personne de pas aller au ciné, au resto ou voir ses potes pendant 3 mois, la saison des barbecues est finie en plus :)

La seule alternative viable sinon, mais que beaucoup ne voudraient pas... on reste comme on est avec un couvre feu classique, pas de soucis pour se balader les WE, mais on confine tous les +65 ans et les personnes qui ont des pathologies à risque.
Les réa sont remplies de ce genre de profils, pas cool pour eux mais tu maintiens une vie sociale et économique en faisant trinquer moins de monde... et tu soulages l'hopital...
Personnellement je ne suis pas contre le confinement généralisé, mais effectivement ça pose de graves questions économiques.

Ce qui me dérange, justement tu l'évoques, c'est l'absence d'obligation du télétravail pour les entreprises pouvant le faire. Car cela reste le seul moyen pour éviter que les gens se restaurent entre eux, prennent le café ensemble, ou aillent fumer une clop.

Et la question du confinement des +65ans peut se poser. Tous les ailleux que je croise (les plus de 80 ans), ils en ont rien à foutre du masque, c'est de la rigolade pour eux. Par contre, les 60-70 ans font beaucoup plus gaffes.
Clairement, mais comme le MEDEF, qui gouverne ce pays, est contre, c'est inenvisageable.
Par contre empêcher les gens d'aller prendre l'air dans un parc ou en forêt, pas de souci, ça ne sert strictement à rien, mais ça montre qu'on a brassé du vent (les médias adorent ça) tout en faisant montre d'autorité.

sam42
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Re: Coronavirus

Message par sam42 »

mononoké a écrit :
26 oct. 2020, 15:48
et je remets une pièce dans le juke-box:
https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... ni_1803450
incompétence et mensonges, encore et encore...
Cet article est un mélange de tout et n'importe quoi, uniquement à charge. Comment pouvoir se faire un vrai avis de la situation à travers tout ça.

Entre les ratés réels, les profs qui ont surtout peur pour eux, les méconnaissances (sur ce qu'est un cas contact, une distanciation sociale...), comment faire le tri sur cet article ?

Jelp
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Re: Coronavirus

Message par Jelp »

la buse a écrit :
26 oct. 2020, 16:04
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:57
thesnakke a écrit :
26 oct. 2020, 15:53
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:04
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 15:02
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 15:00
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 14:54
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 14:33
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 14:27
Jelp a écrit :
26 oct. 2020, 12:34
speed94 a écrit :
26 oct. 2020, 11:44
Saint-Etienne va devoir se préparer au confinement …
Le week-end ?
couvre feux a 18h ou 19h en semaine ,confinement stricte le week end. Je le vois comme ça, car il faut ménager la chèvre et le choux.
Quelle connerie.
CERTES mais entre l’économie et la santé il y a un juste milieu a trouver...tu veux un confinement strict?
Sincèrement, je préférerai. Là c'est une hypocrisie totale. C'est ok pour aller bosser, mais par contre, ne sortez pas de chez vous le weekend, au cas où vous choperiez le virus en faisant votre footing dans les bois.
je suis comme toi, mais économiquement c'est compliqué, si plus de rentré comment financer le chômage, la secu...les indépendants qui vont sauter...
Dans ce cas, abaissons le couvre-feu en semaine, mais laissons un peu de liberté aux gens le weekend !

On est en train d'expliquer aux gens qu'ils peuvent aller se contaminer au boulot la semaine, mais même pas sortir prendre l'air le weekend ?
Plusieurs choses :

- Si tu refais un confinement strict globalisé, le pays déjà à genoux économiquement se pète définitivement la gueule. On se rend pas encore compte des effets du premier confinement parce que le gouvernement a ouvert les vannes. Sauf que les PGE, va falloir les rembourser et c'est là que ça va commencer à coincer, sans parler des indépendants qui tirent déjà la langue, tu reconfines tu en fais se péter la gueule en pagaille. Les deux prochaines années vont être sanglantes avec des licenciement et des faillites en pagaille quoiqu'il arrive, si tu ajoutes un 2e confinement c'est catastrophique, et ce genre de crise fera beaucoup plus de morts que le covid et des précaires en pagaille.
- A partir de là si tu veux limiter ça il faut trouver un juste milieu. Dans le privé les gens se voient, sans masque, et se contaminent énormément, d'où l'intérêt d'un confinement le week end, tu limites ce genre de contamination.
- Si tu cumules ça avec un couvre feu plus tôt tu minimise le risque de clusters dans des regroupements privés.
- L'entreprise tu as beaucoup plus facilement moyen de protéger les gens, télétravail obligatoire, masque obligatoire, qui fait que certes les gens sortent mais entre les masques, le télétravail, les gestes barrière (tout ce que tu n'as pas dans la sphère privée) ça limite énormément.

La seule aberration que je vois dans ces mesures c'est l'obstination à ne pas rendre obligatoire la masque en primaire, autant en maternelle je veux bien entendre que c'est difficile, autant en primaire les gamins sont tout à fait capables de comprendre qu'il faut garder le masque et on limiterait beaucoup plus les clusters à l'école.
Il faudrait rendre l'enseignement supérieur à distance obligatoire aussi quand on voir le merdier dans les facs.

Honnêtement c'est la moins mauvaise des solutions selon moi.
C'est facile de gueuler facile de dire ouin ouin on peut plus s'amuser c'est une honte mais vaut mieux en chier 3 mois et etre tranquille que continuer à s'amuser et se trainer ce merdier encore 1 an. Et puis honnetement au point ou on en est ca va tuer personne de pas aller au ciné, au resto ou voir ses potes pendant 3 mois, la saison des barbecues est finie en plus :)

La seule alternative viable sinon, mais que beaucoup ne voudraient pas... on reste comme on est avec un couvre feu classique, pas de soucis pour se balader les WE, mais on confine tous les +65 ans et les personnes qui ont des pathologies à risque.
Les réa sont remplies de ce genre de profils, pas cool pour eux mais tu maintiens une vie sociale et économique en faisant trinquer moins de monde... et tu soulages l'hopital...
Personnellement je ne suis pas contre le confinement généralisé, mais effectivement ça pose de graves questions économiques.

Ce qui me dérange, justement tu l'évoques, c'est l'absence d'obligation du télétravail pour les entreprises pouvant le faire. Car cela reste le seul moyen pour éviter que les gens se restaurent entre eux, prennent le café ensemble, ou aillent fumer une clop.

Et la question du confinement des +65ans peut se poser. Tous les ailleux que je croise (les plus de 80 ans), ils en ont rien à foutre du masque, c'est de la rigolade pour eux. Par contre, les 60-70 ans font beaucoup plus gaffes.
Clairement, mais comme le MEDEF, qui gouverne ce pays, est contre, c'est inenvisageable.
Par contre empêcher les gens d'aller prendre l'air dans un parc ou en forêt, pas de souci, ça ne sert strictement à rien, mais ça montre qu'on a brassé du vent (les médias adorent ça) tout en faisant montre d'autorité.
Ca évite les risques d'accident de voiture, de sport accidents de vélos par ex qui augmentent les admissions aux urgences

En italie j'ai lu qu'ils interdisaient le ski

Maugrim
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Enregistré le : 14 sept. 2014, 15:58

Re: Coronavirus

Message par Maugrim »

Je n'interviens plus beaucoup sur le forum pour tout un tas de raisons, mais je vous lis encore de temps en temps. Sans vouloir entrer dans le débat sur la pertinence ou le décalage de certaines mesures prises ou envisagées, je voulais juste rebondir sur certaines adaptations que vous pouvez évoquer, les uns et les autres.
Il faut savoir que c'est extrêmement compliqué juridiquement d'imposer certaines mesures. Je prends deux exemples :
- confiner les plus de 65 ans : la mesure risque d'être inconstitutionnelle car opérant une discrimination fondée sur l'âge, quand bien même celle-ci poursuivrait un but d'ordre public (la salubrité voire la sécurité publique, en l'occurrence). Le confinement est possible, mais s'il s'applique de manière indifférenciée selon les individus.
- imposer le télétravail : il n'existe aucune disposition qui le permette en l'état, et là encore il y a un risque d'inconstitutionnalité eu égard au principe d'égalité devant la loi. Lors de la première vague, le télétravail n'a jamais été imposé. Il s'est révélé de lui-même comme une modalité permettant le maintien de l'activité, ce qui est très différent.

Il faut bien comprendre que l'état de droit dans lequel nous vivons est certes une sécurité souhaitable, mais entraîne aussi des contraintes, notamment en période de crise. On a les mêmes problèmes pour appréhender la question du terrorisme, ou celle du prosélytisme extrême : l'État de droit crée des angles morts qui restreignent la marge de manœuvre politique, et c'est aussi pour cela que certaines décisions pourtant très populaires (à tort ou à raison) ne sont pas prises.

squaty
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Localisation : Brignais

Re: Coronavirus

Message par squaty »

Je ne sais pas si ça a été dit mais un journaliste de BFM a annoncé qu'un cadre du gouvernement aurait dit que ca va frapper fort, très fort. Macron à annulé un déplacement il réuni dix ministre mercredi et on ne sait pas encore si ce sera une anonce jeudi comme chaque semaine pas Castex ou si c'est Macron lui même.

NomDeStade
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Re: Coronavirus

Message par NomDeStade »

En tout cas, la semaine dernière, en AuRA,

49% des clusters étaient en Ehpad, en structure d'accueil spécialisé (handicap, aide sociale enfance, aide sociale), en établissement de santé, et en prison. (j'ai pris le parti de regrouper les catégories "social-santé" où tout le monde ne va pas quotidiennement disons)

13% dans les événements publics ou privés (c'est très facétieux d'associer les 2)

7% dans l'entreprise

16% en milieu scolaire et universitaire

8% en milieu familial élargi

Donc dire que les gens se contaminent en famille, c'est un peu fort de café. Même si cela arrive.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

thesnakke
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Re: Coronavirus

Message par thesnakke »

sam42 a écrit :
26 oct. 2020, 16:39
mononoké a écrit :
26 oct. 2020, 15:48
et je remets une pièce dans le juke-box:
https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... ni_1803450
incompétence et mensonges, encore et encore...
Cet article est un mélange de tout et n'importe quoi, uniquement à charge. Comment pouvoir se faire un vrai avis de la situation à travers tout ça.

Entre les ratés réels, les profs qui ont surtout peur pour eux, les méconnaissances (sur ce qu'est un cas contact, une distanciation sociale...), comment faire le tri sur cet article ?
Cet article est un peu bordélique mais pour être parent d'enfant en primaire et maternelle, j'ai reconnu pas mal de choses dedans.

Une chose est sûre, on ferme les yeux sur les écoles et c'est la politique de l'autruche.
Aucune consigne claire, des méthodes de détermination de cas contacts douteux, des profs soit débordés, soit stressés soit je m'en foutiste.
En primaire pour mes gamins, tout se passe bien, la directrice est du genre intégriste de la prévention, donc les classes ne se mélangent pas les instits portent tous des masques, le lavage des mains et l'aération est super fréquente.
Je ne comprends toujours pas pourquoi les gamins ne doivent pas porter de masque mais bon passons...

Par contre la maternelle juste à coté, c'est open bar, tous les gamins en même temps à la récré, la moitié des instits et atsem sans masque (en classe hein devant les parents on le met), les gamins qui s'entassent par dizaine sur les jeux exterieurs bref c'est du grand n'importe quoi et on apprend entre parents qu'il y a des gamins positifs dont le directeur sait qu'ils sont positif et pourtant présents en classe car asymptomatiques !!!
C'est du délire.

Qu'on ne veuille pas refermer les écoles ok, mais par contre qu'on arrete de dire que non non, y'a aucun probleme à l'ecole et les gamins ne se contaminent pas.

Sans parler de fermer les écoles, c'est pas trop demander de mettre le masque obligatoire en primaire et éviter les brassages de classes aux récrés et les jeux ou les gamins touchent tous les uns après les autres. D'imposer des lavages de mains réguliers et le masque pour tous les adultes non ???
Et puis bordel, un cas contact c'est un cas contact si y'en a un dans la classe : a la maison et test si des gamins ont des symptomes ca sera deja un bon debut mais pas le plan du "chut tant qu'il y a pas plus de 3 cas on ne dit surtout rien"

Juste ca ca limiterait déjà beaucoup plus
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

NomDeStade
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Re: Coronavirus

Message par NomDeStade »

Maugrim a écrit :
26 oct. 2020, 16:48
Je n'interviens plus beaucoup sur le forum pour tout un tas de raisons, mais je vous lis encore de temps en temps. Sans vouloir entrer dans le débat sur la pertinence ou le décalage de certaines mesures prises ou envisagées, je voulais juste rebondir sur certaines adaptations que vous pouvez évoquer, les uns et les autres.
Il faut savoir que c'est extrêmement compliqué juridiquement d'imposer certaines mesures. Je prends deux exemples :
- confiner les plus de 65 ans : la mesure risque d'être inconstitutionnelle car opérant une discrimination fondée sur l'âge, quand bien même celle-ci poursuivrait un but d'ordre public (la salubrité voire la sécurité publique, en l'occurrence). Le confinement est possible, mais s'il s'applique de manière indifférenciée selon les individus.
- imposer le télétravail : il n'existe aucune disposition qui le permette en l'état, et là encore il y a un risque d'inconstitutionnalité eu égard au principe d'égalité devant la loi. Lors de la première vague, le télétravail n'a jamais été imposé. Il s'est révélé de lui-même comme une modalité permettant le maintien de l'activité, ce qui est très différent.

Il faut bien comprendre que l'état de droit dans lequel nous vivons est certes une sécurité souhaitable, mais entraîne aussi des contraintes, notamment en période de crise. On a les mêmes problèmes pour appréhender la question du terrorisme, ou celle du prosélytisme extrême : l'État de droit crée des angles morts qui restreignent la marge de manœuvre politique, et c'est aussi pour cela que certaines décisions pourtant très populaires (à tort ou à raison) ne sont pas prises.
C'est quand même un des problèmes majeurs de cette crise. Elle affecte principalement les vieux, et on aurait besoin que les jeunes aillent travailler. Il serait quand même largement plus simple de restreindre les sorties des petits vieux, pour permettre aux autres de continuer à vivre un tantinet librement (avec couvre-feu pour éviter les soirées trop arrosées en bar, ok pourquoi pas)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

thesnakke
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Re: Coronavirus

Message par thesnakke »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 16:54
En tout cas, la semaine dernière, en AuRA,

49% des clusters étaient en Ehpad, en structure d'accueil spécialisé (handicap, aide sociale enfance, aide sociale), en établissement de santé, et en prison. (j'ai pris le parti de regrouper les catégories "social-santé" où tout le monde ne va pas quotidiennement disons)

13% dans les événements publics ou privés (c'est très facétieux d'associer les 2)

7% dans l'entreprise

16% en milieu scolaire et universitaire

8% en milieu familial élargi

Donc dire que les gens se contaminent en famille, c'est un peu fort de café. Même si cela arrive.
C'est un peu réducteur de regarder ça sous le prisme des clusters, pour une simple et bonne raison les clusters identifiés représentent au doigt mouillé je crois 30% du total des contaminations recensées. Donc en gros 70% des contaminations on sait pas trop d'où elles viennent.
C'est pas totalement absurde de penser dans ce cas que ca vient du cercle privé/familial/amical vu que c'est dans ces circonstances que les gens prennent le moins de précautions.
Les clusters en milieu "familial élargi" on les identifie quand il y a de gros rassemblements : mariage, anniversaire etc... mais ca il n'y en a presque plus du coup ce chiffre diminue, mais on compte pas l'apéro entre potes à 7 ou 8 ou la visite chez mémé samedi aprem
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

squaty
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Re: Coronavirus

Message par squaty »

NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 16:54
En tout cas, la semaine dernière, en AuRA,

49% des clusters étaient en Ehpad, en structure d'accueil spécialisé (handicap, aide sociale enfance, aide sociale), en établissement de santé, et en prison. (j'ai pris le parti de regrouper les catégories "social-santé" où tout le monde ne va pas quotidiennement disons)

13% dans les événements publics ou privés (c'est très facétieux d'associer les 2)

7% dans l'entreprise

16% en milieu scolaire et universitaire

8% en milieu familial élargi

Donc dire que les gens se contaminent en famille, c'est un peu fort de café. Même si cela arrive.
Il y a une nuance entre lieu de contamination et lieu de déclaration c'est bien ça le problème. Tu es à ton travail tu n'es pas bien le matin, tu vas te tester et tu es positif, on te déclare ou ? Au travail, famille, bonne question.

merlin
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Re: Coronavirus

Message par merlin »

squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:05
NomDeStade a écrit :
26 oct. 2020, 16:54
En tout cas, la semaine dernière, en AuRA,

49% des clusters étaient en Ehpad, en structure d'accueil spécialisé (handicap, aide sociale enfance, aide sociale), en établissement de santé, et en prison. (j'ai pris le parti de regrouper les catégories "social-santé" où tout le monde ne va pas quotidiennement disons)

13% dans les événements publics ou privés (c'est très facétieux d'associer les 2)

7% dans l'entreprise

16% en milieu scolaire et universitaire

8% en milieu familial élargi

Donc dire que les gens se contaminent en famille, c'est un peu fort de café. Même si cela arrive.
Il y a une nuance entre lieu de contamination et lieu de déclaration c'est bien ça le problème. Tu es à ton travail tu n'es pas bien le matin, tu vas te tester et tu es positif, on te déclare ou ? Au travail, famille, bonne question.
Patrie ?

squaty
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Re: Coronavirus

Message par squaty »

squaty a écrit :
26 oct. 2020, 16:50
Je ne sais pas si ça a été dit mais un journaliste de BFM a annoncé qu'un cadre du gouvernement aurait dit que ca va frapper fort, très fort. Macron à annulé un déplacement il réuni dix ministre mercredi et on ne sait pas encore si ce sera une anonce jeudi comme chaque semaine pas Castex ou si c'est Macron lui même.
On commence à parler d'un confinement le week-end.

verttoujours
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Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:14
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 16:50
Je ne sais pas si ça a été dit mais un journaliste de BFM a annoncé qu'un cadre du gouvernement aurait dit que ca va frapper fort, très fort. Macron à annulé un déplacement il réuni dix ministre mercredi et on ne sait pas encore si ce sera une anonce jeudi comme chaque semaine pas Castex ou si c'est Macron lui même.
On commence à parler d'un confinement le week-end.
on le sent bien venir malheureusement !!!

verttoujours
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Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

y'a pas à dire !
A Sainté , le maire est quand même grave !!!

article du Progrès

Comment expliquer le rebond du Covid à Saint-Étienne ? À ce sujet, le député Génération.s, Régis Juanico a avancé des hypothèses. Contredites sèchement par Gaël Perdriau.
"Stigmatiser les pauvres, ça me dégoûte"

« Je suis indigné je suis même outré, scandalisé par les propos inqualifiables que tient depuis quelques jours le député de la Loire Régis Juanico, qui ajoute à l’angoisse, à la peur de la maladie, la stigmatisation des pauvres, des vieux, des immigrés, cela me dégoûte, c’est indigne d’un élu de la République de montrer du doigt des populations », a déclaré le maire LR, Gaël Perdriau, vendredi soir sur le plateau du journal de 19 heures de France 3 Auvergne-Rhône-Alpes.


Des propos qui ont déclenché une riposte cinglante du député de la Loire. Son parti, Génération.s, demandant au maire de « stopper ses outrances et de présenter des excuses publiques à Régis Juanico ».

Tout est parti d’une réflexion menée pour connaître les raisons de rebond de l’épidémie dans la Loire.

« Constater que la population est plus âgée, avec des facteurs de fragilité sur le plan de la santé, en particulier des affections chroniques, que la population est en situation de précarité et de pauvreté de façon plus importante qu’ailleurs, comme explications les “plus probables” à ce rebond, ce n’est pas stigmatiser des catégories particulières, ce sont des données factuelles, sociologiques », estime Régis Juanico.

Une réflexion étayée par de nombreux spécialistes, notamment le professeur Yves Buisson, épidémiologiste et président de la Covid-19 de l’Académie nationale de médecine, ou encore Franck Chauvin, président du Haut conseil de la santé publique et membre du conseil scientifique Covid-19 (nos éditions du 23 octobre).

Pour eux, les précaires et les migrants sont, malheureusement, plus touchés par la Covid. L’ARS, de son côté, confirme que la population de la Loire, un peu plus âgée que la moyenne régionale, peut expliquer en partie les nombreux clusters enregistrés.

merlin
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Re: Coronavirus

Message par merlin »

verttoujours a écrit :
26 oct. 2020, 17:16
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:14
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 16:50
Je ne sais pas si ça a été dit mais un journaliste de BFM a annoncé qu'un cadre du gouvernement aurait dit que ca va frapper fort, très fort. Macron à annulé un déplacement il réuni dix ministre mercredi et on ne sait pas encore si ce sera une anonce jeudi comme chaque semaine pas Castex ou si c'est Macron lui même.
On commence à parler d'un confinement le week-end.
on le sent bien venir malheureusement !!!
Un moindre mal , ça préservera l'économie à minima ...

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Re: Coronavirus

Message par brescia »

merlin a écrit :
26 oct. 2020, 17:20
verttoujours a écrit :
26 oct. 2020, 17:16
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:14
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 16:50
Je ne sais pas si ça a été dit mais un journaliste de BFM a annoncé qu'un cadre du gouvernement aurait dit que ca va frapper fort, très fort. Macron à annulé un déplacement il réuni dix ministre mercredi et on ne sait pas encore si ce sera une anonce jeudi comme chaque semaine pas Castex ou si c'est Macron lui même.
On commence à parler d'un confinement le week-end.
on le sent bien venir malheureusement !!!
Un moindre mal , ça préservera l'économie à minima ...
en effet, et c'est un collectif de médecins qui appel a un confinement le week end afin de faire baisser la pression hospitalière.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

squaty
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Re: Coronavirus

Message par squaty »

brescia a écrit :
26 oct. 2020, 17:27
merlin a écrit :
26 oct. 2020, 17:20
verttoujours a écrit :
26 oct. 2020, 17:16
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:14
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 16:50
Je ne sais pas si ça a été dit mais un journaliste de BFM a annoncé qu'un cadre du gouvernement aurait dit que ca va frapper fort, très fort. Macron à annulé un déplacement il réuni dix ministre mercredi et on ne sait pas encore si ce sera une anonce jeudi comme chaque semaine pas Castex ou si c'est Macron lui même.
On commence à parler d'un confinement le week-end.
on le sent bien venir malheureusement !!!
Un moindre mal , ça préservera l'économie à minima ...
en effet, et c'est un collectif de médecins qui appel a un confinement le week end afin de faire baisser la pression hospitalière.
Après il faut que l'on arrête de dire ça touche les anciens, pas que et comme le rappelait Alain Marchal de RMC il l'a eu est resté au lit comme pas mal de monde, mais n'est jamais allé à l'hopital ni en réa et pourtant il a fait récemment une radio des poumons et bien il avait des taches sur les poumons, donc ce sera pareil pour les asymptomatiques il y a les symptomes mais il y a surtout ce que cause la Covid 19 dans les poumons alors ne croyez pas que de l'avoir c'est pas grave.

thesnakke
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Re: Coronavirus

Message par thesnakke »

verttoujours a écrit :
26 oct. 2020, 17:20
y'a pas à dire !
A Sainté , le maire est quand même grave !!!

article du Progrès

Comment expliquer le rebond du Covid à Saint-Étienne ? À ce sujet, le député Génération.s, Régis Juanico a avancé des hypothèses. Contredites sèchement par Gaël Perdriau.
"Stigmatiser les pauvres, ça me dégoûte"

« Je suis indigné je suis même outré, scandalisé par les propos inqualifiables que tient depuis quelques jours le député de la Loire Régis Juanico, qui ajoute à l’angoisse, à la peur de la maladie, la stigmatisation des pauvres, des vieux, des immigrés, cela me dégoûte, c’est indigne d’un élu de la République de montrer du doigt des populations », a déclaré le maire LR, Gaël Perdriau, vendredi soir sur le plateau du journal de 19 heures de France 3 Auvergne-Rhône-Alpes.


Des propos qui ont déclenché une riposte cinglante du député de la Loire. Son parti, Génération.s, demandant au maire de « stopper ses outrances et de présenter des excuses publiques à Régis Juanico ».

Tout est parti d’une réflexion menée pour connaître les raisons de rebond de l’épidémie dans la Loire.

« Constater que la population est plus âgée, avec des facteurs de fragilité sur le plan de la santé, en particulier des affections chroniques, que la population est en situation de précarité et de pauvreté de façon plus importante qu’ailleurs, comme explications les “plus probables” à ce rebond, ce n’est pas stigmatiser des catégories particulières, ce sont des données factuelles, sociologiques », estime Régis Juanico.

Une réflexion étayée par de nombreux spécialistes, notamment le professeur Yves Buisson, épidémiologiste et président de la Covid-19 de l’Académie nationale de médecine, ou encore Franck Chauvin, président du Haut conseil de la santé publique et membre du conseil scientifique Covid-19 (nos éditions du 23 octobre).

Pour eux, les précaires et les migrants sont, malheureusement, plus touchés par la Covid. L’ARS, de son côté, confirme que la population de la Loire, un peu plus âgée que la moyenne régionale, peut expliquer en partie les nombreux clusters enregistrés.
Autre sortie savoureuse de l'ami Perdriau chez France info :

"J'ai travaillé avec les chefs de service du CHU cette semaine encore, eux-mêmes ne sont pas capables de donner des explications scientifiques, médicales, techniques. Je rappelle qu'en juillet, août et septembre, la carte du département était entièrement verte, il n'y avait plus de cas de Covid, et puis on les a vus réapparaître avec la rentrée. Il n'y a pas d'explication aujourd'hui connue"

:hehe: A ton avis Sherlock Perdriau ?? L'explication est pas connue ?? Je te l'ai mis en gras pour t'aider tu l'as même dis toi même :hehe:
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

le gascon vert
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Re: Coronavirus

Message par le gascon vert »

squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:32
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 17:27
merlin a écrit :
26 oct. 2020, 17:20
verttoujours a écrit :
26 oct. 2020, 17:16
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:14
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 16:50
Je ne sais pas si ça a été dit mais un journaliste de BFM a annoncé qu'un cadre du gouvernement aurait dit que ca va frapper fort, très fort. Macron à annulé un déplacement il réuni dix ministre mercredi et on ne sait pas encore si ce sera une anonce jeudi comme chaque semaine pas Castex ou si c'est Macron lui même.
On commence à parler d'un confinement le week-end.
on le sent bien venir malheureusement !!!
Un moindre mal , ça préservera l'économie à minima ...
en effet, et c'est un collectif de médecins qui appel a un confinement le week end afin de faire baisser la pression hospitalière.
Après il faut que l'on arrête de dire ça touche les anciens, pas que et comme le rappelait Alain Marchal de RMC il l'a eu est resté au lit comme pas mal de monde, mais n'est jamais allé à l'hopital ni en réa et pourtant il a fait récemment une radio des poumons et bien il avait des taches sur les poumons, donc ce sera pareil pour les asymptomatiques il y a les symptomes mais il y a surtout ce que cause la Covid 19 dans les poumons alors ne croyez pas que de l'avoir c'est pas grave.
faudrait juste savoir s'il avait déjà fait une radio de ses poumons avant le Covid 19.......

inconnuvert
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Re: Coronavirus

Message par inconnuvert »

mononoké a écrit :
26 oct. 2020, 15:43
inconnuvert a écrit :
26 oct. 2020, 15:12
Comment tu peux interdire aux gens d'en voir d'autres le we? Confinement ou couvre feu.
Juridiquement en france on ne peut rien faire d'autres.
à quoi ça peut servir de faire en sorte que les gens ne voient personne le W-E ou le soir, s'ils brassent plusieurs centaines de personnes par jour au boulot, dans les transports en commun (ou à "steel" ! :mrgreen:), où les "distances sociales" sont généralement une vaste blague ?
Au travail je suis protégé.
Les transports en commun je ne connais pas.
Steel je suis ok c est affreux.
Il ne faut pas faire d'autruche là ou j enlève le masque c est quand je mange chez quelqu'un....
Donc ça sert hélas.
Faut il le faire c est un autre débat.

le gascon vert
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Re: Coronavirus

Message par le gascon vert »

squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:14
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 16:50
Je ne sais pas si ça a été dit mais un journaliste de BFM a annoncé qu'un cadre du gouvernement aurait dit que ca va frapper fort, très fort. Macron à annulé un déplacement il réuni dix ministre mercredi et on ne sait pas encore si ce sera une anonce jeudi comme chaque semaine pas Castex ou si c'est Macron lui même.
On commence à parler d'un confinement le week-end.
faudrait d'abord empêcher les gens de circuler librement aux 4 coins de la France juste pour leur loisir ou d'échapper au couvre feu le week-end......

squaty
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Re: Coronavirus

Message par squaty »

le gascon vert a écrit :
26 oct. 2020, 17:43
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:32
brescia a écrit :
26 oct. 2020, 17:27
merlin a écrit :
26 oct. 2020, 17:20
verttoujours a écrit :
26 oct. 2020, 17:16
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 17:14
squaty a écrit :
26 oct. 2020, 16:50
Je ne sais pas si ça a été dit mais un journaliste de BFM a annoncé qu'un cadre du gouvernement aurait dit que ca va frapper fort, très fort. Macron à annulé un déplacement il réuni dix ministre mercredi et on ne sait pas encore si ce sera une anonce jeudi comme chaque semaine pas Castex ou si c'est Macron lui même.
On commence à parler d'un confinement le week-end.
on le sent bien venir malheureusement !!!
Un moindre mal , ça préservera l'économie à minima ...
en effet, et c'est un collectif de médecins qui appel a un confinement le week end afin de faire baisser la pression hospitalière.
Après il faut que l'on arrête de dire ça touche les anciens, pas que et comme le rappelait Alain Marchal de RMC il l'a eu est resté au lit comme pas mal de monde, mais n'est jamais allé à l'hopital ni en réa et pourtant il a fait récemment une radio des poumons et bien il avait des taches sur les poumons, donc ce sera pareil pour les asymptomatiques il y a les symptomes mais il y a surtout ce que cause la Covid 19 dans les poumons alors ne croyez pas que de l'avoir c'est pas grave.
faudrait juste savoir s'il avait déjà fait une radio de ses poumons avant le Covid 19.......
Ce que je te dis c'est prouvé.

https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 26443.html

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... virus.html

https://www.tomsguide.fr/coronavirus-un ... -le-virus/

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Re: Coronavirus

Message par mononoké »

thesnakke a écrit :
26 oct. 2020, 17:43
verttoujours a écrit :
26 oct. 2020, 17:20
y'a pas à dire !
A Sainté , le maire est quand même grave !!!

article du Progrès

Comment expliquer le rebond du Covid à Saint-Étienne ? À ce sujet, le député Génération.s, Régis Juanico a avancé des hypothèses. Contredites sèchement par Gaël Perdriau.
"Stigmatiser les pauvres, ça me dégoûte"

« Je suis indigné je suis même outré, scandalisé par les propos inqualifiables que tient depuis quelques jours le député de la Loire Régis Juanico, qui ajoute à l’angoisse, à la peur de la maladie, la stigmatisation des pauvres, des vieux, des immigrés, cela me dégoûte, c’est indigne d’un élu de la République de montrer du doigt des populations », a déclaré le maire LR, Gaël Perdriau, vendredi soir sur le plateau du journal de 19 heures de France 3 Auvergne-Rhône-Alpes.


Des propos qui ont déclenché une riposte cinglante du député de la Loire. Son parti, Génération.s, demandant au maire de « stopper ses outrances et de présenter des excuses publiques à Régis Juanico ».

Tout est parti d’une réflexion menée pour connaître les raisons de rebond de l’épidémie dans la Loire.

« Constater que la population est plus âgée, avec des facteurs de fragilité sur le plan de la santé, en particulier des affections chroniques, que la population est en situation de précarité et de pauvreté de façon plus importante qu’ailleurs, comme explications les “plus probables” à ce rebond, ce n’est pas stigmatiser des catégories particulières, ce sont des données factuelles, sociologiques », estime Régis Juanico.

Une réflexion étayée par de nombreux spécialistes, notamment le professeur Yves Buisson, épidémiologiste et président de la Covid-19 de l’Académie nationale de médecine, ou encore Franck Chauvin, président du Haut conseil de la santé publique et membre du conseil scientifique Covid-19 (nos éditions du 23 octobre).

Pour eux, les précaires et les migrants sont, malheureusement, plus touchés par la Covid. L’ARS, de son côté, confirme que la population de la Loire, un peu plus âgée que la moyenne régionale, peut expliquer en partie les nombreux clusters enregistrés.
Autre sortie savoureuse de l'ami Perdriau chez France info :

"J'ai travaillé avec les chefs de service du CHU cette semaine encore, eux-mêmes ne sont pas capables de donner des explications scientifiques, médicales, techniques. Je rappelle qu'en juillet, août et septembre, la carte du département était entièrement verte, il n'y avait plus de cas de Covid, et puis on les a vus réapparaître avec la rentrée. Il n'y a pas d'explication aujourd'hui connue"

:hehe: A ton avis Sherlock Perdriau ?? L'explication est pas connue ?? Je te l'ai mis en gras pour t'aider tu l'as même dis toi même :hehe:
:hehe:

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