Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

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NomDeStade
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Re: Coronavirus

Message par NomDeStade »

Mic-Mic a écrit :
15 oct. 2020, 09:02
inconnuvert a écrit :
15 oct. 2020, 08:50
Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 08:33
bernojax a écrit :
15 oct. 2020, 08:02
vertgrenoble a écrit :
14 oct. 2020, 23:30
Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!
:amen:
Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.
La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

Mais sérieusement un couvre feu ... et sur des secteurs donnés... exemple pour les ligériens :
- Casino de St Galmier fermé car fait partie de St Etienne Métropole.
- Casino de Montrond les bains (10km de St Galmier) ouvert sans restriction
Passez dont voir le monde qu’il y a ...
Les gaziers faites pas semblant de ne pas comprendre. Le couvre feu a pour but de limiter les rassemblements personnels qui sont souce de nombreux clusters.
Apres comme dans toute contrainte il y a des situations ubuesques. Il ne faut pas se servir des exemples absurdes pour tout jeter par la fenêtre.
Peu importe la politique de Macron. Le virus est là, nos réas ne vont pas tenir le coup. On doit prendre des dispositions.
Impossible de former des infirmières en 6 mois!
Ne me parlez pas d'avant des autres gouvernement de Macron ça sert à rien! Ça vous les sanctionnerez dans le vote. Là le vrirus repart on doit limiter la propagation.
Sur les tests tu as 100% raison.
Parce que tu crois que les gens qui veulent se retrouver ne vont pas le faire ? En plus, il leur suffit de se retrouver à 20h59, puis de dormir sur place (entassés les uns sur les autres ? ) et de repartir à 6h01 pour le faire de manière totalement autorisée.

J'ai l'impression que le problème est que le gouvernement n'ose pas prendre les décisions fortes qui s'imposeraient et donc ne fait que des demi-mesures qui, du coup, durent bien plus longtemps que les solutions plus "radicales".
Ca ressemble à celui qui ouvre un paquet de bonbons au cinéma : soit il l'ouvre d'un coup en faisant un bruit fort pendant 1 seconde, soit il l'ouvre doucement et fait un petit bruit pendant 30 secondes. Au final, c'est bien la seconde solution qui dérange le plus de monde !
Donc on reconfine tout le monde, c'est ça la solution ?

Sérieusement la seule solution adaptée, c'est le bon sens des gens. Et ça, franchement, que ça soit Macron ou n'importe qui qui nous gouverne, tu veux faire passer le message comment ?

Le gros problème de ce virus, c'est qu'il ne tue pas assez en fait, qu'il épargne trop de monde, donc que trop de monde s'en contrefout en se pensant à l'abri.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Sempre Sainté
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Re: Coronavirus

Message par Sempre Sainté »

Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 08:33
bernojax a écrit :
15 oct. 2020, 08:02
vertgrenoble a écrit :
14 oct. 2020, 23:30
Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!
:amen:
Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.
La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

Mais sérieusement un couvre feu ... et sur des secteurs donnés... exemple pour les ligériens :
- Casino de St Galmier fermé car fait partie de St Etienne Métropole.
- Casino de Montrond les bains (10km de St Galmier) ouvert sans restriction
Passez dont voir le monde qu’il y a ...
Oubli mon exemple trop ciblé pour en faire une généralité je te l'accorde.
Va prendre le métro. Oups encore un exemple peut être trop ciblé.

Et si tu ne veux pas d'exemple, puisque je suis également d'accord, un exemple ne vaut pas généralité.
Ne relis que mes 3 points et dit moi si ça ne pourrait être une solution alternative.

Je vous invite à aller sur la page 15 :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... k0LsIcnt9M
Et regardez ou sont les clusters. Que des activités de 21h à 6h .........
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 09:26
Je vous invite à aller sur la page 15 :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... k0LsIcnt9M
Et regardez ou sont les clusters. Que des activités de 21h à 6h .........
Il faut faire attention avec les stats de clusters qui reposent essentiellement sur du déclaratif et où donc les cadres très formalisés sont surreprésentés.

On estime aujourd'hui en France que les clusters répertoriés représentent environ 15% des infections totales. Toutes les études montrent par ailleurs que les lieux de rassemblement informels (bars, soirées, etc.) sont les principaux propagateurs du virus et que, dans cette même logique, la classe d'âge la plus touchée est celle des 20-29 ans.

franck42
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Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Coronavirus

Message par franck42 »

Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 08:33
bernojax a écrit :
15 oct. 2020, 08:02
vertgrenoble a écrit :
14 oct. 2020, 23:30
Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!
:amen:
Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.
La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

Mais sérieusement un couvre feu ... et sur des secteurs donnés... exemple pour les ligériens :
- Casino de St Galmier fermé car fait partie de St Etienne Métropole.
- Casino de Montrond les bains (10km de St Galmier) ouvert sans restriction
Passez dont voir le monde qu’il y a ...
Je pense sincèrement que si le gouvernement proposait de passer ses journées avec un doigt dans le cul, on trouverait encore quelques simplets pour approuver la mesure et la justifier.
Ne cherchez pas de smiley, sur ce coup je suis premier degré, je le pense vraiment.
Bon même si le couvre feu sur le papier ne sert strictement à rien, espérons au moins qu'il n'aboutisse pas au même résultat que la mesure précédente, pourtant largement appliquée sur Sainté (port du masque à l'extérieur) qui a fait exploser le nombre de cas et d'hospitalisations en un mois.

la mouche à rayures
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Re: Coronavirus

Message par la mouche à rayures »

Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 09:26

Oubli mon exemple trop ciblé pour en faire une généralité je te l'accorde.
Va prendre le métro. Oups encore un exemple peut être trop ciblé.

Et si tu ne veux pas d'exemple, puisque je suis également d'accord, un exemple ne vaut pas généralité.
Ne relis que mes 3 points et dit moi si ça ne pourrait être une solution alternative.

Je vous invite à aller sur la page 15 :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... k0LsIcnt9M
Et regardez ou sont les clusters. Que des activités de 21h à 6h .........
Les clusters ne peuvent pas être détectés en restaurants ou bars tout simplement parce que tu ne laisses pas ton nom et tes coordonnées et donc si un malade est détecté on ne peut pas remonter vers les bars et restaurants puisqu'il n'y a pas de traçage de la clientèle...
Quand tu vas dans un bar ou restaurant tu croises des gens hors de ta cellule familiale ou professionnelle, et les contaminations y sont importantes aussi car on parle on crie on chante...

Par contre je pense que l'état n'a pas assez travaillé sur les transports en commun car quand on voit les métro bondés... Ils auraient dû renforcer les offres de transport pour étaler le flux de passagers....
J’suis parti frais comme un gardon, J’suis rentré fumé comme un saumon

Mic-Mic
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Re: Coronavirus

Message par Mic-Mic »

NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 09:12
Mic-Mic a écrit :
15 oct. 2020, 09:02
inconnuvert a écrit :
15 oct. 2020, 08:50
Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 08:33
bernojax a écrit :
15 oct. 2020, 08:02
vertgrenoble a écrit :
14 oct. 2020, 23:30
Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!
:amen:
Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.
La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

Mais sérieusement un couvre feu ... et sur des secteurs donnés... exemple pour les ligériens :
- Casino de St Galmier fermé car fait partie de St Etienne Métropole.
- Casino de Montrond les bains (10km de St Galmier) ouvert sans restriction
Passez dont voir le monde qu’il y a ...
Les gaziers faites pas semblant de ne pas comprendre. Le couvre feu a pour but de limiter les rassemblements personnels qui sont souce de nombreux clusters.
Apres comme dans toute contrainte il y a des situations ubuesques. Il ne faut pas se servir des exemples absurdes pour tout jeter par la fenêtre.
Peu importe la politique de Macron. Le virus est là, nos réas ne vont pas tenir le coup. On doit prendre des dispositions.
Impossible de former des infirmières en 6 mois!
Ne me parlez pas d'avant des autres gouvernement de Macron ça sert à rien! Ça vous les sanctionnerez dans le vote. Là le vrirus repart on doit limiter la propagation.
Sur les tests tu as 100% raison.
Parce que tu crois que les gens qui veulent se retrouver ne vont pas le faire ? En plus, il leur suffit de se retrouver à 20h59, puis de dormir sur place (entassés les uns sur les autres ? ) et de repartir à 6h01 pour le faire de manière totalement autorisée.

J'ai l'impression que le problème est que le gouvernement n'ose pas prendre les décisions fortes qui s'imposeraient et donc ne fait que des demi-mesures qui, du coup, durent bien plus longtemps que les solutions plus "radicales".
Ca ressemble à celui qui ouvre un paquet de bonbons au cinéma : soit il l'ouvre d'un coup en faisant un bruit fort pendant 1 seconde, soit il l'ouvre doucement et fait un petit bruit pendant 30 secondes. Au final, c'est bien la seconde solution qui dérange le plus de monde !
Donc on reconfine tout le monde, c'est ça la solution ?

Sérieusement la seule solution adaptée, c'est le bon sens des gens. Et ça, franchement, que ça soit Macron ou n'importe qui qui nous gouverne, tu veux faire passer le message comment ?

Le gros problème de ce virus, c'est qu'il ne tue pas assez en fait, qu'il épargne trop de monde, donc que trop de monde s'en contrefout en se pensant à l'abri.
Je n'ai pas la prétention de détenir la solution. Mais je pense qu'il y a des choses assez faciles à faire qui auraient pu avoir un impact positif dans la lutte contre le covid. Rien qu'imposer le télétravail pour les postes télétravailables serait déjà pas inintéressant à mon avis.

Quant au confinement, je ne sais pas si un confinement ferme et temporaire n'aurait pas été moins néfaste pour les restaurateurs que toutes des restrictions imposées (avec les pertes de rendement obligatoires et les investissements nécessaires) pour quand même arriver à une fermeture à partir de 21 h
Modifié en dernier par Mic-Mic le 15 oct. 2020, 13:43, modifié 1 fois.

inconnuvert
Messages : 2916
Enregistré le : 06 juin 2017, 17:02

Re: Coronavirus

Message par inconnuvert »

Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 09:26
Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 08:33
bernojax a écrit :
15 oct. 2020, 08:02
vertgrenoble a écrit :
14 oct. 2020, 23:30
Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!
:amen:
Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.
La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

Mais sérieusement un couvre feu ... et sur des secteurs donnés... exemple pour les ligériens :
- Casino de St Galmier fermé car fait partie de St Etienne Métropole.
- Casino de Montrond les bains (10km de St Galmier) ouvert sans restriction
Passez dont voir le monde qu’il y a ...
Oubli mon exemple trop ciblé pour en faire une généralité je te l'accorde.
Va prendre le métro. Oups encore un exemple peut être trop ciblé.

Et si tu ne veux pas d'exemple, puisque je suis également d'accord, un exemple ne vaut pas généralité.
Ne relis que mes 3 points et dit moi si ça ne pourrait être une solution alternative.

Je vous invite à aller sur la page 15 :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... k0LsIcnt9M
Et regardez ou sont les clusters. Que des activités de 21h à 6h .........
Tu as raison.
Sauf sur le couvre feu tu te trompes. Le but est de ne plus inviter des gens chez soi voilà.
Il conseille 6 maxi pour l'imposer juridiquement il passe par le couvre feu.
Au boulot aujourd'hui on est protégé.
Dans la rue ( même si pour moi ça sert a rien) aussi
Dans le metro aussi normalement.
Les ecoles pour les grands aussi.
Il reste le privé c'est le but du couvre feu.
Tout n'est pas parfait.

Sur les tests oui il faut améliorer trouver des méthodes plus rapide. En attendant en gros il faut voir le moins de personnes possible surtout quand tu ne fais pas attention. Tu ne fais pas attention où ? Avec tes potes, ta famille?
Donc couvre feu qui vise ça.

Mika5942
Messages : 464
Enregistré le : 27 juil. 2019, 20:03

Re: Coronavirus

Message par Mika5942 »

Perso fermer les Restos, cinés etc à 21h Ok mais ces mêmes Restos, cinés sont ouverts toute la journée. Donc quand tu vas au Resto le Midi c'est moins "dangereux" que d'y aller le soir ? C'est n'importe quoi, ces secteurs d'activité vont vraiment souffrir. Globalement nous sommes prudents mais voilà il y aura toujours des personnes qui s'en foutent ou qui se croient invulnérables... C'est comme ça :/

Grizzli
Messages : 653
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: Coronavirus

Message par Grizzli »

Michel-Ange a écrit :
15 oct. 2020, 09:09
inconnuvert a écrit :
15 oct. 2020, 08:50
Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 08:33
bernojax a écrit :
15 oct. 2020, 08:02
vertgrenoble a écrit :
14 oct. 2020, 23:30
Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!
:amen:
Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.
La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

Mais sérieusement un couvre feu ... et sur des secteurs donnés... exemple pour les ligériens :
- Casino de St Galmier fermé car fait partie de St Etienne Métropole.
- Casino de Montrond les bains (10km de St Galmier) ouvert sans restriction
Passez dont voir le monde qu’il y a ...
Les gaziers faites pas semblant de ne pas comprendre. Le couvre feu a pour but de limiter les rassemblements personnels qui sont souce de nombreux clusters.
Apres comme dans toute contrainte il y a des situations ubuesques. Il ne faut pas se servir des exemples absurdes pour tout jeter par la fenêtre.
Peu importe la politique de Macron. Le virus est là, nos réas ne vont pas tenir le coup. On doit prendre des dispositions.
Impossible de former des infirmières en 6 mois!
Ne me parlez pas d'avant des autres gouvernement de Macron ça sert à rien! Ça vous les sanctionnerez dans le vote. Là le vrirus repart on doit limiter la propagation.
Sur les tests tu as 100% raison.
En outre, ce n'est pas parce qu'une mesure n'est pas parfaite qu'elle n'est pas bonne.
Ah bah ... si, ça peut carrément jouer, si
Parce que c'est quoi une mesure "bonne" sinon ?
Pour moi, la définition d'une bonne mesure, c'est la mesure qu'une lecture clairvoyante et objective de la situation impose à l'esprit
Donc, si tu constates qu'elle n'est pas parfaite c'est que par définition elle n'est pas la bonne
Sauf, évidemment, cas d'extrême urgence où tu fais un peu comme tu peux, un peu comme ça vient avec les moyens du bord
Et c'est vrai que là on est un peu dans ce cas de figure ...
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

maxarthur
Messages : 953
Enregistré le : 03 févr. 2015, 12:14

Re: Coronavirus

Message par maxarthur »

La problématique n'est pas pas de trouver la bonne mesure mais la moins mauvaise.
Le couvre feu non généralise est la mesure qui pénalisé le moins de monde et qui a montré des effets bénéfiquesou elle a ete introduite.

Une fois que l on a dit ça, il reste des personnes pour qui cette mesure va être très pénalisante.

Peu importe les décisions prises il y aura toujours des mécontents (pour la plupart avec des vrais arguments)

Grizzli
Messages : 653
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: Coronavirus

Message par Grizzli »

Michel-Ange a écrit :
15 oct. 2020, 09:35
Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 09:26
Je vous invite à aller sur la page 15 :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... k0LsIcnt9M
Et regardez ou sont les clusters. Que des activités de 21h à 6h .........
Il faut faire attention avec les stats de clusters qui reposent essentiellement sur du déclaratif et où donc les cadres très formalisés sont surreprésentés.

On estime aujourd'hui en France que les clusters répertoriés représentent environ 15% des infections totales. Toutes les études montrent par ailleurs que les lieux de rassemblement informels (bars, soirées, etc.) sont les principaux propagateurs du virus et que, dans cette même logique, la classe d'âge la plus touchée est celle des 20-29 ans.
Mais voilà le souci. On "estime" !? Bonjour la science exacte du truc ! La vraie expression serait "on a peur que", ce serait déjà plus proche de la réalité
Comme le montre le tableau du lien Sempre, les clusters majoritaires c'est l'es entreprises, l'école et les évènements publics donc tout sauf le cercle privé.
Et on confond (encore et toujours) deux notions : la létalité du virus et sa propagation. Un virus, son mode de vie même c'est précisément de se propager. Un peu comme l'eau de mouiller quoi :diable: Donc, que le virus se transmette n'est pas le souci d'autant s'il se transmet entre public sur lequel il n'a quasiment aucun effet. Le souci c'est qu'on compte tout le monde pour faire quoi ? Vous croyez que si on comptait chaque année le nombre de gens qui choppent la grippe sans en mourir + ceux qui l'ont chopé sans le savoir on n'aurait pas non plus des chiffres astronomiques ??
C'est juste n'im-por-te quoi et je reste atterré de voir combien de mes concitoyens jugent tout à fait judicieux d'écoper encore plus vite le bateau qui a un trou dans la coque plutôt que de commencer par boucher le trou et y participent avec une obéissance inquiétante...
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
Messages : 4915
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

maxarthur a écrit :
15 oct. 2020, 11:18
La problématique n'est pas pas de trouver la bonne mesure mais la moins mauvaise.
Le couvre feu non généralise est la mesure qui pénalisé le moins de monde et qui a montré des effets bénéfiquesou elle a ete introduite.

Une fois que l on a dit ça, il reste des personnes pour qui cette mesure va être très pénalisante.

Peu importe les décisions prises il y aura toujours des mécontents (pour la plupart avec des vrais arguments)
Bien sûr, l'horaire de 21h n'est d'ailleurs pas anodin : il doit permettre aux restaurants de faire quand même un service le soir.

cedric26
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Localisation : lyon.......bouh

Re: Coronavirus

Message par cedric26 »

Michel-Ange a écrit :
15 oct. 2020, 11:38
maxarthur a écrit :
15 oct. 2020, 11:18
La problématique n'est pas pas de trouver la bonne mesure mais la moins mauvaise.
Le couvre feu non généralise est la mesure qui pénalisé le moins de monde et qui a montré des effets bénéfiquesou elle a ete introduite.

Une fois que l on a dit ça, il reste des personnes pour qui cette mesure va être très pénalisante.

Peu importe les décisions prises il y aura toujours des mécontents (pour la plupart avec des vrais arguments)
Bien sûr, l'horaire de 21h n'est d'ailleurs pas anodin : il doit permettre aux restaurants de faire quand même un service le soir.
euh oui un service le soir..... mais cela veut dire que si les clients partent à 20h30... il faut que les cuistots, les serveurs aient une dérogation pour être dehors après 21h.
Il l'auront j'espere.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

maxarthur
Messages : 953
Enregistré le : 03 févr. 2015, 12:14

Re: Coronavirus

Message par maxarthur »

cedric26 a écrit :
15 oct. 2020, 11:42
Michel-Ange a écrit :
15 oct. 2020, 11:38
maxarthur a écrit :
15 oct. 2020, 11:18
La problématique n'est pas pas de trouver la bonne mesure mais la moins mauvaise.
Le couvre feu non généralise est la mesure qui pénalisé le moins de monde et qui a montré des effets bénéfiquesou elle a ete introduite.

Une fois que l on a dit ça, il reste des personnes pour qui cette mesure va être très pénalisante.

Peu importe les décisions prises il y aura toujours des mécontents (pour la plupart avec des vrais arguments)
Bien sûr, l'horaire de 21h n'est d'ailleurs pas anodin : il doit permettre aux restaurants de faire quand même un service le soir.
euh oui un service le soir..... mais cela veut dire que si les clients partent à 20h30... il faut que les cuistots, les serveurs aient une dérogation pour être dehors après 21h.
Il l'auront j'espere.
C est du bon sens

NomDeStade
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Re: Coronavirus

Message par NomDeStade »

Mic-Mic a écrit :
15 oct. 2020, 09:59
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 09:12
Mic-Mic a écrit :
15 oct. 2020, 09:02
inconnuvert a écrit :
15 oct. 2020, 08:50
Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 08:33
bernojax a écrit :
15 oct. 2020, 08:02
vertgrenoble a écrit :
14 oct. 2020, 23:30
Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!
:amen:
Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.
Donc on reconfine tout le monde, c'est ça la solution ?

Sérieusement la seule solution adaptée, c'est le bon sens des gens. Et ça, franchement, que ça soit Macron ou n'importe qui qui nous gouverne, tu veux faire passer le message comment ?

Le gros problème de ce virus, c'est qu'il ne tue pas assez en fait, qu'il épargne trop de monde, donc que trop de monde s'en contrefout en se pensant à l'abri.
Je n'ai pas la prétention de détenir la solution. Mais je pense qu'il y a des choses assez faciles à faire qui aurait pu un impact positif dans la lutte contre le covid. Rien qu'imposer le télétravail pour les postes télétravailables serait déjà pas inintéressant à mon avis.

Quant au confinement, je ne sais pas si un confinement ferme et temporaire n'aurait pas été moins néfaste pour les restaurateurs que toutes des restrictions imposées (avec les pertes de rendement obligatoires et les investissements nécessaires) pour quand même arriver à une fermeture à partir de 21 h
Là où je te rejoins, c'est qu'il y a eu des manquements dans la logique et la communication.

Deux points saillants pour moi à cet effet :
- le fait d'avoir repoussé à début septembre le port du masque en entreprise, (annoncé début août)
- le bide total du télétravail en entreprise (le pouvant) à la rentrée des vacances, et là je crois que nos dirigeants ont globalement pas mal fauté, en étant très attentiste, alors qu'une fois, un peu plus de bon sens (et de confiance) aurait sans doute permis de poursuivre un peu plus de télétravail. (d'ailleurs à l'étranger ça été globalement le cas)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Bucky
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Re: Coronavirus

Message par Bucky »

A Melbourne ils sont confinés depuis mi-mars, n'ont pas le droit de partir à plus de 5km de chez eux, ne peuvent pas sortir plus de 2h / jour, et sont sanctionnés de 5000 $ / personne reçue chez eux.
900 morts à Melbourne depuis le début de la pandémie.

Je ne sais pas s'il existe un récap des mesures en vigueur dans chaque pays. Histoire de relativiser un peu...

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

L'avis d'un épidémiologiste (l'histoire ne dit pas si c'est un de ceux du forum :mrgreen: ):
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... ce=Twitter

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 08:33
bernojax a écrit :
15 oct. 2020, 08:02
vertgrenoble a écrit :
14 oct. 2020, 23:30
Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!
:amen:
Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.
La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

Mais sérieusement un couvre feu ... et sur des secteurs donnés... exemple pour les ligériens :
- Casino de St Galmier fermé car fait partie de St Etienne Métropole.
- Casino de Montrond les bains (10km de St Galmier) ouvert sans restriction
Passez dont voir le monde qu’il y a ...
Un peu comme ici depuis que le topic politique a été fermé. :mrgreen:

franck42
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Re: Coronavirus

Message par franck42 »

Michel-Ange a écrit :
15 oct. 2020, 12:40
L'avis d'un épidémiologiste (l'histoire ne dit pas si c'est un de ceux du forum :mrgreen: ):
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... ce=Twitter
C'est pas moi... :gene2:

rouge
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Re: Coronavirus

Message par rouge »

la buse a écrit :
15 oct. 2020, 12:41
Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
NomDeStade a écrit :
15 oct. 2020, 08:33
bernojax a écrit :
15 oct. 2020, 08:02
vertgrenoble a écrit :
14 oct. 2020, 23:30
Pfff !!! Désespérant. Jamais contents.
Vous voulez quoi ?...
un reconfinement ?...
la mort de vos proches ?...
moi non.

Le couvre-feu est un moindre mal.
Le gouvernement se doit de faire qq chose.
S'il ne fait rien cela lui est reproché
S'il fait qq chose....idem.

NDLR : je n'ai pas voté EM.

ALV !!
:amen:
Exactement !

Et ce que je trouve pitoyable et navrant, ce sont les réactions des politiques ce matin, notamment les élus locaux qui disent que c'est de la merde, parce qu'il n'y a pas les moyens pour contrôler le couvre-feu, et que Macron n'utilise pas la bonne méthode.

Mais si je comprends et partage le manque de moyens, c'est quoi la fameuse bonne méthode, que ces politiques tellement sachant proposeraient à la place.

Ces discours sont insupportables.
La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

Mais sérieusement un couvre feu ... et sur des secteurs donnés... exemple pour les ligériens :
- Casino de St Galmier fermé car fait partie de St Etienne Métropole.
- Casino de Montrond les bains (10km de St Galmier) ouvert sans restriction
Passez dont voir le monde qu’il y a ...
Un peu comme ici depuis que le topic politique a été fermé. :mrgreen:
Poteau droit qui censure pas un hasard :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

aissopic
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Re: Coronavirus

Message par aissopic »

Sempre Sainté a écrit :
15 oct. 2020, 08:41
La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences
4-Recruter à l'hopital des personnels soignants, pas des comptables. Sinon la comédie va durer trééés longtemps
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

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Re: Coronavirus

Message par aissopic »

Bucky a écrit :
15 oct. 2020, 12:37
A Melbourne ils sont confinés depuis mi-mars, n'ont pas le droit de partir à plus de 5km de chez eux, ne peuvent pas sortir plus de 2h / jour, et sont sanctionnés de 5000 $ / personne reçue chez eux.
900 morts à Melbourne depuis le début de la pandémie.

Je ne sais pas s'il existe un récap des mesures en vigueur dans chaque pays. Histoire de relativiser un peu...
Argentine: confinement depuis Mars, économie en lambeaux, covid se porte tjs bien
https://www.lesechos.fr/monde/ameriques ... nt-1247619
https://www.la-croix.com/Monde/Argentin ... 1201111851
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

pat11
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Re: Coronavirus

Message par pat11 »

Le virus est moins dangereux que la grippe, sauf pour les gens âgés et/ou fragiles. C'est eux qu'il faut protéger.
https://docs.google.com/document/d/1g4Q ... obilebasic
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

Grizzli
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Re: Coronavirus

Message par Grizzli »

aissopic a écrit :
15 oct. 2020, 14:42
Bucky a écrit :
15 oct. 2020, 12:37
A Melbourne ils sont confinés depuis mi-mars, n'ont pas le droit de partir à plus de 5km de chez eux, ne peuvent pas sortir plus de 2h / jour, et sont sanctionnés de 5000 $ / personne reçue chez eux.
900 morts à Melbourne depuis le début de la pandémie.

Je ne sais pas s'il existe un récap des mesures en vigueur dans chaque pays. Histoire de relativiser un peu...
Argentine: confinement depuis Mars, économie en lambeaux, covid se porte tjs bien
https://www.lesechos.fr/monde/ameriques ... nt-1247619
https://www.la-croix.com/Monde/Argentin ... 1201111851
On va tout de suite relativiser effectivement :
rappel 1 : le covid tue à une écrasante majorité des personnes de plus de 65 ans souffrant déjà d'une fragilité ou d'une autre maladie
rappel 2 : les personnes qui meurent chaque jour en écrasante majorité hors période covid sont âgées de plus de 65 ans et souffrent déjà d'une fragilité ou d'une autre maladie
encore une fois, le drame n'est pas qu'un virus tue les plus vieux et/ou les plus faibles (puisque c'est un peu la "loi naturelle normale") mais que nos sociétés évoluées, libérales, démocratiques ne soient pas structurées pour les protéger. Et ce n'est que pour ça qu'elles mettent à contribution toute la population en imposant contraintes, restrictions et mesures visant à pallier leur impuissance et leur totale incapacité à réagir efficacement (je parle même pas d'avoir anticipé évidemment)
Tout est fait (et bien fait) pour qu'on se trompe de débat et qu'on oublie où est le vrai problème : la défaillance d'un système de santé dans une société libérale.
Mourir étant relativement plus ou moins programmé et connu pour la plupart d'entre nous ... :mrgreen:
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Wert
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Re: Coronavirus

Message par Wert »

Grizzli a écrit :
15 oct. 2020, 17:28
aissopic a écrit :
15 oct. 2020, 14:42
Bucky a écrit :
15 oct. 2020, 12:37
A Melbourne ils sont confinés depuis mi-mars, n'ont pas le droit de partir à plus de 5km de chez eux, ne peuvent pas sortir plus de 2h / jour, et sont sanctionnés de 5000 $ / personne reçue chez eux.
900 morts à Melbourne depuis le début de la pandémie.

Je ne sais pas s'il existe un récap des mesures en vigueur dans chaque pays. Histoire de relativiser un peu...
Argentine: confinement depuis Mars, économie en lambeaux, covid se porte tjs bien
https://www.lesechos.fr/monde/ameriques ... nt-1247619
https://www.la-croix.com/Monde/Argentin ... 1201111851
On va tout de suite relativiser effectivement :
rappel 1 : le covid tue à une écrasante majorité des personnes de plus de 65 ans souffrant déjà d'une fragilité ou d'une autre maladie
rappel 2 : les personnes qui meurent chaque jour en écrasante majorité hors période covid sont âgées de plus de 65 ans et souffrent déjà d'une fragilité ou d'une autre maladie
encore une fois, le drame n'est pas qu'un virus tue les plus vieux et/ou les plus faibles (puisque c'est un peu la "loi naturelle normale") mais que nos sociétés évoluées, libérales, démocratiques ne soient pas structurées pour les protéger. Et ce n'est que pour ça qu'elles mettent à contribution toute la population en imposant contraintes, restrictions et mesures visant à pallier leur impuissance et leur totale incapacité à réagir efficacement (je parle même pas d'avoir anticipé évidemment)
Tout est fait (et bien fait) pour qu'on se trompe de débat et qu'on oublie où est le vrai problème : la défaillance d'un système de santé dans une société libérale.
Mourir étant relativement plus ou moins programmé et connu pour la plupart d'entre nous ... :mrgreen:
Tu as sans doute raison. Les sociétés démocratiques et libérales sont fragiles face à ce virus.

Mais, pour autant, doit on appeler de nos voeux l'avènement d'une société moins évoluée, non libérale et non démocratique" pour reprendre tes mots, et afin d'être protégé ?

Les français sont ils prêt à une vraie société totalitaire pour se protéger (j'en doute quand je vois le nombre de râleurs pour un simple couvre feu) ?

Une réflexion vue d'Afrique. Nos sociétés évoluées comme tu dis (la science, la médecine), nous ont presque fait oublié le risque (l'assurance), la maladie (on meure moins de maladies infectieuses mais chroniques) et retarder la mort (jusqu'à presque 80 ans je crois contre 55 en Afrique) ... Aujourd'hui, le virus est juste venu nous rappeler que nous sommes mortelle, et qu'une entité abstraite (appelée Etat) ne peut pas nous protéger contre tout ...

L'idée d'un Etat tout puissant tient du mythe, et sa réactivation sur fond de pandémie d'une sorte d'un fantasme totalitaire ....

J'ajouterai que ce sentiment est d'autant plus curieux que nous allons vraisemblablement être capable d'approuver le premier vaccin contre ce maudit virus moins d'un an après son apparition, ce qui sera un exploit presque terrifiant (avec quelques risques néanmoins, choix tragique individuel dans une société libérale, que nous devrons en conséquence aussi assumer et ne pas responsabiliser l'Etat des éventuels effets négatifs)

Verrouillé