Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 12:13
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 12:08
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 11:59
Et ben voilà, tu vois que toi aussi tu constates un manque de place, et donc un tri. :super:
S'il y avait eu assez de places dans les hôpitaux, les patients des EHPAD (par exemple) n'auraient pas risqué "de prendre la place de quelqu'un qui en aurait eu plus besoin" et auraient donc pu rejoindre les hôpitaux et peut-être avoir une chance de guérir, ou en tout cas bénéficier de meilleurs soins.
Je ne suis pas sûr que ces discussions qui s'éternisent en tournant en rond intéressent grand-monde.
Tu ne me convaincras pas et je ne te convaincrais pas, nous le savions dès le départ.
Bien sûr qu'on ne rentre pas dans tel ou tel service comme on veut, épidémie ou pas épidémie, en particulier dans des services de gériatrie ou de médecine générale ou les hospitalisations sont en générale assez longues. Et mon propos de départ n'était effectivement pas qu'il n'y avait pas de tri mais que c'était un tri qui était systématique et qui n'était directement lié à l'épidémie. ;)
Je ne cherche pas à te convaincre, vu que de toute façon, comme pour les masques, on a beau t'apporter tous les éléments te démontrant que ce que tu te trompes, tu ne reconnais jamais que tu avais une vision erronée.
Je voulais juste apporter des éléments pour que les potonautes qui parcourraient ce sujet ne soient pas trompés par l'assurance avec laquelle tu tiens des propos faux et qu'ils les pensent vrais.
C'est fait donc, effectivement, on peut changer de sujet. Mais je te redis que si, il y a eu des tris pendant cette période de coronavirus qui n'avaient pas lieu avant . J'en ai fait l'expérience, des infirmières et des médecins en témoignent, et des journalistes le disent. Après si tu pensent que ton avis (basé sur quoi au juste ? ) est plus renseigné que tout ceci, c'est ton droit, mais s'il te plaît, n'essaie pas de le vendre comme une vérité irréfutable.
La vérité, c'est compliqué.
Chacun donne les éléments d'information qu'il a en sa possession, ce qui permet d'avoir un aperçu plus complet d'une situation donnée, c'est tout l'intérêt d'une discussion et d'un forum. ;)

rocvert
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Re: Coronavirus

Message par rocvert »

Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 12:13
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 12:08
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 11:59
Et ben voilà, tu vois que toi aussi tu constates un manque de place, et donc un tri. :super:
S'il y avait eu assez de places dans les hôpitaux, les patients des EHPAD (par exemple) n'auraient pas risqué "de prendre la place de quelqu'un qui en aurait eu plus besoin" et auraient donc pu rejoindre les hôpitaux et peut-être avoir une chance de guérir, ou en tout cas bénéficier de meilleurs soins.
Je ne suis pas sûr que ces discussions qui s'éternisent en tournant en rond intéressent grand-monde.
Tu ne me convaincras pas et je ne te convaincrais pas, nous le savions dès le départ.
Bien sûr qu'on ne rentre pas dans tel ou tel service comme on veut, épidémie ou pas épidémie, en particulier dans des services de gériatrie ou de médecine générale ou les hospitalisations sont en générale assez longues. Et mon propos de départ n'était effectivement pas qu'il n'y avait pas de tri mais que c'était un tri qui était systématique et qui n'était directement lié à l'épidémie. ;)
Je ne cherche pas à te convaincre, vu que de toute façon, comme pour les masques, on a beau t'apporter tous les éléments te démontrant que ce que tu te trompes, tu ne reconnais jamais que tu avais une vision erronée.
Je voulais juste apporter des éléments pour que les potonautes qui parcourraient ce sujet ne soient pas trompés par l'assurance avec laquelle tu tiens des propos faux et qu'ils les pensent vrais.
C'est fait donc, effectivement, on peut changer de sujet. Mais je te redis que si, il y a eu des tris pendant cette période de coronavirus qui n'avaient pas lieu avant . J'en ai fait l'expérience, des infirmières et des médecins en témoignent, et des journalistes le disent. Après si tu pensent que ton avis (basé sur quoi au juste ? ) est plus renseigné que tout ceci, c'est ton droit, mais s'il te plaît, n'essaie pas de le vendre comme une vérité irréfutable.
Les faits sont les faits, pas de masques en quantité suffisante même pour les soignants, retard dans les restrictions de voyages en provenance de pays à fort risque, tri à l'entrée des hôpitaux pour ne pas saturer les services. Cela est un choix délibéré et avéré du gouvernement actuel. Inutile d'aller chercher les responsables d'antan. Assumer, c'est la moindre des choses.

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

Le pb, plus que l'absence de masques, ce sont les mensonges d'Etat du gouvernement et apparemment confirmés par Macron sur BFM (hors de question me concernant de regarder ces reportages vomitifs de soumission).
Plutôt que d'avouer la vérité, ils ont développé la fausse information selon laquelle les masques ne servaient à rien (n'y connaissant rien j'avoue faire partie de ceux qui y ont cru), retardant d'autant les commandes et accélérant le développement du virus par des comportements inadaptés
Ce mensonge d'Etat, puisque c'en est un et qu'il faut bien le répéter, entrainera une responsabilité judiciaire pour ceux qui l'ont organisé car il est à l'origine de nombreux décès. De nombreuses plaintes ont d'ailleurs déjà été déposées et il est assez facile de faire un lien avec les déclarations hallucinantes de Buzin lors de son départ du ministère.

Gouverner c'est prévoir (raté) mais c'est aussi assumer ses décisions (re-raté).

Junito
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Re: Coronavirus

Message par Junito »

la buse a écrit :
19 mai 2020, 18:44
Le pb, plus que l'absence de masques, ce sont les mensonges d'Etat du gouvernement et apparemment confirmés par Macron sur BFM (hors de question me concernant de regarder ces reportages vomitifs de soumission).
Plutôt que d'avouer la vérité, ils ont développé la fausse information selon laquelle les masques ne servaient à rien (n'y connaissant rien j'avoue faire partie de ceux qui y ont cru), retardant d'autant les commandes et accélérant le développement du virus par des comportements inadaptés
Ce mensonge d'Etat, puisque c'en est un et qu'il faut bien le répéter, entrainera une responsabilité judiciaire pour ceux qui l'ont organisé car il est à l'origine de nombreux décès. De nombreuses plaintes ont d'ailleurs déjà été déposées et il est assez facile de faire un lien avec les déclarations hallucinantes de Buzin lors de son départ du ministère.

Gouverner c'est prévoir (raté) mais c'est aussi assumer ses décisions (re-raté).
Document de l'OMS daté du 6 avril 2020 :

Aucune donnée ne montre actuellement que le port du masque (médical ou d’un autre type) par les personnes en bonne santé dans les espaces collectifs, y compris s’il est généralisé, peut prévenir les infections par des virus respiratoires, dont celui de la COVID-19.

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .3-fre.pdf

C'est clair non ? Donc tous ceux qui nous sortent que le gouvernement nous a menti devraient d'abord aller vérifier ce que les institutions mondiales de référence recommandaient et en l'occurence la France s'est toujours référée à la position de l'OMS, nonobstant les déclaration carnavalesques de la porte-parole du gouvernement.

Il y a eu évolution progressive de la considération du masque, mais encore aujourd'hui aucune étude sérieuse n'atteste qu'il s'agit d'une protection fiable, et des pays sérieux comme le Danemark continuent à ne pas recommander le port du masque.

En rendant obligatoire le port du masque dans certains cas, le gouvernement se protège d'avantage lui même qu'il ne protège la population ...

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit :
19 mai 2020, 19:27
la buse a écrit :
19 mai 2020, 18:44
Le pb, plus que l'absence de masques, ce sont les mensonges d'Etat du gouvernement et apparemment confirmés par Macron sur BFM (hors de question me concernant de regarder ces reportages vomitifs de soumission).
Plutôt que d'avouer la vérité, ils ont développé la fausse information selon laquelle les masques ne servaient à rien (n'y connaissant rien j'avoue faire partie de ceux qui y ont cru), retardant d'autant les commandes et accélérant le développement du virus par des comportements inadaptés
Ce mensonge d'Etat, puisque c'en est un et qu'il faut bien le répéter, entrainera une responsabilité judiciaire pour ceux qui l'ont organisé car il est à l'origine de nombreux décès. De nombreuses plaintes ont d'ailleurs déjà été déposées et il est assez facile de faire un lien avec les déclarations hallucinantes de Buzin lors de son départ du ministère.

Gouverner c'est prévoir (raté) mais c'est aussi assumer ses décisions (re-raté).
Document de l'OMS daté du 6 avril 2020 :

Aucune donnée ne montre actuellement que le port du masque (médical ou d’un autre type) par les personnes en bonne santé dans les espaces collectifs, y compris s’il est généralisé, peut prévenir les infections par des virus respiratoires, dont celui de la COVID-19.

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .3-fre.pdf

C'est clair non ? Donc tous ceux qui nous sortent que le gouvernement nous a menti devraient d'abord aller vérifier ce que les institutions mondiales de référence recommandaient et en l'occurence la France s'est toujours référée à la position de l'OMS, nonobstant les déclaration carnavalesques de la porte-parole du gouvernement.

Il y a eu évolution progressive de la considération du masque, mais encore aujourd'hui aucune étude sérieuse n'atteste qu'il s'agit d'une protection fiable, et des pays sérieux comme le Danemark continuent à ne pas recommander le port du masque.

En rendant obligatoire le port du masque dans certains cas, le gouvernement se protège d'avantage lui même qu'il ne protège la population ...
Oui. Il y a toutefois un aspect psychologique qui est important. On entre dans l'équivalent d'un rituel magique, de l'artefact protecteur, du totem d'immunité :mrgreen: .
Cette crise sera passionnante à analyser d'un point de vue ethnologique. Nous sommes encore mus par nombre de mécanismes psychologiques très archaïques.

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

Donc nos chers gouvernants suivent assidument l'OMS lorsqu'il s'agit de se déresponsabiliser sur les masques mais lorsque l'OMS alerte sur l'épidémie qui arrive, on va au théâtre.
Merveilleux, continuez à nous prendre pour des cons.

ChatVert
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Re: Coronavirus

Message par ChatVert »

Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 19:35
Junito a écrit :
19 mai 2020, 19:27
la buse a écrit :
19 mai 2020, 18:44
Le pb, plus que l'absence de masques, ce sont les mensonges d'Etat du gouvernement et apparemment confirmés par Macron sur BFM (hors de question me concernant de regarder ces reportages vomitifs de soumission).
Plutôt que d'avouer la vérité, ils ont développé la fausse information selon laquelle les masques ne servaient à rien (n'y connaissant rien j'avoue faire partie de ceux qui y ont cru), retardant d'autant les commandes et accélérant le développement du virus par des comportements inadaptés
Ce mensonge d'Etat, puisque c'en est un et qu'il faut bien le répéter, entrainera une responsabilité judiciaire pour ceux qui l'ont organisé car il est à l'origine de nombreux décès. De nombreuses plaintes ont d'ailleurs déjà été déposées et il est assez facile de faire un lien avec les déclarations hallucinantes de Buzin lors de son départ du ministère.

Gouverner c'est prévoir (raté) mais c'est aussi assumer ses décisions (re-raté).
Document de l'OMS daté du 6 avril 2020 :

Aucune donnée ne montre actuellement que le port du masque (médical ou d’un autre type) par les personnes en bonne santé dans les espaces collectifs, y compris s’il est généralisé, peut prévenir les infections par des virus respiratoires, dont celui de la COVID-19.

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .3-fre.pdf

C'est clair non ? Donc tous ceux qui nous sortent que le gouvernement nous a menti devraient d'abord aller vérifier ce que les institutions mondiales de référence recommandaient et en l'occurence la France s'est toujours référée à la position de l'OMS, nonobstant les déclaration carnavalesques de la porte-parole du gouvernement.

Il y a eu évolution progressive de la considération du masque, mais encore aujourd'hui aucune étude sérieuse n'atteste qu'il s'agit d'une protection fiable, et des pays sérieux comme le Danemark continuent à ne pas recommander le port du masque.

En rendant obligatoire le port du masque dans certains cas, le gouvernement se protège d'avantage lui même qu'il ne protège la population ...
Oui. Il y a toutefois un aspect psychologique qui est important. On entre dans l'équivalent d'un rituel magique, de l'artefact protecteur, du totem d'immunité :mrgreen: .
Cette crise sera passionnante à analyser d'un point de vue ethnologique. Nous sommes encore mus par nombre de mécanismes psychologiques très archaïques.
Vous savez qu'il existe un petit truc qu'on appelle le princioe de précaution ? Et que depuis 2005 il est constitutionnel ? Le problème des masques tombe tout pile dedans.

https://www.vie-publique.fr/fiches/2027 ... precaution

verttoujours
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Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

Junito a écrit :
19 mai 2020, 19:27
la buse a écrit :
19 mai 2020, 18:44
Le pb, plus que l'absence de masques, ce sont les mensonges d'Etat du gouvernement et apparemment confirmés par Macron sur BFM (hors de question me concernant de regarder ces reportages vomitifs de soumission).
Plutôt que d'avouer la vérité, ils ont développé la fausse information selon laquelle les masques ne servaient à rien (n'y connaissant rien j'avoue faire partie de ceux qui y ont cru), retardant d'autant les commandes et accélérant le développement du virus par des comportements inadaptés
Ce mensonge d'Etat, puisque c'en est un et qu'il faut bien le répéter, entrainera une responsabilité judiciaire pour ceux qui l'ont organisé car il est à l'origine de nombreux décès. De nombreuses plaintes ont d'ailleurs déjà été déposées et il est assez facile de faire un lien avec les déclarations hallucinantes de Buzin lors de son départ du ministère.

Gouverner c'est prévoir (raté) mais c'est aussi assumer ses décisions (re-raté).
Document de l'OMS daté du 6 avril 2020 :

Aucune donnée ne montre actuellement que le port du masque (médical ou d’un autre type) par les personnes en bonne santé dans les espaces collectifs, y compris s’il est généralisé, peut prévenir les infections par des virus respiratoires, dont celui de la COVID-19.

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .3-fre.pdf

C'est clair non ? Donc tous ceux qui nous sortent que le gouvernement nous a menti devraient d'abord aller vérifier ce que les institutions mondiales de référence recommandaient et en l'occurence la France s'est toujours référée à la position de l'OMS, nonobstant les déclaration carnavalesques de la porte-parole du gouvernement.

Il y a eu évolution progressive de la considération du masque, mais encore aujourd'hui aucune étude sérieuse n'atteste qu'il s'agit d'une protection fiable, et des pays sérieux comme le Danemark continuent à ne pas recommander le port du masque.

En rendant obligatoire le port du masque dans certains cas, le gouvernement se protège d'avantage lui même qu'il ne protège la population ...
oui mais pour ce qui est du manque de masques et de matériel pour les soignants, c'est aussi une prescription de l'OMS ???

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
19 mai 2020, 20:10
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 19:35
Junito a écrit :
19 mai 2020, 19:27
la buse a écrit :
19 mai 2020, 18:44
Le pb, plus que l'absence de masques, ce sont les mensonges d'Etat du gouvernement et apparemment confirmés par Macron sur BFM (hors de question me concernant de regarder ces reportages vomitifs de soumission).
Plutôt que d'avouer la vérité, ils ont développé la fausse information selon laquelle les masques ne servaient à rien (n'y connaissant rien j'avoue faire partie de ceux qui y ont cru), retardant d'autant les commandes et accélérant le développement du virus par des comportements inadaptés
Ce mensonge d'Etat, puisque c'en est un et qu'il faut bien le répéter, entrainera une responsabilité judiciaire pour ceux qui l'ont organisé car il est à l'origine de nombreux décès. De nombreuses plaintes ont d'ailleurs déjà été déposées et il est assez facile de faire un lien avec les déclarations hallucinantes de Buzin lors de son départ du ministère.

Gouverner c'est prévoir (raté) mais c'est aussi assumer ses décisions (re-raté).
Document de l'OMS daté du 6 avril 2020 :

Aucune donnée ne montre actuellement que le port du masque (médical ou d’un autre type) par les personnes en bonne santé dans les espaces collectifs, y compris s’il est généralisé, peut prévenir les infections par des virus respiratoires, dont celui de la COVID-19.

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .3-fre.pdf

C'est clair non ? Donc tous ceux qui nous sortent que le gouvernement nous a menti devraient d'abord aller vérifier ce que les institutions mondiales de référence recommandaient et en l'occurence la France s'est toujours référée à la position de l'OMS, nonobstant les déclaration carnavalesques de la porte-parole du gouvernement.

Il y a eu évolution progressive de la considération du masque, mais encore aujourd'hui aucune étude sérieuse n'atteste qu'il s'agit d'une protection fiable, et des pays sérieux comme le Danemark continuent à ne pas recommander le port du masque.

En rendant obligatoire le port du masque dans certains cas, le gouvernement se protège d'avantage lui même qu'il ne protège la population ...
Oui. Il y a toutefois un aspect psychologique qui est important. On entre dans l'équivalent d'un rituel magique, de l'artefact protecteur, du totem d'immunité :mrgreen: .
Cette crise sera passionnante à analyser d'un point de vue ethnologique. Nous sommes encore mus par nombre de mécanismes psychologiques très archaïques.
Vous savez qu'il existe un petit truc qu'on appelle le princioe de précaution ? Et que depuis 2005 il est constitutionnel ? Le problème des masques tombe tout pile dedans.

https://www.vie-publique.fr/fiches/2027 ... precaution
Je ne suis vraiment pas fan de la judiciarisation de la vie publique et en particulier politique 'à l'américaine'. J'espère qu'on ne suivra pas cette mauvaise pente dont on mesure souvent mal les aspects négatifs et délétères.

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 21:24
ChatVert a écrit :
19 mai 2020, 20:10
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 19:35
Junito a écrit :
19 mai 2020, 19:27
la buse a écrit :
19 mai 2020, 18:44
Le pb, plus que l'absence de masques, ce sont les mensonges d'Etat du gouvernement et apparemment confirmés par Macron sur BFM (hors de question me concernant de regarder ces reportages vomitifs de soumission).
Plutôt que d'avouer la vérité, ils ont développé la fausse information selon laquelle les masques ne servaient à rien (n'y connaissant rien j'avoue faire partie de ceux qui y ont cru), retardant d'autant les commandes et accélérant le développement du virus par des comportements inadaptés
Ce mensonge d'Etat, puisque c'en est un et qu'il faut bien le répéter, entrainera une responsabilité judiciaire pour ceux qui l'ont organisé car il est à l'origine de nombreux décès. De nombreuses plaintes ont d'ailleurs déjà été déposées et il est assez facile de faire un lien avec les déclarations hallucinantes de Buzin lors de son départ du ministère.

Gouverner c'est prévoir (raté) mais c'est aussi assumer ses décisions (re-raté).
Document de l'OMS daté du 6 avril 2020 :

Aucune donnée ne montre actuellement que le port du masque (médical ou d’un autre type) par les personnes en bonne santé dans les espaces collectifs, y compris s’il est généralisé, peut prévenir les infections par des virus respiratoires, dont celui de la COVID-19.

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .3-fre.pdf

C'est clair non ? Donc tous ceux qui nous sortent que le gouvernement nous a menti devraient d'abord aller vérifier ce que les institutions mondiales de référence recommandaient et en l'occurence la France s'est toujours référée à la position de l'OMS, nonobstant les déclaration carnavalesques de la porte-parole du gouvernement.

Il y a eu évolution progressive de la considération du masque, mais encore aujourd'hui aucune étude sérieuse n'atteste qu'il s'agit d'une protection fiable, et des pays sérieux comme le Danemark continuent à ne pas recommander le port du masque.

En rendant obligatoire le port du masque dans certains cas, le gouvernement se protège d'avantage lui même qu'il ne protège la population ...
Oui. Il y a toutefois un aspect psychologique qui est important. On entre dans l'équivalent d'un rituel magique, de l'artefact protecteur, du totem d'immunité :mrgreen: .
Cette crise sera passionnante à analyser d'un point de vue ethnologique. Nous sommes encore mus par nombre de mécanismes psychologiques très archaïques.
Vous savez qu'il existe un petit truc qu'on appelle le princioe de précaution ? Et que depuis 2005 il est constitutionnel ? Le problème des masques tombe tout pile dedans.

https://www.vie-publique.fr/fiches/2027 ... precaution
Je ne suis vraiment pas fan de la judiciarisation de la vie publique et en particulier politique 'à l'américaine'. J'espère qu'on ne suivra pas cette mauvaise pente dont on mesure souvent mal les aspects négatifs et délétères.
Tu considères par exemple que la commission d'enquête sur l'affaire Benalla est de la judiciarisation à l'américaine ?

verttoujours
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Re: Coronavirus

Message par verttoujours »

sinon personne n'a remarqué le miracle aujourd'hui en France !!!
277 personnes ont ressuscitées en France entre hier et aujourd'hui du Covid !!!
Humour noire, je précise pour ceux qui me sauteraient à la gorge de suite.

baggio42
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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

Tylith a écrit :
19 mai 2020, 11:24
J'ai des connaissances qui travaillent dans 3 hopitaux différents (2 publics, 1 clinique privée) , tous ont du rapidement limiter l'utilisation de leurs masques, d'abord 2 puis 1 par jour peu importe la durée de service, autre chose amusante c'était des chirurgicaux, pas de fpp2 ou 3.
L'une d'entre elle infirmière était dans le service réa personne âgées et a gérée des Covid.

Quand on ne les distribue pas effectivement on en manque jamais.
Quand la pandémie s'est révélée il était trop tard.
Début Janvier, pas une personne en France n'aurait dit qu'il fallait des masques. Après coup, il est facile d'affirmer qu'il en fallait...A l'hôpital Nord à Saint-Étienne il n'en manquait pas.Mieux ils ont dépanné en matériel le Grand Est.
Par contre des généralistes, pharmaciens,dentistes en ont manqué. L'état a privilégié l'hôpital public.

baggio42
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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 12:10
baggio42 a écrit :
19 mai 2020, 11:05
rouge a écrit :
19 mai 2020, 10:35
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 10:12
En tous cas, j'ai un soutien de poids sur la question de la pénurie de masques ! :hehe:
Lamentable :rougefaché:
En théorie il a raison puisqu'au plus bas la France avait 150 millions de masques.
Ce qui correspond à quelques semaines de stock sur une activité hospitalière dite normale.

Par contre cette pandémie a révélé l'inertie, les lourdeurs hallucinantes de l'état dans toutes ses composantes face à ce virus.Trop de papiers, trop d'échelons décisionnaires, trop de hauts cadres de santé qui ouvrent leurs parapluies quand il faut prendre des décisions. Attendre une ou deux semaines une signature pour pouvoir commander du matériel. 8|
Alors que les régions avaient trouvé et commandé des masques...

Vous tapez sur Macron pour les masques, pourquoi pas, c'est la mode.Mais dans un pays comme la France, si on doit compter sur le premier personnage de l'état pour avoir des masques, des charlottes, des sur blouses, cela en dit long sur la capacité de l'administration à se responsabiliser.

Quand Roselyne Bachelot a commandé ces fameux masques, il a fallu qu'elle se justifie devant une commission, encore une!! Et bien sûr ces députés, pour la plupart déconnectés de la réalité du terrain, ne comprenaient pas.Elle avait raison, venant du privé, secteur pharmaceutique, elle anticipait tout simplement.Elle a pris des risques, après coup, justifiables.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Il me semble que tout le monde a signalé que la diminution du stock de masques n'est pas que due à Macron, mais aussi et surtout aux gouvernements précédents. Toutefois, quand le gouvernement Macron a détruit des masques périmés, il aurait aussi pu en racheter au moins autant ... Donc ce n'est pas que de sa faute, mais il en est aussi en partie responsable.

Là où le gouvernement Macron est critiqué, c'est sur le fait de jouer sur les mots (pour ne pas dire mentir) sur la question des masques, tout d'abord en disant qu'ils ne sont pas utiles, puis qu'on n'en manque pas.
Ayant un proche dans un établissement de santé, je ne peux que confirmer les propos de Tylith ci-dessus. Je rajoute même que dans cet établissement, les masques envoyés par l'Etat étaient périmés. Sur une autre livraison, c'étaient des masques qui avaient échoué à l'obtention de la norme AFNOR (bien sûr ceci n'a été dit aux soignants qu'après qu'ils aient utilisé les masques :/ !!!).
Donc en envoyant moins de masques que nécessaires, en envoyant des masques de moins bonne qualité, en envoyant des masques périmés et en envoyant des masques non certifiés, forcément l'Etat arrive à conserver un stock de masques dans ses bureaux. Mais oser affirmer que le Pays n'a pas manqué de masques, c'est vraiment nous prendre pour des c.ns !!!

C'est comme si je te disais : on est le 2 du mois et j'ai encore 1 € sur mon compte bancaire, je ne suis donc pas en maque d'argent. Textuellement, c'est vrai. Dans la vraie vie, on sait tous que c'est faux et que je vais devoir galérer pour payer mon loyer, ma bouffe et tout le reste.
Ton exemple du manque d'argent est frappant.
Autant la personne sait qu'elle va galérer, autant au début de cette pandémie personne ne savait ce qui allait se passer.
Quand il a fallu acheter des masques, l'état français a mis un temps fou pour réagir.
On s'est même ridiculisé sur un tarmac chinois où les américains ont proposé plus et ont remporté la mise.

Tu abordes la norme AFNOR.Combien de temps pour l'avoir ? Combien de temps faut-il aux douanes pour valider des entrées en France ? Toutes ces carences relatées dans les médias (lis le canard enchaîné, tu comprendras) sont elles le fait de Macron ? Un peu certes mais il faudrait que les responsables directs soient connus eux aussi.

baggio42
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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

ChatVert a écrit :
19 mai 2020, 20:10
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 19:35
Junito a écrit :
19 mai 2020, 19:27
la buse a écrit :
19 mai 2020, 18:44
Le pb, plus que l'absence de masques, ce sont les mensonges d'Etat du gouvernement et apparemment confirmés par Macron sur BFM (hors de question me concernant de regarder ces reportages vomitifs de soumission).
Plutôt que d'avouer la vérité, ils ont développé la fausse information selon laquelle les masques ne servaient à rien (n'y connaissant rien j'avoue faire partie de ceux qui y ont cru), retardant d'autant les commandes et accélérant le développement du virus par des comportements inadaptés
Ce mensonge d'Etat, puisque c'en est un et qu'il faut bien le répéter, entrainera une responsabilité judiciaire pour ceux qui l'ont organisé car il est à l'origine de nombreux décès. De nombreuses plaintes ont d'ailleurs déjà été déposées et il est assez facile de faire un lien avec les déclarations hallucinantes de Buzin lors de son départ du ministère.

Gouverner c'est prévoir (raté) mais c'est aussi assumer ses décisions (re-raté).
Document de l'OMS daté du 6 avril 2020 :

Aucune donnée ne montre actuellement que le port du masque (médical ou d’un autre type) par les personnes en bonne santé dans les espaces collectifs, y compris s’il est généralisé, peut prévenir les infections par des virus respiratoires, dont celui de la COVID-19.

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .3-fre.pdf

C'est clair non ? Donc tous ceux qui nous sortent que le gouvernement nous a menti devraient d'abord aller vérifier ce que les institutions mondiales de référence recommandaient et en l'occurence la France s'est toujours référée à la position de l'OMS, nonobstant les déclaration carnavalesques de la porte-parole du gouvernement.

Il y a eu évolution progressive de la considération du masque, mais encore aujourd'hui aucune étude sérieuse n'atteste qu'il s'agit d'une protection fiable, et des pays sérieux comme le Danemark continuent à ne pas recommander le port du masque.

En rendant obligatoire le port du masque dans certains cas, le gouvernement se protège d'avantage lui même qu'il ne protège la population ...
Oui. Il y a toutefois un aspect psychologique qui est important. On entre dans l'équivalent d'un rituel magique, de l'artefact protecteur, du totem d'immunité :mrgreen: .
Cette crise sera passionnante à analyser d'un point de vue ethnologique. Nous sommes encore mus par nombre de mécanismes psychologiques très archaïques.
Vous savez qu'il existe un petit truc qu'on appelle le princioe de précaution ? Et que depuis 2005 il est constitutionnel ? Le problème des masques tombe tout pile dedans.

https://www.vie-publique.fr/fiches/2027 ... precaution
J'hallucine :taré1:
Alors si je te suis bien, les administrations auraient dû anticiper l'épidémie ?
Quand tu vois comment cela a été géré à la poste, les impôts, les transports parisiens, je me dis qu'on a loupé des trucs :diable: allez j'évite l'éducation nationale....

rouge
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Re: Coronavirus

Message par rouge »

la buse a écrit :
19 mai 2020, 19:47
Donc nos chers gouvernants suivent assidument l'OMS lorsqu'il s'agit de se déresponsabiliser sur les masques mais lorsque l'OMS alerte sur l'épidémie qui arrive, on va au théâtre.
Merveilleux, continuez à nous prendre pour des cons.
Non c'est eux les sous développés du bulbe :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Mic-Mic
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Re: Coronavirus

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit :
19 mai 2020, 23:08
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 12:10
baggio42 a écrit :
19 mai 2020, 11:05
rouge a écrit :
19 mai 2020, 10:35
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 10:12
En tous cas, j'ai un soutien de poids sur la question de la pénurie de masques ! :hehe:
Lamentable :rougefaché:
En théorie il a raison puisqu'au plus bas la France avait 150 millions de masques.
Ce qui correspond à quelques semaines de stock sur une activité hospitalière dite normale.

Par contre cette pandémie a révélé l'inertie, les lourdeurs hallucinantes de l'état dans toutes ses composantes face à ce virus.Trop de papiers, trop d'échelons décisionnaires, trop de hauts cadres de santé qui ouvrent leurs parapluies quand il faut prendre des décisions. Attendre une ou deux semaines une signature pour pouvoir commander du matériel. 8|
Alors que les régions avaient trouvé et commandé des masques...

Vous tapez sur Macron pour les masques, pourquoi pas, c'est la mode.Mais dans un pays comme la France, si on doit compter sur le premier personnage de l'état pour avoir des masques, des charlottes, des sur blouses, cela en dit long sur la capacité de l'administration à se responsabiliser.

Quand Roselyne Bachelot a commandé ces fameux masques, il a fallu qu'elle se justifie devant une commission, encore une!! Et bien sûr ces députés, pour la plupart déconnectés de la réalité du terrain, ne comprenaient pas.Elle avait raison, venant du privé, secteur pharmaceutique, elle anticipait tout simplement.Elle a pris des risques, après coup, justifiables.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Il me semble que tout le monde a signalé que la diminution du stock de masques n'est pas que due à Macron, mais aussi et surtout aux gouvernements précédents. Toutefois, quand le gouvernement Macron a détruit des masques périmés, il aurait aussi pu en racheter au moins autant ... Donc ce n'est pas que de sa faute, mais il en est aussi en partie responsable.

Là où le gouvernement Macron est critiqué, c'est sur le fait de jouer sur les mots (pour ne pas dire mentir) sur la question des masques, tout d'abord en disant qu'ils ne sont pas utiles, puis qu'on n'en manque pas.
Ayant un proche dans un établissement de santé, je ne peux que confirmer les propos de Tylith ci-dessus. Je rajoute même que dans cet établissement, les masques envoyés par l'Etat étaient périmés. Sur une autre livraison, c'étaient des masques qui avaient échoué à l'obtention de la norme AFNOR (bien sûr ceci n'a été dit aux soignants qu'après qu'ils aient utilisé les masques :/ !!!).
Donc en envoyant moins de masques que nécessaires, en envoyant des masques de moins bonne qualité, en envoyant des masques périmés et en envoyant des masques non certifiés, forcément l'Etat arrive à conserver un stock de masques dans ses bureaux. Mais oser affirmer que le Pays n'a pas manqué de masques, c'est vraiment nous prendre pour des c.ns !!!

C'est comme si je te disais : on est le 2 du mois et j'ai encore 1 € sur mon compte bancaire, je ne suis donc pas en maque d'argent. Textuellement, c'est vrai. Dans la vraie vie, on sait tous que c'est faux et que je vais devoir galérer pour payer mon loyer, ma bouffe et tout le reste.
Ton exemple du manque d'argent est frappant.
Autant la personne sait qu'elle va galérer, autant au début de cette pandémie personne ne savait ce qui allait se passer.
Quand il a fallu acheter des masques, l'état français a mis un temps fou pour réagir.
On s'est même ridiculisé sur un tarmac chinois où les américains ont proposé plus et ont remporté la mise.

Tu abordes la norme AFNOR.Combien de temps pour l'avoir ? Combien de temps faut-il aux douanes pour valider des entrées en France ? Toutes ces carences relatées dans les médias (lis le canard enchaîné, tu comprendras) sont elles le fait de Macron ? Un peu certes mais il faudrait que les responsables directs soient connus eux aussi.
Je suis d'accord avec ton premier paragraphe. Mais, gouverner c'est prévoir. Plutôt que d'éviter de renouveler les stocks de masques pour faire des économies (notamment pour pouvoir financer d'autres dispositifs plus discutables), n'aurait-il pas été intelligent de refaire nos stocks de masques, à des prix vraiment compétitifs ? Et ça c'est bien de la responsabilité de notre gouvernement (comme ça l'était aussi des anciens gouvernements).

Pour le second paragraphe, je t'avoue ne pas connaître les détails de la norme AFNOR. Par contre, je trouve choquant que l'Etat envoie du matériel défectueux sur le terrain.
C'est comme si l'Etat envoyait les soldats à la guerre avec des grandes qui dégoupillent toutes seules, ou comme si la NASA envoyait des astronautes dans l'espace avec des combinaisons percées.

Alors oui, cette crise a démontré que le côté administratif n'était pas toujours très performant. Mais elle a aussi démontrée que les choix faits par nos politiques n'ont pas non plus toujours été performants.
Espérons que dans les 2 cas il y ait une prise de conscience pour que les choses puissent s'améliorer.

Moufles
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Re: Coronavirus

Message par Moufles »

la buse a écrit :
19 mai 2020, 19:47
Donc nos chers gouvernants suivent assidument l'OMS lorsqu'il s'agit de se déresponsabiliser sur les masques mais lorsque l'OMS alerte sur l'épidémie qui arrive, on va au théâtre.
Merveilleux, continuez à nous prendre pour des cons.
C’est pas mal résumé :modo:
J’attends aussi avec une impatience non feinte le second tour des municipales, le truc tellement important pour nos politiciens de tout poil qu’il ne peut décemment pas se tenir après juin :]
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Mic-Mic
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Re: Coronavirus

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 13:13
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 12:13
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 12:08
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 11:59
Et ben voilà, tu vois que toi aussi tu constates un manque de place, et donc un tri. :super:
S'il y avait eu assez de places dans les hôpitaux, les patients des EHPAD (par exemple) n'auraient pas risqué "de prendre la place de quelqu'un qui en aurait eu plus besoin" et auraient donc pu rejoindre les hôpitaux et peut-être avoir une chance de guérir, ou en tout cas bénéficier de meilleurs soins.
Je ne suis pas sûr que ces discussions qui s'éternisent en tournant en rond intéressent grand-monde.
Tu ne me convaincras pas et je ne te convaincrais pas, nous le savions dès le départ.
Bien sûr qu'on ne rentre pas dans tel ou tel service comme on veut, épidémie ou pas épidémie, en particulier dans des services de gériatrie ou de médecine générale ou les hospitalisations sont en générale assez longues. Et mon propos de départ n'était effectivement pas qu'il n'y avait pas de tri mais que c'était un tri qui était systématique et qui n'était directement lié à l'épidémie. ;)
Je ne cherche pas à te convaincre, vu que de toute façon, comme pour les masques, on a beau t'apporter tous les éléments te démontrant que ce que tu te trompes, tu ne reconnais jamais que tu avais une vision erronée.
Je voulais juste apporter des éléments pour que les potonautes qui parcourraient ce sujet ne soient pas trompés par l'assurance avec laquelle tu tiens des propos faux et qu'ils les pensent vrais.
C'est fait donc, effectivement, on peut changer de sujet. Mais je te redis que si, il y a eu des tris pendant cette période de coronavirus qui n'avaient pas lieu avant . J'en ai fait l'expérience, des infirmières et des médecins en témoignent, et des journalistes le disent. Après si tu pensent que ton avis (basé sur quoi au juste ? ) est plus renseigné que tout ceci, c'est ton droit, mais s'il te plaît, n'essaie pas de le vendre comme une vérité irréfutable.
La vérité, c'est compliqué.
Chacun donne les éléments d'information qu'il a en sa possession, ce qui permet d'avoir un aperçu plus complet d'une situation donnée, c'est tout l'intérêt d'une discussion et d'un forum. ;)
Sauf si la personne reste sur sa position (basée sur quoi ?) sans prendre en compte les situations vraiment vécues et rapportées par d'autre. Ou si la personne qui contredit n'apporte aucun élément sourcé, chiffré ou ne précise pas d'où elle tient ses "informations".

Dans ces cas, le forum perd de son intérêt et ressemble plus à un rabâchage d'une position qui va toujours dans le même sens, et c'est dommage ...

baggio42
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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

la buse a écrit :
19 mai 2020, 19:47
Donc nos chers gouvernants suivent assidument l'OMS lorsqu'il s'agit de se déresponsabiliser sur les masques mais lorsque l'OMS alerte sur l'épidémie qui arrive, on va au théâtre.
Merveilleux, continuez à nous prendre pour des cons.
T'aurais entrepris quoi le 15 Janvier 2020 la buse ? Par exemple ?
Juste pour que je capte ton sens inné de l'anticipation...

C'est avec des propos comme les tiens, tendance gilet jaune, complotistes qu'il est difficile d'avancer...
Ah c'est facile de fracasser après coup.... Mais avant et pendant qu'aurions nous fait ?
Pour ma part j'en sais rien.Comme je ne sais pas ce qui se passera en Septembre...

Puisqu'on aborde cet interview sur BFMTV j'ai pris le temps de le regarder.
J'ai bien aimé le passage sur le dialogue avec les grands chefs cuisiniers.
Ces derniers se plaignent, veulent plus d'aide de l'état, des banques, des assureurs....
Macron intervient et leur dit, en ces termes :
" Certains ont 1500 euros, des prêts avantageux, des remises de taxes et impôts en tous genres, du chômage partiel pour leurs salariés ect ect". L'état français est le seul au monde à avoir autant accompagné cette crise. Et ça vient d'un président soi disant si carnassier envers l'approche sociale.Alors oui l'état c'est nous :mrgreen:
Mais allons jeter un oeil sur les autres pays et comparons...
Pour ma part je me dis que j'ai de la chance d'habiter en France...

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 23:29
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 13:13
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 12:13
Michel-Ange a écrit :
19 mai 2020, 12:08
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2020, 11:59
Et ben voilà, tu vois que toi aussi tu constates un manque de place, et donc un tri. :super:
S'il y avait eu assez de places dans les hôpitaux, les patients des EHPAD (par exemple) n'auraient pas risqué "de prendre la place de quelqu'un qui en aurait eu plus besoin" et auraient donc pu rejoindre les hôpitaux et peut-être avoir une chance de guérir, ou en tout cas bénéficier de meilleurs soins.
Je ne suis pas sûr que ces discussions qui s'éternisent en tournant en rond intéressent grand-monde.
Tu ne me convaincras pas et je ne te convaincrais pas, nous le savions dès le départ.
Bien sûr qu'on ne rentre pas dans tel ou tel service comme on veut, épidémie ou pas épidémie, en particulier dans des services de gériatrie ou de médecine générale ou les hospitalisations sont en générale assez longues. Et mon propos de départ n'était effectivement pas qu'il n'y avait pas de tri mais que c'était un tri qui était systématique et qui n'était directement lié à l'épidémie. ;)
Je ne cherche pas à te convaincre, vu que de toute façon, comme pour les masques, on a beau t'apporter tous les éléments te démontrant que ce que tu te trompes, tu ne reconnais jamais que tu avais une vision erronée.
Je voulais juste apporter des éléments pour que les potonautes qui parcourraient ce sujet ne soient pas trompés par l'assurance avec laquelle tu tiens des propos faux et qu'ils les pensent vrais.
C'est fait donc, effectivement, on peut changer de sujet. Mais je te redis que si, il y a eu des tris pendant cette période de coronavirus qui n'avaient pas lieu avant . J'en ai fait l'expérience, des infirmières et des médecins en témoignent, et des journalistes le disent. Après si tu pensent que ton avis (basé sur quoi au juste ? ) est plus renseigné que tout ceci, c'est ton droit, mais s'il te plaît, n'essaie pas de le vendre comme une vérité irréfutable.
La vérité, c'est compliqué.
Chacun donne les éléments d'information qu'il a en sa possession, ce qui permet d'avoir un aperçu plus complet d'une situation donnée, c'est tout l'intérêt d'une discussion et d'un forum. ;)
Sauf si la personne reste sur sa position (basée sur quoi ?) sans prendre en compte les situations vraiment vécues et rapportées par d'autre. Ou si la personne qui contredit n'apporte aucun élément sourcé, chiffré ou ne précise pas d'où elle tient ses "informations".

Dans ces cas, le forum perd de son intérêt et ressemble plus à un rabâchage d'une position qui va toujours dans le même sens, et c'est dommage ...
Cet exercice d'autocritique est tout à ton honneur et je le respecte. ;)

baggio42
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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

Moufles a écrit :
19 mai 2020, 23:25
la buse a écrit :
19 mai 2020, 19:47
Donc nos chers gouvernants suivent assidument l'OMS lorsqu'il s'agit de se déresponsabiliser sur les masques mais lorsque l'OMS alerte sur l'épidémie qui arrive, on va au théâtre.
Merveilleux, continuez à nous prendre pour des cons.
C’est pas mal résumé :modo:
J’attends aussi avec une impatience non feinte le second tour des municipales, le truc tellement important pour nos politiciens de tout poil qu’il ne peut décemment pas se tenir après juin :]
Là aussi c'est pas si simple. Ii y a une approche économique.Oui je sais ce mot vous hérisse le poil. :mrgreen:
Mais sans élections ni maires validés, le bâtiment est à l'arrêt par exemple.D'ailleurs toutes les décisions importantes sont reportées.
D'où la parution d'une lettre dans un grand journal, me rappelle plus lequel, de 30 maires ou en passe de l'être pour que ces élections sont validées au plus vite.

osvaldopiazzolla
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Re: Coronavirus

Message par osvaldopiazzolla »

baggio42 a écrit :
19 mai 2020, 23:30
les grands chefs cuisiniers.
Ces derniers se plaignent, veulent plus d'aide de l'état, des banques, des assureurs....
Macron intervient et leur dit, en ces termes :
" Certains ont 1500 euros, des prêts avantageux, des remises de taxes et impôts en tous genres, du chômage partiel pour leurs salariés ect ect". L'état français est le seul au monde à avoir autant accompagné cette crise. Et ça vient d'un président soi disant si carnassier envers l'approche sociale.
Tu confondrais pas social et entreprise ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

baggio42
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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

osvaldopiazzolla a écrit :
20 mai 2020, 04:13
baggio42 a écrit :
19 mai 2020, 23:30
les grands chefs cuisiniers.
Ces derniers se plaignent, veulent plus d'aide de l'état, des banques, des assureurs....
Macron intervient et leur dit, en ces termes :
" Certains ont 1500 euros, des prêts avantageux, des remises de taxes et impôts en tous genres, du chômage partiel pour leurs salariés ect ect". L'état français est le seul au monde à avoir autant accompagné cette crise. Et ça vient d'un président soi disant si carnassier envers l'approche sociale.
Tu confondrais pas social et entreprise ?
Les deux sont liés selon moi.
Je caricature mais sans entreprise tu fais du social.
Là où je peux éventuellement te rejoindre :mrgreen: c'est de dire que l'Entreprise aurait dû, doit plus accompagner le salarié sur cette période. Je suis outré par le manque de participation à cet effort national de la part des banques et assurances. Désolé Florent :diable:
Crois moi, Septembre sera terrible.On va prendre une crise économique sans précédent.
C'est pourquoi je trouve que Macron joue vraiment le jeu.

___
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Re: Coronavirus

Message par ___ »

baggio42 a écrit :
19 mai 2020, 22:52
Tylith a écrit :
19 mai 2020, 11:24
J'ai des connaissances qui travaillent dans 3 hopitaux différents (2 publics, 1 clinique privée) , tous ont du rapidement limiter l'utilisation de leurs masques, d'abord 2 puis 1 par jour peu importe la durée de service, autre chose amusante c'était des chirurgicaux, pas de fpp2 ou 3.
L'une d'entre elle infirmière était dans le service réa personne âgées et a gérée des Covid.

Quand on ne les distribue pas effectivement on en manque jamais.
Quand la pandémie s'est révélée il était trop tard.
Début Janvier, pas une personne en France n'aurait dit qu'il fallait des masques. Après coup, il est facile d'affirmer qu'il en fallait...A l'hôpital Nord à Saint-Étienne il n'en manquait pas.Mieux ils ont dépanné en matériel le Grand Est.
Par contre des généralistes, pharmaciens,dentistes en ont manqué. L'état a privilégié l'hôpital public.
La réalité est différente selon les territoires : dans le 9-3 que je connais, ce sont des boîtes de l'ESS ou des collectifs citoyens qui ont fourni du matos aux hôpitaux.

Depuis le début, le gouvernement navigue à vue, et les biais induits par leur conception de la communication politique (qui malheureusement, est bien plus répandue qu'à LREM) entraîne ce sentiment de mensonge permanent.

Je crois surtout qu'ils ont été dépassés par le truc. Très différent de Benalla, où on est devant un cas de figure peu démocratique de favori du Prince se croyant tout permis.

Moufles
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Re: Coronavirus

Message par Moufles »

baggio42 a écrit :
19 mai 2020, 23:38
Moufles a écrit :
19 mai 2020, 23:25
la buse a écrit :
19 mai 2020, 19:47
Donc nos chers gouvernants suivent assidument l'OMS lorsqu'il s'agit de se déresponsabiliser sur les masques mais lorsque l'OMS alerte sur l'épidémie qui arrive, on va au théâtre.
Merveilleux, continuez à nous prendre pour des cons.
C’est pas mal résumé :modo:
J’attends aussi avec une impatience non feinte le second tour des municipales, le truc tellement important pour nos politiciens de tout poil qu’il ne peut décemment pas se tenir après juin :]
Là aussi c'est pas si simple. Ii y a une approche économique.Oui je sais ce mot vous hérisse le poil. :mrgreen:
Mais sans élections ni maires validés, le bâtiment est à l'arrêt par exemple.D'ailleurs toutes les décisions importantes sont reportées.
D'où la parution d'une lettre dans un grand journal, me rappelle plus lequel, de 30 maires ou en passe de l'être pour que ces élections sont validées au plus vite.
Je suis d’accord avec toi sur le report de décisions importantes, comme celles relatives à l’octroi de permis de construire, par exemple.
Mais bon sang, il me semble que lorsque tu fais voter des lois d’exception sanitaire au Parlement, tu dois être capable de prolonger les mandats des maires sortants de six, voire de douze mois, non ?
Je constate simplement qu’une actualité chasse l’autre, et que soudainement dans les médias revient la petite musique des élections, comme si voter allait passionner les Français en ce moment de grande souffrance matérielle et morale pour nombre d’entre eux. Je n’incrimine même pas tel ou tel politicien, mais tout un système définitivement hors sol.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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