Comment clôturer la saison ?

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Rob420
Messages : 23141
Enregistré le : 02 août 2005, 23:50

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Rob420 »

Michel-Ange a écrit :
02 mai 2020, 08:51
Tout le monde prend toujours les Français pour des abrutis mais trois joueurs de Cologne viennent d'être contrôlés positif, et les Allemands sont bien embêtés, maintenant.
cologne est en 1ere division?

cedric26
Messages : 16646
Enregistré le : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par cedric26 »

Rob420 a écrit :
02 mai 2020, 10:22
Michel-Ange a écrit :
02 mai 2020, 08:51
Tout le monde prend toujours les Français pour des abrutis mais trois joueurs de Cologne viennent d'être contrôlés positif, et les Allemands sont bien embêtés, maintenant.
cologne est en 1ere division?
Ils sont même pas embetes', les joueurs sont en quarantaines chez eu, et les entrainements continuent tranquillement, pas d arrêts.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

canouvert
Messages : 325
Enregistré le : 27 févr. 2013, 19:18
Localisation : Villars (42)

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par canouvert »

on va finir par arriver à cette solution : https://www.francefootball.fr/news/Le-p ... le/1131471
ma collection sur l'ASSE : https://www.facebook.com/franckfeneyrolles42/

inconnuvert
Messages : 2517
Enregistré le : 06 juin 2017, 17:02

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par inconnuvert »

canouvert a écrit :
02 mai 2020, 15:31
on va finir par arriver à cette solution : https://www.francefootball.fr/news/Le-p ... le/1131471
La classement est acté. Pour cette année c'est mort.

canouvert
Messages : 325
Enregistré le : 27 févr. 2013, 19:18
Localisation : Villars (42)

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par canouvert »

inconnuvert a écrit :
02 mai 2020, 16:36
canouvert a écrit :
02 mai 2020, 15:31
on va finir par arriver à cette solution : https://www.francefootball.fr/news/Le-p ... le/1131471
La classement est acté. Pour cette année c'est mort.
tout à fait ;) , je parlais des prochaines saisons ; ça fonctionne en am sud, alors pourquoi pas en europe
ma collection sur l'ASSE : https://www.facebook.com/franckfeneyrolles42/

Faiseur de Tresses
Messages : 13607
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Faiseur de Tresses »

Parce que l'Europe est dans l'hémisphère Nord.
Image

Image

martien
Messages : 4034
Enregistré le : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par martien »

Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.

rocvert
Messages : 1155
Enregistré le : 12 nov. 2019, 10:09

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par rocvert »

martien a écrit :
02 mai 2020, 20:19
Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.
Reins en coupe d'Europe c'est ouf mais l'ASSE l'année dernière cela a été aussi ouf. Tourisme à travers l'Europe (dire d'un forumeur) , super pour les supporteurs :] . Mais négatif pour l'équipe qui a joué en touriste :/ Il faut croire que le niveau des 4, 5 ème places sont bien trop insuffisant pour jouer l'Europe

rouge
Messages : 7521
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par rouge »

martien a écrit :
02 mai 2020, 20:19
Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.
Penser qu'un sport de contact comme le foot puisse reprendre est aberrant :nonon:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

martien
Messages : 4034
Enregistré le : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par martien »

rouge a écrit :
02 mai 2020, 21:09
martien a écrit :
02 mai 2020, 20:19
Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.
Penser qu'un sport de contact comme le foot puisse reprendre est aberrant :nonon:
Les joueurs peuvent être très bien suivis, surveillés, dépistés, et isolés dès les premiers symptômes. De plus, dans le pire des cas, le virus est quasiment inoffensif pour leur catégorie de population (moins de 40 ans, parfaitement entretenus, etc).

En tout cas les pays voisins ne souhaitent pas se précipiter et je ne pense pas qu'ils soient plus cons que nous.

rouge
Messages : 7521
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par rouge »

martien a écrit :
02 mai 2020, 21:21
rouge a écrit :
02 mai 2020, 21:09
martien a écrit :
02 mai 2020, 20:19
Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.
Penser qu'un sport de contact comme le foot puisse reprendre est aberrant :nonon:
Les joueurs peuvent être très bien suivis, surveillés, dépistés, et isolés dès les premiers symptômes. De plus, dans le pire des cas, le virus est quasiment inoffensif pour leur catégorie de population (moins de 40 ans, parfaitement entretenus, etc).

En tout cas les pays voisins ne souhaitent pas se précipiter et je ne pense pas qu'ils soient plus cons que nous.
On a du mal a tester la population on va tester les joueurs tous les jours à l’entraînement je pratique la course à pied je peux te dire qu’il vaut mieux être seul la FfA va autoriser la reprise de l’entraînement avec une distance de 10 mètres entre coureurs :mrgreen:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

NomDeStade
Messages : 6779
Enregistré le : 07 août 2015, 10:05

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par NomDeStade »

rouge a écrit :
02 mai 2020, 23:04
martien a écrit :
02 mai 2020, 21:21
rouge a écrit :
02 mai 2020, 21:09
martien a écrit :
02 mai 2020, 20:19
Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.
Penser qu'un sport de contact comme le foot puisse reprendre est aberrant :nonon:
Les joueurs peuvent être très bien suivis, surveillés, dépistés, et isolés dès les premiers symptômes. De plus, dans le pire des cas, le virus est quasiment inoffensif pour leur catégorie de population (moins de 40 ans, parfaitement entretenus, etc).

En tout cas les pays voisins ne souhaitent pas se précipiter et je ne pense pas qu'ils soient plus cons que nous.
On a du mal a tester la population on va tester les joueurs tous les jours à l’entraînement je pratique la course à pied je peux te dire qu’il vaut mieux être seul la FfA va autoriser la reprise de l’entraînement avec une distance de 10 mètres entre coureurs :mrgreen:
Dans le contexte économique que représente les clubs pro c'est une aberration de figer un classement alors que tous les clubs ne se sont pas joues un nb de fois équivalent.

Imaginons un duel aux dés, en 2 phases. Avec 3 dés. Un a 6 faces, l'un a 12, l'autre a 20. Le gagnant empoche 1 million d'€. A l'issue des 3 premiers lancers, le joueur A a 20 points, le joueur B 15 pts. Sur la 2eme phase, le joueur A lancera son de à 20 faces en dernier, pdt que le joueur B lancera son de a 6 faces en dernier.

Le dernier lancer est annulé, pour une raison quelconque. A cet instant le joueur A a 30 points. Le joueur B 31 pts.

Qui, ici, dans la position du joueur A ne porte pas réclamation ? C'est exactement ce à quoi la Ligue a joué.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Tylith
Messages : 7222
Enregistré le : 14 sept. 2005, 18:43

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Tylith »

NomDeStade a écrit :
02 mai 2020, 23:12
rouge a écrit :
02 mai 2020, 23:04
martien a écrit :
02 mai 2020, 21:21
rouge a écrit :
02 mai 2020, 21:09
martien a écrit :
02 mai 2020, 20:19
Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.
Penser qu'un sport de contact comme le foot puisse reprendre est aberrant :nonon:
Les joueurs peuvent être très bien suivis, surveillés, dépistés, et isolés dès les premiers symptômes. De plus, dans le pire des cas, le virus est quasiment inoffensif pour leur catégorie de population (moins de 40 ans, parfaitement entretenus, etc).

En tout cas les pays voisins ne souhaitent pas se précipiter et je ne pense pas qu'ils soient plus cons que nous.
On a du mal a tester la population on va tester les joueurs tous les jours à l’entraînement je pratique la course à pied je peux te dire qu’il vaut mieux être seul la FfA va autoriser la reprise de l’entraînement avec une distance de 10 mètres entre coureurs :mrgreen:
Dans le contexte économique que représente les clubs pro c'est une aberration de figer un classement alors que tous les clubs ne se sont pas joues un nb de fois équivalent.

Imaginons un duel aux dés, en 2 phases. Avec 3 dés. Un a 6 faces, l'un a 12, l'autre a 20. Le gagnant empoche 1 million d'€. A l'issue des 3 premiers lancers, le joueur A a 20 points, le joueur B 15 pts. Sur la 2eme phase, le joueur A lancera son de à 20 faces en dernier, pdt que le joueur B lancera son de a 6 faces en dernier.

Le dernier lancer est annulé, pour une raison quelconque. A cet instant le joueur A a 30 points. Le joueur B 31 pts.

Qui, ici, dans la position du joueur A ne porte pas réclamation ? C'est exactement ce à quoi la Ligue a joué.
Ce serait plutôt deux équipes ont plusieurs joueurs qui lance tous le dès deux fois, seulement la compétition doit s'arrêter avant et tout le monde aura le même nombre de lancers mais tous les joueurs n'auront pas fait 2 jets.

baggio42
Messages : 9853
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par baggio42 »

NomDeStade a écrit :
02 mai 2020, 23:12
rouge a écrit :
02 mai 2020, 23:04
martien a écrit :
02 mai 2020, 21:21
rouge a écrit :
02 mai 2020, 21:09
martien a écrit :
02 mai 2020, 20:19
Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.
Penser qu'un sport de contact comme le foot puisse reprendre est aberrant :nonon:
Les joueurs peuvent être très bien suivis, surveillés, dépistés, et isolés dès les premiers symptômes. De plus, dans le pire des cas, le virus est quasiment inoffensif pour leur catégorie de population (moins de 40 ans, parfaitement entretenus, etc).

En tout cas les pays voisins ne souhaitent pas se précipiter et je ne pense pas qu'ils soient plus cons que nous.
On a du mal a tester la population on va tester les joueurs tous les jours à l’entraînement je pratique la course à pied je peux te dire qu’il vaut mieux être seul la FfA va autoriser la reprise de l’entraînement avec une distance de 10 mètres entre coureurs :mrgreen:
Dans le contexte économique que représente les clubs pro c'est une aberration de figer un classement alors que tous les clubs ne se sont pas joues un nb de fois équivalent.

Imaginons un duel aux dés, en 2 phases. Avec 3 dés. Un a 6 faces, l'un a 12, l'autre a 20. Le gagnant empoche 1 million d'€. A l'issue des 3 premiers lancers, le joueur A a 20 points, le joueur B 15 pts. Sur la 2eme phase, le joueur A lancera son de à 20 faces en dernier, pdt que le joueur B lancera son de a 6 faces en dernier.

Le dernier lancer est annulé, pour une raison quelconque. A cet instant le joueur A a 30 points. Le joueur B 31 pts.

Qui, ici, dans la position du joueur A ne porte pas réclamation ? C'est exactement ce à quoi la Ligue a joué.
Vous raisonnez sur une base logique. Hors cette crise sanitaire n'a rien de logique.
On ne sait rien de ce qui va se passer dans les mois qui viennent.
Je veux bien que l'on fasse un championnat sur 3 années....mais bon.
Saison 2019-2020-2021 :mrgreen:

Sosof
Messages : 3275
Enregistré le : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Sosof »

martien a écrit :
02 mai 2020, 21:21
De plus, dans le pire des cas, le virus est quasiment inoffensif pour leur catégorie de population (moins de 40 ans, parfaitement entretenus, etc..
Encore une fois que les choses soient claires.
On ne peut pas te laisser dire ça. Certes tu as raison, statistiquement parlant, un jeune a très peu de risque (même si il en a..).
Mais , à moins de l'enfuter dans une coque béton comme pour les déchets nucléaires, il est comme tout le monde. Il va contaminer d'autres personnes (à priori 3) dont des médecins ou des gens de sa famille, son boulanger, que sais je. Et suivant leur âge et état de santé, ses gens vont y passer parce qu'on aura continuer le foot.

Sosof
Messages : 3275
Enregistré le : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Sosof »

NomDeStade a écrit :
02 mai 2020, 23:12
rouge a écrit :
02 mai 2020, 23:04
martien a écrit :
02 mai 2020, 21:21
rouge a écrit :
02 mai 2020, 21:09
martien a écrit :
02 mai 2020, 20:19
Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.
Penser qu'un sport de contact comme le foot puisse reprendre est aberrant :nonon:
Les joueurs peuvent être très bien suivis, surveillés, dépistés, et isolés dès les premiers symptômes. De plus, dans le pire des cas, le virus est quasiment inoffensif pour leur catégorie de population (moins de 40 ans, parfaitement entretenus, etc).

En tout cas les pays voisins ne souhaitent pas se précipiter et je ne pense pas qu'ils soient plus cons que nous.
On a du mal a tester la population on va tester les joueurs tous les jours à l’entraînement je pratique la course à pied je peux te dire qu’il vaut mieux être seul la FfA va autoriser la reprise de l’entraînement avec une distance de 10 mètres entre coureurs :mrgreen:
Dans le contexte économique que représente les clubs pro c'est une aberration de figer un classement alors que tous les clubs ne se sont pas joues un nb de fois équivalent.

Imaginons un duel aux dés, en 2 phases. Avec 3 dés. Un a 6 faces, l'un a 12, l'autre a 20. Le gagnant empoche 1 million d'€. A l'issue des 3 premiers lancers, le joueur A a 20 points, le joueur B 15 pts. Sur la 2eme phase, le joueur A lancera son de à 20 faces en dernier, pdt que le joueur B lancera son de a 6 faces en dernier.

Le dernier lancer est annulé, pour une raison quelconque. A cet instant le joueur A a 30 points. Le joueur B 31 pts.

Qui, ici, dans la position du joueur A ne porte pas réclamation ? C'est exactement ce à quoi la Ligue a joué.
Je partage depuis le début, cet avis.
Mais j'avoue que je ne vois pas trop quoi faire d'autre au final.

Sosof
Messages : 3275
Enregistré le : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Sosof »


Ce serait la ligue qui ferait l'emprunt au final. 8|
Je n'avais pas compris cela perso.

old_side
Messages : 8708
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par old_side »

Michel-Ange a écrit :
29 avr. 2020, 15:02
old_side a écrit :
29 avr. 2020, 14:55
Michel-Ange a écrit :
29 avr. 2020, 14:46
old_side a écrit :
29 avr. 2020, 14:44
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 20:08
old_side a écrit :
28 avr. 2020, 19:24
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 18:39

Je ne suis, hélas, dans les petits papiers de personne mais tout le monde est dans mes petits papiers. :mrgreen:
Les chiffres des transferts sont de notoriété publique, ils sont dispo par exemple sur transfermarkt.

J'ai déjà expliqué quinze fois (les mêmes quinze explications, ça n'en fait pas trente en tout :hehe: ) qu'en effet, cette saison avait été une exception : on a utilisé ces ventes (Saliba et Cabella = 42 M) pour rembourser de manière anticipé un emprunt d'environ 30 M qu'on avait contracté pour financer le plan de sauvetage de la saison dernière (et qu'on pensait à l'origine rembourser grâce à l'augmentation des droits TV de la saison prochaine).

Franchement, j'essaye de ne pas asséner des vérités sibyllines, d'argumenter, de donner des sources, des chiffres, quand je peux, mais je constate chaque fois que c'est très difficile, même ainsi, de lutter contre une rumeur, fausse mais souvent répétées et souvent crues (surtout quand on veut critiquer la direction du club).
Ah oui je comprends mieux tes conclusions vu tes sources... les seuls docs qui font foi c'est les comptes publiés par la LFP. Et le club n'est jamais à l'équilibre, soit il emprunte, soit il vend.
Ha, ha, bien essayé, Oldy ! :mrgreen:

Malheureusement, les comptes publiés par la LFP (dans lesquels je me suis baigné matin, midi et soir pendant des années) ne sont pas assez détaillés pour savoir ce genre de choses (sauf ceux de l'OL qui a des obligations de publications spécifiques en raison de leur cotation boursière).

Mais tu me détrompes avec des chiffres tonitruants quand tu veux, bien entendu !
Tu devais pas avoir ta bouée alors, parce que visiblement tu les as mal lus. Evidemment qu'il y a ce genre de détails, alors que transfermarkt c'est du doigt mouillé.
Très bien, j'attends tes chiffres et tes explications, alors !
Pilou a déjà tout détaillé dans un post, il te suffit d'aller lire.
Ah, il ne me semblait pas qu'il avait parlé de la balance des transferts.
Tu peux me faire un copié/collé, stp ?
Pour prouver que tu as raison, ça vaut bien le coup !
(bon, c'est un sketch. Il est impossible de dégager une "balance des transferts" à partir des bilans de la LFP, mais ce serait un peu long d'expliquer pourquoi, en gros parce que les chiffres sont grossièrement agglomérés, sans explication des détails, et que les transferts sont dispatchés entre des flux de trésorerie, des créances clients et des provisions pour indemnités de mutation, le tout étalé sur plusieurs saisons)
(autre précision : oui, transfermarkt est imparfait, de part la nature même des données, mais ça reste la référence dans le milieu du foot européen, au point que les clubs s'y réfèrent souvent pour valoriser leurs actifs, et ils sont en outre particulièrement fiables sur le réalisé)
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rre-2.html

Transfermarkt donne des montants de transferts lus dans la presse. Du doigt mouillé. Le CIES pour la valeur des joueurs est bien plus fiable à mon sens.

Michel-Ange
Messages : 3708
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Michel-Ange »

old_side a écrit :
03 mai 2020, 09:22
Michel-Ange a écrit :
29 avr. 2020, 15:02
old_side a écrit :
29 avr. 2020, 14:55
Michel-Ange a écrit :
29 avr. 2020, 14:46
old_side a écrit :
29 avr. 2020, 14:44
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 20:08
old_side a écrit :
28 avr. 2020, 19:24
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 18:39

Je ne suis, hélas, dans les petits papiers de personne mais tout le monde est dans mes petits papiers. :mrgreen:
Les chiffres des transferts sont de notoriété publique, ils sont dispo par exemple sur transfermarkt.

J'ai déjà expliqué quinze fois (les mêmes quinze explications, ça n'en fait pas trente en tout :hehe: ) qu'en effet, cette saison avait été une exception : on a utilisé ces ventes (Saliba et Cabella = 42 M) pour rembourser de manière anticipé un emprunt d'environ 30 M qu'on avait contracté pour financer le plan de sauvetage de la saison dernière (et qu'on pensait à l'origine rembourser grâce à l'augmentation des droits TV de la saison prochaine).

Franchement, j'essaye de ne pas asséner des vérités sibyllines, d'argumenter, de donner des sources, des chiffres, quand je peux, mais je constate chaque fois que c'est très difficile, même ainsi, de lutter contre une rumeur, fausse mais souvent répétées et souvent crues (surtout quand on veut critiquer la direction du club).
Ah oui je comprends mieux tes conclusions vu tes sources... les seuls docs qui font foi c'est les comptes publiés par la LFP. Et le club n'est jamais à l'équilibre, soit il emprunte, soit il vend.
Ha, ha, bien essayé, Oldy ! :mrgreen:

Malheureusement, les comptes publiés par la LFP (dans lesquels je me suis baigné matin, midi et soir pendant des années) ne sont pas assez détaillés pour savoir ce genre de choses (sauf ceux de l'OL qui a des obligations de publications spécifiques en raison de leur cotation boursière).

Mais tu me détrompes avec des chiffres tonitruants quand tu veux, bien entendu !
Tu devais pas avoir ta bouée alors, parce que visiblement tu les as mal lus. Evidemment qu'il y a ce genre de détails, alors que transfermarkt c'est du doigt mouillé.
Très bien, j'attends tes chiffres et tes explications, alors !
Pilou a déjà tout détaillé dans un post, il te suffit d'aller lire.
Ah, il ne me semblait pas qu'il avait parlé de la balance des transferts.
Tu peux me faire un copié/collé, stp ?
Pour prouver que tu as raison, ça vaut bien le coup !
(bon, c'est un sketch. Il est impossible de dégager une "balance des transferts" à partir des bilans de la LFP, mais ce serait un peu long d'expliquer pourquoi, en gros parce que les chiffres sont grossièrement agglomérés, sans explication des détails, et que les transferts sont dispatchés entre des flux de trésorerie, des créances clients et des provisions pour indemnités de mutation, le tout étalé sur plusieurs saisons)
(autre précision : oui, transfermarkt est imparfait, de part la nature même des données, mais ça reste la référence dans le milieu du foot européen, au point que les clubs s'y réfèrent souvent pour valoriser leurs actifs, et ils sont en outre particulièrement fiables sur le réalisé)
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rre-2.html

Transfermarkt donne des montants de transferts lus dans la presse. Du doigt mouillé. Le CIES pour la valeur des joueurs est bien plus fiable à mon sens.
Et ça donne quoi les balance des transferts avec les chiffres du CIES ?

Même avec les chiffres qui sont dans l'article que tu donnes (qui ne sont pas si éloignés que ça de ceux de transfermarkt), on peut calculer qu'on aurait dégagé 11,5 M d'euros de bénéfices sur les transferts en cumulé sur les 5 dernières saisons, soit 2,3 M par saison. Il me semble que cela confirme le fait que le trading joueur n'est pas une source importante de revenu pour l'ASSE (même avec la billetterie on gagne plus et on doit gagner environ 50 M par saison avec les droits TV) et que donc notre modèle économique n'est absolument pas basé dessus, ce que je m'efforce d'expliquer depuis le début.

Punky
Messages : 16908
Enregistré le : 30 juil. 2005, 11:50
Localisation : Saint-Priest Manissieux

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Punky »

Sosof a écrit :
02 mai 2020, 23:56

Ce serait la ligue qui ferait l'emprunt au final. 8|
Je n'avais pas compris cela perso.
L'idée n'est pas idiote. Et dès que les supporters seront de nouveau autorisés à venir dans les stades, la LFP aura juste à tripler le montant des amendes pour les fumigènes. Le prêt contracté sera ainsi remboursé en deux temps trois mouvements... :taré1:
Agent immobilier sur la région lyonnaise.

old_side
Messages : 8708
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par old_side »

Michel-Ange a écrit :
03 mai 2020, 10:30
old_side a écrit :
03 mai 2020, 09:22
Michel-Ange a écrit :
29 avr. 2020, 15:02
old_side a écrit :
29 avr. 2020, 14:55
Michel-Ange a écrit :
29 avr. 2020, 14:46
old_side a écrit :
29 avr. 2020, 14:44
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 20:08
old_side a écrit :
28 avr. 2020, 19:24
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 18:39

Je ne suis, hélas, dans les petits papiers de personne mais tout le monde est dans mes petits papiers. :mrgreen:
Les chiffres des transferts sont de notoriété publique, ils sont dispo par exemple sur transfermarkt.

J'ai déjà expliqué quinze fois (les mêmes quinze explications, ça n'en fait pas trente en tout :hehe: ) qu'en effet, cette saison avait été une exception : on a utilisé ces ventes (Saliba et Cabella = 42 M) pour rembourser de manière anticipé un emprunt d'environ 30 M qu'on avait contracté pour financer le plan de sauvetage de la saison dernière (et qu'on pensait à l'origine rembourser grâce à l'augmentation des droits TV de la saison prochaine).

Franchement, j'essaye de ne pas asséner des vérités sibyllines, d'argumenter, de donner des sources, des chiffres, quand je peux, mais je constate chaque fois que c'est très difficile, même ainsi, de lutter contre une rumeur, fausse mais souvent répétées et souvent crues (surtout quand on veut critiquer la direction du club).
Ah oui je comprends mieux tes conclusions vu tes sources... les seuls docs qui font foi c'est les comptes publiés par la LFP. Et le club n'est jamais à l'équilibre, soit il emprunte, soit il vend.
Ha, ha, bien essayé, Oldy ! :mrgreen:

Malheureusement, les comptes publiés par la LFP (dans lesquels je me suis baigné matin, midi et soir pendant des années) ne sont pas assez détaillés pour savoir ce genre de choses (sauf ceux de l'OL qui a des obligations de publications spécifiques en raison de leur cotation boursière).

Mais tu me détrompes avec des chiffres tonitruants quand tu veux, bien entendu !
Tu devais pas avoir ta bouée alors, parce que visiblement tu les as mal lus. Evidemment qu'il y a ce genre de détails, alors que transfermarkt c'est du doigt mouillé.
Très bien, j'attends tes chiffres et tes explications, alors !
Pilou a déjà tout détaillé dans un post, il te suffit d'aller lire.
Ah, il ne me semblait pas qu'il avait parlé de la balance des transferts.
Tu peux me faire un copié/collé, stp ?
Pour prouver que tu as raison, ça vaut bien le coup !
(bon, c'est un sketch. Il est impossible de dégager une "balance des transferts" à partir des bilans de la LFP, mais ce serait un peu long d'expliquer pourquoi, en gros parce que les chiffres sont grossièrement agglomérés, sans explication des détails, et que les transferts sont dispatchés entre des flux de trésorerie, des créances clients et des provisions pour indemnités de mutation, le tout étalé sur plusieurs saisons)
(autre précision : oui, transfermarkt est imparfait, de part la nature même des données, mais ça reste la référence dans le milieu du foot européen, au point que les clubs s'y réfèrent souvent pour valoriser leurs actifs, et ils sont en outre particulièrement fiables sur le réalisé)
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rre-2.html

Transfermarkt donne des montants de transferts lus dans la presse. Du doigt mouillé. Le CIES pour la valeur des joueurs est bien plus fiable à mon sens.
Et ça donne quoi les balance des transferts avec les chiffres du CIES ?

Même avec les chiffres qui sont dans l'article que tu donnes (qui ne sont pas si éloignés que ça de ceux de transfermarkt), on peut calculer qu'on aurait dégagé 11,5 M d'euros de bénéfices sur les transferts en cumulé sur les 5 dernières saisons, soit 2,3 M par saison. Il me semble que cela confirme le fait que le trading joueur n'est pas une source importante de revenu pour l'ASSE (même avec la billetterie on gagne plus et on doit gagner environ 50 M par saison avec les droits TV) et que donc notre modèle économique n'est absolument pas basé dessus, ce que je m'efforce d'expliquer depuis le début.
Plus 30 millions d'emprunts faute de ventes suffisantes. On est incapable de boucler un budget sans vendre, mais bon comme tu veux absolument avoir raison, je clos là ce débat stérile.

chavanol
Messages : 206
Enregistré le : 07 nov. 2019, 17:53

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par chavanol »

Punky a écrit :
03 mai 2020, 10:49
Sosof a écrit :
02 mai 2020, 23:56

Ce serait la ligue qui ferait l'emprunt au final. 8|
Je n'avais pas compris cela perso.
L'idée n'est pas idiote. Et dès que les supporters seront de nouveau autorisés à venir dans les stades, la LFP aura juste à tripler le montant des amendes pour les fumigènes. Le prêt contracté sera ainsi remboursé en deux temps trois mouvements... :taré1:
Perso je trouve pas ça ouf qu'un seul club rembourse l'intégralité du prêt pour tout le monde.

martien
Messages : 4034
Enregistré le : 26 nov. 2012, 23:47

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par martien »

Sosof a écrit :
02 mai 2020, 23:50
martien a écrit :
02 mai 2020, 21:21
De plus, dans le pire des cas, le virus est quasiment inoffensif pour leur catégorie de population (moins de 40 ans, parfaitement entretenus, etc..
Encore une fois que les choses soient claires.
On ne peut pas te laisser dire ça. Certes tu as raison, statistiquement parlant, un jeune a très peu de risque (même si il en a..).
Mais , à moins de l'enfuter dans une coque béton comme pour les déchets nucléaires, il est comme tout le monde. Il va contaminer d'autres personnes (à priori 3) dont des médecins ou des gens de sa famille, son boulanger, que sais je. Et suivant leur âge et état de santé, ses gens vont y passer parce qu'on aura continuer le foot.
S'isoler convenablement pendant une ou deux semaines n'est quand même pas la mer à boire. J'ai eu le cas dans mon entourage, et en faisant attention, aucun proche n'a été contaminé. Sauf si tu vis dans un studio avec 3 ou 4 personnes évidemment, mais je ne pense pas que ce soit le cas des footballeurs professionnels ! :hehe:

Après si tu fais n'importe quoi, évidemment...

Mais bon, est ce que tu as plus de risques d'attraper le virus en jouant au foot avec des mecs archi suivis et surveillés par un staff médical au quotidien, ou en allant faire tes courses régulièrement au milieu d'inconnus ?

Michel-Ange
Messages : 3708
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par Michel-Ange »

old_side a écrit :
03 mai 2020, 11:47

Plus 30 millions d'emprunts faute de ventes suffisantes. On est incapable de boucler un budget sans vendre, mais bon comme tu veux absolument avoir raison, je clos là ce débat stérile.
30 millions d'emprunt pour absorber essentiellement une augmentation de la masse salariale uniquement sur les deux dernières saisons (depuis l'arrivée de Gasset), consentie dans la perspective de l'arrivée du nouveau contrat droits TV.
On l'a expliqué par ailleurs. On avait un déficit structurel d'environ 15 M sur ces deux saisons. Le nouveau contrat droits TV assure à chaque club un revenu supérieur au minimum de 20 M. Ça devait permettre de retrouver l'équilibre financier et même de quoi rembourser l'emprunt.
Finalement, les ventes de Saliba et de Cabella ont permis de rembourser l'emprunt de manière anticipée (ou de dégager les revenus pour le rembourser).
On se retrouve donc a priori dans une situation financière où nos dépenses sont désormais couvertes (et même plus, en réalité) par le nouveaux contrat TV.

ChatVert
Messages : 4188
Enregistré le : 02 janv. 2006, 11:30
Localisation : Vichy

Re: Comment clôturer la saison ?

Message par ChatVert »

martien a écrit :
02 mai 2020, 21:21
rouge a écrit :
02 mai 2020, 21:09
martien a écrit :
02 mai 2020, 20:19
Mouais, même si ça nous arrange, je ne trouve vraiment pas correct et équitable de figer un classement sur 28 journées, alors que tout le monde n'a pas eu le même calendrier. Après, aucune solution n'était vraiment équitable. Mais je trouve qu'on aurait pu attendre un peu avant de décider l'arrêt définitif, comme dans les autres pays.

Bon, tant mieux pour notre maintien et pour la rage d'Aulas :)

Sinon on en parle peu mais Reims en coupe d'Europe c'est quand même ouf.
Penser qu'un sport de contact comme le foot puisse reprendre est aberrant :nonon:
Les joueurs peuvent être très bien suivis, surveillés, dépistés, et isolés dès les premiers symptômes. De plus, dans le pire des cas, le virus est quasiment inoffensif pour leur catégorie de population (moins de 40 ans, parfaitement entretenus, etc).

En tout cas les pays voisins ne souhaitent pas se précipiter et je ne pense pas qu'ils soient plus cons que nous.
Le virus n'est pas dangereux mais extrêmement contagieux. La maladie est par ailleurs très longue (bien plus que n'importe quel virus). Un seul joueur malade et c'est possiblelent une bonne partie de l'équipe qui est sur le flanc pour plusieurs semaines. Cette situation n'est pas tenable d'un point de vue de l'équité sportive. Il peut y avoir des recours en masse de la part des équipes. 5 titulaires en moins et on verra si les équipes des autres championnats voudront toujours jouer leur match

Répondre