Ruffier licencié

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Tryphôn
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Tryphôn »

Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 15:27
Bien sûr qu’il en fait une histoire d’argent sinon il serait parti depuis longtemps dans un autre club à un salaire moindre et c’est là où il ne veut pas faire de compromis !
Il est sous contrat, il n'a aucune raison de partir s'il ne le veut pas.
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 15:27
Ensuite quand tu fais du management et qu’une personne est en conflit, tu traces tous les écarts, c’est la base pour constituer ton dossier au fur et à mesure, et prévoir le pire.
Licenciement : si c’est à l’amiable tu négocies un pactole sinon tu vas au prud’hommes avec ton dossier pour une bataille de chiens !
C'est une méthode très rudimentaire. Ca peut fonctionner avec des personnes qui sont interchangeables, ça n'est certainement pas adapté à un club de foot. Tous les bons managers dans le foot d'aujourd'hui, Zidane en étant l'incarnation, ne cherchent pas à être craints et obéis, ils cherchent à être suivis et sont dans une posture fédératrice. Ils veulent que les joueurs adhèrent. Ca implique plusieurs choses, la première étant bien entendu d'éviter les conflits plutôt que de faire des fiches, ou encore de prendre en compte chaque joueur en fonction de son statut et de sa personnalité.

Après certes, c'est plus compliqué que de penser que la justice c'est de traiter tout le monde de la même manière et de mettre de côté ceux qui expriment des désagréments.

Tylith
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Tylith »

Je pense que sorti du cadre j'écarte mon joueur pour des raisons qui me sont propres ce n'est plus vraiment du Puel.
Les petites manipulations d'entreprises pour faire craquer un mec ça ressemble plus à ce que fait Romeyer habituellement quand y'a quelqu'un qui ne lui plaît pas dans le club.

Sosof
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Enregistré le : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Sosof »

panenka a écrit :
25 nov. 2020, 17:13
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 15:27
Wert a écrit :
25 nov. 2020, 13:32
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 13:27
Larque a bien dit sur RMC, qu’il connaissait très bien le dossier en interne, bien qu’il ne soit pas un fervent défenseur de nos dirigeants et de la gestion du club en général, qu’il n’hésite pas à critiquer !
Sur le cas LaRuff, il a été très clair : les tords sont 100% côté LaRuff et son agent. Sur ce coup le club a tout son soutien.

Autant j’ai apprécié son talent sportif et son parcours a l’ASSE, autant je ne veux plus le voir en vert, qu’il parte vite, très vite !
Aucune compassion pour lui, il a ce qu’il mérite, il en Fait en plus une histoire d’argent, ainsi soit-il !!!
Ou tu as vu qu'il en faisait une histoire d'argent ? Il me semble avoir lu qu'il était père célibataire et qu'il restait pour s'occuper de ses enfants, et qu'il était même prêt à arrêter sa carrière au terme de la saison.

Il est possible que Ruffier ait tort au début. Il est également possible que le club ait tort maintenant en jouant la carte du harcèlement pour des fautes bénignes.
Bien sûr qu’il en fait une histoire d’argent sinon il serait parti depuis longtemps dans un autre club à un salaire moindre et c’est là où il ne veut pas faire de compromis !
Sachant que malgré être un très bon gardien, on ne peut pas dire que les clubs se battent au portillon pour l’enrôler !
Il faut aussi voir cela, le club l’aurait laissé partir sans demander un transfert.
Ensuite quand tu fais du management et qu’une personne est en conflit, tu traces tous les écarts, c’est la base pour constituer ton dossier au fur et à mesure, et prévoir le pire.
Licenciement : si c’est à l’amiable tu négocies un pactole sinon tu vas au prud’hommes avec ton dossier pour une bataille de chiens !
Dans tous les cas, il est beaucoup trop facile d’incriminer le club sur cette histoire.
Pour moi le fautif c’est LaRuff et les bons conseils de son entourage !
Il ne m’apitoiera pas avec sa famille etc.trop facile, On a tous nos pbs !!
Surtout qu'il aurait encore pu faire machine arrière cet été en présentant des excuses. A partir du moment où il aurait été réintégré au groupe il aurait pu dans un 2ème temps récupérer sa place de titulaire.
Moi aussi je pense cela.
Franchement ça lui coûtait quoi de s'excuser et d'accepter cette place de numéro 2.
Au final je suis certain que Puel l'aurait réintégré comme si rien ne s'était passé.

squaty
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par squaty »

panenka a écrit :
25 nov. 2020, 17:13
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 15:27
Wert a écrit :
25 nov. 2020, 13:32
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 13:27
Larque a bien dit sur RMC, qu’il connaissait très bien le dossier en interne, bien qu’il ne soit pas un fervent défenseur de nos dirigeants et de la gestion du club en général, qu’il n’hésite pas à critiquer !
Sur le cas LaRuff, il a été très clair : les tords sont 100% côté LaRuff et son agent. Sur ce coup le club a tout son soutien.

Autant j’ai apprécié son talent sportif et son parcours a l’ASSE, autant je ne veux plus le voir en vert, qu’il parte vite, très vite !
Aucune compassion pour lui, il a ce qu’il mérite, il en Fait en plus une histoire d’argent, ainsi soit-il !!!
Ou tu as vu qu'il en faisait une histoire d'argent ? Il me semble avoir lu qu'il était père célibataire et qu'il restait pour s'occuper de ses enfants, et qu'il était même prêt à arrêter sa carrière au terme de la saison.

Il est possible que Ruffier ait tort au début. Il est également possible que le club ait tort maintenant en jouant la carte du harcèlement pour des fautes bénignes.
Bien sûr qu’il en fait une histoire d’argent sinon il serait parti depuis longtemps dans un autre club à un salaire moindre et c’est là où il ne veut pas faire de compromis !
Sachant que malgré être un très bon gardien, on ne peut pas dire que les clubs se battent au portillon pour l’enrôler !
Il faut aussi voir cela, le club l’aurait laissé partir sans demander un transfert.
Ensuite quand tu fais du management et qu’une personne est en conflit, tu traces tous les écarts, c’est la base pour constituer ton dossier au fur et à mesure, et prévoir le pire.
Licenciement : si c’est à l’amiable tu négocies un pactole sinon tu vas au prud’hommes avec ton dossier pour une bataille de chiens !
Dans tous les cas, il est beaucoup trop facile d’incriminer le club sur cette histoire.
Pour moi le fautif c’est LaRuff et les bons conseils de son entourage !
Il ne m’apitoiera pas avec sa famille etc.trop facile, On a tous nos pbs !!
Surtout qu'il aurait encore pu faire machine arrière cet été en présentant des excuses. A partir du moment où il aurait été réintégré au groupe il aurait pu dans un 2ème temps récupérer sa place de titulaire.
Panenka tu ais aussi bien que moi que la base du problème c'est que Ruffier est incapable de joueur avec le ballon avec ces défenseurs sous la pression et c'est la base du football e Puel, on aime ou on aime pas mais tu ne peux pas construire avec un gardien qui balance 9/10 dans le rond central. Je rappel que Garcia à l'époque intégrait les gardiens dans le jeu du toro justement pour être comme un joueur de champ pour le relances. Sauf que Garcia n'avait pas le poids de Puel pour imposer ça à Ruffier. C'est l'objet de l'engueulade sur un match et c'est encore l'objet du problème lors de l'entrainement qui ensuite fait que Puel le convoque dans son bureau et ensuite les décla de l'agent etc....

Platoche
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Platoche »

squaty a écrit :
25 nov. 2020, 18:33
panenka a écrit :
25 nov. 2020, 17:13
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 15:27
Wert a écrit :
25 nov. 2020, 13:32
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 13:27
Larque a bien dit sur RMC, qu’il connaissait très bien le dossier en interne, bien qu’il ne soit pas un fervent défenseur de nos dirigeants et de la gestion du club en général, qu’il n’hésite pas à critiquer !
Sur le cas LaRuff, il a été très clair : les tords sont 100% côté LaRuff et son agent. Sur ce coup le club a tout son soutien.

Autant j’ai apprécié son talent sportif et son parcours a l’ASSE, autant je ne veux plus le voir en vert, qu’il parte vite, très vite !
Aucune compassion pour lui, il a ce qu’il mérite, il en Fait en plus une histoire d’argent, ainsi soit-il !!!
Ou tu as vu qu'il en faisait une histoire d'argent ? Il me semble avoir lu qu'il était père célibataire et qu'il restait pour s'occuper de ses enfants, et qu'il était même prêt à arrêter sa carrière au terme de la saison.

Il est possible que Ruffier ait tort au début. Il est également possible que le club ait tort maintenant en jouant la carte du harcèlement pour des fautes bénignes.
Bien sûr qu’il en fait une histoire d’argent sinon il serait parti depuis longtemps dans un autre club à un salaire moindre et c’est là où il ne veut pas faire de compromis !
Sachant que malgré être un très bon gardien, on ne peut pas dire que les clubs se battent au portillon pour l’enrôler !
Il faut aussi voir cela, le club l’aurait laissé partir sans demander un transfert.
Ensuite quand tu fais du management et qu’une personne est en conflit, tu traces tous les écarts, c’est la base pour constituer ton dossier au fur et à mesure, et prévoir le pire.
Licenciement : si c’est à l’amiable tu négocies un pactole sinon tu vas au prud’hommes avec ton dossier pour une bataille de chiens !
Dans tous les cas, il est beaucoup trop facile d’incriminer le club sur cette histoire.
Pour moi le fautif c’est LaRuff et les bons conseils de son entourage !
Il ne m’apitoiera pas avec sa famille etc.trop facile, On a tous nos pbs !!
Surtout qu'il aurait encore pu faire machine arrière cet été en présentant des excuses. A partir du moment où il aurait été réintégré au groupe il aurait pu dans un 2ème temps récupérer sa place de titulaire.
Panenka tu ais aussi bien que moi que la base du problème c'est que Ruffier est incapable de joueur avec le ballon avec ces défenseurs sous la pression et c'est la base du football e Puel, on aime ou on aime pas mais tu ne peux pas construire avec un gardien qui balance 9/10 dans le rond central. Je rappel que Garcia à l'époque intégrait les gardiens dans le jeu du toro justement pour être comme un joueur de champ pour le relances. Sauf que Garcia n'avait pas le poids de Puel pour imposer ça à Ruffier. C'est l'objet de l'engueulade sur un match et c'est encore l'objet du problème lors de l'entrainement qui ensuite fait que Puel le convoque dans son bureau et ensuite les décla de l'agent etc....
Et on peut construire avec Moulin en ce moment ? J'ai des doutes...
Image

Les verts toujours...

squaty
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par squaty »

Platoche a écrit :
25 nov. 2020, 18:42
squaty a écrit :
25 nov. 2020, 18:33
panenka a écrit :
25 nov. 2020, 17:13
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 15:27
Wert a écrit :
25 nov. 2020, 13:32
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 13:27
Larque a bien dit sur RMC, qu’il connaissait très bien le dossier en interne, bien qu’il ne soit pas un fervent défenseur de nos dirigeants et de la gestion du club en général, qu’il n’hésite pas à critiquer !
Sur le cas LaRuff, il a été très clair : les tords sont 100% côté LaRuff et son agent. Sur ce coup le club a tout son soutien.

Autant j’ai apprécié son talent sportif et son parcours a l’ASSE, autant je ne veux plus le voir en vert, qu’il parte vite, très vite !
Aucune compassion pour lui, il a ce qu’il mérite, il en Fait en plus une histoire d’argent, ainsi soit-il !!!
Ou tu as vu qu'il en faisait une histoire d'argent ? Il me semble avoir lu qu'il était père célibataire et qu'il restait pour s'occuper de ses enfants, et qu'il était même prêt à arrêter sa carrière au terme de la saison.

Il est possible que Ruffier ait tort au début. Il est également possible que le club ait tort maintenant en jouant la carte du harcèlement pour des fautes bénignes.
Bien sûr qu’il en fait une histoire d’argent sinon il serait parti depuis longtemps dans un autre club à un salaire moindre et c’est là où il ne veut pas faire de compromis !
Sachant que malgré être un très bon gardien, on ne peut pas dire que les clubs se battent au portillon pour l’enrôler !
Il faut aussi voir cela, le club l’aurait laissé partir sans demander un transfert.
Ensuite quand tu fais du management et qu’une personne est en conflit, tu traces tous les écarts, c’est la base pour constituer ton dossier au fur et à mesure, et prévoir le pire.
Licenciement : si c’est à l’amiable tu négocies un pactole sinon tu vas au prud’hommes avec ton dossier pour une bataille de chiens !
Dans tous les cas, il est beaucoup trop facile d’incriminer le club sur cette histoire.
Pour moi le fautif c’est LaRuff et les bons conseils de son entourage !
Il ne m’apitoiera pas avec sa famille etc.trop facile, On a tous nos pbs !!
Surtout qu'il aurait encore pu faire machine arrière cet été en présentant des excuses. A partir du moment où il aurait été réintégré au groupe il aurait pu dans un 2ème temps récupérer sa place de titulaire.
Panenka tu ais aussi bien que moi que la base du problème c'est que Ruffier est incapable de joueur avec le ballon avec ces défenseurs sous la pression et c'est la base du football e Puel, on aime ou on aime pas mais tu ne peux pas construire avec un gardien qui balance 9/10 dans le rond central. Je rappel que Garcia à l'époque intégrait les gardiens dans le jeu du toro justement pour être comme un joueur de champ pour le relances. Sauf que Garcia n'avait pas le poids de Puel pour imposer ça à Ruffier. C'est l'objet de l'engueulade sur un match et c'est encore l'objet du problème lors de l'entrainement qui ensuite fait que Puel le convoque dans son bureau et ensuite les décla de l'agent etc....
Et on peut construire avec Moulin en ce moment ? J'ai des doutes...
Sur ce que Puel veut pour un gardien oui, il relance de l'arrière ne dégage pas 9/10 loin devant. Des fois il l'envoie en touche c'est vrai mais il vaut mieux une touche ou faire la boulette du gardien de Dijon ? Par contre très souvent on repart de l'arrière, et même parfois sous la pression adverse. Il n'y a que comme ça que l'on y arrivera.

baggio42
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par baggio42 »

franck42 a écrit :
24 nov. 2020, 22:57
baggio42 a écrit :
24 nov. 2020, 22:51
regiayotte a écrit :
24 nov. 2020, 22:48
franck42 a écrit :
24 nov. 2020, 22:34
merlin a écrit :
24 nov. 2020, 22:30
Puel est un vrai psychopathe , y a pas d'autre explication ...
Attends, tu vas voir rappliquer toutes les groupies, venir nous expliquer que personne n'est au-dessus de l'institution, que Ruffier est un salarié de l'entreprise ASSE comme les autres, que si toi tu quittes le boulot inopinément tu seras mis à pied (ce qui est faux en ce qui me concerne mais c'est pas grave), blablabla... La parole aux Puel boys! :pompom:
et paf, vous avez raison. Je m'en fous completement de puel. Mais savez vous ce qu'il s'est passé?
Personne ne sait réellement ce qui s'est passé à part les deux principaux intéressés. Et la direction....
Seuls les présents savent :mrgreen:
Franchement on s'en doute, il devait aller chercher les gamins à la sortie de l'école, ou il avait un rdv chez le dentiste, il a dû partir 5/10 minutes avant la fin de l'entraînement, c'est remonté jusqu'à Thuilot, qui a décidé de le remettre à pied conformément à la stratégie mise en place par le Directoire (multiplication des mises à pied dans l'espoir de pouvoir le licencier avant la fin de la saison).
Par ailleurs ça permet d'allumer un contre-feu, comme ça on va encore parler de Ruffier toute la semaine, et plus de la prestation de Puel et des joueurs samedi dernier... Classique.
L'histoire des gamins certes... Mais avant ? Est-ce que le commencement de l'histoire était cette prise de bec sur une relance au pied contre Bordeaux ? Ou bien une autre raison ? Nous verrons bien l'issue. En tous cas on voit les conséquences :triste1:

baggio42
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par baggio42 »

thesnakke a écrit :
24 nov. 2020, 23:30
Guinnessisgood a écrit :
24 nov. 2020, 23:26
Je vois franc pas l'intérêt... Il se tire dans 6 mois
C'est purement politique.
Puel commence a être décrié en interne, ça m'étonnerait pas que de plus en plus de voix militent pour un retour de Ruff dans les buts, il sent que potentiellement sa position commence a se fragiliser donc il frappe en premier pour couper l'herbe sous le pied a tout le monde et asseoir sa position du "c'est moi le boss"
Ya même pas de logique financière derrière tout ça je pense
Qui militerait pour un retour de Ruffier dans le vestiaire ?
On oublie que ce dernier est un ours, pas forcément "one team", c'est cas de le dire.
A contrario Moulin est un cadre de vestiaire et il doit en jouer, relais de Puel.
Attention, je suis pour à cent pour cent pour Ruffier en un....

panenka
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par panenka »

squaty a écrit :
25 nov. 2020, 19:10
Platoche a écrit :
25 nov. 2020, 18:42
squaty a écrit :
25 nov. 2020, 18:33
panenka a écrit :
25 nov. 2020, 17:13
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 15:27
Wert a écrit :
25 nov. 2020, 13:32
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 13:27
Larque a bien dit sur RMC, qu’il connaissait très bien le dossier en interne, bien qu’il ne soit pas un fervent défenseur de nos dirigeants et de la gestion du club en général, qu’il n’hésite pas à critiquer !
Sur le cas LaRuff, il a été très clair : les tords sont 100% côté LaRuff et son agent. Sur ce coup le club a tout son soutien.

Autant j’ai apprécié son talent sportif et son parcours a l’ASSE, autant je ne veux plus le voir en vert, qu’il parte vite, très vite !
Aucune compassion pour lui, il a ce qu’il mérite, il en Fait en plus une histoire d’argent, ainsi soit-il !!!
Ou tu as vu qu'il en faisait une histoire d'argent ? Il me semble avoir lu qu'il était père célibataire et qu'il restait pour s'occuper de ses enfants, et qu'il était même prêt à arrêter sa carrière au terme de la saison.

Il est possible que Ruffier ait tort au début. Il est également possible que le club ait tort maintenant en jouant la carte du harcèlement pour des fautes bénignes.
Bien sûr qu’il en fait une histoire d’argent sinon il serait parti depuis longtemps dans un autre club à un salaire moindre et c’est là où il ne veut pas faire de compromis !
Sachant que malgré être un très bon gardien, on ne peut pas dire que les clubs se battent au portillon pour l’enrôler !
Il faut aussi voir cela, le club l’aurait laissé partir sans demander un transfert.
Ensuite quand tu fais du management et qu’une personne est en conflit, tu traces tous les écarts, c’est la base pour constituer ton dossier au fur et à mesure, et prévoir le pire.
Licenciement : si c’est à l’amiable tu négocies un pactole sinon tu vas au prud’hommes avec ton dossier pour une bataille de chiens !
Dans tous les cas, il est beaucoup trop facile d’incriminer le club sur cette histoire.
Pour moi le fautif c’est LaRuff et les bons conseils de son entourage !
Il ne m’apitoiera pas avec sa famille etc.trop facile, On a tous nos pbs !!
Surtout qu'il aurait encore pu faire machine arrière cet été en présentant des excuses. A partir du moment où il aurait été réintégré au groupe il aurait pu dans un 2ème temps récupérer sa place de titulaire.
Panenka tu ais aussi bien que moi que la base du problème c'est que Ruffier est incapable de joueur avec le ballon avec ces défenseurs sous la pression et c'est la base du football e Puel, on aime ou on aime pas mais tu ne peux pas construire avec un gardien qui balance 9/10 dans le rond central. Je rappel que Garcia à l'époque intégrait les gardiens dans le jeu du toro justement pour être comme un joueur de champ pour le relances. Sauf que Garcia n'avait pas le poids de Puel pour imposer ça à Ruffier. C'est l'objet de l'engueulade sur un match et c'est encore l'objet du problème lors de l'entrainement qui ensuite fait que Puel le convoque dans son bureau et ensuite les décla de l'agent etc....
Et on peut construire avec Moulin en ce moment ? J'ai des doutes...
Sur ce que Puel veut pour un gardien oui, il relance de l'arrière ne dégage pas 9/10 loin devant. Des fois il l'envoie en touche c'est vrai mais il vaut mieux une touche ou faire la boulette du gardien de Dijon ? Par contre très souvent on repart de l'arrière, et même parfois sous la pression adverse. Il n'y a que comme ça que l'on y arrivera.
Je suis d'accord avec ton analyse squaty: Moulin répond aux attentes de Puel pour la relance et l'encadrement des jeunes.
Néanmoins si Ruffier ne s'était pas mis hors-jeu je pense que Puel aurait été obligé de le re-titulariser à un moment donné.
Je pense pas que Puel ait d'état d'âme dans sa gestion de l'effectif.

Keiran
Messages : 1034
Enregistré le : 30 juil. 2013, 15:06

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Keiran »

panenka a écrit :
25 nov. 2020, 19:20
squaty a écrit :
25 nov. 2020, 19:10
Platoche a écrit :
25 nov. 2020, 18:42
squaty a écrit :
25 nov. 2020, 18:33
panenka a écrit :
25 nov. 2020, 17:13
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 15:27
Wert a écrit :
25 nov. 2020, 13:32
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 13:27
Larque a bien dit sur RMC, qu’il connaissait très bien le dossier en interne, bien qu’il ne soit pas un fervent défenseur de nos dirigeants et de la gestion du club en général, qu’il n’hésite pas à critiquer !
Sur le cas LaRuff, il a été très clair : les tords sont 100% côté LaRuff et son agent. Sur ce coup le club a tout son soutien.

Autant j’ai apprécié son talent sportif et son parcours a l’ASSE, autant je ne veux plus le voir en vert, qu’il parte vite, très vite !
Aucune compassion pour lui, il a ce qu’il mérite, il en Fait en plus une histoire d’argent, ainsi soit-il !!!
Ou tu as vu qu'il en faisait une histoire d'argent ? Il me semble avoir lu qu'il était père célibataire et qu'il restait pour s'occuper de ses enfants, et qu'il était même prêt à arrêter sa carrière au terme de la saison.

Il est possible que Ruffier ait tort au début. Il est également possible que le club ait tort maintenant en jouant la carte du harcèlement pour des fautes bénignes.
Bien sûr qu’il en fait une histoire d’argent sinon il serait parti depuis longtemps dans un autre club à un salaire moindre et c’est là où il ne veut pas faire de compromis !
Sachant que malgré être un très bon gardien, on ne peut pas dire que les clubs se battent au portillon pour l’enrôler !
Il faut aussi voir cela, le club l’aurait laissé partir sans demander un transfert.
Ensuite quand tu fais du management et qu’une personne est en conflit, tu traces tous les écarts, c’est la base pour constituer ton dossier au fur et à mesure, et prévoir le pire.
Licenciement : si c’est à l’amiable tu négocies un pactole sinon tu vas au prud’hommes avec ton dossier pour une bataille de chiens !
Dans tous les cas, il est beaucoup trop facile d’incriminer le club sur cette histoire.
Pour moi le fautif c’est LaRuff et les bons conseils de son entourage !
Il ne m’apitoiera pas avec sa famille etc.trop facile, On a tous nos pbs !!
Surtout qu'il aurait encore pu faire machine arrière cet été en présentant des excuses. A partir du moment où il aurait été réintégré au groupe il aurait pu dans un 2ème temps récupérer sa place de titulaire.
Panenka tu ais aussi bien que moi que la base du problème c'est que Ruffier est incapable de joueur avec le ballon avec ces défenseurs sous la pression et c'est la base du football e Puel, on aime ou on aime pas mais tu ne peux pas construire avec un gardien qui balance 9/10 dans le rond central. Je rappel que Garcia à l'époque intégrait les gardiens dans le jeu du toro justement pour être comme un joueur de champ pour le relances. Sauf que Garcia n'avait pas le poids de Puel pour imposer ça à Ruffier. C'est l'objet de l'engueulade sur un match et c'est encore l'objet du problème lors de l'entrainement qui ensuite fait que Puel le convoque dans son bureau et ensuite les décla de l'agent etc....
Et on peut construire avec Moulin en ce moment ? J'ai des doutes...
Sur ce que Puel veut pour un gardien oui, il relance de l'arrière ne dégage pas 9/10 loin devant. Des fois il l'envoie en touche c'est vrai mais il vaut mieux une touche ou faire la boulette du gardien de Dijon ? Par contre très souvent on repart de l'arrière, et même parfois sous la pression adverse. Il n'y a que comme ça que l'on y arrivera.
Je suis d'accord avec ton analyse squaty: Moulin répond aux attentes de Puel pour la relance et l'encadrement des jeunes.
Néanmoins si Ruffier ne s'était pas mis hors-jeu je pense que Puel aurait été obligé de le re-titulariser à un moment donné.
Je pense pas que Puel ait d'état d'âme dans sa gestion de l'effectif.
C'est bien ça le soucis de Ruffier : il aurait refusé une voie d'amélioration, une nouvelle exigence du coach, ses coups de gueules en plein match en mode "tu me saoules" à Puel qui lui gueulait de relancer plus vite, c'est à charge contre Ruffier.

A contrario, Moulin fait ce travail là.

On a eu aussi eu vent de mots entre Debuchy et Puel, pourtant Debuchy n'a pas été écarté et est même son capitaine.

Enfin le meilleur exemple c'est Kolo. Un temps écarté car Puel n'aimait pas son attitude, le mec est revenu revenchard et à répondu aux attente du coach puisqu'il rejoue dès qu'il est disponible.

Ruffier ne l'a pas joué collectif sur bien des niveaux, en tant que gardien de but, en tant que cadre de l'effectif, en tant que "vitrine" du club.

De là sa mise à l'écart n'est pas surprenante, ni même un potentiel licenciement.

Après il y a la manière...
Une station de recharge pour véhicules électriques aux EnR locales, c'est possible.
Elle lance sa campagne de financement participatif : https://www.kisskissbankbank.com/fr/pro ... -et-locale

Portosvert
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Portosvert »

squaty a écrit :
25 nov. 2020, 19:10
Platoche a écrit :
25 nov. 2020, 18:42
squaty a écrit :
25 nov. 2020, 18:33
panenka a écrit :
25 nov. 2020, 17:13
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 15:27
Wert a écrit :
25 nov. 2020, 13:32
Laureto a écrit :
25 nov. 2020, 13:27
Larque a bien dit sur RMC, qu’il connaissait très bien le dossier en interne, bien qu’il ne soit pas un fervent défenseur de nos dirigeants et de la gestion du club en général, qu’il n’hésite pas à critiquer !
Sur le cas LaRuff, il a été très clair : les tords sont 100% côté LaRuff et son agent. Sur ce coup le club a tout son soutien.

Autant j’ai apprécié son talent sportif et son parcours a l’ASSE, autant je ne veux plus le voir en vert, qu’il parte vite, très vite !
Aucune compassion pour lui, il a ce qu’il mérite, il en Fait en plus une histoire d’argent, ainsi soit-il !!!
Ou tu as vu qu'il en faisait une histoire d'argent ? Il me semble avoir lu qu'il était père célibataire et qu'il restait pour s'occuper de ses enfants, et qu'il était même prêt à arrêter sa carrière au terme de la saison.

Il est possible que Ruffier ait tort au début. Il est également possible que le club ait tort maintenant en jouant la carte du harcèlement pour des fautes bénignes.
Bien sûr qu’il en fait une histoire d’argent sinon il serait parti depuis longtemps dans un autre club à un salaire moindre et c’est là où il ne veut pas faire de compromis !
Sachant que malgré être un très bon gardien, on ne peut pas dire que les clubs se battent au portillon pour l’enrôler !
Il faut aussi voir cela, le club l’aurait laissé partir sans demander un transfert.
Ensuite quand tu fais du management et qu’une personne est en conflit, tu traces tous les écarts, c’est la base pour constituer ton dossier au fur et à mesure, et prévoir le pire.
Licenciement : si c’est à l’amiable tu négocies un pactole sinon tu vas au prud’hommes avec ton dossier pour une bataille de chiens !
Dans tous les cas, il est beaucoup trop facile d’incriminer le club sur cette histoire.
Pour moi le fautif c’est LaRuff et les bons conseils de son entourage !
Il ne m’apitoiera pas avec sa famille etc.trop facile, On a tous nos pbs !!
Surtout qu'il aurait encore pu faire machine arrière cet été en présentant des excuses. A partir du moment où il aurait été réintégré au groupe il aurait pu dans un 2ème temps récupérer sa place de titulaire.
Panenka tu ais aussi bien que moi que la base du problème c'est que Ruffier est incapable de joueur avec le ballon avec ces défenseurs sous la pression et c'est la base du football e Puel, on aime ou on aime pas mais tu ne peux pas construire avec un gardien qui balance 9/10 dans le rond central. Je rappel que Garcia à l'époque intégrait les gardiens dans le jeu du toro justement pour être comme un joueur de champ pour le relances. Sauf que Garcia n'avait pas le poids de Puel pour imposer ça à Ruffier. C'est l'objet de l'engueulade sur un match et c'est encore l'objet du problème lors de l'entrainement qui ensuite fait que Puel le convoque dans son bureau et ensuite les décla de l'agent etc....
Et on peut construire avec Moulin en ce moment ? J'ai des doutes...
Sur ce que Puel veut pour un gardien oui, il relance de l'arrière ne dégage pas 9/10 loin devant. Des fois il l'envoie en touche c'est vrai mais il vaut mieux une touche ou faire la boulette du gardien de Dijon ? Par contre très souvent on repart de l'arrière, et même parfois sous la pression adverse. Il n'y a que comme ça que l'on y arrivera.
Ça c’est bien dit, il va même régler nos problème financier,les plus grand club au Mercato d’hiver vont se l’arracher pour minimum 30M d’euros, arrête tes conneries même andrezieux n’en voudrait pas, t’a dû avoir un coup de foudre c’est pas possible mais s’il te plaît arrête de les comparer t’es ridicule ou alors tu t’appelles Puel

Faiseur de Tresses
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Faiseur de Tresses »

Corto a écrit :
25 nov. 2020, 17:09
Faiseur de Tresses a écrit :
25 nov. 2020, 16:42
franck42 a écrit :
25 nov. 2020, 11:15
Faiseur de Tresses a écrit :
25 nov. 2020, 10:53
franck42 a écrit :
24 nov. 2020, 23:30
Guinnessisgood a écrit :
24 nov. 2020, 23:26
Je vois franc pas l'intérêt... Il se tire dans 6 mois
Ils espèrent monter un dossier assez lourd pour pouvoir le dégager plusieurs mois avant la fin de son contrat.
C'est pathétique mais c'est à l'image de la mentalité de Romeyer.
Bah faut savoir, c'est la fôte à Puel ou à Romeyer ?
Sur le fond Puel, sur la forme Romeyer
La question juridique de l'affaire, i.e. les différentes tentatives de mise à pied, c'est du Romeyer tout craché.

Puel a fait un choix sportif ; c'est le coach il en a le droit.
Tu crois vraiment ce que tu dis ? Que le moindre entraîneur préfèrerait SPORTIVEMENT Moulin à Ruffier ? Comment dire ? :pascontent2:
Peut-être des raisons de vestiaires (étonnant quand même, pas une vague en presque 10 ans au club). Mais Moulin supérieur à Ruffier sportivement, c'est non. Et presque sur tous les aspects.
Oui, individuellement Ruffier est sans doute meilleur. Mais le foot n'a jamais été un sport individuel. ;)
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Faiseur de Tresses
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Faiseur de Tresses »

Keiran a écrit :
25 nov. 2020, 19:41
C'est bien ça le soucis de Ruffier : il aurait refusé une voie d'amélioration, une nouvelle exigence du coach, ses coups de gueules en plein match en mode "tu me saoules" à Puel qui lui gueulait de relancer plus vite, c'est à charge contre Ruffier.

A contrario, Moulin fait ce travail là.

On a eu aussi eu vent de mots entre Debuchy et Puel, pourtant Debuchy n'a pas été écarté et est même son capitaine.

Enfin le meilleur exemple c'est Kolo. Un temps écarté car Puel n'aimait pas son attitude, le mec est revenu revenchard et à répondu aux attente du coach puisqu'il rejoue dès qu'il est disponible.

Ruffier ne l'a pas joué collectif sur bien des niveaux, en tant que gardien de but, en tant que cadre de l'effectif, en tant que "vitrine" du club.

De là sa mise à l'écart n'est pas surprenante, ni même un potentiel licenciement.

Après il y a la manière...
Parfaitement résumé.
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Bucky
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Bucky »

baggio42 a écrit :
25 nov. 2020, 19:17
thesnakke a écrit :
24 nov. 2020, 23:30
Guinnessisgood a écrit :
24 nov. 2020, 23:26
Je vois franc pas l'intérêt... Il se tire dans 6 mois
C'est purement politique.
Puel commence a être décrié en interne, ça m'étonnerait pas que de plus en plus de voix militent pour un retour de Ruff dans les buts, il sent que potentiellement sa position commence a se fragiliser donc il frappe en premier pour couper l'herbe sous le pied a tout le monde et asseoir sa position du "c'est moi le boss"
Ya même pas de logique financière derrière tout ça je pense
Qui militerait pour un retour de Ruffier dans le vestiaire ?
On oublie que ce dernier est un ours, pas forcément "one team", c'est cas de le dire.
A contrario Moulin est un cadre de vestiaire et il doit en jouer, relais de Puel.
Attention, je suis pour à cent pour cent pour Ruffier en un....
Je préfère un ours mal léché qui rapporte des points et botte le cul des jeunes qu'un mec sympa au niveau limité. C'est pas le monde des bisounours, ils s'en remettront les jeunes... ça leur rendra service !

Tryphôn
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Tryphôn »

Bucky a écrit :
25 nov. 2020, 20:22
baggio42 a écrit :
25 nov. 2020, 19:17
thesnakke a écrit :
24 nov. 2020, 23:30
Guinnessisgood a écrit :
24 nov. 2020, 23:26
Je vois franc pas l'intérêt... Il se tire dans 6 mois
C'est purement politique.
Puel commence a être décrié en interne, ça m'étonnerait pas que de plus en plus de voix militent pour un retour de Ruff dans les buts, il sent que potentiellement sa position commence a se fragiliser donc il frappe en premier pour couper l'herbe sous le pied a tout le monde et asseoir sa position du "c'est moi le boss"
Ya même pas de logique financière derrière tout ça je pense
Qui militerait pour un retour de Ruffier dans le vestiaire ?
On oublie que ce dernier est un ours, pas forcément "one team", c'est cas de le dire.
A contrario Moulin est un cadre de vestiaire et il doit en jouer, relais de Puel.
Attention, je suis pour à cent pour cent pour Ruffier en un....
Je préfère un ours mal léché qui rapporte des points et botte le cul des jeunes qu'un mec sympa au niveau limité. C'est pas le monde des bisounours, ils s'en remettront les jeunes... ça leur rendra service !
D'ailleurs, ça leur rendra beaucoup plus service d'avoir un joueur de haut niveau derrière qui leur transmet son exigence en plus d'une sécurité dans le jeu que d'avoir un gentil camarade compréhensif. De toute manière, les jeunes deviennent bons et progressent dans des équipes qui tournent. Il ne suffit pas des les faire jouer pour qu'ils progressent. On ne progresse pas dans une équipe en perdition.

D'ailleurs opposer à Ruffier une forme de manque d'esprit d'équipe alors qu'il n'a jamais posé le moindre problème pendant 10 ans dans un contexte où le vestiaire paraît bien fragile et où on sent pas forcément que tout le monde tire dans le même sens, c'est un peu tiré par les cheveux. Je veux bien tout entendre, mais la cohésion de groupe, ça n'a pas du tout l'air d'être la priorité de Puel.

rocvert
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rocvert »

Le problème Ruffier n'est pas un problème, cela va finir aux prudhommes et les risques pour le club sont importants. Maintenant la situation financière actuelle est elle suffisamment grave pour tenter ce coup?
Moi je suis bien plus inquiet de toutes ces défaites qui n'ont pas l'air d'alerter grand nombre de supporters. Effet soporifique Puel certainement :mrgreen:
7 défaites consécutives, incroyable mais acceptées par beaucoup. Combien en faudra t'il encore?

Bucky
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Bucky »

Tryphôn a écrit :
25 nov. 2020, 20:28
Bucky a écrit :
25 nov. 2020, 20:22
baggio42 a écrit :
25 nov. 2020, 19:17
thesnakke a écrit :
24 nov. 2020, 23:30
Guinnessisgood a écrit :
24 nov. 2020, 23:26
Je vois franc pas l'intérêt... Il se tire dans 6 mois
C'est purement politique.
Puel commence a être décrié en interne, ça m'étonnerait pas que de plus en plus de voix militent pour un retour de Ruff dans les buts, il sent que potentiellement sa position commence a se fragiliser donc il frappe en premier pour couper l'herbe sous le pied a tout le monde et asseoir sa position du "c'est moi le boss"
Ya même pas de logique financière derrière tout ça je pense
Qui militerait pour un retour de Ruffier dans le vestiaire ?
On oublie que ce dernier est un ours, pas forcément "one team", c'est cas de le dire.
A contrario Moulin est un cadre de vestiaire et il doit en jouer, relais de Puel.
Attention, je suis pour à cent pour cent pour Ruffier en un....
Je préfère un ours mal léché qui rapporte des points et botte le cul des jeunes qu'un mec sympa au niveau limité. C'est pas le monde des bisounours, ils s'en remettront les jeunes... ça leur rendra service !
D'ailleurs, ça leur rendra beaucoup plus service d'avoir un joueur de haut niveau derrière qui leur transmet son exigence en plus d'une sécurité dans le jeu que d'avoir un gentil camarade compréhensif. De toute manière, les jeunes deviennent bons et progressent dans des équipes qui tournent. Il ne suffit pas des les faire jouer pour qu'ils progressent. On ne progresse pas dans une équipe en perdition.

D'ailleurs opposer à Ruffier une forme de manque d'esprit d'équipe alors qu'il n'a jamais posé le moindre problème pendant 10 ans dans un contexte où le vestiaire paraît bien fragile et où on sent pas forcément que tout le monde tire dans le même sens, c'est un peu tiré par les cheveux. Je veux bien tout entendre, mais la cohésion de groupe, ça n'a pas du tout l'air d'être la priorité de Puel.
Complètement d'accord avec toi. Personne ne s'est jamais plaint de Ruffier auparavant. Et pourtant il y avait de forts caractères sur le pré...
A trop vouloir protéger les jeunes joueurs, on ne leur rend pas service.

Tryphôn
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Tryphôn »

rocvert a écrit :
25 nov. 2020, 20:49
Moi je suis bien plus inquiet de toutes ces défaites qui n'ont pas l'air d'alerter grand nombre de supporters. Effet soporifique Puel certainement :mrgreen:
7 défaites consécutives, incroyable mais acceptées par beaucoup. Combien en faudra t'il encore?
J'ai même vu un message où on t'expliquait que en gros, en cas de descente, Puel accepterait probablement de rester avec nous en baissant son salaire. Quelle grandeur d'âme! Comment transformer même l'échec absolu en succès. C'est totalement incompréhensible.

vertsangsud
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par vertsangsud »

Marre de Ruffier stop ! C'est comme dans une entreprise, si vous etes à contre courant faut arreter !

Toulousain
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Toulousain »

thesnakke a écrit :
25 nov. 2020, 15:32
epopee76 a écrit :
25 nov. 2020, 13:51
thesnakke a écrit :
25 nov. 2020, 13:45
Toulousain a écrit :
25 nov. 2020, 11:47
JeffKLV a écrit :
25 nov. 2020, 11:43
Pour nous remonter le moral dans cette période bien dégueulasse, il y a pire avec Schalke Null Vier (04) avec 24 matchs sans victoire , un joueur licencié (Ibisevic) pour s’être « battu » avec l’adjoint (Naldo) et 2 joueurs écartés....Ambiance
Oui je sais on se console comme on peut en ce moment ! 😁
https://sport24.lefigaro.fr/football/et ... es-1023261
Harit est peut être disponible en prêt ?
le prêt Harit c'est du passé
:amen:
Merci :mrgreen: j'ai eu peur qu'elle passe à la trappe celle là
Elle est très réussi au contraire. Je la découvre et j’aime bcp.

Grizzli
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Grizzli »

Tryphôn a écrit :
25 nov. 2020, 21:17
rocvert a écrit :
25 nov. 2020, 20:49
Moi je suis bien plus inquiet de toutes ces défaites qui n'ont pas l'air d'alerter grand nombre de supporters. Effet soporifique Puel certainement :mrgreen:
7 défaites consécutives, incroyable mais acceptées par beaucoup. Combien en faudra t'il encore?
J'ai même vu un message où on t'expliquait que en gros, en cas de descente, Puel accepterait probablement de rester avec nous en baissant son salaire. Quelle grandeur d'âme! Comment transformer même l'échec absolu en succès. C'est totalement incompréhensible.
je ne sais pas si c'est une question d'accepter ou de pas accepter
quand t'acceptes pas tu fais quoi de différent de ceux qui ont l'air d'accepter ? tu gueules ...
et après ?
Je pense qu'on est tous ici un peu inquiet de la situation mais certains (dont moi) la voit comme une forme de prix à payer à court terme d'un projet à long terme qui a du sens et dont je trouve que le sens qu'il a nous correspond bien à l'ASSE
bien-sur si on descendait à la fin de cette saison, ça mettrait un sacré coup de pelle dans la gueule au projet ...
mais pour l'instant rien n'est joué définitivement donc on peut encore espérer
et du coup, ça renvoie chacun à sa capacité à garder la foi dans le temps malgré les signes contraires ...
et ça, ça se discute pas vraiment c'est sûr
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Tylith
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Tylith »

Grizzli a écrit :
26 nov. 2020, 12:20
Tryphôn a écrit :
25 nov. 2020, 21:17
rocvert a écrit :
25 nov. 2020, 20:49
Moi je suis bien plus inquiet de toutes ces défaites qui n'ont pas l'air d'alerter grand nombre de supporters. Effet soporifique Puel certainement :mrgreen:
7 défaites consécutives, incroyable mais acceptées par beaucoup. Combien en faudra t'il encore?
J'ai même vu un message où on t'expliquait que en gros, en cas de descente, Puel accepterait probablement de rester avec nous en baissant son salaire. Quelle grandeur d'âme! Comment transformer même l'échec absolu en succès. C'est totalement incompréhensible.
je ne sais pas si c'est une question d'accepter ou de pas accepter
quand t'acceptes pas tu fais quoi de différent de ceux qui ont l'air d'accepter ? tu gueules ...
et après ?
Je pense qu'on est tous ici un peu inquiet de la situation mais certains (dont moi) la voit comme une forme de prix à payer à court terme d'un projet à long terme qui a du sens et dont je trouve que le sens qu'il a nous correspond bien à l'ASSE
bien-sur si on descendait à la fin de cette saison, ça mettrait un sacré coup de pelle dans la gueule au projet ...
mais pour l'instant rien n'est joué définitivement donc on peut encore espérer
et du coup, ça renvoie chacun à sa capacité à garder la foi dans le temps malgré les signes contraires ...
et ça, ça se discute pas vraiment c'est sûr
Le truc c'est que vendre pour près de 90 millions en 2 saisons ça devrait être un coup de chance incroyable pour booster ce nouveau projet et gagner 3 à 5 ans dessus, dans les faits on a été tellement nul durant des années qu'en fait ça sert juste à éviter le passage du club en dh et à mettre en grand danger celui-ci car tu vends les 2 jeunes derrière lesquelles il aurait fallu le lancer.

rolhdam
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rolhdam »

Toulousain a écrit :
25 nov. 2020, 23:05
thesnakke a écrit :
25 nov. 2020, 15:32
epopee76 a écrit :
25 nov. 2020, 13:51
thesnakke a écrit :
25 nov. 2020, 13:45
Toulousain a écrit :
25 nov. 2020, 11:47
JeffKLV a écrit :
25 nov. 2020, 11:43
Pour nous remonter le moral dans cette période bien dégueulasse, il y a pire avec Schalke Null Vier (04) avec 24 matchs sans victoire , un joueur licencié (Ibisevic) pour s’être « battu » avec l’adjoint (Naldo) et 2 joueurs écartés....Ambiance
Oui je sais on se console comme on peut en ce moment ! 😁
https://sport24.lefigaro.fr/football/et ... es-1023261
Harit est peut être disponible en prêt ?
le prêt Harit c'est du passé
:amen:
Merci :mrgreen: j'ai eu peur qu'elle passe à la trappe celle là
Elle est très réussi au contraire. Je la découvre et j’aime bcp.
Purée, j'ai mis le temps ! 😁

Junito
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Junito »

rolhdam a écrit :
26 nov. 2020, 13:35
Toulousain a écrit :
25 nov. 2020, 23:05
thesnakke a écrit :
25 nov. 2020, 15:32
epopee76 a écrit :
25 nov. 2020, 13:51
thesnakke a écrit :
25 nov. 2020, 13:45
Toulousain a écrit :
25 nov. 2020, 11:47
JeffKLV a écrit :
25 nov. 2020, 11:43
Pour nous remonter le moral dans cette période bien dégueulasse, il y a pire avec Schalke Null Vier (04) avec 24 matchs sans victoire , un joueur licencié (Ibisevic) pour s’être « battu » avec l’adjoint (Naldo) et 2 joueurs écartés....Ambiance
Oui je sais on se console comme on peut en ce moment ! 😁
https://sport24.lefigaro.fr/football/et ... es-1023261
Harit est peut être disponible en prêt ?
le prêt Harit c'est du passé
:amen:
Merci :mrgreen: j'ai eu peur qu'elle passe à la trappe celle là
Elle est très réussi au contraire. Je la découvre et j’aime bcp.
Purée, j'ai mis le temps ! 😁
C'est plus facile pour les mecs du sud qui prononcent toutes les lettres ;-)

nyme
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Enregistré le : 23 avr. 2006, 16:14
Localisation : Réunion

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par nyme »

Grizzli a écrit :
26 nov. 2020, 12:20
Tryphôn a écrit :
25 nov. 2020, 21:17
rocvert a écrit :
25 nov. 2020, 20:49
Moi je suis bien plus inquiet de toutes ces défaites qui n'ont pas l'air d'alerter grand nombre de supporters. Effet soporifique Puel certainement :mrgreen:
7 défaites consécutives, incroyable mais acceptées par beaucoup. Combien en faudra t'il encore?
J'ai même vu un message où on t'expliquait que en gros, en cas de descente, Puel accepterait probablement de rester avec nous en baissant son salaire. Quelle grandeur d'âme! Comment transformer même l'échec absolu en succès. C'est totalement incompréhensible.
je ne sais pas si c'est une question d'accepter ou de pas accepter
quand t'acceptes pas tu fais quoi de différent de ceux qui ont l'air d'accepter ? tu gueules ...
et après ?
Je pense qu'on est tous ici un peu inquiet de la situation mais certains (dont moi) la voit comme une forme de prix à payer à court terme d'un projet à long terme qui a du sens et dont je trouve que le sens qu'il a nous correspond bien à l'ASSE
bien-sur si on descendait à la fin de cette saison, ça mettrait un sacré coup de pelle dans la gueule au projet ...
mais pour l'instant rien n'est joué définitivement donc on peut encore espérer
et du coup, ça renvoie chacun à sa capacité à garder la foi dans le temps malgré les signes contraires ...
et ça, ça se discute pas vraiment c'est sûr
:super:

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