Ruffier convoqué pour une mise à pied

Discussion générale sur l'ASSE

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pat11
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par pat11 »

puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

speedpop
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par speedpop »

pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Oui donc tu retiens la série de fin de saison et pas cette d'avant où on a enchainé 8 semaines de bons résultats :mdr1:
Ah la géométrie variable...
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.

Faiseur de Tresses
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Faiseur de Tresses »

Galcian a écrit :
16 juil. 2020, 08:34
Faiseur de Tresses a écrit :
15 juil. 2020, 13:51
franck42 a écrit :
15 juil. 2020, 13:08

C'est OP qui m'a lancé sur ASM, mais effectivement la façon dont Bamba a été traité à l'époque était à vomir, et on avait été peu à le soutenir...
Perso j'ai toujours soutenu les joueurs dans leur bon droit face à ces pourris d'actionnaires et leurs sbires quels qu'ils soient (Galtier, Bernès, Rocheteau, Puel...)
Et quand je lis certains qui osent encore parler de valeurs dans ce club, je me dis que soit ils ont Alzheimer, soit ils étaient sur Mars ces 2 dernières décennies (a minima)
Soutien à ASM, Bamba, Ruffier
DIRECTION DÉMISSION
J'ai tendance à avoir le même point de vue. Pour Ruffier en revanche, j'ai quand même envie de modérer mon avis.

D'ailleurs je remarque que :
- à Hamouma on a viré Wantier comme on a viré Grange à Ruffier, et on voit pas de problème apparent (alors que j'étais persuadé qu'il partirait),
- Kolo aussi était en conflit avec Puel et ça s'est bien terminé.


Que Claude Puel soit quelqu'un de conflictuel, c'est très possible, y a des gens qui fonctionnent comme ça. N'empêche que ça ne pose un vrai problème qu'avec Ruffier.
Puel, ça s'est mal terminé à Lyon, et ça s'est aussi mal terminé à Nice. A Nice, il avait fait virer la moitié du club parce qu'il ne s'entendait pas avec (et ils sont tous revenus depuis d'ailleurs) et à la fin il pouvait plus se pifrer avec Rivère à cause de ses fils, Grégoire en tête.
En même temps, quand ça se termine mal à Lyon, j'ai plutôt tendance à avoir un avis positif sur la personne. :mrgreen:

C'est vrai que le passage niçois avec les fistons peut interpeller, mais rien ne dit que ça va se reproduire chez nous. Ou plutôt : ça se passe pour l'instant pareil (évictions de Wantier et Grange) et j'ai pense que c'est pour le mieux...
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Faiseur de Tresses
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Faiseur de Tresses »

franck42 a écrit :
16 juil. 2020, 10:10

Le podium de Nice c'est Favre c'est pas Puel... :]
Nice avec Puel c'est 2 4e places... mais aussi une 17e à 2 points de la relégation et avec 30 buts marqués !
Bref avec lui ça passe ou ça casse
Ça a cassé à Lyon, Southampton et Leicester...
À Leicester, y a eu quand même d'autres soucis que Puel...

Et tout n'a pas été mauvais à Southampton.
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Oracle Vert
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Oracle Vert »

pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien

Mic-Mic
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

paranoid a écrit :
16 juil. 2020, 16:33
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 15:52
old_side a écrit :
16 juil. 2020, 14:30
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 14:02
Coeurvert a écrit :
16 juil. 2020, 11:01
old_side a écrit :
16 juil. 2020, 14:30
Résumer son passage à Nice à cette histoire, c'est au mieux malhonnête. Puel a construit Lille, a construit Nice. DE L'avis de tous ceux qui l'ont cotoyé, il a un caractère très rigide, mais c'est un mec droit. On le savait en le signant, c'est quand même pas une surprise. On savait aussi que ça allait faire des étincelles avec les anciens habitués à être en autogestion, là aussi c'est absolument pas une surprise. Il a fait pareil à Lyon, et même Cris récemment a souligné qu'il avait bien fait de l'écarter...
Enfin le système Gasset est très performant sur un temps court, mais sur du long terme ça laisse les clubs qui n'en ont pas les moyens financiers dans un état assez délétère, cf. Bordeaux. Passer de Gasset à Puel, le virage est à 180°. Mais sur du long terme, le club n'a pas le choix, de toutes façons sans actionnaire puissant il ne peut soutenir financièrement une politique à la Gasset.
Maintenant, perso, je supporte un club, pas ses dirigeants ni ses joueurs, qui sont de passage et dans un système où l'essentiel est de prendre un max de fric. C'est ce qui dirige toutes leurs décisions, à Ruffier comme à la direction. Vu l'amour qu'ils portent au maillot, je ne vais surement pas pleurer ni pour les uns, ni pour les autres. Quand on émarge à 250k par mois depuis des années, je vais pas le plaindre pour 6 mois de contrat en plus ou en moins, je pense que sa famille est à l'abri comme ils aiment à dire
Pas mieux...
Moi j'ai mieux : " Maintenant, perso, je supporte un club, pas ses dirigeants ni ses joueurs, ni ses entraineurs qui sont de passage et dans un système où l'essentiel est de prendre un max de fric. C'est ce qui dirige toutes leurs décisions, à Ruffier comme à la direction. Vu l'amour qu'ils portent au maillot, je ne vais surement pas pleurer ni pour les uns, ni pour les autres. Quand on émarge à 250k par mois depuis des années, je vais pas le plaindre pour 6 mois de contrat en plus ou en moins, je pense que sa famille est à l'abri comme ils aiment à dire"

Ce que vous dites sur les dirigeants et les joueurs s'applique aussi à Puel. On verra si Puel reste plus longtemps que Ruffier ou Perrin ...
Donc il ne faut pas que Puel oublie que le club existait avant lui et qu'il existera après lui, que le club a une histoire et que le club a construit son image autour de valeurs.
Ainsi, il serait bien que Puel prenne conscience de ceci et qu"il mette un peu d'eau dans son vin pour bien s'intégrer dans son nouveau club.
Mettre de l'eau dans son vin pour bien s'intégrer, c'est ce qu'a fait Printant. Un entraineur est là pour appliquer ses idées, c'est pour ça qu'il a été recruté, et sera jugé sur celles-ci et les résultats qui vont avec. Y'a pas de question de fric dans la décision de mettre Ruffier sur le banc, juste un choix sportif. Je vous recommande la passionnante itw qu'a partagé Couramiaud deux posts au dessus, vous comprendrez aussi pourquoi Puel peut détonner dans ce milieu.
Si je comprends bien, tes propos sous-entendent que le club n'a pas d'identité et vogue à droite ou à gauche selon l'entraineur en place ? Peut-être que je suis naïf, mais ce n'est pas comme ça que je vois mon club.
Tu mélanges identité du club et identité de l'équipe.

La première existe sûrement, même si la libéralisation du foot fait vraiment relativiser ce concept.

La 2eme change au gré des entraîneurs. Plus aucun club n'inculque une vraie identité de jeu comme le faisait Nantes par exemple.
Même le Barça ne sort pas des équipes de dingue formées au club régulièrement.

En l'occurrence on a demandé à Puel de mettre enfin en place un projet sur plusieurs années. Pour une fois quelqu'un arrive et s'inscrit à moyen terme, je préfère perso surtout après les ères Galtier et Gasset qui n'ont abouti sur rien de durable.
Puel, donc, arrive et fait ce qu'il sait faire : remettre tous les compteurs à zéro, et faire jouer ceux qui jouent le jeu.

Ruffier n'a pas accepté les critiques, légende ou pas légende s'il se comporte pas dans l'intérêt de l'équipe, pourquoi se coucher devant lui alors que t'as tout un groupe qui commence à se construire ?

Nan franchement faut arrêter l'idolâtrie avec Ruffier. Je l'ai adoré comme joueur, mais c'était couru d'avance que le jour où quelqu'un allait le trouver moins bon, il allait avoir du mal à accepter d'être sur le banc.

Après oui ça craint la manière dont ça se passe, mais pour moi c'est pas Puel le problème mais la direction qui est coutumière du fait
Je ne mélange rien. Je dis juste que je regrette que, pour façonner l'identité de l'équipe Puel attaque l'identité du club.
Il ne veut plus de Perrin pour son équipe ? Ok, il a le droit. Mais pour l'identité du club, il pourrait trouver un accord pour le prolonger, d'autant que Perrin accepterait d'être sur le banc et n'est pas connu pour poser des problèmes.
Il ne veut plus de Ruffier pour son équipe ? Ok, il a le droit. Mais pour l'identité du club, il aurait pu essayer de donner une autre chance à Ruffier, ou au moins d'éviter la mise à pied ou le licenciement.

Par contre je crois que c'est toi qui confond. Le problème, ce n'est pas de mettre Ruffier sur le banc (même si je trouve qu'il est meilleur que Moulin et Bajic), c'est la manière dont ça a été fait. Par exemple, ça aurait coûté quoi de dire, en début de saison "bon ok, on remet les cartes à zéro, le gardien qui sera le meilleur à mes yeux jouera", en gros, "vous avez tous votre chance" au lieu de "Moulin sera numéro 1" ?

Tu parles d'idolâtrie avec Ruffier, j'ai plutôt l'impression que c'et le contraire. On lui reproche son clash en équipe de France, son accrochage avec un amateur, d'avoir "maltraité" des jeunes à l'ASSE, son jeu au pied, ...
Mais on oublie bien volontairement de préciser, respectivement,
- qu'en EDF, il n'y a pas eu de clash mais un accord entre Deschamps et Ruffier pour qu'il arrête d'être appelé,
- que la version de Ruffier est que l'amateur l'avait chambré pendant le match (bon ok répondre n'est pas très malin, mais c'est quand même différent d'une attaque gratuite),
- que des jeunes gardiens parlent aussi positivement de leur relation avec Ruffier,
- que d'après les stats de sam42, le jeu au pied de Moulin l'an dernier était pire que celui de Ruffier, ...

Tu as le droit d'avoir ton avis, mais si tu te sers du passer pour donner raison à Puel sur ce coup là, il faudrait avoir l'honnêteté de donner toutes les informations, et aussi de parler de l'historique de Puel dans tous les clubs où il est passé.
En résumé, c'est ni tout noir ni tout blanc dans cette affaire. Je regrette simplement que l'identité "ASSE" semble s'être effacée au profit de l'identité "Puel" (et je le regrettais aussi à l'époque où Galtier demandait de plus en plus de pouvoir à chaque intersaison).

PtitLu
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par PtitLu »

franck42 a écrit :
16 juil. 2020, 10:10

Le podium de Nice c'est Favre c'est pas Puel... :]
Nice avec Puel c'est 2 4e places... mais aussi une 17e à 2 points de la relégation et avec 30 buts marqués !
Bref avec lui ça passe ou ça casse
Ça a cassé à Lyon, Southampton et Leicester...
Mouai, je trouve pas. Je dis pas que tout est rose avec lui, forcément, avec un caractère pareil.

Mais pas sûr que le Nice de Favre se porte aussi bien sans Puel avant. Qui fait une très belle dernière saison d'ailleurs. Pareil pour le Leicester de maintenant, qui peut viser une qualif en C1. Son Lille, il finit champion quelques années derrière son passage. Avec des jeunes qu'il a bonifié.
Même à Lyon, où son passage peut être discutable, il qualifie le club pour sa seule demi de C3.

C'est facile de toujours voir les choses d'un côté. Moi je vois un mec qui bosse qui laisse régulièrement ses clubs dans un bon état. Il a du caractère et semble très têtu, donc je m'attends aussi à des périodes plus compliquées.
Par contre, même si je n'aime pas ce qui arrive à Ruff, je comprends pas trop pourquoi son parcours revient sur le tapis. Ce "clash", c'est malheureux mais ça n'a rien à voir avec ces qualités de formateur ou de bâtisseur. D'autant que je viens te montrer plus haut, que c'est pas un peintre.

Avec, justement, ses qualités de formateur et la génération qui arrive, j'ai envie de croire à son succès.
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Mic-Mic
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

Oracle Vert a écrit :
16 juil. 2020, 17:40
pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien
Juste ? C'est comme ça que tu appelles une personne qui privilégie ses fils à d'autres joueurs plus compétents ?
Honnêtement les gars, vous avez le droit d'être pro Puel (je suis par exemple ravi de l'éclosion des jeunes qui semble arrivée et de la future signature d'Aouchiche) mais, s'il vous plaît, éviter de balancer des "vérités" en sachant très bien qu'elles ont du plomb dans l'aile.

PtitLu
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par PtitLu »

Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 17:49
Oracle Vert a écrit :
16 juil. 2020, 17:40
pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien
Juste ? C'est comme ça que tu appelles une personne qui privilégie ses fils à d'autres joueurs plus compétents ?
Honnêtement les gars, vous avez le droit d'être pro Puel (je suis par exemple ravi de l'éclosion des jeunes qui semble arrivée et de la future signature d'Aouchiche) mais, s'il vous plaît, éviter de balancer des "vérités" en sachant très bien qu'elles ont du plomb dans l'aile.
Ah ouai ? J'ai plus vu des personnes balancer des "vérités" pour le blâmer que l'inverse. Comme quoi... Ça marche dans les deux sens.

D'autant qu'Oracle donne juste son impression sur lui. Il n'affirme rien, libre à toi de ne pas être d'accord.
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paranoid
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par paranoid »

Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 17:45
paranoid a écrit :
16 juil. 2020, 16:33
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 15:52
old_side a écrit :
16 juil. 2020, 14:30
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 14:02
Coeurvert a écrit :
16 juil. 2020, 11:01
old_side a écrit :
16 juil. 2020, 14:30
Résumer son passage à Nice à cette histoire, c'est au mieux malhonnête. Puel a construit Lille, a construit Nice. DE L'avis de tous ceux qui l'ont cotoyé, il a un caractère très rigide, mais c'est un mec droit. On le savait en le signant, c'est quand même pas une surprise. On savait aussi que ça allait faire des étincelles avec les anciens habitués à être en autogestion, là aussi c'est absolument pas une surprise. Il a fait pareil à Lyon, et même Cris récemment a souligné qu'il avait bien fait de l'écarter...
Enfin le système Gasset est très performant sur un temps court, mais sur du long terme ça laisse les clubs qui n'en ont pas les moyens financiers dans un état assez délétère, cf. Bordeaux. Passer de Gasset à Puel, le virage est à 180°. Mais sur du long terme, le club n'a pas le choix, de toutes façons sans actionnaire puissant il ne peut soutenir financièrement une politique à la Gasset.
Maintenant, perso, je supporte un club, pas ses dirigeants ni ses joueurs, qui sont de passage et dans un système où l'essentiel est de prendre un max de fric. C'est ce qui dirige toutes leurs décisions, à Ruffier comme à la direction. Vu l'amour qu'ils portent au maillot, je ne vais surement pas pleurer ni pour les uns, ni pour les autres. Quand on émarge à 250k par mois depuis des années, je vais pas le plaindre pour 6 mois de contrat en plus ou en moins, je pense que sa famille est à l'abri comme ils aiment à dire
Pas mieux...
Moi j'ai mieux : " Maintenant, perso, je supporte un club, pas ses dirigeants ni ses joueurs, ni ses entraineurs qui sont de passage et dans un système où l'essentiel est de prendre un max de fric. C'est ce qui dirige toutes leurs décisions, à Ruffier comme à la direction. Vu l'amour qu'ils portent au maillot, je ne vais surement pas pleurer ni pour les uns, ni pour les autres. Quand on émarge à 250k par mois depuis des années, je vais pas le plaindre pour 6 mois de contrat en plus ou en moins, je pense que sa famille est à l'abri comme ils aiment à dire"

Ce que vous dites sur les dirigeants et les joueurs s'applique aussi à Puel. On verra si Puel reste plus longtemps que Ruffier ou Perrin ...
Donc il ne faut pas que Puel oublie que le club existait avant lui et qu'il existera après lui, que le club a une histoire et que le club a construit son image autour de valeurs.
Ainsi, il serait bien que Puel prenne conscience de ceci et qu"il mette un peu d'eau dans son vin pour bien s'intégrer dans son nouveau club.
Mettre de l'eau dans son vin pour bien s'intégrer, c'est ce qu'a fait Printant. Un entraineur est là pour appliquer ses idées, c'est pour ça qu'il a été recruté, et sera jugé sur celles-ci et les résultats qui vont avec. Y'a pas de question de fric dans la décision de mettre Ruffier sur le banc, juste un choix sportif. Je vous recommande la passionnante itw qu'a partagé Couramiaud deux posts au dessus, vous comprendrez aussi pourquoi Puel peut détonner dans ce milieu.
Si je comprends bien, tes propos sous-entendent que le club n'a pas d'identité et vogue à droite ou à gauche selon l'entraineur en place ? Peut-être que je suis naïf, mais ce n'est pas comme ça que je vois mon club.
Tu mélanges identité du club et identité de l'équipe.

La première existe sûrement, même si la libéralisation du foot fait vraiment relativiser ce concept.

La 2eme change au gré des entraîneurs. Plus aucun club n'inculque une vraie identité de jeu comme le faisait Nantes par exemple.
Même le Barça ne sort pas des équipes de dingue formées au club régulièrement.

En l'occurrence on a demandé à Puel de mettre enfin en place un projet sur plusieurs années. Pour une fois quelqu'un arrive et s'inscrit à moyen terme, je préfère perso surtout après les ères Galtier et Gasset qui n'ont abouti sur rien de durable.
Puel, donc, arrive et fait ce qu'il sait faire : remettre tous les compteurs à zéro, et faire jouer ceux qui jouent le jeu.

Ruffier n'a pas accepté les critiques, légende ou pas légende s'il se comporte pas dans l'intérêt de l'équipe, pourquoi se coucher devant lui alors que t'as tout un groupe qui commence à se construire ?

Nan franchement faut arrêter l'idolâtrie avec Ruffier. Je l'ai adoré comme joueur, mais c'était couru d'avance que le jour où quelqu'un allait le trouver moins bon, il allait avoir du mal à accepter d'être sur le banc.

Après oui ça craint la manière dont ça se passe, mais pour moi c'est pas Puel le problème mais la direction qui est coutumière du fait
Je ne mélange rien. Je dis juste que je regrette que, pour façonner l'identité de l'équipe Puel attaque l'identité du club.
Il ne veut plus de Perrin pour son équipe ? Ok, il a le droit. Mais pour l'identité du club, il pourrait trouver un accord pour le prolonger, d'autant que Perrin accepterait d'être sur le banc et n'est pas connu pour poser des problèmes.
Il ne veut plus de Ruffier pour son équipe ? Ok, il a le droit. Mais pour l'identité du club, il aurait pu essayer de donner une autre chance à Ruffier, ou au moins d'éviter la mise à pied ou le licenciement.

Par contre je crois que c'est toi qui confond. Le problème, ce n'est pas de mettre Ruffier sur le banc (même si je trouve qu'il est meilleur que Moulin et Bajic), c'est la manière dont ça a été fait. Par exemple, ça aurait coûté quoi de dire, en début de saison "bon ok, on remet les cartes à zéro, le gardien qui sera le meilleur à mes yeux jouera", en gros, "vous avez tous votre chance" au lieu de "Moulin sera numéro 1" ?

Tu parles d'idolâtrie avec Ruffier, j'ai plutôt l'impression que c'et le contraire. On lui reproche son clash en équipe de France, son accrochage avec un amateur, d'avoir "maltraité" des jeunes à l'ASSE, son jeu au pied, ...
Mais on oublie bien volontairement de préciser, respectivement,
- qu'en EDF, il n'y a pas eu de clash mais un accord entre Deschamps et Ruffier pour qu'il arrête d'être appelé,
- que la version de Ruffier est que l'amateur l'avait chambré pendant le match (bon ok répondre n'est pas très malin, mais c'est quand même différent d'une attaque gratuite),
- que des jeunes gardiens parlent aussi positivement de leur relation avec Ruffier,
- que d'après les stats de sam42, le jeu au pied de Moulin l'an dernier était pire que celui de Ruffier, ...

Tu as le droit d'avoir ton avis, mais si tu te sers du passer pour donner raison à Puel sur ce coup là, il faudrait avoir l'honnêteté de donner toutes les informations, et aussi de parler de l'historique de Puel dans tous les clubs où il est passé.
En résumé, c'est ni tout noir ni tout blanc dans cette affaire. Je regrette simplement que l'identité "ASSE" semble s'être effacée au profit de l'identité "Puel" (et je le regrettais aussi à l'époque où Galtier demandait de plus en plus de pouvoir à chaque intersaison).
J'ai besoin que tu m'expliques ce que tu entends par "identité du club" et en quoi le fait de sortir Ruffier du groupe est en contradiction, parce que j'ai du mal à te suivre sur cette notion.

Ma conception du truc c'est qu'aucun joueur, quoi qu'il ait fait au club, n'est supérieur dans ses intérêts à celui-ci.
Je vais répéter une fois de plus le reproche que je fais à Ruffier : ne pas avoir démenti le bordel qu'a fait son agent après sa mise sur le banc, en dévoilant des trucs qui ne devaient pas sortir du vestiaire, et ne pas avoir fait publiquement amende honorable à la reprise (oui parce que ça va dans les deux sens aussi).

Mets toi 10 secondes à la place de Puel : on t'a donné comme mission de reconstruire l'équipe et de lancer un nouveau projet à moyen terme. Ton leitmotiv c'est "personne n'a de privilège, les meilleurs jouent". Tu estimes qu'un titulaire sous-performe, tu le mets sur le banc 1 match et ça crée un bordel monstre.
Qu'est-ce que tu fais à sa place ? Tu t'écrases et admets que certains ont un statut au-dessus des autres et joueront quoiqu'il arrive ? Et imagine que tu le fasses, et qu'il sous-performe une fois de plus dans la saison, tu te retrouves encore plus bloqué.

Ensuite j'ai parlé du passé de Puel dans mes autres post, ne m'accuse pas de malhonnêteté parce que j'ai bien en tête le fait que Puel a sa personnalité qui est incompatible avec le fait de s'écraser quand quelqu'un veut remettre en cause son autorité. Et pour le coup je suis d'accord avec lui.

Sinon pour les antécédents de Ruffier, j'évite justement d'en parler et de me tenir à ce qu'on sait de l'affaire avec Puel.
Mais à la limite l'accord qu'il aurait passé avec Deschamps me conforte dans l'idée qu'il n'aime pas ne pas être le numéro 1, et que ça explique sa réaction quand Puel a voulu le remplacer par Moulin

pat11
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par pat11 »

speedpop a écrit :
16 juil. 2020, 16:54
pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Oui donc tu retiens la série de fin de saison et pas cette d'avant où on a enchainé 8 semaines de bons résultats :mdr1:
Ah la géométrie variable...
Bien sûr qu'on avait des bons résultats avec...Gasset que j'apprécie. Je parle de la saison 2019-2020 et des résultats bidons avec puel.
Mdr2: ah, l'incompréhension casablancaise! bonjour à l'Afrique toutefois :hello:
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

squaty
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par squaty »

pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 18:44
speedpop a écrit :
16 juil. 2020, 16:54
pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Oui donc tu retiens la série de fin de saison et pas cette d'avant où on a enchainé 8 semaines de bons résultats :mdr1:
Ah la géométrie variable...
Bien sûr qu'on avait des bons résultats avec...Gasset que j'apprécie. Je parle de la saison 2019-2020 et des résultats bidons avec puel.
Mdr2: ah, l'incompréhension casablancaise! bonjour à l'Afrique toutefois :hello:
Je l'ai dit plusieurs fois ici, Obraniak lorsqu'il regardait nos match en janvier à dit sur la chaine l'équipe je connais bien Puel il a refait une préparation en janvier et il aura le résultat fin mars, malheureusement il y a eu l'arrêt du championnat, mais ce que l'on voit en ce moment on l'aurait vu fin mars, car ce sont les même joueurs. Il a réussi à avoir un sursaut de résultat au début mais il a vite compris que physiquement ça n'irait pas et il a du tout reprendre à zéro.

squaty
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par squaty »

On sait qu'aujourd'hui avec Puel le jeu doit au maximum repartir de l'arrière, Ruffier n'aime pas le faire, quand on est au stade c'est flagrant le ballon lui brule les pieds, on se souvient que le début de l'histoire c'était justement le jeu de ballon au pied du gardien et que Ruffier a demandé à Puel s'il allait avec les remplaçants ou les titulaires et que Puel lui a dit on s'en fou c'est pas le sujet. Le but étais de jouer rapidement au pied et Ruffier prenait son temps pour transmettre le ballon, c'est le début d'un désaveux de ce que ton entraineur te demande.

Ensuite malgré sa corpulence, il ne sort quasiment jamais pour soulager sa défense ou quand il le fait soit il fait une erreur (but contre nous en coupe d'Europe) ou il dégomme son défenseur. Enfin vous pourrez revoir des matchs il a tendance systématiquement à être sur le reculoir donc bien sur qu'il est très bon sur sa ligne mais c'est son attitude qui l'a obligé à ne faire quasiment que ça.

Je ne retire en rien de tout ce qu'il a fait pour le club, mais il faut être juste, si franchement il était dans les dix meilleurs gardiens du monde vous pensez qu'il serait resté chez nous ? Moulin n'est pas meilleur que lui mais il est plus à l'aise au pied pour repartir de l'arrière et si tu fais ça tu ne rend pas systématiquement le ballon à l'adversaire qui revient par vague.

Mic-Mic
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

paranoid a écrit :
16 juil. 2020, 18:39
J'ai besoin que tu m'expliques ce que tu entends par "identité du club" et en quoi le fait de sortir Ruffier du groupe est en contradiction, parce que j'ai du mal à te suivre sur cette notion.

Ma conception du truc c'est qu'aucun joueur, quoi qu'il ait fait au club, n'est supérieur dans ses intérêts à celui-ci.
Je vais répéter une fois de plus le reproche que je fais à Ruffier : ne pas avoir démenti le bordel qu'a fait son agent après sa mise sur le banc, en dévoilant des trucs qui ne devaient pas sortir du vestiaire, et ne pas avoir fait publiquement amende honorable à la reprise (oui parce que ça va dans les deux sens aussi).

Mets toi 10 secondes à la place de Puel : on t'a donné comme mission de reconstruire l'équipe et de lancer un nouveau projet à moyen terme. Ton leitmotiv c'est "personne n'a de privilège, les meilleurs jouent". Tu estimes qu'un titulaire sous-performe, tu le mets sur le banc 1 match et ça crée un bordel monstre.
Qu'est-ce que tu fais à sa place ? Tu t'écrases et admets que certains ont un statut au-dessus des autres et joueront quoiqu'il arrive ? Et imagine que tu le fasses, et qu'il sous-performe une fois de plus dans la saison, tu te retrouves encore plus bloqué.

Ensuite j'ai parlé du passé de Puel dans mes autres post, ne m'accuse pas de malhonnêteté parce que j'ai bien en tête le fait que Puel a sa personnalité qui est incompatible avec le fait de s'écraser quand quelqu'un veut remettre en cause son autorité. Et pour le coup je suis d'accord avec lui.

Sinon pour les antécédents de Ruffier, j'évite justement d'en parler et de me tenir à ce qu'on sait de l'affaire avec Puel.
Mais à la limite l'accord qu'il aurait passé avec Deschamps me conforte dans l'idée qu'il n'aime pas ne pas être le numéro 1, et que ça explique sa réaction quand Puel a voulu le remplacer par Moulin
D'abord mea culpa si je ne me souviens pas de tous les posts de chacun, c'est pour ça que j'ai mis "vous" parfois au lieu de "tu".

Pour répondre à ta première question, pour moi Sainté c'est un club qui se veut familial, avec des valeurs, avec des joueurs historiques, ce n'est pas un club lambda qui n'a aucune reconnaissance pour ses anciens, qui licencie pour des motifs futiles des joueurs qu'il a adoré et dont l'image change du tout au tout selon l'entraîneur en lice.

Tu auras donc compris que ce n'est le fait de sortir Ruffier de l'équipe qui me dérange (même si je répète que je le trouve supérieur à Moulin), mais c'est la manière.

Connaissant le caractère de Ruffier et son importance au club, Puel aurait pu prendre un peu plus les formes (certains appellent ça s'écraser, pour moi c'est juste savoir faire preuve de diplomatie). Pour moi, l'ASSE ce n'est pas un club de celui qui a la plus grosse.

Ensuite, en début de saison, ça coûtait quoi de mettre de l'eau dans son vin, de dire "il s'est passé ce qu'il s'est passé, maintenant, pour le bien de tout le monde, on repart à zéro" ? Pour moi l'ASSE est un club sympathique, familial, dans lequel on sait faire la part des choses et donner une seconde chance.

Enfin, chercher une excuse minable pour licencier Ruffier, l'interdire de l'Etrat comme un vulgaire lyonnais, c'est vraiment trop. Puel ne voulait plus de Ruffier dans l"équipe ? OK. Mais le club avait signé un contrat, il l'honore. Surtout que je n'ai pas l'impression que depuis l'incident Ruffier ait posé beaucoup de problèmes. Pour moi l'ASSE a des valeurs et le respect de ceux qui ont fait partie des belles pages de son histoire.

Pour finir de te répondre, si j'étais Puel je serais allé parler à Ruffier avec diplomatie. Je lui aurais dit ce que j'avais à lui dire, et j'aurais discuté avec lui de la meilleure solution pour tous les 2, au lieu de le mettre à l'écart des réunions et du terrain. Et je pense sincèrement que Ruffier se serait battu pour retrouver sa place ou qu'il aurait accepté d'être transféré.
Alors que là, j'ai l'impression que comme il se sent bafoué, Ruffier a décidé de ne faire aucun cadeau au club.

franck42
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par franck42 »

PtitLu a écrit :
16 juil. 2020, 17:53
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 17:49
Oracle Vert a écrit :
16 juil. 2020, 17:40
pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien
Juste ? C'est comme ça que tu appelles une personne qui privilégie ses fils à d'autres joueurs plus compétents ?
Honnêtement les gars, vous avez le droit d'être pro Puel (je suis par exemple ravi de l'éclosion des jeunes qui semble arrivée et de la future signature d'Aouchiche) mais, s'il vous plaît, éviter de balancer des "vérités" en sachant très bien qu'elles ont du plomb dans l'aile.
Ah ouai ? J'ai plus vu des personnes balancer des "vérités" pour le blâmer que l'inverse. Comme quoi... Ça marche dans les deux sens.

D'autant qu'Oracle donne juste son impression sur lui. Il n'affirme rien, libre à toi de ne pas être d'accord.
Pour le coup c'est pas une impression, c'est une fake news, qqun qui fait jouer son gamin (je serais tenté de dire ses 2 gamins) alors qu'il n'a objectivement pas le niveau, c'est tout le contraire d'un mec juste.

PS: Si vous avez perdu la trace de Grégoire Puel depuis, ne cherchez pas il a arrêté le foot... Saluads d'ultras! :mdr1:
Etre supporter et crier "enc***" en tribune > pas bien
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par PtitLu »

franck42 a écrit :
16 juil. 2020, 19:09
PtitLu a écrit :
16 juil. 2020, 17:53
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 17:49
Oracle Vert a écrit :
16 juil. 2020, 17:40
pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien
Juste ? C'est comme ça que tu appelles une personne qui privilégie ses fils à d'autres joueurs plus compétents ?
Honnêtement les gars, vous avez le droit d'être pro Puel (je suis par exemple ravi de l'éclosion des jeunes qui semble arrivée et de la future signature d'Aouchiche) mais, s'il vous plaît, éviter de balancer des "vérités" en sachant très bien qu'elles ont du plomb dans l'aile.
Ah ouai ? J'ai plus vu des personnes balancer des "vérités" pour le blâmer que l'inverse. Comme quoi... Ça marche dans les deux sens.

D'autant qu'Oracle donne juste son impression sur lui. Il n'affirme rien, libre à toi de ne pas être d'accord.
Pour le coup c'est pas une impression, c'est une fake news, qqun qui fait jouer son gamin (je serais tenté de dire ses 2 gamins) alors qu'il n'a objectivement pas le niveau, c'est tout le contraire d'un mec juste.

PS: Si vous avez perdu la trace de Grégoire Puel depuis, ne cherchez pas il a arrêté le foot... Saluads d'ultras! :mdr1:
"Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien"

Où il parle de ses fils ? C'est Mic-mic qui en parle. Encore une fois, il a droit de penser ce qu'il veut.

A propos de ses fils justement, mettez vous à la place de Puel, avec vos gamins que vous côtoyez tous les jours. Vous pensez déceler un truc, vous avez pas envie d'insister ? Il s'est gouré, ça c'est clair. Mais il a voulu tenté.
D'ailleurs, j'ai l'impression de voir que cet argument quand il s'agit de le casser. Vous tournez en boucle messieurs.

Par contre, le mec qui pète les passes droits des cadres vieillissants lyonnais, la construction du LOSC, la structuration de Nice... (non parce que ça s'est pas limité à faire jouer ses fils son passage).

Franchement, vous êtes chiant, je suis en train de passer pour un pro Puel :mrgreen:. Alors que la saison dernière me laisse un goût amer et j'aime pas du tout ce qui arrive à Ruff actuellement.
Mais ce qui m'embête et c'est pour ça que je réagis, c'est que vous le rabaissez déjà, sans lui laisser la moindre chance. En prétextant pas mal de contre vérité ou des "on dit" sur son passé de coach. Et derrière, vous reprochez à certains de sortir des "vérités qui ont du plomb dans l'aile". Ça, c'est la meilleure :pascontent2:...
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Mic-Mic
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

PtitLu a écrit :
16 juil. 2020, 19:25
franck42 a écrit :
16 juil. 2020, 19:09
PtitLu a écrit :
16 juil. 2020, 17:53
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 17:49
Oracle Vert a écrit :
16 juil. 2020, 17:40
pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien
Juste ? C'est comme ça que tu appelles une personne qui privilégie ses fils à d'autres joueurs plus compétents ?
Honnêtement les gars, vous avez le droit d'être pro Puel (je suis par exemple ravi de l'éclosion des jeunes qui semble arrivée et de la future signature d'Aouchiche) mais, s'il vous plaît, éviter de balancer des "vérités" en sachant très bien qu'elles ont du plomb dans l'aile.
Ah ouai ? J'ai plus vu des personnes balancer des "vérités" pour le blâmer que l'inverse. Comme quoi... Ça marche dans les deux sens.

D'autant qu'Oracle donne juste son impression sur lui. Il n'affirme rien, libre à toi de ne pas être d'accord.
Pour le coup c'est pas une impression, c'est une fake news, qqun qui fait jouer son gamin (je serais tenté de dire ses 2 gamins) alors qu'il n'a objectivement pas le niveau, c'est tout le contraire d'un mec juste.

PS: Si vous avez perdu la trace de Grégoire Puel depuis, ne cherchez pas il a arrêté le foot... Saluads d'ultras! :mdr1:
"Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien"

Où il parle de ses fils ? C'est Mic-mic qui en parle. Encore une fois, il a droit de penser ce qu'il veut.

A propos de ses fils justement, mettez vous à la place de Puel, avec vos gamins que vous côtoyez tous les jours. Vous pensez déceler un truc, vous avez pas envie d'insister ? Il s'est gouré, ça c'est clair. Mais il a voulu tenté.
D'ailleurs, j'ai l'impression de voir que cet argument quand il s'agit de le casser. Vous tournez en boucle messieurs.

Par contre, le mec qui pète les passes droits des cadres vieillissants lyonnais, la construction du LOSC, la structuration de Nice... (non parce que ça s'est pas limité à faire jouer ses fils son passage).

Franchement, vous êtes chiant, je suis en train de passer pour un pro Puel :mrgreen:. Alors que la saison dernière me laisse un goût amer et j'aime pas du tout ce qui arrive à Ruff actuellement.
Mais ce qui m'embête et c'est pour ça que je réagis, c'est que vous le rabaissez déjà, sans lui laisser la moindre chance. En prétextant pas mal de contre vérité ou des "on dit" sur son passé de coach. Et derrière, vous reprochez à certains de sortir des "vérités qui ont du plomb dans l'aile". Ça, c'est la meilleure :pascontent2:...
Oui c'est moi qui ait parlé de ses fils. Oracle Vert a dit que Puel était juste. J'ai cité l'exemple d'un de ses fils pour démontré que ce n'était pas vrai (du moins pas tout le temps). Oracle Vert aurait dit "loyal", "attaché à sa famille" je n'aurais pas contredit.
Mais là, j'ai rappelé un exemple concret, réel qui contredit les propos d'Oracle Vert. Après si tu n'arrives pas à démêler ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas dans ce cas précis, c'est autre chose ...

Tu veux un autre exemple que Puel n'est pas juste ? Le traitement accordé à Fofana (dont parle Fofana lui-même) par rapport à celui accordé à d'autres joueurs (Ruffier par exemple).

PtitLu
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par PtitLu »

Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 19:30
PtitLu a écrit :
16 juil. 2020, 19:25
franck42 a écrit :
16 juil. 2020, 19:09
PtitLu a écrit :
16 juil. 2020, 17:53
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 17:49
Oracle Vert a écrit :
16 juil. 2020, 17:40
pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien
Juste ? C'est comme ça que tu appelles une personne qui privilégie ses fils à d'autres joueurs plus compétents ?
Honnêtement les gars, vous avez le droit d'être pro Puel (je suis par exemple ravi de l'éclosion des jeunes qui semble arrivée et de la future signature d'Aouchiche) mais, s'il vous plaît, éviter de balancer des "vérités" en sachant très bien qu'elles ont du plomb dans l'aile.
Ah ouai ? J'ai plus vu des personnes balancer des "vérités" pour le blâmer que l'inverse. Comme quoi... Ça marche dans les deux sens.

D'autant qu'Oracle donne juste son impression sur lui. Il n'affirme rien, libre à toi de ne pas être d'accord.
Pour le coup c'est pas une impression, c'est une fake news, qqun qui fait jouer son gamin (je serais tenté de dire ses 2 gamins) alors qu'il n'a objectivement pas le niveau, c'est tout le contraire d'un mec juste.

PS: Si vous avez perdu la trace de Grégoire Puel depuis, ne cherchez pas il a arrêté le foot... Saluads d'ultras! :mdr1:
"Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien"

Où il parle de ses fils ? C'est Mic-mic qui en parle. Encore une fois, il a droit de penser ce qu'il veut.

A propos de ses fils justement, mettez vous à la place de Puel, avec vos gamins que vous côtoyez tous les jours. Vous pensez déceler un truc, vous avez pas envie d'insister ? Il s'est gouré, ça c'est clair. Mais il a voulu tenté.
D'ailleurs, j'ai l'impression de voir que cet argument quand il s'agit de le casser. Vous tournez en boucle messieurs.

Par contre, le mec qui pète les passes droits des cadres vieillissants lyonnais, la construction du LOSC, la structuration de Nice... (non parce que ça s'est pas limité à faire jouer ses fils son passage).

Franchement, vous êtes chiant, je suis en train de passer pour un pro Puel :mrgreen:. Alors que la saison dernière me laisse un goût amer et j'aime pas du tout ce qui arrive à Ruff actuellement.
Mais ce qui m'embête et c'est pour ça que je réagis, c'est que vous le rabaissez déjà, sans lui laisser la moindre chance. En prétextant pas mal de contre vérité ou des "on dit" sur son passé de coach. Et derrière, vous reprochez à certains de sortir des "vérités qui ont du plomb dans l'aile". Ça, c'est la meilleure :pascontent2:...
Oui c'est moi qui ait parlé de ses fils. Oracle Vert a dit que Puel était juste. J'ai cité l'exemple d'un de ses fils pour démontré que ce n'était pas vrai (du moins pas tout le temps). Oracle Vert aurait dit "loyal", "attaché à sa famille" je n'aurais pas contredit.
Mais là, j'ai rappelé un exemple concret, réel qui contredit les propos d'Oracle Vert. Après si tu n'arrives pas à démêler ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas dans ce cas précis, c'est autre chose ...

Tu veux un autre exemple que Puel n'est pas juste ? Le traitement accordé à Fofana (dont parle Fofana lui-même) par rapport à celui accordé à d'autres joueurs (Ruffier par exemple).
1. J'ai pas parlé de justice me concernant. J'ai juste défendu Oracle quand tu lui reproches de sortir des vérités. T'as juste à relire mon post pour te rendre compte que je n'aime guère ce qui arrive à Ruff. J'arrête pas de le dire sur ce topic...
2. Non par contre, je défends Puel sur les compétences qui sont mise en doute par beaucoup d'entre vous. Et là, ça sort de la vérité bancale.
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Lindeni
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Lindeni »

Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 19:09
Mais le club avait signé un contrat, il l'honore. Surtout que je n'ai pas l'impression que depuis l'incident Ruffier ait posé beaucoup de problèmes. Pour moi l'ASSE a des valeurs et le respect de ceux qui ont fait partie des belles pages de son histoire.

Pour finir de te répondre, si j'étais Puel je serais allé parler à Ruffier avec diplomatie. Je lui aurais dit ce que j'avais à lui dire, et j'aurais discuté avec lui de la meilleure solution pour tous les 2, au lieu de le mettre à l'écart des réunions et du terrain.
On a des sources qui vont dans ce sens ? Que Ruffier n'a pas fait de problème depuis et que Puel n'est pas retourné discuter avec lui ?
Parce que Ruffier n'a pas joué les 4 derniers matchs avant l'arrêt du championnat, depuis le 15 février. Les déclarations de son agent datent du 21 février. Pourquoi Ruffier est-il mis à pied 5 mois plus tard ?
Alors que Puel (langue de bois ou pas ?) dit cet après-midi : "Après, on verra. Il doit revenir avec un autre comportement, surtout vis-à-vis de ses équipiers."

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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

PtitLu a écrit :
16 juil. 2020, 19:36
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 19:30
Oui c'est moi qui ait parlé de ses fils. Oracle Vert a dit que Puel était juste. J'ai cité l'exemple d'un de ses fils pour démontré que ce n'était pas vrai (du moins pas tout le temps). Oracle Vert aurait dit "loyal", "attaché à sa famille" je n'aurais pas contredit.
Mais là, j'ai rappelé un exemple concret, réel qui contredit les propos d'Oracle Vert. Après si tu n'arrives pas à démêler ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas dans ce cas précis, c'est autre chose ...

Tu veux un autre exemple que Puel n'est pas juste ? Le traitement accordé à Fofana (dont parle Fofana lui-même) par rapport à celui accordé à d'autres joueurs (Ruffier par exemple).
1. J'ai pas parlé de justice me concernant. J'ai juste défendu Oracle quand tu lui reproches de sortir des vérités. T'as juste à relire mon post pour te rendre compte que je n'aime guère ce qui arrive à Ruff. J'arrête pas de le dire sur ce topic...
2. Non par contre, je défends Puel sur les compétences qui sont mise en doute par beaucoup d'entre vous. Et là, ça sort de la vérité bancale.
1)Tu n'as pas parlé de justice, mais quand je dis que ce que dit Oracle Vert, à savoir que Puel est juste, n'est pas vrai, tu sous-entends que c'est moi qui annonce des fausses vérités. Je maintiens, ce qu'affirme Oracle Vert est faux. J'ai donné 2 contre-exemples.
2) Là tu te trompes de combat. Je n'ai pas remis en cause les compétences de Puel.
En fait tu mélanges 2 sujets, donc forcément il y a un biais de compréhension de mes propos.

franck42
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par franck42 »

PtitLu a écrit :
16 juil. 2020, 17:47
franck42 a écrit :
16 juil. 2020, 10:10

Le podium de Nice c'est Favre c'est pas Puel... :]
Nice avec Puel c'est 2 4e places... mais aussi une 17e à 2 points de la relégation et avec 30 buts marqués !
Bref avec lui ça passe ou ça casse
Ça a cassé à Lyon, Southampton et Leicester...
Mouai, je trouve pas. Je dis pas que tout est rose avec lui, forcément, avec un caractère pareil.

Mais pas sûr que le Nice de Favre se porte aussi bien sans Puel avant. Qui fait une très belle dernière saison d'ailleurs. Pareil pour le Leicester de maintenant, qui peut viser une qualif en C1. Son Lille, il finit champion quelques années derrière son passage. Avec des jeunes qu'il a bonifié.
Même à Lyon, où son passage peut être discutable, il qualifie le club pour sa seule demi de C3.

C'est facile de toujours voir les choses d'un côté. Moi je vois un mec qui bosse qui laisse régulièrement ses clubs dans un bon état. Il a du caractère et semble très têtu, donc je m'attends aussi à des périodes plus compliquées.
Par contre, même si je n'aime pas ce qui arrive à Ruff, je comprends pas trop pourquoi son parcours revient sur le tapis. Ce "clash", c'est malheureux mais ça n'a rien à voir avec ces qualités de formateur ou de bâtisseur. D'autant que je viens te montrer plus haut, que c'est pas un peintre.

Avec, justement, ses qualités de formateur et la génération qui arrive, j'ai envie de croire à son succès.
Ce que tu m'as montré ne m'a pas vraiment convaincu... :mrgreen:
Déjà je suis pas obsédé par ses résultats passés, je me contente de rectifier les propos de certains potonautes, qui enjolivent justement sa carrière.
Je conteste pas le début de sa carrière, je trouve qu'il a eu de très bons résultats, à Monaco avec ce titre de champion (je pourrais aussi te rétorquer comme tu le fais qu'il a profité du travail de Tigana, mais j'ai pas l'habitude de raisonner comme ça), puis à Lille (avec quand même ce léger bémol de 0 trophée en 6 ans, mais compensé pour moi par leurs 2 qualifs en C1).
En revanche derrière je ne te suis plus:
- A Lyon: le club restait sur 7 titres consécutifs et même un doublé (CDF) avec Perrin, 0 titre en 3 ans avec Puel (et à l'époque c'était pas le Qatar en face!); s'il a pas la protection d'Aulas, jamais il va au bout de son contrat. Je pense que t'auras du mal à convaincre un supporter lyonnais que Puel a fait du bon boulot à Lyon, même en leur rappelant cette 1/2 finale
- A Nice: pareil, si Puel nous refait la même, 4e cette saison puis 17e (42 points, 30 b) la saison prochaine, je peux t'assurer qu'il termine pas sa 2e année... Romeyer c'est pas Rivère! Et honnêtement je ne me rappelle pas du tout de la dernière saison où ils font 4e, en revanche la saison avec Favre où ils font 3 avec Balotelli derrière Monaco et Paris, tout le monde s'en souvient. J'imagine mal Puel amener une équipe à ce niveau, et je suis MDR rien qu'à imaginer Puel devant gérer Balotelli :mdr1:
- Southampton: saison moyenne, il a eu le tort de passer derrière Koeman, à la limite j'ai pas compris son choix, clairement il pouvait pas faire mieux, au final une 8e place correcte, mais avec seulement 46 points (-17), le différentiel était trop grand d'une année sur l'autre pour lui accorder une 2e saison
- Leicester: là faut être sérieux il a eu des résultats catastrophiques avec cette équipe, une équipe championne en 2016, et 4e actuellement...! 8| Et s'il avait eu les pleins pouvoirs comme à Sainté, il se serait passé quoi? Il aurait viré Vardy?! Sérieusement comment un mec comme Puel peut se pointer dans un club comme Leicester et se mettre à dos un mec comme Vardy?
Au final le palmarès de Puel c'est quoi? 1 titre de champion en 2000... A sa place j'aurais un minimum d'humilité et à un moment donné je me remettrais en question.
Etre supporter et crier "enc***" en tribune > pas bien
Etre entraîneur et peloter une joueuse devant les caméras de C+ et Bein > bien
#démagos #hypocrites #zérocrédibilité #jencouragelesabussexuelsdanslesport

Mic-Mic
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

Lindeni a écrit :
16 juil. 2020, 19:39
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 19:09
Mais le club avait signé un contrat, il l'honore. Surtout que je n'ai pas l'impression que depuis l'incident Ruffier ait posé beaucoup de problèmes. Pour moi l'ASSE a des valeurs et le respect de ceux qui ont fait partie des belles pages de son histoire.

Pour finir de te répondre, si j'étais Puel je serais allé parler à Ruffier avec diplomatie. Je lui aurais dit ce que j'avais à lui dire, et j'aurais discuté avec lui de la meilleure solution pour tous les 2, au lieu de le mettre à l'écart des réunions et du terrain.
On a des sources qui vont dans ce sens ? Que Ruffier n'a pas fait de problème depuis et que Puel n'est pas retourné discuter avec lui ?
Parce que Ruffier n'a pas joué les 4 derniers matchs avant l'arrêt du championnat, depuis le 15 février. Les déclarations de son agent datent du 21 février. Pourquoi Ruffier est-il mis à pied 5 mois plus tard ?
Alors que Puel (langue de bois ou pas ?) dit cet après-midi : "Après, on verra. Il doit revenir avec un autre comportement, surtout vis-à-vis de ses équipiers."
Tu remarqueras que j'ai dit "je n'ai pas l'impression". Je n'ai pas de source. Mais crois-tu vraiment que si le club avait de vrais motifs de licenciement de Ruffier, il utiliserait cette histoire bancale de retard à l'entrainement ? Crois-tu que s'il y avait eu de nouveaux débordements, ça ne serait pas sorti dans la presse ? Que si Ruffier avait vraiment déconné à nouveau, le club n'en aurait pas profité pour retourner l'opinion de son côté ?

Donc non, je n'ai pas de preuve sur ce point. Mais même en considérant que je me trompe sur celui-ci, les 2 précédents tiennent toujours.

franck42
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par franck42 »

Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 19:47
Lindeni a écrit :
16 juil. 2020, 19:39
Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 19:09
Mais le club avait signé un contrat, il l'honore. Surtout que je n'ai pas l'impression que depuis l'incident Ruffier ait posé beaucoup de problèmes. Pour moi l'ASSE a des valeurs et le respect de ceux qui ont fait partie des belles pages de son histoire.

Pour finir de te répondre, si j'étais Puel je serais allé parler à Ruffier avec diplomatie. Je lui aurais dit ce que j'avais à lui dire, et j'aurais discuté avec lui de la meilleure solution pour tous les 2, au lieu de le mettre à l'écart des réunions et du terrain.
On a des sources qui vont dans ce sens ? Que Ruffier n'a pas fait de problème depuis et que Puel n'est pas retourné discuter avec lui ?
Parce que Ruffier n'a pas joué les 4 derniers matchs avant l'arrêt du championnat, depuis le 15 février. Les déclarations de son agent datent du 21 février. Pourquoi Ruffier est-il mis à pied 5 mois plus tard ?
Alors que Puel (langue de bois ou pas ?) dit cet après-midi : "Après, on verra. Il doit revenir avec un autre comportement, surtout vis-à-vis de ses équipiers."
Tu remarqueras que j'ai dit "je n'ai pas l'impression". Je n'ai pas de source. Mais crois-tu vraiment que si le club avait de vrais motifs de licenciement de Ruffier, il utiliserait cette histoire bancale de retard à l'entrainement ? Crois-tu que s'il y avait eu de nouveaux débordements, ça ne serait pas sorti dans la presse ? Que si Ruffier avait vraiment déconné à nouveau, le club n'en aurait pas profité pour retourner l'opinion de son côté ?

Donc non, je n'ai pas de preuve sur ce point. Mais même en considérant que je me trompe sur celui-ci, les 2 précédents tiennent toujours.
Impossible, Romeyer a trop de valeurs pour faire un truc pareil, c'est pas dans l'ADN du club :mdr2:
Etre supporter et crier "enc***" en tribune > pas bien
Etre entraîneur et peloter une joueuse devant les caméras de C+ et Bein > bien
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rocvert
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rocvert »

franck42 a écrit :
16 juil. 2020, 19:44
PtitLu a écrit :
16 juil. 2020, 17:47
franck42 a écrit :
16 juil. 2020, 10:10

Le podium de Nice c'est Favre c'est pas Puel... :]
Nice avec Puel c'est 2 4e places... mais aussi une 17e à 2 points de la relégation et avec 30 buts marqués !
Bref avec lui ça passe ou ça casse
Ça a cassé à Lyon, Southampton et Leicester...
Mouai, je trouve pas. Je dis pas que tout est rose avec lui, forcément, avec un caractère pareil.

Mais pas sûr que le Nice de Favre se porte aussi bien sans Puel avant. Qui fait une très belle dernière saison d'ailleurs. Pareil pour le Leicester de maintenant, qui peut viser une qualif en C1. Son Lille, il finit champion quelques années derrière son passage. Avec des jeunes qu'il a bonifié.
Même à Lyon, où son passage peut être discutable, il qualifie le club pour sa seule demi de C3.

C'est facile de toujours voir les choses d'un côté. Moi je vois un mec qui bosse qui laisse régulièrement ses clubs dans un bon état. Il a du caractère et semble très têtu, donc je m'attends aussi à des périodes plus compliquées.
Par contre, même si je n'aime pas ce qui arrive à Ruff, je comprends pas trop pourquoi son parcours revient sur le tapis. Ce "clash", c'est malheureux mais ça n'a rien à voir avec ces qualités de formateur ou de bâtisseur. D'autant que je viens te montrer plus haut, que c'est pas un peintre.

Avec, justement, ses qualités de formateur et la génération qui arrive, j'ai envie de croire à son succès.
Ce que tu m'as montré ne m'a pas vraiment convaincu... :mrgreen:
Déjà je suis pas obsédé par ses résultats passés, je me contente de rectifier les propos de certains potonautes, qui enjolivent justement sa carrière.
Je conteste pas le début de sa carrière, je trouve qu'il a eu de très bons résultats, à Monaco avec ce titre de champion (je pourrais aussi te rétorquer comme tu le fais qu'il a profité du travail de Tigana, mais j'ai pas l'habitude de raisonner comme ça), puis à Lille (avec quand même ce léger bémol de 0 trophée en 6 ans, mais compensé pour moi par leurs 2 qualifs en C1).
En revanche derrière je ne te suis plus:
- A Lyon: le club restait sur 7 titres consécutifs et même un doublé (CDF) avec Perrin, 0 titre en 3 ans avec Puel (et à l'époque c'était pas le Qatar en face!); s'il a pas la protection d'Aulas, jamais il va au bout de son contrat. Je pense que t'auras du mal à convaincre un supporter lyonnais que Puel a fait du bon boulot à Lyon, même en leur rappelant cette 1/2 finale
- A Nice: pareil, si Puel nous refait la même, 4e cette saison puis 17e (42 points, 30 b) la saison prochaine, je peux t'assurer qu'il termine pas sa 2e année... Romeyer c'est pas Rivère! Et honnêtement je ne me rappelle pas du tout de la dernière saison où ils font 4e, en revanche la saison avec Favre où ils font 3 avec Balotelli derrière Monaco et Paris, tout le monde s'en souvient. J'imagine mal Puel amener une équipe à ce niveau, et je suis MDR rien qu'à imaginer Puel devant gérer Balotelli :mdr1:
- Southampton: saison moyenne, il a eu le tort de passer derrière Koeman, à la limite j'ai pas compris son choix, clairement il pouvait pas faire mieux, au final une 8e place correcte, mais avec seulement 46 points (-17), le différentiel était trop grand d'une année sur l'autre pour lui accorder une 2e saison
- Leicester: là faut être sérieux il a eu des résultats catastrophiques avec cette équipe, une équipe championne en 2016, et 4e actuellement...! 8| Et s'il avait eu les pleins pouvoirs comme à Sainté, il se serait passé quoi? Il aurait viré Vardy?! Sérieusement comment un mec comme Puel peut se pointer dans un club comme Leicester et se mettre à dos un mec comme Vardy?
Au final le palmarès de Puel c'est quoi? 1 titre de champion en 2000... A sa place j'aurais un minimum d'humilité et à un moment donné je me remettrais en question.
Cela fait du bien de lire enfin des faits réels et vérifiables très facilement. :super:

Jelp
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Enregistré le : 13 juin 2017, 22:00

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Jelp »

Mic-Mic a écrit :
16 juil. 2020, 17:49
Oracle Vert a écrit :
16 juil. 2020, 17:40
pat11 a écrit :
16 juil. 2020, 16:38
puel gère tous les joueurs pareil. d'où des embrouilles multiples. Ruffier assure dans son style. Il ne faut pas l'emmerder. Mais puel ne comprend rien à la psychologie. il s'impose et basta. Ruffier a prouvé ce qu'il valait. mais avec un entraineur comme puel, il est destabilisé par les remises en question perpétuelles. D'ailleurs l'année passée, tous les joueurs étaient en dessous car peu mis en confiance, bousculés. puel est un dictateur qui peut réussir avec des joueurs qui s'écrasent. Mais le rapport de force est constant. Beurk!
Puel est un chef à l'ancienne... Dur mais juste... C'est rare de nos jours certes mais je trouve cela très bien
Juste ? C'est comme ça que tu appelles une personne qui privilégie ses fils à d'autres joueurs plus compétents ?
Honnêtement les gars, vous avez le droit d'être pro Puel (je suis par exemple ravi de l'éclosion des jeunes qui semble arrivée et de la future signature d'Aouchiche) mais, s'il vous plaît, éviter de balancer des "vérités" en sachant très bien qu'elles ont du plomb dans l'aile.
Je suis allé regarder lz temps de jeu du gamin
11 matchs en 15 16 (il avait 18 19 ans) j'ai cru comprendre 2 fois titulaire et 2 fois sorti 9 fois remplaçant et 2 fois en coupe, soit 300 mn au total
C'est pas fou non plus. C'était pour Paulin
Grégoire a l'air d'être le chouchou, il. A fait 27 m en 14/15
Et a marqué 1 but
Le havre l a quand même récupéré l'année d'après.
Modifié en dernier par Jelp le 16 juil. 2020, 20:09, modifié 2 fois.

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