ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit :
13 juil. 2020, 21:29
NomDeStade a écrit :
13 juil. 2020, 19:45
A l'état brut, en effet, ce sont ces gros salaires qui ns mettent mal.

En l'espèce, c'est l'absence d'investissement pdt 4 ou 5 saisons qui ns met ds la merde. Depuis Gradel, avant ns reussi à vendre un joueur (non formé chez ns) sur un somme à 2 chiffres ? Hormis l'exception Cabella je crois pas. C'est le signe d'une politique d'investissement sportif au ralenti ou tout au moins à contretemps
Sauf que justement on a vendu des jeunes. Et comme tu l'as dit toi-même, nos balances transferts sont généralement positives. Donc si un truc nous fout dans la merde, c'est la masse salariale.
Sauf que c'est complètement utopique de ne miser que sur ça. Surtout que quelques années en arrière, notre centre etait en d2 je crois !
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Kabigon
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Kabigon »

Je me suis essayé à un petit exercice, d'après les salaires estimatifs donnés par l'Equipe et complétés par Sportune.
  • Hormis Nordin, Camara et Abi, je n'ai pas trouvé de données sur les salaires des jeunes de l'ASSE, j'ai appliqué un à peu près subjectif comme pas permis :mrgreen: mais ce ne sont pas leurs émoluments qui font de très grosses différences de toutes manières.
  • Je suis aussi parti du principe que le club accueillant un prêt prenait en charge 100% du salaire.
  • Enfin, les estimations ne tenant pas compte des primes, mon total (25M) est à mi-chemin seulement de la masse salariale annoncée (+50M).
Donc oui, ça donne des montants inexacts et il ne faut surtout pas les prendre pour argent comptant :mrgreen:


Mais avec cette méthode, les départs déjà actés permettent d'économiser approximativement 16% de la masse salariale 2019-2020 :taré1: et ça monte à 20% si on ajoute le Capi' :modo: A l'inverse, les recrues/retours de prêts représenteraient environ 4-5% d'augmentation de cette MS.
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Sensimo
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Sensimo »

Perso Diousse je garde, pas très apprécié par les supporters moi je le trouve plutôt bon. A voir mes pas une quiche.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Kabigon a écrit :
13 juil. 2020, 22:34
Je me suis essayé à un petit exercice, d'après les salaires estimatifs donnés par l'Equipe et complétés par Sportune.
  • Hormis Nordin, Camara et Abi, je n'ai pas trouvé de données sur les salaires des jeunes de l'ASSE, j'ai appliqué un à peu près subjectif comme pas permis :mrgreen: mais ce ne sont pas leurs émoluments qui font de très grosses différences de toutes manières.
  • Je suis aussi parti du principe que le club accueillant un prêt prenait en charge 100% du salaire.
  • Enfin, les estimations ne tenant pas compte des primes, mon total (25M) est à mi-chemin seulement de la masse salariale annoncée (+50M).
Donc oui, ça donne des montants inexacts et il ne faut surtout pas les prendre pour argent comptant :mrgreen:


Mais avec cette méthode, les départs déjà actés permettent d'économiser approximativement 16% de la masse salariale 2019-2020 :taré1: et ça monte à 20% si on ajoute le Capi' :modo: A l'inverse, les recrues/retours de prêts représenteraient environ 4-5% d'augmentation de cette MS.
Tu t'es essayé à un travail bien compliqué. Néanmoins les chiffres que tu donnes semblent être cohérents.
Ce qui est complexe c'est que la part variable d'un joueur peut représenter jusqu'à 40% de la rémunération globale.
Prenons le cas Mvila. Son salaire fixe est de 210k€ brut, mais si on y ajoute les primes de la saison 2018/2019 particulièrement réussie (il joue 27 matchs de championnat et l'équipe termine 4ème) sa rémunération se porte à un équivalent de 350k€ mensuel, ce qui au passage fait bien 40% de primes.
Donc en prenant la masse salariale 2019/2020 on est forcément minoré par rapport à une bonne saison, mais cela va permettre d'amortir la casse.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Sensimo a écrit :
13 juil. 2020, 23:51
Perso Diousse je garde, pas très apprécié par les supporters moi je le trouve plutôt bon. A voir mes pas une quiche.
Diousse a du potentiel. Peut-être que Puel pourra le valoriser.
Quoi qu'il en soit le vendre cet été ce serait le vendre au plus bas de sa côte.
C'est un joueur vaillant qu'on entend jamais se plaindre: pour moi avec la raison évoquée avant la meilleur issue pour le club serait de lui redonne rune chance.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Mimosas7 a écrit :
13 juil. 2020, 20:00
greenw42 a écrit :
13 juil. 2020, 19:29
SP42 a écrit :
13 juil. 2020, 19:15
niveau départ, Moukoudi qui revient, ce n'est pas une bonne nouvelle si on comptait avoir du cash avec cette vente. Sportivement, je suis sur qu'il vaut beaucoup mieux que ce qu'il a montré
J'espère bien qu'on va le garder car au fur et à mesure il peut faire un parfait remplaçant de Saliba.
Il est encore jeune, correspond au projet Puel et puis il a un sacré potentiel le Moukoudi
Au risque de décevoir certains , j’ai un avis très tranché sur le niveau de nos DC.
Pour n’avoir raté aucun match des verts , hormis en préparation ou physiquement il prenait l avantage , la suite a été plus que laborieuse pour Harold qui a manqué cruellement de sens tactique.
Pour moi , il n’a pas le potentiel que certains croient percevoir.
Et pour moi Fofana est totalement sûr coté.
Je le trouve naïf défensivement . Si vraiment le Milan Ac met un chèque de 18 millions, je le laisse partir.

Mais ce n’est que mon avis.
Les lacunes que tu évoques sont réelles et d'ailleurs je les ai vues aussi.
Moukoudi est très bon au duel mais a effectivement un déficit tactique en plus de son déficit de vitesse.
Fofana a encore fait étalage de ses lacunes contre Nice où il est directement impliqué sur le but encaissé en ne faisant pas le repli: s'il avait mieux lu le jeu il aurait fait le sprint défensif et aurait pu intercepter la passe.

Néanmoins je pense que ta conclusion est erronée.
Déjà parce qu'il n'est pas interdit de progresser: s'il est évident que Moukoudi ne sera jamais un cador je pense qu'il peut devenir un bon joueur de L1, avec un profil et un parcours proche de celui de Pallois de Nantes par exemple, par contre Fofana est tellement au-dessus du lot au niveau des qualités athlétique et de son jeu de tête que pour lui il est déjà acquis qu'il sera à minima un bon joueur de L1. D'ailleurs je pense qu'on pourra déjà le considérer comme tel dans 1 an. 18M€ pour un tel joueur ce ne serait vraiment pas cher payé. Il faut le garder le plus longtemps possible mais s'il devait partir le marché actuel c'est bien plus que 18M€ pour un tel joueur.

Mimosas7
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mimosas7 »

T’oublies juste un truc.
Le taux d’objectivité du supporter stéphanois.
Ce taux augmente considérablement la valeur de nos joueurs que nous avons tendance à constamment sur évaluer !🥰

TitusPullo77
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par TitusPullo77 »

xavlevert55 a écrit :
13 juil. 2020, 11:06
Non mais il est clair qu'aujourd'hui la priorité c'est dégraisser, on a trop de contrats professionnels.

Nous sommes actuellement avec 5 gardiens pour un poste :

-Moulin
-Bajic
-Ruffier
-Guendouz
-Green

4 arrières droits pour 1 poste:

-Debuchy
-Maçon
-Palencia
-Sissokho

4 arrières gauches pour un poste:

-Silva
-Trauco
-Llort
-Kolo (qui peut jouer dans l'axe)

5 défenseurs axiaux pour 2 postes :
-Fofana
-Kolo
-Moukoudi
-Tshibuabua
-Karamoko

11 Milieux axiaux pour 3 postes ( voir peut être 12 mercredi) :
-Mvila
-Camara
-Youssouf
-Gournat
-Yenou
-Moueffeck
-Diousse
-Benkhedim
-Ghezali
-Boudebouz

-Khazri

6 ailiers pour 2 postes :

-Bouanga
-Hamouma
-Nordin
-Monnet-paquet
-Rivera
-Correia

4 attaquants pour 1 poste :

-Abi
-Krasso
-Gueye
-Diony


Là j'ai compté si je ne me trompe 34 joueurs pour 11 postes, j'ai mis en rouge les joueurs les plus susceptibles de nous quitter. Après si on parvient à dégraisser à minima, les postes (pour ma part) qui doivent être ciblés en priorité sont ceux d'un arrière gauche, un défenseur central et un ailier droit, mais je parle de renforts, pas des joueurs pour faire le nombre, ça ce n'est pas ce qui nous manque.
Wouah, tant que ça...
Merci pour le récapitulatif :super:

diablevert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par diablevert »

J'espère qu'on va pouvoir prêter en Ligue 2 certains jeunes comme benkhedim et Correia, pour qu'ils jouent régulièrement.
Dans les ailiers je verrais KMP partir plutôt que Nordin. Et en défense je vois pas Silva nous quitter. Il a d'ailleurs fait une bonne mi temps contre nice

Dr.Makaveli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dr.Makaveli »

C'est pas les jeunes qui te flinguent une masse salariale ... Au contraire, encore plus à l'année.

C'est surtout les M.Paquet, Diony, Cabaye voir d'autres qui sont atroces et qui sont à 100k/mois - voir plus - et qui restent.

Ça, c'est des millions ; pour R.

Dr.Makaveli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dr.Makaveli »

Mimosas7 a écrit :
14 juil. 2020, 08:40
T’oublies juste un truc.
Le taux d’objectivité du supporter stéphanois.
Ce taux augmente considérablement la valeur de nos joueurs que nous avons tendance à constamment sur évaluer !🥰
L'inverse aussi ;)

Pierre-Alex
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Pierre-Alex »

Dr.Makaveli a écrit :
14 juil. 2020, 10:32
C'est pas les jeunes qui te flinguent une masse salariale ... Au contraire, encore plus à l'année.

C'est surtout les M.Paquet, Diony, Cabaye voir d'autres qui sont atroces et qui sont à 100k/mois - voir plus - et qui restent.

Ça, c'est des millions ; pour R.
KMP ?
Si les mecs avec 3x son salaire avaient mouillé le maillot autant que lui, on ne serait pas en galère financière.

Bucky
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Bucky »

Pierre-Alex a écrit :
14 juil. 2020, 11:41
Dr.Makaveli a écrit :
14 juil. 2020, 10:32
C'est pas les jeunes qui te flinguent une masse salariale ... Au contraire, encore plus à l'année.

C'est surtout les M.Paquet, Diony, Cabaye voir d'autres qui sont atroces et qui sont à 100k/mois - voir plus - et qui restent.

Ça, c'est des millions ; pour R.
KMP ?
Si les mecs avec 3x son salaire avaient mouillé le maillot autant que lui, on ne serait pas en galère financière.
Elle a sans doute un nom la pathologie qui consiste à déféquer continuellement sur KMP...

Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Me Gusta Mendoza »

Dr.Makaveli a écrit :
14 juil. 2020, 10:32
C'est pas les jeunes qui te flinguent une masse salariale ... Au contraire, encore plus à l'année.

C'est surtout les M.Paquet, Diony, Cabaye voir d'autres qui sont atroces et qui sont à 100k/mois - voir plus - et qui restent.

Ça, c'est des millions ; pour R.
Pffff
Kmp, joueur hyper important d'un effectif, et qui est loin d'avoir un des plus gros salaires. Il ne fait pas de vague et fais sa part de boulot. On a bien vu depuis sa blessure qu'il est loin d'être le responsable du piètre jeu offensif de notre équipe, comme certains ici le prétendaient, au contraire même..

Cabaye, il a signé une seule saison, et à été utile avant le covid. Et bon, bah, sa carrière parle un peu pour lui... Donc son soit disant impact financier... On repassera.

Diony, notre meilleur attaquant, de loin, les semaines qui ont précédé le covid. A permis d'obtenir le maintien. Ne fais pas de vagues malgré une situation sportive compliquée pour lui. Mais oui, il est une déception sur la durée de don contrat mais est loin d'être "atroce"...

Bref... Si après, certains croient que n'importe quel jeune qui passe fera mieux... Mais ce n'est pas ce que j'ai vu la saison dernière notamment

GreenAttitude
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GreenAttitude »

J'aime bcp KMP,il incarne bien l asse. Rarement flamboyant toujours besogneux et finalement efficace sur son côté.seulement voilà ces 2 ruptures ligamentaires successives sont inquiétantes quand à un retour gagnant.. En tout cas je ne cracherai jamais sur ce joueur même s'il faut s'en séparer s'il n'a plus le niveau L1.
Prêt pour le tsunami vert !!

Stellios87
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Stellios87 »

N'empêche avec l'histoire Ruffier et le constat que Moulin et Bajic ont joué et pas lui, on oublie également la situation de Guendouz...

Il semble promis à une place en réserve ou un départ...

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Mimosas7 a écrit :
14 juil. 2020, 08:40
T’oublies juste un truc.
Le taux d’objectivité du supporter stéphanois.
Ce taux augmente considérablement la valeur de nos joueurs que nous avons tendance à constamment sur évaluer !🥰
Moi j'ai plutôt l'impression du contraire, à savoir un bashing permanent. Comme si tout était mieux ailleurs.
Sur l'évaluation du niveau des joueurs j'ai l'impression que nous sommes à peu près d'accord. Par contre le niveau d'un joueur n’est qu'une composante de sa valeur, et parfois même pas la composante principale.

Lindeni
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Lindeni »

Bilbock a écrit :
13 juil. 2020, 15:35
Kabigon a écrit :
13 juil. 2020, 15:19
Oui, il y a beaucoup de contrats pro pour des jeunes qui ne sont pas forcément amenés à évoluer avec l'équipe A, le club veut éviter de se faire piller son centre de formation et offre un paquet de contrats (je caricature un peu mais ça doit pas être loin de la vérité).

Il faudrait voir quel est l'impact de ces joueurs en rouge sur la masse salariale, tiens...
Estimation au doigt mouillé : 750k€ hors charges en étant gentil il me semble. Ça flingue vite un budget...
Heu ... je ne sais pas s'il faut lire les bilans comme n'importe quelle entreprise. D'après son compte de résultats (année 18-19), les charges de personnels semblent être de 53 M€ pour l'ASSE. Donc en prenant 750 k€ et en ajoutant 100% de charges, soit 1.5 M€, on est à 3% de la masse salariale pour les jeunes. Je ne dirais pas qu'on flingue le budget à cause de ça si c'est les bons chiffres.

Après les joueurs en rouges n'étaient pas les jeunes dans le post initial, donc je ne suis pas sûr de ce que tu estimais valoir 750 k€ (jeunes ou indésirables).

Cleminem
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

GreenAttitude a écrit :
14 juil. 2020, 12:01
J'aime bcp KMP,il incarne bien l asse. Rarement flamboyant toujours besogneux et finalement efficace sur son côté.seulement voilà ces 2 ruptures ligamentaires successives sont inquiétantes quand à un retour gagnant.. En tout cas je ne cracherai jamais sur ce joueur même s'il faut s'en séparer s'il n'a plus le niveau L1.
😂😂

diablevert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par diablevert »

C'est vrai que, présenté comme ça, ça fait rêver 😉

Djé42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Djé42 »

Perso, j'étais pas super fan du kmp ailier mais quand il a fait quelques matchs au milieu je l'avais trouvé super intéressant

bernojax
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par bernojax »

Djé42 a écrit :
14 juil. 2020, 12:26
Perso, j'étais pas super fan du kmp ailier mais quand il a fait quelques matchs au milieu je l'avais trouvé super intéressant
:super:

diablevert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par diablevert »

+1, si il doit rester il serait sans doute plus intéressant au milieu

Borotj42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Borotj42 »

Me Gusta Mendoza a écrit :
14 juil. 2020, 11:49
Dr.Makaveli a écrit :
14 juil. 2020, 10:32
C'est pas les jeunes qui te flinguent une masse salariale ... Au contraire, encore plus à l'année.

C'est surtout les M.Paquet, Diony, Cabaye voir d'autres qui sont atroces et qui sont à 100k/mois - voir plus - et qui restent.

Ça, c'est des millions ; pour R.
Pffff
Kmp, joueur hyper important d'un effectif, et qui est loin d'avoir un des plus gros salaires. Il ne fait pas de vague et fais sa part de boulot. On a bien vu depuis sa blessure qu'il est loin d'être le responsable du piètre jeu offensif de notre équipe, comme certains ici le prétendaient, au contraire même..

Cabaye, il a signé une seule saison, et à été utile avant le covid. Et bon, bah, sa carrière parle un peu pour lui... Donc son soit disant impact financier... On repassera.

Diony, notre meilleur attaquant, de loin, les semaines qui ont précédé le covid. A permis d'obtenir le maintien. Ne fais pas de vagues malgré une situation sportive compliquée pour lui. Mais oui, il est une déception sur la durée de don contrat mais est loin d'être "atroce"...

Bref... Si après, certains croient que n'importe quel jeune qui passe fera mieux... Mais ce n'est pas ce que j'ai vu la saison dernière notamment
Non mais :mdr1: :mdr1: :mdr1:

oblooblo2000
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par oblooblo2000 »

Cette saison va surement etre une saison de transition avec tellement de jeunes joueurs que c est difficile de se prononcer sur le niveau qu'aura l'equipe tout au long de l'année. LE début de saison sera super important. Il faut quand meme quelques cadres pour encadrer ces jeunes, c est la que le role de Loic, Yann, debuchy Romain sont super importants.

J'attends pas grand chose de la saison a venir si ce n'est scruter nos jeunes pour voire de quoi ils sont capable.

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