very vert a écrit : ↑18 juin 2020, 17:26
ForeverGreen a écrit : ↑18 juin 2020, 15:25
very vert a écrit : ↑18 juin 2020, 12:38
ForeverGreen a écrit : ↑18 juin 2020, 11:55
very vert a écrit : ↑18 juin 2020, 11:39
Puelista a écrit : ↑18 juin 2020, 11:05
Et puis bon, tout aussi talentueux que soient nos jeunes, il n'y en a pas un qui a le pedigree d'Aouchiche. Il gratté quelques minutes dans
l'effectif pléthorique du PSG, il a marqué, il a fini meilleur buteur de l'Euro U17, meilleur passeur et 2e meilleur joueur du Mondial U17, il est convoité par des grands clubs européens... Il n'y aura rien de surprenant à le voir prendre une place de titulaire chez nous.
Et je précise que je dis ça en étant un grand fan des jeunes du club. Je pense qu'on a une belle génération qui arrive et j'espère bien voir les Gourna, Moueffek, Rivera, Tormin ou Saban cette saison.
Pléthorique, l'effectif du psg ?
Compare au notre...
(Sachant que le PSG joue plus de match et que leurs joueurs jouent avec leur équipe nationale...)
La saison dernière, le PSG comptait un effectif de 21 joueurs de champ contre 22 pour nous (je compte les joueurs possédant au moins 15 matchs en championnat/Coupe d'Europe). En comptant Lacroix et KMP chez nous. Autant ce n'était pas vrai il y a quelques années, autant le PSG commence réellement à se constituer un effectif pléthorique.
Ce qui ne veut rien dire du nombre de jeunes intégrés, d'ailleurs, puisque pendant que nous intégrions Fofana et Abi, Kouassi étaient le seul à peiner à se faire une petite place (8 matchs championnat/LDC confondus).
On compte ensemble :
1. Debuchy
2. Fofana
Lacroix (je ne le compte pas)
3. Kolo
4. Maçon
5. Moukoudi
6. Palencia
7. Perrin
8. Saliba
9. Silva
Katranis, Souici et Sissoko (je ne les compte pas)
10. Trauco
11. Aholou
12. Boudebouz
13. Cabaye
14. Camara
15. Diousse
16. M'Vila
17. Youssouf
Benkhedim (je ne le compte pas)
18. Bouanga
19. Diony
20. Abi
21. Hamouma
22. Honnorat
23. Khazri
24. Nordin
25. KMP
Rivera et Correia (je ne les compte pas)
J'avais en effet oublié Moukoudi. Mais tu oublies un point de mon raisonnement : "
(je compte les joueurs possédant au moins 15 matchs en championnat/Coupe d'Europe)" D'ailleurs, au passage, ça fait toujours 22 parce que j'avais compté Camara qui n'avait aucune expérience, même pas en L2.
On ne peut pas comparer les effectifs et l'incorporation des jeunes si les jeunes que l'on a incorporés sont d'ores et déjà comptés dans l'effectif de base. Si tu comptes Abi, je peux compter Mbe Soh à Paris, dans ce cas.
Si tu veux,...
même si Mbe Soh n'a pas été titularisé à Paris cette saison, contrairement à Abi.
C'est plutôt à rapprocher de Lacroix par exemple.
Mais ne chipotons pas... Ça ne change pas grand chose.
Le psg a un petit peu moins de joueurs que nous sur la saison.
Et encore une fois, leurs joueurs jouent en équipe nationale... Ils sont engagés en LdC (jusqu'en quart généralement...

)... Et vont quasi toujours au bout des coupes nationales !
Donc l'argument pour doubler les postes parce qu'on a 6 ou 8 match d'EL... Pour moi, ça ne tient pas !
On aurait 250 joueurs dans l'effectif... Une fois que le coach s'est fait son idée, il tourne sur 15 à 16 joueurs !
Je crois qu'on ne parle pas de la même chose. Perso, je te parles de l'effectif au début de saison. Et de ce que peuvent gratter chacun des joueurs en cours de saison. C'était la base de la discussion sur le temps de jeu qu'avait pu gratter Aouchiche. En l'occurrence, Mbe Soh et Abi partait sur des bases similaires, Abi a plus réussi à gratter de temps de jeu, dans un effectif pas vraiment moins pléthorique que celui du PSG. Mais compter Abi (ou Fofana) alors que je ne comptais pas Mbe Soh, c'eut été anormal.
Ensuite, je ne suis pas d'accord avec ton deuxième argument. Justement, des joueurs comme ceux du PSG sont plus forts, plus aptes à enchaîner les matchs de haut niveau que les nôtres, plus difficiles à sortir du 11. Plus tes joueurs sont forts, plus ils peuvent jouer et moins tu as besoin d'un effectif pléthorique.
Au passage, je vais te prendre pour les clubs sensés jouer dans notre cour, le nombre de joueurs à au moins 500' ou 10 apparitions en L1 sur les 3 dernière saisons :
- Rennes : 21, 19 et 16 (ou 17 si l'on établit une proportion par rapport au plus faible nombre de matchs joués)
- Lille : 19, 19 et 16 (18)
- Bordeaux : 21, 19 et 19
- Nice : 18, 20 et 19 (20)
Et nous : 23, 18 et 20 (22)
Bref, notre effectif est généralement un peu lourd par rapport à la norme, je sais bien que ma limite pour déterminer les joueurs dans le groupe/dans la rotation est arbitraire et que certains de ces joueurs ont pu ne pas être dans l'équipe en même temps du fait du mercato d'hiver (effet atténué cette saison, du coup), mais 16, ça paraît être un minimum. Après, dans les 17-18 qui me paraissent plus nécessaires, il peut en effet y avoir des jeunes s'ils sont vraiment talentueux (cf. Abi, Fofana, Camara cette saison, Saliba celle d'avant, RPG celle encore avant), mais difficilement plus d'un ou deux (cette saison est déjà un très bon cru à cet égard).