ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

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guakix
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par guakix »

grim73 a écrit :
18 févr. 2020, 20:09
Kabigon a écrit :
18 févr. 2020, 19:45

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond... :-|
Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

...comme silva ne remplace pas goulham...on peut remonter loin et tourner en rond,on à été européen en bricolant pendant un mercato d hiver après l echec garcia et la venue de gasset...mais avant ça ,on a passé des années galtier sans avoir remplacé aubame lorsque l on a "touché le haut"avec la coupe de ligue... on se situe entre au mieux ,la 4ème place et au pire la ligue 2....et trop bien souvent au milieu, faute d anticipation et de pas avoir su élevé l'equipe quand on en a eu l l'occasion ,quand l ossature était présente,on a de l ambition dans les discours (la direction) mais derrière il n y a aucune politique sur le long terme,on bricole chaque année en se persuadant que le choix sont bons jusqu'à ce que le terrain nous ramène à la réalité....on aime rester à notre place et on a pas la culture de la gagne qui a fait le palmarès du club..même à domicile!

Kabigon
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Kabigon »

@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

vert7910
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vert7910 »

Kabigon a écrit :
19 févr. 2020, 08:30
@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
C'est bien là le pb , le potentiel supposé que vous donnez à certains joueurs .Cabaye avait le niveau internationale il y 3 ans , boudebouz il est encore selectionné ? Silva , il y a presque 10 ans pour sa selection espoir etc.......Trauco inconnu au bataillon des recruteurs avant ses 27 ans , avec le nombre de mec qui couvre les championnat sur-americain ,personne n'avaient rien vu sur son formidable potentiel ?

On a fait un début de mercato qui semblait prendre une bonne direction , Youssouf ,moukoudi ,palancia , un recrutement jeune et prometteur et après nous sommes partie dans les vielles recettes, joueurs en échec ou sans club .Des choses pas couteux et pour qui des questions ce posaient , voilà le résultat .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Kabigon
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Kabigon »

Oui, effectivement j'espère toujours que quand un joueur signe à l'ASSE c'est la meilleure partie de lui-même qu'on va avoir. C'est un espoir légitime :)

D'ailleurs tes contre-exemples montrent qu'aucun profil n'est à l'abri des déceptions.
Moukoudi, prometteur et très demandé ? Prêté à la première occasion.
Palencia, issu de la Masia, avait fait de bonnes choses à Bordeaux, censé préparer l'après Debuchy? Il se fait passer devant par un inconnu de l'US Dunkerque au mercato suivant.
Youssouf ? Probablement la belle surprise, mais n'aura pas joué une demi saison en raison de sa fragilité.

Expérimentés, prometteurs ou dans leurs meilleures années : quand tout le monde est en dessous de son réel niveau (je veux croire qu'ils sont capables de mieux, oui !) c'est forcément compliqué pour bien jouer.

Un poteaunaute pointait un manque de cohérence, je pense que c'est la meilleure formule. On attaque de manière individuelle, ou à plusieurs mais sans idées, on défend de manière désorganisée, notre milieu semble avoir systématiquement le dessous sur l'adversaire... Et je ne parle pas du déchet technique quand on a la gonfle.

Il y a besoin d'une réelle prise de conscience et d'une concentration le jour J, d'une application de tous les instants car on ne s'en sortira pas en jouant 15-20 par match. Surtout que c'est souvent l'adversaire qui lève le pied car il mène au score...
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Grizzli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Grizzli »

Indépendamment du recrutement, le foot du fait de ses millions est un business
Le nerf du business c'est le pognon
Le pognon a cette faculté de te faire croire que tu peux tout acheter avec et aussi ce défaut de te faire ignorer tout un tas de réalités en t'épargnant d'y être confronter...
Et c'est tout bonnement hallucinant d'amateurisme et d'ignorance de voir à quel point le foot même à son plus haut niveau donne si peu d'importance, de place et de travail à la préparation mentale et au travail psychologique invisible.
La boxe, l'athlétisme, la F1 et d'autres sport travaillent à mort ce domaine car ils savent (ce n'est pas une croyance) que ça impacte très clairement sur les performances et donc les résultats.
A un.moment la popularité extraordinaire du foot fait passer le sportif et les performances au second plan.
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Marsupi
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Marsupi »

vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 08:45
Kabigon a écrit :
19 févr. 2020, 08:30
@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
C'est bien là le pb , le potentiel supposé que vous donnez à certains joueurs .Cabaye avait le niveau internationale il y 3 ans , boudebouz il est encore selectionné ? Silva , il y a presque 10 ans pour sa selection espoir etc.......Trauco inconnu au bataillon des recruteurs avant ses 27 ans , avec le nombre de mec qui couvre les championnat sur-americain ,personne n'avaient rien vu sur son formidable potentiel ?

On a fait un début de mercato qui semblait prendre une bonne direction , Youssouf ,moukoudi ,palancia , un recrutement jeune et prometteur et après nous sommes partie dans les vielles recettes, joueurs en échec ou sans club .Des choses pas couteux et pour qui des questions ce posaient , voilà le résultat .
On peut ajouter puel qui a soit disant le niveau d'un granf coach et qui finalement n'a fait grand chose depuis longtemps.
Hormis la 4eme place de nice il y a bien longtemps, il a pas vraiment performer depuis lille.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 08:45
Kabigon a écrit :
19 févr. 2020, 08:30
@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
C'est bien là le pb , le potentiel supposé que vous donnez à certains joueurs .Cabaye avait le niveau internationale il y 3 ans , boudebouz il est encore selectionné ? Silva , il y a presque 10 ans pour sa selection espoir etc.......Trauco inconnu au bataillon des recruteurs avant ses 27 ans , avec le nombre de mec qui couvre les championnat sur-americain ,personne n'avaient rien vu sur son formidable potentiel ?

On a fait un début de mercato qui semblait prendre une bonne direction , Youssouf ,moukoudi ,palancia , un recrutement jeune et prometteur et après nous sommes partie dans les vielles recettes, joueurs en échec ou sans club .Des choses pas couteux et pour qui des questions ce posaient , voilà le résultat .
Silva a quand même fait des performances honorables chez nous pendant ses 2 premières saisons même s'il a une carence évidente dans le placement défensif, mais depuis son arrivée il s’est amélioré.
Trauco compte 45 sélections en équipe nationale du Pérou donc parler "d'inconnu" c’est largement exagéré et ça décrédibilise complètement ton propos.
Le niveau actuel de Cabaye et Boudebouz est une véritable question, mais à 29 ans on peut espérer que Boudebouz a encore de belles années devant lui.
Youssouf a pour moi le niveau pour être titulaire.
Moukoudi doit encore progresser et la saison prochaine il devrait être le remplaçant numérique de Saliba.
Palencia a effectivement montré de belles choses à Bordeaux et son arrivée entre dans une logique de succession à Debuchy. A priori c’est davantage son profil que ses performances qui ne plaisant pas à Puel.

Oracle Vert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Oracle Vert »

Wantier paye le fait qu'il a très mal depensé le peu d'argent que nous avions... En espérant qu'il soit remplacé par quelqu'un de compétent!

vert7910
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vert7910 »

angevert43 a écrit :
19 févr. 2020, 10:47
vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 08:45
Kabigon a écrit :
19 févr. 2020, 08:30
@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
C'est bien là le pb , le potentiel supposé que vous donnez à certains joueurs .Cabaye avait le niveau internationale il y 3 ans , boudebouz il est encore selectionné ? Silva , il y a presque 10 ans pour sa selection espoir etc.......Trauco inconnu au bataillon des recruteurs avant ses 27 ans , avec le nombre de mec qui couvre les championnat sur-americain ,personne n'avaient rien vu sur son formidable potentiel ?

On a fait un début de mercato qui semblait prendre une bonne direction , Youssouf ,moukoudi ,palancia , un recrutement jeune et prometteur et après nous sommes partie dans les vielles recettes, joueurs en échec ou sans club .Des choses pas couteux et pour qui des questions ce posaient , voilà le résultat .
Silva a quand même fait des performances honorables chez nous pendant ses 2 premières saisons même s'il a une carence évidente dans le placement défensif, mais depuis son arrivée il s’est amélioré.
Trauco compte 45 sélections en équipe nationale du Pérou donc parler "d'inconnu" c’est largement exagéré et ça décrédibilise complètement ton propos.
Le niveau actuel de Cabaye et Boudebouz est une véritable question, mais à 29 ans on peut espérer que Boudebouz a encore de belles années devant lui.
Youssouf a pour moi le niveau pour être titulaire.
Moukoudi doit encore progresser et la saison prochaine il devrait être le remplaçant numérique de Saliba.
Palencia a effectivement montré de belles choses à Bordeaux et son arrivée entre dans une logique de succession à Debuchy. A priori c’est davantage son profil que ses performances qui ne plaisant pas à Puel.

Trauco compte 45 sélections en équipe nationale du Pérou donc parler "d'inconnu" c’est largement exagéré et ça décrédibilise complètement ton propos

Si tu as du mal à comprendre les autres ne cherche pas à le faire alors , autrement cela décrédibilise complétement tes arguments

Je dis simplement que le mec à 27 ans , il joue au brésil ,un des championnat les plus surveiller du monde et personne n'avait vu son potentiel avant ?

Le Garçon est élu meilleurs lateral de coupe america et son agent est obligé de le proposer en europe , brest et marseille le refuse , cela peu au moins poser questions , non ?

Silva ,deux blessures grave , tu pense que cela joue un peu dans sa difficulté a retrouver son niveau ? non peut être pas en faite .

Certains ne le font pas et considère que nous avons embauché une perle .Je sais que tu considère notre recrutement de cette année comme réussir , considère que bcp ne pense pas comme toi et cela ne rends pas leurs avis moins bon que le tiens .

Pour info , silva j'ai toujours aimé ce joueur .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

vert7910
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vert7910 »

moi je veux lui comme 9.. :mrgreen:

«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 19:40
angevert43 a écrit :
19 févr. 2020, 10:47
vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 08:45
Kabigon a écrit :
19 févr. 2020, 08:30
@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
C'est bien là le pb , le potentiel supposé que vous donnez à certains joueurs .Cabaye avait le niveau internationale il y 3 ans , boudebouz il est encore selectionné ? Silva , il y a presque 10 ans pour sa selection espoir etc.......Trauco inconnu au bataillon des recruteurs avant ses 27 ans , avec le nombre de mec qui couvre les championnat sur-americain ,personne n'avaient rien vu sur son formidable potentiel ?

On a fait un début de mercato qui semblait prendre une bonne direction , Youssouf ,moukoudi ,palancia , un recrutement jeune et prometteur et après nous sommes partie dans les vielles recettes, joueurs en échec ou sans club .Des choses pas couteux et pour qui des questions ce posaient , voilà le résultat .
Silva a quand même fait des performances honorables chez nous pendant ses 2 premières saisons même s'il a une carence évidente dans le placement défensif, mais depuis son arrivée il s’est amélioré.
Trauco compte 45 sélections en équipe nationale du Pérou donc parler "d'inconnu" c’est largement exagéré et ça décrédibilise complètement ton propos.
Le niveau actuel de Cabaye et Boudebouz est une véritable question, mais à 29 ans on peut espérer que Boudebouz a encore de belles années devant lui.
Youssouf a pour moi le niveau pour être titulaire.
Moukoudi doit encore progresser et la saison prochaine il devrait être le remplaçant numérique de Saliba.
Palencia a effectivement montré de belles choses à Bordeaux et son arrivée entre dans une logique de succession à Debuchy. A priori c’est davantage son profil que ses performances qui ne plaisant pas à Puel.

Trauco compte 45 sélections en équipe nationale du Pérou donc parler "d'inconnu" c’est largement exagéré et ça décrédibilise complètement ton propos

Si tu as du mal à comprendre les autres ne cherche pas à le faire alors , autrement cela décrédibilise complétement tes arguments

Je dis simplement que le mec à 27 ans , il joue au brésil ,un des championnat les plus surveiller du monde et personne n'avait vu son potentiel avant ?

Le Garçon est élu meilleurs lateral de coupe america et son agent est obligé de le proposer en europe , brest et marseille le refuse , cela peu au moins poser questions , non ?

Personne ne voit le potentiel d'un joueur jusqu'à ce qu'il y en ait un qui le voit et qu'il éclate au grand jour.
Avant même son arrivée ses lacunes étaient connues mais semble-t-il ses performances passées laissaient l'espoir qu'après un temps d'adaptation il puisse s'imposer comme titulaire.
On va lui laisser encore un peu de temps avant de l'enterrer définitivement non?


Silva ,deux blessures grave , tu pense que cela joue un peu dans sa difficulté a retrouver son niveau ? non peut être pas en faite .

Si peut-être.
Kolo il a eu combien de blessures graves depuis l'année dernière déjà?


Certains ne le font pas et considère que nous avons embauché une perle .Je sais que tu considère notre recrutement de cette année comme réussir , considère que bcp ne pense pas comme toi et cela ne rends pas leurs avis moins bon que le tiens .

Ni meilleur.
Il n'a jamais été envisager que Trauco s'impose direct à son arrivée. On l'a pris pour faire l'intérim de Silva et peut-être faire un bon coup après un temps d'adaptation.


Pour info , silva j'ai toujours aimé ce joueur .

J'aime sa mentalité, mais je me souviens de ses errements défensifs récurrents. Il y avait du mieux avant sa blessure. On verra s'il confirme en cette fin de saison.

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Marsupi a écrit :
19 févr. 2020, 10:29
vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 08:45
Kabigon a écrit :
19 févr. 2020, 08:30
@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
C'est bien là le pb , le potentiel supposé que vous donnez à certains joueurs .Cabaye avait le niveau internationale il y 3 ans , boudebouz il est encore selectionné ? Silva , il y a presque 10 ans pour sa selection espoir etc.......Trauco inconnu au bataillon des recruteurs avant ses 27 ans , avec le nombre de mec qui couvre les championnat sur-americain ,personne n'avaient rien vu sur son formidable potentiel ?

On a fait un début de mercato qui semblait prendre une bonne direction , Youssouf ,moukoudi ,palancia , un recrutement jeune et prometteur et après nous sommes partie dans les vielles recettes, joueurs en échec ou sans club .Des choses pas couteux et pour qui des questions ce posaient , voilà le résultat .
On peut ajouter puel qui a soit disant le niveau d'un granf coach et qui finalement n'a fait grand chose depuis longtemps.
Hormis la 4eme place de nice il y a bien longtemps, il a pas vraiment performer depuis lille.
Il amene Southampton en finale de Cup, c'est pas rien.
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Marsupi
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Marsupi »

NomDeStade a écrit :
19 févr. 2020, 22:39
Marsupi a écrit :
19 févr. 2020, 10:29
vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 08:45
Kabigon a écrit :
19 févr. 2020, 08:30
@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
C'est bien là le pb , le potentiel supposé que vous donnez à certains joueurs .Cabaye avait le niveau internationale il y 3 ans , boudebouz il est encore selectionné ? Silva , il y a presque 10 ans pour sa selection espoir etc.......Trauco inconnu au bataillon des recruteurs avant ses 27 ans , avec le nombre de mec qui couvre les championnat sur-americain ,personne n'avaient rien vu sur son formidable potentiel ?

On a fait un début de mercato qui semblait prendre une bonne direction , Youssouf ,moukoudi ,palancia , un recrutement jeune et prometteur et après nous sommes partie dans les vielles recettes, joueurs en échec ou sans club .Des choses pas couteux et pour qui des questions ce posaient , voilà le résultat .
On peut ajouter puel qui a soit disant le niveau d'un granf coach et qui finalement n'a fait grand chose depuis longtemps.
Hormis la 4eme place de nice il y a bien longtemps, il a pas vraiment performer depuis lille.
Il amene Southampton en finale de Cup, c'est pas rien.
Printant a amené bastia en finale de coupe aussi. Sauf que là c'etait une vraie perf.

Je parle de performer. Atteindre l'objectif voir mieux.

Quand puel prend souhampton, le.club est europeen et sort d'une belle saison et à un bel.effectif. si le debut est pas mal...vite il liquide la c3, les mecs s'usent et ca devissent tranquillement. Au final 20 pts de moins que la saison précédente.
La.league cup.est souvent laisser de côté par les club de c1 en angleterre et man u l'a finalement gagné sans sourciller.

A leicester il a quand le gros de l'équipe championne. Mais vardy mahrez ne savent plus jouer au foot avec lui

A nice hormis cette belle saison qui tient surtout à benharfa il a quand même plus été souvent en souffrance. On va nous dire qu'il a bati le nice actuel...je crois que favre et rivere/ fournier ont fait largement autant.

A lyon avec un effectif qui sort d'un doublé, un club surdominant, un président omnipotent...il gagne rien.
Un exploit il sort un real moribond.
Avec lui cris juni lisandro gomis craquent. Il achete des mecs comme cissoko a des montants hallucinant.

Même lille ces dernières années sont pas terrible.

J'aime bien puel mais perso si ruffier mvila etc..ont des référence qui datent...lui aussi.

Dr.Makaveli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dr.Makaveli »

Belle et bonne nuance.

Dr.Makaveli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dr.Makaveli »

Hors Sainté, Hors Mercato Estival mais du moment :

Brathwaite - ex Toulousain et Girondin - qui signe au Barça ... ! (Clause levée à 16M)

vert7910
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vert7910 »

angevert43 a écrit :
19 févr. 2020, 22:22
vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 19:40
angevert43 a écrit :
19 févr. 2020, 10:47
vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 08:45
Kabigon a écrit :
19 févr. 2020, 08:30
@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
C'est bien là le pb , le potentiel supposé que vous donnez à certains joueurs .Cabaye avait le niveau internationale il y 3 ans , boudebouz il est encore selectionné ? Silva , il y a presque 10 ans pour sa selection espoir etc.......Trauco inconnu au bataillon des recruteurs avant ses 27 ans , avec le nombre de mec qui couvre les championnat sur-americain ,personne n'avaient rien vu sur son formidable potentiel ?

On a fait un début de mercato qui semblait prendre une bonne direction , Youssouf ,moukoudi ,palancia , un recrutement jeune et prometteur et après nous sommes partie dans les vielles recettes, joueurs en échec ou sans club .Des choses pas couteux et pour qui des questions ce posaient , voilà le résultat .
Silva a quand même fait des performances honorables chez nous pendant ses 2 premières saisons même s'il a une carence évidente dans le placement défensif, mais depuis son arrivée il s’est amélioré.
Trauco compte 45 sélections en équipe nationale du Pérou donc parler "d'inconnu" c’est largement exagéré et ça décrédibilise complètement ton propos.
Le niveau actuel de Cabaye et Boudebouz est une véritable question, mais à 29 ans on peut espérer que Boudebouz a encore de belles années devant lui.
Youssouf a pour moi le niveau pour être titulaire.
Moukoudi doit encore progresser et la saison prochaine il devrait être le remplaçant numérique de Saliba.
Palencia a effectivement montré de belles choses à Bordeaux et son arrivée entre dans une logique de succession à Debuchy. A priori c’est davantage son profil que ses performances qui ne plaisant pas à Puel.

Trauco compte 45 sélections en équipe nationale du Pérou donc parler "d'inconnu" c’est largement exagéré et ça décrédibilise complètement ton propos

Si tu as du mal à comprendre les autres ne cherche pas à le faire alors , autrement cela décrédibilise complétement tes arguments

Je dis simplement que le mec à 27 ans , il joue au brésil ,un des championnat les plus surveiller du monde et personne n'avait vu son potentiel avant ?

Le Garçon est élu meilleurs lateral de coupe america et son agent est obligé de le proposer en europe , brest et marseille le refuse , cela peu au moins poser questions , non ?

Personne ne voit le potentiel d'un joueur jusqu'à ce qu'il y en ait un qui le voit et qu'il éclate au grand jour.
Avant même son arrivée ses lacunes étaient connues mais semble-t-il ses performances passées laissaient l'espoir qu'après un temps d'adaptation il puisse s'imposer comme titulaire.
On va lui laisser encore un peu de temps avant de l'enterrer définitivement non?


Silva ,deux blessures grave , tu pense que cela joue un peu dans sa difficulté a retrouver son niveau ? non peut être pas en faite .

Si peut-être.
Kolo il a eu combien de blessures graves depuis l'année dernière déjà?


Certains ne le font pas et considère que nous avons embauché une perle .Je sais que tu considère notre recrutement de cette année comme réussir , considère que bcp ne pense pas comme toi et cela ne rends pas leurs avis moins bon que le tiens .

Ni meilleur.
Il n'a jamais été envisager que Trauco s'impose direct à son arrivée. On l'a pris pour faire l'intérim de Silva et peut-être faire un bon coup après un temps d'adaptation.


Pour info , silva j'ai toujours aimé ce joueur .

J'aime sa mentalité, mais je me souviens de ses errements défensifs récurrents. Il y avait du mieux avant sa blessure. On verra s'il confirme en cette fin de saison.
Tu en reviens donc a ce que je disais ,on a tenté des joueurs en fin de vie footballistique ,en échec ou proposé par leurs agent ( trauco/boudebouz) .Aucune cohérence de choix , aucune recherche et propositions et certains s’étonne de nos difficultés .Mercato raté et la reconstruction est en route , encore une fois .

Mais on peut continuer encore longtemps avec des "si" ou des excuses , sauf que la descende est à 2 pts.L'été derniers j'ai souvent dis que bcp de questions ce posaient sur certains profils , que bcp était dans des périodes mauvaises .On m'a sortis le palmarès de certains pour justifier leurs recrutement . Le foot est formidable pour cela , ta beau te raconter de belles histoires un jours la réalité te rattrape .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Keiran
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Keiran »

Marsupi a écrit :
20 févr. 2020, 00:22

Quand puel prend souhampton, le.club est europeen et sort d'une belle saison et à un bel.effectif. si le debut est pas mal...vite il liquide la c3, les mecs s'usent et ca devissent tranquillement. Au final 20 pts de moins que la saison précédente.
La.league cup.est souvent laisser de côté par les club de c1 en angleterre et man u l'a finalement gagné sans sourciller.

A leicester il a quand le gros de l'équipe championne. Mais vardy mahrez ne savent plus jouer au foot avec lui

A nice hormis cette belle saison qui tient surtout à benharfa il a quand même plus été souvent en souffrance. On va nous dire qu'il a bati le nice actuel...je crois que favre et rivere/ fournier ont fait largement autant.

A lyon avec un effectif qui sort d'un doublé, un club surdominant, un président omnipotent...il gagne rien.
Un exploit il sort un real moribond.
Avec lui cris juni lisandro gomis craquent. Il achete des mecs comme cissoko a des montants hallucinant.

Même lille ces dernières années sont pas terrible.

J'aime bien puel mais perso si ruffier mvila etc..ont des référence qui datent...lui aussi.
Faut pas réécrire l'histoire comme ça nous arrange.

Puel part de Southampton pour des dissensions avec ses dirigeants, pas vraiment sur ses résultats.

Il arrive ensuite dans un Leicester moribond qui n'a pas su surfer sur son titre. Puel arrive et Leicester reprend du poil de la bête. Avec un célèbre chant des supporters face a Southampton "Merci de nous avoir laissé Claude Puel''. Et tous les jeubes joueurs qui brillent cette saison on été lancé par Puel, virer par la pression...des plus anciens, Vardy en tête, qui trouvait les entraînements pas assez intenses !

A Lyon, il se heurte au microcosme lyonnais (Lacombe tout puissant et corporatiste) et a des sénateurs de cadres vieillisants dont un Cris qui ne s'est jamais remis de ses croisés.
Pourtant il obtient un résultat jamais egalé en LdC depuis lors, transforme Gomis en un excellent pivot et restructure le centre de formation pour favoriser le passage au monde pro, ce qui profitera aux Lacazette, Grenier, Aouar et autres par la suite.
Il fait venir Cissikho (très bon sa première année et international français) mais aussi Dejan Lovren dont on connait la suite de la carrière. Et c'est lui qui pousse pour faire venir Lisandro qui devient rapidement une idole, il souhaite garder Benzema mais c'est impossible face au Réal.
Parce que je fais aussi des vidéos sur Youtube : Kei'Univers#8 : Last Exile Nouvelle vidéo le 14/08/2016 !

Marsupi
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Marsupi »

Keiran a écrit :
20 févr. 2020, 07:25
Marsupi a écrit :
20 févr. 2020, 00:22

Quand puel prend souhampton, le.club est europeen et sort d'une belle saison et à un bel.effectif. si le debut est pas mal...vite il liquide la c3, les mecs s'usent et ca devissent tranquillement. Au final 20 pts de moins que la saison précédente.
La.league cup.est souvent laisser de côté par les club de c1 en angleterre et man u l'a finalement gagné sans sourciller.

A leicester il a quand le gros de l'équipe championne. Mais vardy mahrez ne savent plus jouer au foot avec lui

A nice hormis cette belle saison qui tient surtout à benharfa il a quand même plus été souvent en souffrance. On va nous dire qu'il a bati le nice actuel...je crois que favre et rivere/ fournier ont fait largement autant.

A lyon avec un effectif qui sort d'un doublé, un club surdominant, un président omnipotent...il gagne rien.
Un exploit il sort un real moribond.
Avec lui cris juni lisandro gomis craquent. Il achete des mecs comme cissoko a des montants hallucinant.

Même lille ces dernières années sont pas terrible.

J'aime bien puel mais perso si ruffier mvila etc..ont des référence qui datent...lui aussi.
Faut pas réécrire l'histoire comme ça nous arrange.

Puel part de Southampton pour des dissensions avec ses dirigeants, pas vraiment sur ses résultats.

Il arrive ensuite dans un Leicester moribond qui n'a pas su surfer sur son titre. Puel arrive et Leicester reprend du poil de la bête. Avec un célèbre chant des supporters face a Southampton "Merci de nous avoir laissé Claude Puel''. Et tous les jeubes joueurs qui brillent cette saison on été lancé par Puel, virer par la pression...des plus anciens, Vardy en tête, qui trouvait les entraînements pas assez intenses !

A Lyon, il se heurte au microcosme lyonnais (Lacombe tout puissant et corporatiste) et a des sénateurs de cadres vieillisants dont un Cris qui ne s'est jamais remis de ses croisés.
Pourtant il obtient un résultat jamais egalé en LdC depuis lors, transforme Gomis en un excellent pivot et restructure le centre de formation pour favoriser le passage au monde pro, ce qui profitera aux Lacazette, Grenier, Aouar et autres par la suite.
Il fait venir Cissikho (très bon sa première année et international français) mais aussi Dejan Lovren dont on connait la suite de la carrière. Et c'est lui qui pousse pour faire venir Lisandro qui devient rapidement une idole, il souhaite garder Benzema mais c'est impossible face au Réal.
C'est vrai que je reecris l'histoire...mais je fais pas un conte pour enfant comme toi.
Mais tu apportes des elements en plus.
Hormis des résultats tres mediocres, il part de partout facher avec tout le monde. Mais c'est de la faute des autres.

vert7910
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vert7910 »

Keiran a écrit :
20 févr. 2020, 07:25
Marsupi a écrit :
20 févr. 2020, 00:22

Quand puel prend souhampton, le.club est europeen et sort d'une belle saison et à un bel.effectif. si le debut est pas mal...vite il liquide la c3, les mecs s'usent et ca devissent tranquillement. Au final 20 pts de moins que la saison précédente.
La.league cup.est souvent laisser de côté par les club de c1 en angleterre et man u l'a finalement gagné sans sourciller.

A leicester il a quand le gros de l'équipe championne. Mais vardy mahrez ne savent plus jouer au foot avec lui

A nice hormis cette belle saison qui tient surtout à benharfa il a quand même plus été souvent en souffrance. On va nous dire qu'il a bati le nice actuel...je crois que favre et rivere/ fournier ont fait largement autant.

A lyon avec un effectif qui sort d'un doublé, un club surdominant, un président omnipotent...il gagne rien.
Un exploit il sort un real moribond.
Avec lui cris juni lisandro gomis craquent. Il achete des mecs comme cissoko a des montants hallucinant.

Même lille ces dernières années sont pas terrible.

J'aime bien puel mais perso si ruffier mvila etc..ont des référence qui datent...lui aussi.
Faut pas réécrire l'histoire comme ça nous arrange.

Puel part de Southampton pour des dissensions avec ses dirigeants, pas vraiment sur ses résultats.

Il arrive ensuite dans un Leicester moribond qui n'a pas su surfer sur son titre. Puel arrive et Leicester reprend du poil de la bête. Avec un célèbre chant des supporters face a Southampton "Merci de nous avoir laissé Claude Puel''. Et tous les jeubes joueurs qui brillent cette saison on été lancé par Puel, virer par la pression...des plus anciens, Vardy en tête, qui trouvait les entraînements pas assez intenses !

A Lyon, il se heurte au microcosme lyonnais (Lacombe tout puissant et corporatiste) et a des sénateurs de cadres vieillisants dont un Cris qui ne s'est jamais remis de ses croisés.
Pourtant il obtient un résultat jamais egalé en LdC depuis lors, transforme Gomis en un excellent pivot et restructure le centre de formation pour favoriser le passage au monde pro, ce qui profitera aux Lacazette, Grenier, Aouar et autres par la suite.
Il fait venir Cissikho (très bon sa première année et international français) mais aussi Dejan Lovren dont on connait la suite de la carrière. Et c'est lui qui pousse pour faire venir Lisandro qui devient rapidement une idole, il souhaite garder Benzema mais c'est impossible face au Réal.
Pour son passage à lyon tu transforme toi aussi les choses .Le centre de formation n'a jamais eu besoin de Puel ,il fonctionne parfaitement depuis plus de 20 ans et sors régulièrement de très bon joueurs , avant et après le passage de Puel .Je suis d'accords pour le microcosme lyonnais , pour gomis , c'est lacombe ( je déteste le personnage ) qui lui a bcp apporté dixit Mr gomis lui même .

Puel est un bâtisseur qui bouscule les gens et les idées .J'ai bcp aimé son travaille à Nice , surtout l'idée de donner la même identité de jeu à toutes les équipes du club ,moi je suis pour cela .A coté de ça , comme il bouscule les mentalités ,il ce fâche régulièrement avec ses joueurs .Il faut le prendre comme il est le père Puel et ce dire que cela ne vas pas fonctionné pendant 10 ans ,mais il aura construit les bases .

Et pour le jeu je n’ai jamais été un grand fan ,mais cela reste un ressenti personnel .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Kabigon
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Kabigon »

@vert7910 : quand tu auras compris qu'on peut difficilement cibler d'autres profils que ceux que tu cites (jeunes prometteurs en attente de confirmation et ex-très bons joueurs en difficulté) je pense qu'on n'aura plus beaucoup de différends...

C'est assez simple. Dès qu'un transfert a coûté plus de 5M, on ne l'a rentabilisé ni sur le terrain, ni dans les caisses.
Bergessio, pas mauvais mais pas rentable pour ce qui était le record du club à l'époque. Non valorisé.
Beric, probablement la meilleure pioche mais blessé et peu utilisé à son retour. Non valorisé, vendu 1M à Chicago.
Diony, en échec rapidement, prêt raté, ne trouve pas preneur malgré un statut de transférable. En regain de popularité dans une équipe en perdition depuis 2 matchs... Non valorisé.
Khazri, au top jusqu'en janvier puis plus grand chose depuis un an. Niveau globalement médiocre avec quelques rares sursauts. Non valorisé.

Alors oui, il était probable que tous nos paris de cet été n'allaient pas exploser en cours de saison et nous mener au titre, il était fort possible que seuls la moitié donnent satisfaction et il y avait effectivement un risque que ce soit un plantage de groupe.
Manque de bol, les mecs supposés assurer autour d'eux n'ont pas assuré (ce sketch de M'Vila autour du maintien de Printant me reste en travers) et je trouve déjà bien de pouvoir citer deux vraies satisfactions dans le lot des recrues (Youssouf et Bouanga).

Alors voilà, la suite t'a donné globalement raison, les recrues (souvent venus faire le nombre, mais passons) n'ont pas compensé la faillite des cadres et on est mal classés ET mauvais.

Sauf que l'ASSE est obligée de recruter comme ça, sur des paris. Je t'ai vu souhaiter Rongier à de nombreuses reprises, pour combien est-il parti ? Penses-tu vraiment que l'ASSE aurait pu concurrencer Marseille sur le dossier ? Chat échaudé craint l'eau froide, on ne sait pas investir sur le marché des transferts, et dans le foot d'aujourd'hui... Ça ne permet pas de jouer les premiers rôles sur la durée.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

old_side
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par old_side »

angevert43 a écrit :
19 févr. 2020, 10:47
vert7910 a écrit :
19 févr. 2020, 08:45
Kabigon a écrit :
19 févr. 2020, 08:30
@NomdeStade : on prend les critères qu'on veut :) par International, j'entends par là qu'ils l'ont été récemment et c'est pas en 3-4 saisons qu'ils perdent tout leur talent... Pas tous en même temps...

M'Vila, Kolo c'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière, on sait ce dont ils sont capables... Perrin, Ruffier, Cabaye, Debuchy c'est normalement le niveau international (après t'as de meilleurs joueurs qui ont émergé), Aholou Bouanga Khazri Boudebouz c'est des internationaux actuels, et pas à St Marin... Gaby Silva et Palencia ont été Espoirs dans des sélections à forte concurrence, Trauco dans l'équipe type de la dernière Coupe américaine... nos jeunes sont souvent en EDF, Saliba présenté comme le futur Varane...

En bref ce que je voulais mettre en avant, c'est que le potentiel est vraiment là sur le papier. Y avait vraiment de quoi faire, on titille le podium avec 95% de l'effectif de l'an dernier.

J'avais longtemps dit que le LOSC était Pépé dépendant et qu'on s'en rendrait compte cette saison. Par contre j'avais pas imaginé que l'ASSE pouvait être autant dépendante d'un joueur, Cabella. Malgré ses premiers mois quelconques voire difficiles, lors des 2 saisons où on l'a eu, quand il était en forme il a su tirer l' équipe vers le haut. Actuellement personne ne sait le faire, Bouanga marque mais n'a pas d'influence dans le jeu...

C'est dur.
C'est bien là le pb , le potentiel supposé que vous donnez à certains joueurs .Cabaye avait le niveau internationale il y 3 ans , boudebouz il est encore selectionné ? Silva , il y a presque 10 ans pour sa selection espoir etc.......Trauco inconnu au bataillon des recruteurs avant ses 27 ans , avec le nombre de mec qui couvre les championnat sur-americain ,personne n'avaient rien vu sur son formidable potentiel ?

On a fait un début de mercato qui semblait prendre une bonne direction , Youssouf ,moukoudi ,palancia , un recrutement jeune et prometteur et après nous sommes partie dans les vielles recettes, joueurs en échec ou sans club .Des choses pas couteux et pour qui des questions ce posaient , voilà le résultat .
Silva a quand même fait des performances honorables chez nous pendant ses 2 premières saisons même s'il a une carence évidente dans le placement défensif, mais depuis son arrivée il s’est amélioré.
Trauco compte 45 sélections en équipe nationale du Pérou donc parler "d'inconnu" c’est largement exagéré et ça décrédibilise complètement ton propos.
Le niveau actuel de Cabaye et Boudebouz est une véritable question, mais à 29 ans on peut espérer que Boudebouz a encore de belles années devant lui.
Youssouf a pour moi le niveau pour être titulaire.
Moukoudi doit encore progresser et la saison prochaine il devrait être le remplaçant numérique de Saliba.
Palencia a effectivement montré de belles choses à Bordeaux et son arrivée entre dans une logique de succession à Debuchy. A priori c’est davantage son profil que ses performances qui ne plaisant pas à Puel.
Alors Silva c'est pas son niveau le problème, c'est son physique. Le mec accumule les blessures depuis le début de sa carrière, et après une rupture de tendon d'achille, il allait pas revenir d'un claquement de doigt. Trauco était remplaçant dans son équipe brésilienne : comment croire qu'il allait s'imposer au poste d'ArG? Le mec est scouté depuis des années pour toute l'Europe, s'il n'a pas signé au Portugal ou en Espagne à son âge, c'est sûrement pas un hasard, mais à Sainté on se croit tjrs plus intelligent que les autres apparemment...
Boudebouz, idem : ses meilleures années (sachant qu'il a jamais été un très grand joueur) remontent à deux ans. Lui filer un salaire pareil, c'est hallucinant. Tout comme les conditions de son recrutement : il n'a jamais été scouté, c'est juste le même agent que Cabella.
Moukoudi a des lacunes qu'il ne pourra pas combler : technique, lenteur. Je ne sais pas qui a fait croire que c'est un potentiel, pour ce qu'on a vu, c'est Lacroix en moins rapide.
Palencia, idem, je suis vraiment déçu de son niveau de jeu. Bordeaux le jugeait trop léger pour la L1, c'est manifeste. Gros probleme de placement dans une défense à 4 aussi.
Aholou, physique en cristal, techniquement pas bon. Une seule saison de L1 correcte, dans une équipe de bas de tableau. Comment s'étonner?

macrik
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par macrik »

Les propos du DG (cf potins) confirment que l'on a bien entamé un cycle de construction sur le long terme, et dont les bénéfices ne seront pas immédiats. Il va falloir accepter de passer par quelques semaines, voire quelques mois difficiles. Et à mon sens, même si par malheur, on venait à descendre, il y a l'idée de construire un projet, avec des jeunes devenus majoritaires. Mais les lacunes (béantes) dans l'organisation, le recrutement, etc... ne seront pas comblées d'un coup de baguette magique. Le recrutement estival sera très important : il s'agira de choisir des cadres capables d'encadrer efficacement les jeunes, et qui ont envie de jouer ce rôle là.
Autre grosse priorité : étudier le profil physiologique des joueurs. Arrêter de recruter des adeptes de l'infirmerie (Youssouf, Aholou, pour ne parler que de la dernière fournée).

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

vert7910 a écrit :
20 févr. 2020, 06:53

Tu en reviens donc a ce que je disais ,on a tenté des joueurs en fin de vie footballistique ,en échec ou proposé par leurs agent ( trauco/boudebouz) .Aucune cohérence de choix , aucune recherche et propositions et certains s’étonne de nos difficultés .Mercato raté et la reconstruction est en route , encore une fois .

Mais on peut continuer encore longtemps avec des "si" ou des excuses , sauf que la descende est à 2 pts.L'été derniers j'ai souvent dis que bcp de questions ce posaient sur certains profils , que bcp était dans des périodes mauvaises .On m'a sortis le palmarès de certains pour justifier leurs recrutement . Le foot est formidable pour cela , ta beau te raconter de belles histoires un jours la réalité te rattrape .
Des joueurs en fin de vie footballistique à 27 et 29 ans 8|
Juste pour info elle dure combien de temps pour toi la vie footballistique d'un joueur?
C'est un peu facile de dire maintenant que le mercato est raté.
L'objectif n°1 était de garder les cadres et c'est ce qui, à un joueur près, a été fait. Le problème c’est que se sont eux justement qui ne donnent pas satisfaction.
Parmi les recrues il y a quand même de bonnes pioches: Bouanga, Youssouf, et même Moukoudi qui a une belle côte sur le marché.
Boudebouz ne donne pas entièrement satisfaction mais ce n'est pas non plus comme si il n'avait pas donné quelques passes décisives depuis le début de la saison.
Pour Trauco on savait dès le départ qu'il lui faudrait du temps donc ce n'est pas pour le condamner au bout de 6 mois.

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

angevert43 a écrit :
20 févr. 2020, 12:15
vert7910 a écrit :
20 févr. 2020, 06:53

Tu en reviens donc a ce que je disais ,on a tenté des joueurs en fin de vie footballistique ,en échec ou proposé par leurs agent ( trauco/boudebouz) .Aucune cohérence de choix , aucune recherche et propositions et certains s’étonne de nos difficultés .Mercato raté et la reconstruction est en route , encore une fois .

Mais on peut continuer encore longtemps avec des "si" ou des excuses , sauf que la descende est à 2 pts.L'été derniers j'ai souvent dis que bcp de questions ce posaient sur certains profils , que bcp était dans des périodes mauvaises .On m'a sortis le palmarès de certains pour justifier leurs recrutement . Le foot est formidable pour cela , ta beau te raconter de belles histoires un jours la réalité te rattrape .
Des joueurs en fin de vie footballistique à 27 et 29 ans 8|
Juste pour info elle dure combien de temps pour toi la vie footballistique d'un joueur?
C'est un peu facile de dire maintenant que le mercato est raté.
L'objectif n°1 était de garder les cadres et c'est ce qui, à un joueur près, a été fait. Le problème c’est que se sont eux justement qui ne donnent pas satisfaction.
Parmi les recrues il y a quand même de bonnes pioches: Bouanga, Youssouf, et même Moukoudi qui a une belle côte sur le marché.
Boudebouz ne donne pas entièrement satisfaction mais ce n'est pas non plus comme si il n'avait pas donné quelques passes décisives depuis le début de la saison.
Pour Trauco on savait dès le départ qu'il lui faudrait du temps donc ce n'est pas pour le condamner au bout de 6 mois.
Tu reconnais quand même à demi mots que le recrutement n' a pas été à la hauteur de ce qu'il aurait fallu. Il y a défaillances multiples dans le groupe "cadres" recrues ... 16 ème tout de même :/

old_side
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par old_side »

angevert43 a écrit :
20 févr. 2020, 12:15
vert7910 a écrit :
20 févr. 2020, 06:53

Tu en reviens donc a ce que je disais ,on a tenté des joueurs en fin de vie footballistique ,en échec ou proposé par leurs agent ( trauco/boudebouz) .Aucune cohérence de choix , aucune recherche et propositions et certains s’étonne de nos difficultés .Mercato raté et la reconstruction est en route , encore une fois .

Mais on peut continuer encore longtemps avec des "si" ou des excuses , sauf que la descende est à 2 pts.L'été derniers j'ai souvent dis que bcp de questions ce posaient sur certains profils , que bcp était dans des périodes mauvaises .On m'a sortis le palmarès de certains pour justifier leurs recrutement . Le foot est formidable pour cela , ta beau te raconter de belles histoires un jours la réalité te rattrape .
Des joueurs en fin de vie footballistique à 27 et 29 ans 8|
Juste pour info elle dure combien de temps pour toi la vie footballistique d'un joueur?
C'est un peu facile de dire maintenant que le mercato est raté.
L'objectif n°1 était de garder les cadres et c'est ce qui, à un joueur près, a été fait. Le problème c’est que se sont eux justement qui ne donnent pas satisfaction.
Parmi les recrues il y a quand même de bonnes pioches: Bouanga, Youssouf, et même Moukoudi qui a une belle côte sur le marché.
Boudebouz ne donne pas entièrement satisfaction mais ce n'est pas non plus comme si il n'avait pas donné quelques passes décisives depuis le début de la saison.
Pour Trauco on savait dès le départ qu'il lui faudrait du temps donc ce n'est pas pour le condamner au bout de 6 mois.
On a été plusieurs à dire que le recrutement était raté. Mais on était trop pessimiste, comme quand on critiquait la direction sur ses errances. Bizarrement, on lit plus trop les donneurs de leçons de l'époque : Platoche, Sam42 etc.

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