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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:06
par ManuMick
berpong a écrit :
15 sept. 2020, 12:01
Franchement il ferait du bien en fin de match les 2
Quand je vois qu'on joue avec Arnaud Nordin comme avant-centre, c'est un dire un avant centre qui est libre sur le front de l'attaque
Je n'arrive pas a me dire que c'est vraiment le style de jeu pour Khazri.
Franchement Nordin, Aouchiche, Bouanga et Khazri devant, ça permute, ça joue, ça peut etre vraiment sympa
et Romain qui rentre a la 60e pour faire la différence si c'est pas déjà fait !

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:14
par franck42
Colibris42 a écrit :
15 sept. 2020, 10:06
franck42 a écrit :
14 sept. 2020, 23:49
Juste un truc les gars, et je vise personne en particulier.
Mais si vous voulez réintégrer les indésirables encore au club début octobre, faire jouer les néo-pros, et en plus recruter 2-3 joueurs pour boucher quelques trous, je suis pas sûr que contrairement à vous Puel apprécie vraiment de se retrouver avec une quarantaine de joueurs sous contrat...
Il y a eu pas mal de posts donc j'ai survolé tout ça mais il me semble que l'idée générale est de tout miser sur le poste d ARG et de réintégrer Wabhi et Ryad. Pas avoir en plus d'autres joueurs.

Comme cela à été dit on a fait quasi 10 millions de ventes rien qu'avec Honorât / Vagner et Gueye.

A cela on ajoute les économies de salaires de Lacroix / Diousse / Cabaye /Diony / Mvila / Katrannis

Cela fait déjà des comptes qui doivent être remis à l'endroit non ?

On peut quand même budgétiser pour l'année prochaine deux joueurs qui représentent 40 à 50 millions. (Fofana et Bouanga)
et les fin de contrat de gros contrat type Debuchy KMP Ruffier etc...

Ça coûterait plus chers de recruter deux joueurs de ce standing et sans certitudes qu'ils fassent mieux que Boudebouz et Khazri. On va me dire qu'on peut juste les vendre et ne pas recruter. Mais j'y répondrais que c'est très très léger devant et qu'ils serait con de s'en débarrasser plutôt que tenter de les relancer. Car pour l'heure on dirait qu'on va faire pour eux deux comme Mvila les laisser libre et ça je trouve ça idiot !

Si avec tout ça on ne peut pas garder ces deux joueurs c'est quand même très alarmant ! Et que Caiazzo garde alors sa comm ou on est le seul club depuis 10 ans blablabla

Au final le truc qui pourrait faire qu'on soit obligé d'en brader au moins un des deux c'est Ruffier avec son énorme salaire....

Avec ce dernier je suis qu'on pourrait être plus serein, mais va til vouloir trouver une solution ? Un club va til se manifester ?
Pour les comptes, et comme à la base je ne crois pas aux miracles, je vais quand même attendre la publication de la lfp pour voir comment ils ont fait pour équilibrer leur budget... :mrgreen:
Mais j'étais plus sur la problématique d'effectif démesuré
Pour les 6 postes de l'attaque: Hamouma, Abi, Bouanga, Krasso, KMP, Rivera, Nordin
Ca fait déjà 7 joueurs pour 3 postes, et encore j'ai zappé Edmilson, et les joueurs titus en réserve... Khazri est clairement en trop
Pour le milieu: Camara, Neyou, Moueffek, Gourna, Benkhedim, Youssouf, Aouchiche
7 joueurs pour 3 postes, si on enlève Diousse et Souici, et toujours pareil sans les jeunes de N3... Pas de place non plus pour Boudebouz
On a accumulé des joueurs au fil des ans, on a déjà fait un gros boulot de dégraissage, il faut continuer les semaines qu'il nous reste pour parvenir à un effectif raisonnable de 25 joueurs sans les jeunes. On en est encore loin... (environ 40 pros sous contrat à l'heure actuelle... dont 5 gardiens!)

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:22
par franck42
Dr.Makaveli a écrit :
15 sept. 2020, 05:31
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 00:04
C'est vrai que ce profil de joueur qui ralentit le jeu, très à l'aise dans les passes latérales ou en arrière, ça va nous manquer.
Surtout face à Marseille où on a toujours eu de bons résultats quand il était sur le terrain...
Sans polémiquer, le cas Marseille est réducteur et simpliste vu nos résultats contre eux depuis des années.
Oui il a été là dans des défaites, absents également, mais il a été là aussi dans les bons ;)

Pour le profil, tu sauras que beaucoup de joueurs font ça quand justement y'a pas l'espace pour la donner verticalement ; pour pas perdre la possess'.
T'as le droit de pas aimer ce genre de sentinelle mais crois moi c'est assez atypique et tu en verras plus beaucoup.
Peut être pas te manquer mais ses transversales et sens du jeu, timing, possiblement. (Ou pas)

Son rôle s'il faut le rappeler de 6 sentinelle n'étant pas la création mais rampe de lancement, orienter à la récupération du ballon en trouvant l'axe si possible mais avant tout de pas la perdre s'il n'y a pas de solutions plus avancées et ainsi faire remonter le bloc équipe, etc, etc.
(En plus de couper les trajectoires et angles)

Bref maintenant qu'il est parti, - ... - bonne chance à lui. (Du moins bien comme tous l'année passée malgré la blessure et les mois d'avant : régal)
Un choix de coach avec différentes méthodes, un discours entre. Impliqué sans tricher mais moins motivé plausiblement et le Yann s'en va.

C'est la Vie ... (Dommage)
Reste désormais à repartir sur la recherche d'un nouvel équilibre avec d'autres profils de récupérateur(s) avec plus de mobilité et plus de volume.
Heuu je répondais à vertgrenoble qui disait qu'il allait nous manquer contre Marseille... Je ne crois pas, et les résultats me donnent raison :mrgreen:
J'ai bien compris son rôle, mais ce que je lui reproche c'est qu'au fil de ses 3 saisons, il a assuré de plus en plus, au point de ne faire quasiment plus de passes vers l'avant; pareil pour ses transversales de + 30m, un régal, mais combien en 2,5 saisons? Pas tant que ça finalement, pour au final un total assez léger je trouve de 3 passes décisives en + de 70 matches (certes faudrait aussi compter les avant-passes, si qqun a la stat...).
Et un joueur devenu également d'une lenteur pour moi incompatible avec sa position et son rôle (malgré tout) de récupérateur. Combien de fois on s'est fait transpercer plein axe?

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:24
par Sosof
Pilou a écrit :
15 sept. 2020, 10:45
Concernant le débat sur le bilan positif et l'endettement, je vous invite de relire les discussions qu'on a eu pendant le confinement, notamment ce graph :
Image

Sans avoir les données de la saison 2019-2020, on voit clairement voir que le club a de plus en plus de "dettes financières" = des emprunts à rembourser. On aura les chiffres officiels pour la dernière saison seulement en février, mais les montants qui circulaient en juin parlaient d'un déficit de 14M pour l'ASSE, comblé par deux prêts garantis par l'état (mécanisme spécifique à cette période là). Un fait par la Ligue pour combler le manque de droits télé (ce qui signifiera probablement qu'il sera payé par les droits versés par Mediapro). Un fait par le club pour combler le manque de billetterie et merchandising.

C'est bien beau de se vanter que les comptes au 30 juin sont à équilibre si derrière tu as fait des emprunts pour cela... C'est comme je disais : "regardez, depuis le début de l'année je n'ai fini aucun mois dans le rouge !" En oubliant de dire que j'ai fait plusieurs prêts pour couvrir mon train de vie. Ce n'est pas soutenable à terme, sauf à changer les dépenses. C'est ce que le club à demandé à Puel de faire.
Le club essaye à chaque fois de faire des "contre feux" de com pour contrer ceux qui comme Molina disent qu'on est grave dans la merde.
Apres , une fois qu'ils sortent l'info que tout va bien. Les supporters ne comprennent plus qu'on ne fasse aucune recrue.
Et ensuite certains considèrent que si tout va bien financièrement et qu'achète personne c'est que le pognon va dans la poche de nos présidents.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:25
par franck42
Cleminem a écrit :
15 sept. 2020, 10:19
Vous en dites quoi ? Perso je pense qu'on sera bien.

Image
Yen a un qui va être moins bien avec ton effectif de 32 joueurs à l'entraînement (sans la possibilité de faire monter des jeunes de N3) c'est notre entraîneur :diable:

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:27
par franck42
Sosof a écrit :
15 sept. 2020, 12:24
Pilou a écrit :
15 sept. 2020, 10:45
Concernant le débat sur le bilan positif et l'endettement, je vous invite de relire les discussions qu'on a eu pendant le confinement, notamment ce graph :
Image

Sans avoir les données de la saison 2019-2020, on voit clairement voir que le club a de plus en plus de "dettes financières" = des emprunts à rembourser. On aura les chiffres officiels pour la dernière saison seulement en février, mais les montants qui circulaient en juin parlaient d'un déficit de 14M pour l'ASSE, comblé par deux prêts garantis par l'état (mécanisme spécifique à cette période là). Un fait par la Ligue pour combler le manque de droits télé (ce qui signifiera probablement qu'il sera payé par les droits versés par Mediapro). Un fait par le club pour combler le manque de billetterie et merchandising.

C'est bien beau de se vanter que les comptes au 30 juin sont à équilibre si derrière tu as fait des emprunts pour cela... C'est comme je disais : "regardez, depuis le début de l'année je n'ai fini aucun mois dans le rouge !" En oubliant de dire que j'ai fait plusieurs prêts pour couvrir mon train de vie. Ce n'est pas soutenable à terme, sauf à changer les dépenses. C'est ce que le club à demandé à Puel de faire.
Le club essaye à chaque fois de faire des "contre feux" de com pour contrer ceux qui comme Molina disent qu'on est grave dans la merde.
Apres , une fois qu'ils sortent l'info que tout va bien. Les supporters ne comprennent plus qu'on ne fasse aucune recrue.
Et ensuite certains considèrent que si tout va bien financièrement et qu'achète personne c'est que le pognon va dans la poche de nos présidents.
C'est bien résumé :hehe:
A un moment ils sont victimes de leurs propos et actions contradictoires.
On en saura plus avec la publication des comptes par la lfp (au moins 1 chose de bien par cette orga), sachant que chaque année on comble un déficit plus ou moins important avec la vente d'un ou plusieurs joueurs.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:39
par ForeverGreen
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 12:14
Colibris42 a écrit :
15 sept. 2020, 10:06
franck42 a écrit :
14 sept. 2020, 23:49
Juste un truc les gars, et je vise personne en particulier.
Mais si vous voulez réintégrer les indésirables encore au club début octobre, faire jouer les néo-pros, et en plus recruter 2-3 joueurs pour boucher quelques trous, je suis pas sûr que contrairement à vous Puel apprécie vraiment de se retrouver avec une quarantaine de joueurs sous contrat...
Il y a eu pas mal de posts donc j'ai survolé tout ça mais il me semble que l'idée générale est de tout miser sur le poste d ARG et de réintégrer Wabhi et Ryad. Pas avoir en plus d'autres joueurs.

Comme cela à été dit on a fait quasi 10 millions de ventes rien qu'avec Honorât / Vagner et Gueye.

A cela on ajoute les économies de salaires de Lacroix / Diousse / Cabaye /Diony / Mvila / Katrannis

Cela fait déjà des comptes qui doivent être remis à l'endroit non ?

On peut quand même budgétiser pour l'année prochaine deux joueurs qui représentent 40 à 50 millions. (Fofana et Bouanga)
et les fin de contrat de gros contrat type Debuchy KMP Ruffier etc...

Ça coûterait plus chers de recruter deux joueurs de ce standing et sans certitudes qu'ils fassent mieux que Boudebouz et Khazri. On va me dire qu'on peut juste les vendre et ne pas recruter. Mais j'y répondrais que c'est très très léger devant et qu'ils serait con de s'en débarrasser plutôt que tenter de les relancer. Car pour l'heure on dirait qu'on va faire pour eux deux comme Mvila les laisser libre et ça je trouve ça idiot !

Si avec tout ça on ne peut pas garder ces deux joueurs c'est quand même très alarmant ! Et que Caiazzo garde alors sa comm ou on est le seul club depuis 10 ans blablabla

Au final le truc qui pourrait faire qu'on soit obligé d'en brader au moins un des deux c'est Ruffier avec son énorme salaire....

Avec ce dernier je suis qu'on pourrait être plus serein, mais va til vouloir trouver une solution ? Un club va til se manifester ?
Pour les comptes, et comme à la base je ne crois pas aux miracles, je vais quand même attendre la publication de la lfp pour voir comment ils ont fait pour équilibrer leur budget... :mrgreen:
Mais j'étais plus sur la problématique d'effectif démesuré
Pour les 6 postes de l'attaque: Hamouma, Abi, Bouanga, Krasso, KMP, Rivera, Nordin
Ca fait déjà 7 joueurs pour 3 postes, et encore j'ai zappé Edmilson, et les joueurs titus en réserve... Khazri est clairement en trop
Pour le milieu: Camara, Neyou, Moueffek, Gourna, Benkhedim, Youssouf, Aouchiche
7 joueurs pour 3 postes, si on enlève Diousse et Souici, et toujours pareil sans les jeunes de N3... Pas de place non plus pour Boudebouz
On a accumulé des joueurs au fil des ans, on a déjà fait un gros boulot de dégraissage, il faut continuer les semaines qu'il nous reste pour parvenir à un effectif raisonnable de 25 joueurs sans les jeunes. On en est encore loin... (environ 40 pros sous contrat à l'heure actuelle... dont 5 gardiens!)
En même temps, compter Benkhedim pour dire qu'on n'a pas besoin de Boudebouz... Dans un milieu où le taulier est Zaydou, 21 ans, 36 matchs de L1, de retour d'une grosse blessure, perso, je trouve pas un Boudebouz de trop, moi.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:40
par old_side
ForeverGreen a écrit :
15 sept. 2020, 12:39
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 12:14
Colibris42 a écrit :
15 sept. 2020, 10:06
franck42 a écrit :
14 sept. 2020, 23:49
Juste un truc les gars, et je vise personne en particulier.
Mais si vous voulez réintégrer les indésirables encore au club début octobre, faire jouer les néo-pros, et en plus recruter 2-3 joueurs pour boucher quelques trous, je suis pas sûr que contrairement à vous Puel apprécie vraiment de se retrouver avec une quarantaine de joueurs sous contrat...
Il y a eu pas mal de posts donc j'ai survolé tout ça mais il me semble que l'idée générale est de tout miser sur le poste d ARG et de réintégrer Wabhi et Ryad. Pas avoir en plus d'autres joueurs.

Comme cela à été dit on a fait quasi 10 millions de ventes rien qu'avec Honorât / Vagner et Gueye.

A cela on ajoute les économies de salaires de Lacroix / Diousse / Cabaye /Diony / Mvila / Katrannis

Cela fait déjà des comptes qui doivent être remis à l'endroit non ?

On peut quand même budgétiser pour l'année prochaine deux joueurs qui représentent 40 à 50 millions. (Fofana et Bouanga)
et les fin de contrat de gros contrat type Debuchy KMP Ruffier etc...

Ça coûterait plus chers de recruter deux joueurs de ce standing et sans certitudes qu'ils fassent mieux que Boudebouz et Khazri. On va me dire qu'on peut juste les vendre et ne pas recruter. Mais j'y répondrais que c'est très très léger devant et qu'ils serait con de s'en débarrasser plutôt que tenter de les relancer. Car pour l'heure on dirait qu'on va faire pour eux deux comme Mvila les laisser libre et ça je trouve ça idiot !

Si avec tout ça on ne peut pas garder ces deux joueurs c'est quand même très alarmant ! Et que Caiazzo garde alors sa comm ou on est le seul club depuis 10 ans blablabla

Au final le truc qui pourrait faire qu'on soit obligé d'en brader au moins un des deux c'est Ruffier avec son énorme salaire....

Avec ce dernier je suis qu'on pourrait être plus serein, mais va til vouloir trouver une solution ? Un club va til se manifester ?
Pour les comptes, et comme à la base je ne crois pas aux miracles, je vais quand même attendre la publication de la lfp pour voir comment ils ont fait pour équilibrer leur budget... :mrgreen:
Mais j'étais plus sur la problématique d'effectif démesuré
Pour les 6 postes de l'attaque: Hamouma, Abi, Bouanga, Krasso, KMP, Rivera, Nordin
Ca fait déjà 7 joueurs pour 3 postes, et encore j'ai zappé Edmilson, et les joueurs titus en réserve... Khazri est clairement en trop
Pour le milieu: Camara, Neyou, Moueffek, Gourna, Benkhedim, Youssouf, Aouchiche
7 joueurs pour 3 postes, si on enlève Diousse et Souici, et toujours pareil sans les jeunes de N3... Pas de place non plus pour Boudebouz
On a accumulé des joueurs au fil des ans, on a déjà fait un gros boulot de dégraissage, il faut continuer les semaines qu'il nous reste pour parvenir à un effectif raisonnable de 25 joueurs sans les jeunes. On en est encore loin... (environ 40 pros sous contrat à l'heure actuelle... dont 5 gardiens!)
En même temps, compter Benkhedim pour dire qu'on n'a pas besoin de Boudebouz... Dans un milieu où le taulier est Zaydou, 21 ans, 36 matchs de L1, de retour d'une grosse blessure, perso, je trouve pas un Boudebouz de trop, moi.
Le Boudebouz de l'an dernier, je vois pas comment il nous manquerait.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:40
par Michel-Ange
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 12:27
Sosof a écrit :
15 sept. 2020, 12:24
Pilou a écrit :
15 sept. 2020, 10:45
Concernant le débat sur le bilan positif et l'endettement, je vous invite de relire les discussions qu'on a eu pendant le confinement, notamment ce graph :
Image

Sans avoir les données de la saison 2019-2020, on voit clairement voir que le club a de plus en plus de "dettes financières" = des emprunts à rembourser. On aura les chiffres officiels pour la dernière saison seulement en février, mais les montants qui circulaient en juin parlaient d'un déficit de 14M pour l'ASSE, comblé par deux prêts garantis par l'état (mécanisme spécifique à cette période là). Un fait par la Ligue pour combler le manque de droits télé (ce qui signifiera probablement qu'il sera payé par les droits versés par Mediapro). Un fait par le club pour combler le manque de billetterie et merchandising.

C'est bien beau de se vanter que les comptes au 30 juin sont à équilibre si derrière tu as fait des emprunts pour cela... C'est comme je disais : "regardez, depuis le début de l'année je n'ai fini aucun mois dans le rouge !" En oubliant de dire que j'ai fait plusieurs prêts pour couvrir mon train de vie. Ce n'est pas soutenable à terme, sauf à changer les dépenses. C'est ce que le club à demandé à Puel de faire.
Le club essaye à chaque fois de faire des "contre feux" de com pour contrer ceux qui comme Molina disent qu'on est grave dans la merde.
Apres , une fois qu'ils sortent l'info que tout va bien. Les supporters ne comprennent plus qu'on ne fasse aucune recrue.
Et ensuite certains considèrent que si tout va bien financièrement et qu'achète personne c'est que le pognon va dans la poche de nos présidents.
C'est bien résumé :hehe:
A un moment ils sont victimes de leurs propos et actions contradictoires.
On en saura plus avec la publication des comptes par la lfp (au moins 1 chose de bien par cette orga), sachant que chaque année on comble un déficit plus ou moins important avec la vente d'un ou plusieurs joueurs.
Ils s'en fichent un peu de ce que peuvent croire les supporters.
En revanche, laisser penser que le club est dans une mauvaise situation financière (ce qui n'est pas le cas), c'est mauvais pour le business. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle des langues malveillantes ont lancé et entretiennent ce bruit.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:46
par Sosof
Michel-Ange a écrit :
15 sept. 2020, 12:40
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 12:27
Sosof a écrit :
15 sept. 2020, 12:24
Pilou a écrit :
15 sept. 2020, 10:45
Concernant le débat sur le bilan positif et l'endettement, je vous invite de relire les discussions qu'on a eu pendant le confinement, notamment ce graph :
Image

Sans avoir les données de la saison 2019-2020, on voit clairement voir que le club a de plus en plus de "dettes financières" = des emprunts à rembourser. On aura les chiffres officiels pour la dernière saison seulement en février, mais les montants qui circulaient en juin parlaient d'un déficit de 14M pour l'ASSE, comblé par deux prêts garantis par l'état (mécanisme spécifique à cette période là). Un fait par la Ligue pour combler le manque de droits télé (ce qui signifiera probablement qu'il sera payé par les droits versés par Mediapro). Un fait par le club pour combler le manque de billetterie et merchandising.

C'est bien beau de se vanter que les comptes au 30 juin sont à équilibre si derrière tu as fait des emprunts pour cela... C'est comme je disais : "regardez, depuis le début de l'année je n'ai fini aucun mois dans le rouge !" En oubliant de dire que j'ai fait plusieurs prêts pour couvrir mon train de vie. Ce n'est pas soutenable à terme, sauf à changer les dépenses. C'est ce que le club à demandé à Puel de faire.
Le club essaye à chaque fois de faire des "contre feux" de com pour contrer ceux qui comme Molina disent qu'on est grave dans la merde.
Apres , une fois qu'ils sortent l'info que tout va bien. Les supporters ne comprennent plus qu'on ne fasse aucune recrue.
Et ensuite certains considèrent que si tout va bien financièrement et qu'achète personne c'est que le pognon va dans la poche de nos présidents.
C'est bien résumé :hehe:
A un moment ils sont victimes de leurs propos et actions contradictoires.
On en saura plus avec la publication des comptes par la lfp (au moins 1 chose de bien par cette orga), sachant que chaque année on comble un déficit plus ou moins important avec la vente d'un ou plusieurs joueurs.
Ils s'en fichent un peu de ce que peuvent croire les supporters.
En revanche, laisser penser que le club est dans une mauvaise situation financière (ce qui n'est pas le cas), c'est mauvais pour le business. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle des langues malveillantes ont lancé et entretiennent ce bruit.
Je ne suis pas certains que quand ils voient des "direction démission!". Ca les fasse bander..

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:50
par ForeverGreen
old_side a écrit :
15 sept. 2020, 12:40
ForeverGreen a écrit :
15 sept. 2020, 12:39

En même temps, compter Benkhedim pour dire qu'on n'a pas besoin de Boudebouz... Dans un milieu où le taulier est Zaydou, 21 ans, 36 matchs de L1, de retour d'une grosse blessure, perso, je trouve pas un Boudebouz de trop, moi.
Le Boudebouz de l'an dernier, je vois pas comment il nous manquerait.
Pas tout à fait faux (même si ça dépend des matchs et des périodes, le Boudebouz de "fin" de saison, je le trouvais sur la bonne voie), je dois un peu garder la bonne image de sa préparation. N'empêche que, même s'il me semble prometteur, Benkhedim n'a pas non plus cassé la baraque. Perso, si Boudebouz ne part pas, il aurait sa place devant lui dans la hiérarchie, je trouve. Dire qu'il n'y a pas de place pour lui dans l'effectif pour cause de présence de Benkhedim, je trouve ça un peu court.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 12:58
par franck42
ForeverGreen a écrit :
15 sept. 2020, 12:50
old_side a écrit :
15 sept. 2020, 12:40
ForeverGreen a écrit :
15 sept. 2020, 12:39

En même temps, compter Benkhedim pour dire qu'on n'a pas besoin de Boudebouz... Dans un milieu où le taulier est Zaydou, 21 ans, 36 matchs de L1, de retour d'une grosse blessure, perso, je trouve pas un Boudebouz de trop, moi.
Le Boudebouz de l'an dernier, je vois pas comment il nous manquerait.
Pas tout à fait faux (même si ça dépend des matchs et des périodes, le Boudebouz de "fin" de saison, je le trouvais sur la bonne voie), je dois un peu garder la bonne image de sa préparation. N'empêche que, même s'il me semble prometteur, Benkhedim n'a pas non plus cassé la baraque. Perso, si Boudebouz ne part pas, il aurait sa place devant lui dans la hiérarchie, je trouve. Dire qu'il n'y a pas de place pour lui dans l'effectif pour cause de présence de Benkhedim, je trouve ça un peu court.
Je ne compare pas les 2, mais j'ai l'impression que si le club (et ou Puel) doivent faire un choix, Benkhedim est devant Boudebouz. Même si le choix est dicté avant tout par des raisons financières. Et objectivement Benkhedim était dans le groupe contre Lorient, ce qui signifie que Puel compte un minimum sur lui.
Mais quoi qu'on puisse penser de Boudebouz et de sa capacité à rebondir après plusieurs saisons ratées, objectivement son rapport "qualité-prix" est juste catastrophique. Impossible de garder un joueur qui apporte si peu avec un salaire pareil.
Et pour moi on a 2 joueurs qui peuvent évoluer au poste de milieu offensif, Aouchiche et Youssouf (voire 3 avec Hamouma). Même sans compter Benkhedim, Boudebouz est quand même en trop.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:10
par franck42
Michel-Ange a écrit :
15 sept. 2020, 12:40
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 12:27
Sosof a écrit :
15 sept. 2020, 12:24
Pilou a écrit :
15 sept. 2020, 10:45
Concernant le débat sur le bilan positif et l'endettement, je vous invite de relire les discussions qu'on a eu pendant le confinement, notamment ce graph :
Image

Sans avoir les données de la saison 2019-2020, on voit clairement voir que le club a de plus en plus de "dettes financières" = des emprunts à rembourser. On aura les chiffres officiels pour la dernière saison seulement en février, mais les montants qui circulaient en juin parlaient d'un déficit de 14M pour l'ASSE, comblé par deux prêts garantis par l'état (mécanisme spécifique à cette période là). Un fait par la Ligue pour combler le manque de droits télé (ce qui signifiera probablement qu'il sera payé par les droits versés par Mediapro). Un fait par le club pour combler le manque de billetterie et merchandising.

C'est bien beau de se vanter que les comptes au 30 juin sont à équilibre si derrière tu as fait des emprunts pour cela... C'est comme je disais : "regardez, depuis le début de l'année je n'ai fini aucun mois dans le rouge !" En oubliant de dire que j'ai fait plusieurs prêts pour couvrir mon train de vie. Ce n'est pas soutenable à terme, sauf à changer les dépenses. C'est ce que le club à demandé à Puel de faire.
Le club essaye à chaque fois de faire des "contre feux" de com pour contrer ceux qui comme Molina disent qu'on est grave dans la merde.
Apres , une fois qu'ils sortent l'info que tout va bien. Les supporters ne comprennent plus qu'on ne fasse aucune recrue.
Et ensuite certains considèrent que si tout va bien financièrement et qu'achète personne c'est que le pognon va dans la poche de nos présidents.
C'est bien résumé :hehe:
A un moment ils sont victimes de leurs propos et actions contradictoires.
On en saura plus avec la publication des comptes par la lfp (au moins 1 chose de bien par cette orga), sachant que chaque année on comble un déficit plus ou moins important avec la vente d'un ou plusieurs joueurs.
Ils s'en fichent un peu de ce que peuvent croire les supporters.
En revanche, laisser penser que le club est dans une mauvaise situation financière (ce qui n'est pas le cas), c'est mauvais pour le business. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle des langues malveillantes ont lancé et entretiennent ce bruit.
On reste quand même dans la contradiction.
Tu peux pas communiquer les années concernées sur un budget en hausse, et en faire un argument du développement du club et de sa bonne santé... Et nier le retour en arrière quand tu diminues ton budget de 15-20 millions sous la contrainte.
Si c'est positif dans un sens, c'est négatif dans l'autre et inversement. Faut juste faire un choix et s'y tenir.
D'autant que cette déflation n'est pas constatée dans une majorité de clubs.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:17
par Michel-Ange
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 13:10
Michel-Ange a écrit :
15 sept. 2020, 12:40
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 12:27
Sosof a écrit :
15 sept. 2020, 12:24
Pilou a écrit :
15 sept. 2020, 10:45
Concernant le débat sur le bilan positif et l'endettement, je vous invite de relire les discussions qu'on a eu pendant le confinement, notamment ce graph :
Image

Sans avoir les données de la saison 2019-2020, on voit clairement voir que le club a de plus en plus de "dettes financières" = des emprunts à rembourser. On aura les chiffres officiels pour la dernière saison seulement en février, mais les montants qui circulaient en juin parlaient d'un déficit de 14M pour l'ASSE, comblé par deux prêts garantis par l'état (mécanisme spécifique à cette période là). Un fait par la Ligue pour combler le manque de droits télé (ce qui signifiera probablement qu'il sera payé par les droits versés par Mediapro). Un fait par le club pour combler le manque de billetterie et merchandising.

C'est bien beau de se vanter que les comptes au 30 juin sont à équilibre si derrière tu as fait des emprunts pour cela... C'est comme je disais : "regardez, depuis le début de l'année je n'ai fini aucun mois dans le rouge !" En oubliant de dire que j'ai fait plusieurs prêts pour couvrir mon train de vie. Ce n'est pas soutenable à terme, sauf à changer les dépenses. C'est ce que le club à demandé à Puel de faire.
Le club essaye à chaque fois de faire des "contre feux" de com pour contrer ceux qui comme Molina disent qu'on est grave dans la merde.
Apres , une fois qu'ils sortent l'info que tout va bien. Les supporters ne comprennent plus qu'on ne fasse aucune recrue.
Et ensuite certains considèrent que si tout va bien financièrement et qu'achète personne c'est que le pognon va dans la poche de nos présidents.
C'est bien résumé :hehe:
A un moment ils sont victimes de leurs propos et actions contradictoires.
On en saura plus avec la publication des comptes par la lfp (au moins 1 chose de bien par cette orga), sachant que chaque année on comble un déficit plus ou moins important avec la vente d'un ou plusieurs joueurs.
Ils s'en fichent un peu de ce que peuvent croire les supporters.
En revanche, laisser penser que le club est dans une mauvaise situation financière (ce qui n'est pas le cas), c'est mauvais pour le business. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle des langues malveillantes ont lancé et entretiennent ce bruit.
On reste quand même dans la contradiction.
Tu peux pas communiquer les années concernées sur un budget en hausse, et en faire un argument du développement du club et de sa bonne santé... Et nier le retour en arrière quand tu diminues ton budget de 15-20 millions sous la contrainte.
Si c'est positif dans un sens, c'est négatif dans l'autre et inversement. Faut juste faire un choix et s'y tenir.
D'autant que cette déflation n'est pas constatée dans une majorité de clubs.
C'est un système de cycles. Tu pars d'une équipe jeune et peu chère et tu augmentes peu à peu ta masse salariale avec des apports extérieurs et des prolongations jusqu'à atteindre ta limite de revenus tenant compte de ton évolution sportive. Là, tu peux te maintenir à la ligne de flottaison ou alors continuer d'investir pour voir si ça te permet de passer un cap sportif et donc d'augmenter tes revenus. On a choisi cette deuxième stratégie ces deux dernières saisons et demi (on le voit bien sur le graph de Pilou). C'était pas loin de fonctionner la 1ère saison. Ça a complètement foiré la 2ème. A ce moment-là, tu dégraisses et tu repars sur un nouveau cycle.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:19
par Cleminem
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 12:25
Cleminem a écrit :
15 sept. 2020, 10:19
Vous en dites quoi ? Perso je pense qu'on sera bien.

Image
Yen a un qui va être moins bien avec ton effectif de 32 joueurs à l'entraînement (sans la possibilité de faire monter des jeunes de N3) c'est notre entraîneur :diable:
Bien évidement Puel se passera des Sow, Tshibuabua, Correia, Sissoko ou Karamoko sauf en cas de besoin. Mais ils seront là en renfort au cas où.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:26
par old_side
ForeverGreen a écrit :
15 sept. 2020, 12:50
old_side a écrit :
15 sept. 2020, 12:40
ForeverGreen a écrit :
15 sept. 2020, 12:39

En même temps, compter Benkhedim pour dire qu'on n'a pas besoin de Boudebouz... Dans un milieu où le taulier est Zaydou, 21 ans, 36 matchs de L1, de retour d'une grosse blessure, perso, je trouve pas un Boudebouz de trop, moi.
Le Boudebouz de l'an dernier, je vois pas comment il nous manquerait.
Pas tout à fait faux (même si ça dépend des matchs et des périodes, le Boudebouz de "fin" de saison, je le trouvais sur la bonne voie), je dois un peu garder la bonne image de sa préparation. N'empêche que, même s'il me semble prometteur, Benkhedim n'a pas non plus cassé la baraque. Perso, si Boudebouz ne part pas, il aurait sa place devant lui dans la hiérarchie, je trouve. Dire qu'il n'y a pas de place pour lui dans l'effectif pour cause de présence de Benkhedim, je trouve ça un peu court.
En ce moment on joue sans 10 en fait, donc je vois pas comment il nous manquerait ? Le problème de Boudebouz, c'est qu'il faut construire l'équipe pour lui parce qu'il est unidimentionnel. Le Glaude l'a fait pour Ben Arfa, mais vu le niveau affligeant de Boudebouz l'an dernier, aucune raison de changer l'équipe. Sachant en plus que l'ami Ryad, sa dernière bonne saison remonte à il y a plus de 3 ans...

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:27
par greenw42

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:27
par teddybear
Une chose que le club doit aussi avoir en tête (même si c'est dommage sportivement) c'est : que faire de tous ces gros salaires sportivement très bons si le championnat est de nouveau arrêté cette année ? La même histoire 2 ans de suite ça serait difficile à gérer j'imagine

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:30
par titigreenfan
Sosof a écrit :
15 sept. 2020, 12:46
Michel-Ange a écrit :
15 sept. 2020, 12:40
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 12:27
Sosof a écrit :
15 sept. 2020, 12:24
Pilou a écrit :
15 sept. 2020, 10:45
Concernant le débat sur le bilan positif et l'endettement, je vous invite de relire les discussions qu'on a eu pendant le confinement, notamment ce graph :
Image

Sans avoir les données de la saison 2019-2020, on voit clairement voir que le club a de plus en plus de "dettes financières" = des emprunts à rembourser. On aura les chiffres officiels pour la dernière saison seulement en février, mais les montants qui circulaient en juin parlaient d'un déficit de 14M pour l'ASSE, comblé par deux prêts garantis par l'état (mécanisme spécifique à cette période là). Un fait par la Ligue pour combler le manque de droits télé (ce qui signifiera probablement qu'il sera payé par les droits versés par Mediapro). Un fait par le club pour combler le manque de billetterie et merchandising.

C'est bien beau de se vanter que les comptes au 30 juin sont à équilibre si derrière tu as fait des emprunts pour cela... C'est comme je disais : "regardez, depuis le début de l'année je n'ai fini aucun mois dans le rouge !" En oubliant de dire que j'ai fait plusieurs prêts pour couvrir mon train de vie. Ce n'est pas soutenable à terme, sauf à changer les dépenses. C'est ce que le club à demandé à Puel de faire.
Le club essaye à chaque fois de faire des "contre feux" de com pour contrer ceux qui comme Molina disent qu'on est grave dans la merde.
Apres , une fois qu'ils sortent l'info que tout va bien. Les supporters ne comprennent plus qu'on ne fasse aucune recrue.
Et ensuite certains considèrent que si tout va bien financièrement et qu'achète personne c'est que le pognon va dans la poche de nos présidents.
C'est bien résumé :hehe:
A un moment ils sont victimes de leurs propos et actions contradictoires.
On en saura plus avec la publication des comptes par la lfp (au moins 1 chose de bien par cette orga), sachant que chaque année on comble un déficit plus ou moins important avec la vente d'un ou plusieurs joueurs.
Ils s'en fichent un peu de ce que peuvent croire les supporters.
En revanche, laisser penser que le club est dans une mauvaise situation financière (ce qui n'est pas le cas), c'est mauvais pour le business. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle des langues malveillantes ont lancé et entretiennent ce bruit.
Je ne suis pas certains que quand ils voient des "direction démission!". Ca les fasse bander..
ben disons que ca leur en touche une sans réveiller l'autre !
les gars qui ralent à longueur de forum et sautent sur chaque info pour critiquer les dirigeants se donnent beaucoup plus d'importance et se croient beaucoup plus d'influence qu'ils n'en ont réellement. moi ca fait dix ans que je lis qu'ils doivent dégager et qu'on court à la catastrophe. ils sont toujours là et le club est toujours en L1

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:31
par rocvert
Le club n'est pas en très bonne situation financière et le dernier bilan le démontre: 400 000 euros en positif sur un budget de 105 M €!! Avec en plus un emprunt. Pas de gros investisseur pour compenser.
Certains, contents de ce bilan veulent des recrutements: et bien non, Puel l'a dit et redit , il n'y a pas de ressources. Cela est clair et devrait être compris par les forumeurs. SVP Mr Puel il faut encore répéter pour être compris ;)
Et puis, 105 M € et ne pas pouvoir assumer 2, 3 hauts salaires permet de situer l'aisance du club non? Le dégraissage voulu veut il dire que l'on est à la peine? Evidemment oui.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:41
par romano la pince mové sup

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:45
par Alexvert
rocvert a écrit :
15 sept. 2020, 13:31
Le club n'est pas en très bonne situation financière et le dernier bilan le démontre: 400 000 euros en positif sur un budget de 105 M €!! Avec en plus un emprunt. Pas de gros investisseur pour compenser.
Certains, contents de ce bilan veulent des recrutements: et bien non, Puel l'a dit et redit , il n'y a pas de ressources. Cela est clair et devrait être compris par les forumeurs. SVP Mr Puel il faut encore répéter pour être compris ;)
Et puis, 105 M € et ne pas pouvoir assumer 2, 3 hauts salaires permet de situer l'aisance du club non? Le dégraissage voulu veut il dire que l'on est à la peine? Evidemment oui.
Je crois que les forumeurs sont tout sauf debiles et ont parfaitement compris le message.
Mais on est supporter des Verts avant tout. Et on a le droit d'être inquiet devant l'effectif qu'on nous annonce pour la saison qui vient.
Personnellement si on perd encore Khazri et Boudebouz et qu'on ne recrute personne je serai très inquiet pour notre avenir en ligue 1.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:47
par Michel-Ange
titigreenfan a écrit :
15 sept. 2020, 13:30
Sosof a écrit :
15 sept. 2020, 12:46
Michel-Ange a écrit :
15 sept. 2020, 12:40
franck42 a écrit :
15 sept. 2020, 12:27
Sosof a écrit :
15 sept. 2020, 12:24
Pilou a écrit :
15 sept. 2020, 10:45
Concernant le débat sur le bilan positif et l'endettement, je vous invite de relire les discussions qu'on a eu pendant le confinement, notamment ce graph :
Image

Sans avoir les données de la saison 2019-2020, on voit clairement voir que le club a de plus en plus de "dettes financières" = des emprunts à rembourser. On aura les chiffres officiels pour la dernière saison seulement en février, mais les montants qui circulaient en juin parlaient d'un déficit de 14M pour l'ASSE, comblé par deux prêts garantis par l'état (mécanisme spécifique à cette période là). Un fait par la Ligue pour combler le manque de droits télé (ce qui signifiera probablement qu'il sera payé par les droits versés par Mediapro). Un fait par le club pour combler le manque de billetterie et merchandising.

C'est bien beau de se vanter que les comptes au 30 juin sont à équilibre si derrière tu as fait des emprunts pour cela... C'est comme je disais : "regardez, depuis le début de l'année je n'ai fini aucun mois dans le rouge !" En oubliant de dire que j'ai fait plusieurs prêts pour couvrir mon train de vie. Ce n'est pas soutenable à terme, sauf à changer les dépenses. C'est ce que le club à demandé à Puel de faire.
Le club essaye à chaque fois de faire des "contre feux" de com pour contrer ceux qui comme Molina disent qu'on est grave dans la merde.
Apres , une fois qu'ils sortent l'info que tout va bien. Les supporters ne comprennent plus qu'on ne fasse aucune recrue.
Et ensuite certains considèrent que si tout va bien financièrement et qu'achète personne c'est que le pognon va dans la poche de nos présidents.
C'est bien résumé :hehe:
A un moment ils sont victimes de leurs propos et actions contradictoires.
On en saura plus avec la publication des comptes par la lfp (au moins 1 chose de bien par cette orga), sachant que chaque année on comble un déficit plus ou moins important avec la vente d'un ou plusieurs joueurs.
Ils s'en fichent un peu de ce que peuvent croire les supporters.
En revanche, laisser penser que le club est dans une mauvaise situation financière (ce qui n'est pas le cas), c'est mauvais pour le business. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle des langues malveillantes ont lancé et entretiennent ce bruit.
Je ne suis pas certains que quand ils voient des "direction démission!". Ca les fasse bander..
ben disons que ca leur en touche une sans réveiller l'autre !
les gars qui ralent à longueur de forum et sautent sur chaque info pour critiquer les dirigeants se donnent beaucoup plus d'importance et se croient beaucoup plus d'influence qu'ils n'en ont réellement. moi ca fait dix ans que je lis qu'ils doivent dégager et qu'on court à la catastrophe. ils sont toujours là et le club est toujours en L1
Et la catastrophe s'est résumée à des participations régulières en coupe d'Europe. :mrgreen:
Caïazzo, il y a des gars qui le détestent depuis même avant son arrivée au club, juste parce qu'il est "parisien" ou "marseillais", selon les chapelles. Effectivement, depuis le temps, ça doit plus lui faire grand-chose.

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:48
par ZDV

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Posté : 15 sept. 2020, 13:49
par very vert
Jesko a écrit :
15 sept. 2020, 11:24
NomDeStade a écrit :
15 sept. 2020, 11:16
very vert a écrit :
15 sept. 2020, 10:31
Dr.Makaveli a écrit :
15 sept. 2020, 09:16
Juste avec le départ de Yann on est tranquille niveau effort "drastique" sur la masse salariale.
Je ne partage pas.
C'est une première étape, certes. Mais il faut aller plus loin dans l'allègement de la masse salariale.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce qui part en salaire ne sera pas disponible l'été prochain en investissement pour les transferts.

Donc si on veut avoir des marges de manœuvre et éviter une nouvelle fois de ne pas être en mesure de suivre les montants mis par des clubs comme Lorient, Brest et Cie... Ben il faut éliminer tous les gros salaires qui pèsent énormément sur la masse salariale et donc ampute d'autant le budget.
Boudebouz et Khazri sont tous les deux dans cette catégorie.
Après la masse salariale a quand même été bien dégrossie.

En gros salaire il reste qui :
- Ruffier, mais sa part sur les primes de match a disparu
- Khazri
- Boudebouz
- Aouchiche
- Kolo
- Debuchy

Avoir 6 salaires importants (et encore 100 000€ pour Aouchiche, Debuchy c'est pas dément non plus), pour un club du top10 français c'est qd même pas déconnant non ? (et surtout supportable normalement)
Je suis d'accord. L'important c'est surtout de trouver un équilibre. Des bons joueurs ça se paye (même si on est d'accord pour certain ça reste à prouver qu'ils peuvent nous apporter à nouveau), et on est obligé d'en avoir si on veut être bon sportivement. Je ne crois pas du tout à du 100% jeune avec que des petits salaires, ça c'est complètement utopique. Et pour un club comme le notre en effet, je veux bien qu'on soit dans le rouge, mais nous ne sommes pas au point d'avoir exclusivement des jeunes à 20 000 par mois.
Déjà tous les jeunes ne sont pas à 20 K€ /mois.
Aouchiche, on parle de 4 fois ça.
Fofana avec sa prolongation doit aussi être bien au dessus.
Moukoudi aussi...

Bref..

Et il ne faut pas croire que les salaires à plus de 100 K€/mois sont courants et qu'on peut banaliser ce niveau de rémunération pour en faire un "standard" en L1.

Les clubs comme Brest ou Lorient qui nous ont emm...der sur le mercato n'ont aucun salaires superieurs à 50 K€ (sauf Lasne à 55K !)
Idem, à Reims, le salaire max c'est 60K€

Donc quand nous, on a 10 salaires supérieur à 100K dont 4 supérieur à 200K, je vous laisse imaginer le trou dans le budget par rapport à ces clubs.

Et encore une fois, c'est les vases communiquants :
Ce que tu mets en salaire, tu ne peux pas le mettre en indemnité de transfert.