ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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Elliev
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

Y'a quand même un discrédit incroyable envers Camara sur ce forum, qui rappelons le, débutait en L1 la saison dernière et vient de faire une très bonne prépa.

Wait & see.

Gonzalo Sanogo
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Gonzalo Sanogo »

Faiseur de Tresses a écrit :
21 juil. 2020, 18:09
Bah c'est pas compliqué, en début de saison à chaque match le même scénario : Youssouf rentre = un but encaissé dans les 5 minutes (et je vois large).

Et même sur une période plus récente et avec Puel aux commandes, comparons ne serait-ce que deux matches :

- Metz-ASSE : lourde défaite avec un jeu affligeant (même si FG n'est pas non plus d'accord, ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre),
- ASSE-Rennes : qualification en finale pour l'une des prestations les plus réussies de la saison.
Je vous laisse le soin de vérifier qui est associé à M'Vila pour chacune de ces rencontres.

Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord avec FG, faudrait dans l'idéal recruter un relayeur avec plus de bouteille, mais ça peut selon pas se faire sans leS départS de Diousse ET Youssouf, qui n'apporte franchement pas plus de satisfactions que le premier (à sa décharge, il est au club depuis moins longtemps).

Edit : ah zut pour Metz, Youssouf a remplacé Cabaye en fait, du coup la moitié de ma comparaison ne tient pas.
Tu as dit toi-même que tu ne regardais pas les matchs, tu devrais t'abstenir d'avoir des avis tranchés sur des joueurs que tu ne vois pas jouer, parce que là tu as juste sorti une énormité... Youssouf est déjà notre meilleur milieu, il a un énorme potentiel, c'est un joueur aussi prometteur que Fofana. J'espère juste qu'il retrouvera son niveau car mine de rien les 2 quenelles se sont fait les croisés après lui et rejouent déjà en amical.
Nordin est meilleur que Honorat.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 18:37
Pour en rajouter une couche et répondre à ton argument des résultats sur les matchs joués, FdT, Youssouf c'est 1.38 points par matchs avec au moins une mi-temps de jouée, Camara, c'est 0.9 points par matchs. (Et c'est 1.07 pour l'ASSE)

NB : en L1.
J'étais en train de faire un truc du genre sur la saison, laisse moi le temps bordel. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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PtitLu
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par PtitLu »

Faiseur de Tresses a écrit :
21 juil. 2020, 18:09
Bah c'est pas compliqué, en début de saison à chaque match le même scénario : Youssouf rentre = un but encaissé dans les 5 minutes (et je vois large).

Et même sur une période plus récente et avec Puel aux commandes, comparons ne serait-ce que deux matches :

- Metz-ASSE : lourde défaite avec un jeu affligeant (même si FG n'est pas non plus d'accord, ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre),
- ASSE-Rennes : qualification en finale pour l'une des prestations les plus réussies de la saison.
Je vous laisse le soin de vérifier qui est associé à M'Vila pour chacune de ces rencontres.

Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord avec FG, faudrait dans l'idéal recruter un relayeur avec plus de bouteille, mais ça peut selon pas se faire sans leS départS de Diousse ET Youssouf, qui n'apporte franchement pas plus de satisfactions que le premier (à sa décharge, il est au club depuis moins longtemps).

Edit : ah zut pour Metz, Youssouf a remplacé Cabaye en fait, du coup la moitié de ma comparaison ne tient pas.
Oui et puis même, il était clairement pas à 100%, vu qu'on a essayé de forcé sur son genou. Et finalement, il se fait opérer des croisés derrière.
Ensuite, qui te dit que contre Rennes, on aurait pas fait un meilleur match avec lui ? Le seul truc sur lequel je ne peux pas te contre dire, c'est que c'est deux premières rentrées nous coûte un but. Même si deux choses :
- C'est quand même surtout la fragilité d'Aholou et la désorganisation de ses coéquipiers qui nous mettent dans la panade.
- Contre l'OM, il te sort une sacrée masterclass en 2nd période.

Derrière, il nous sort de sacrées performances jusqu'à sa blessure. Puel l'a toujours mis titulaire quand il l'avait sous la main (sauf à Metz, pour les raison évoquées plus haut).
Camara n'est pas reconnu à sa juste valeur, ça je suis d'accord. Mais taper sur une des rare satisfaction de l'an dernier pour le défendre, ça me paraît pas des plus constructif.
Modifié en dernier par PtitLu le 21 juil. 2020, 18:48, modifié 1 fois.
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

Gonzalo Sanogo a écrit :
21 juil. 2020, 18:45

Tu as dit toi-même que tu ne regardais pas les matchs, tu devrais t'abstenir d'avoir des avis tranchés sur des joueurs que tu ne vois pas jouer, parce que là tu as juste sorti une énormité... Youssouf est déjà notre meilleur milieu, il a un énorme potentiel, c'est un joueur aussi prometteur que Fofana. J'espère juste qu'il retrouvera son niveau car mine de rien les 2 quenelles se sont fait les croisés après lui et rejouent déjà en amical.
Non, ce n'est pas ce que je dis.
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Elliev
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

Camara tout comme Youssouf sont deux jeunes joueurs, avec des trous défensifs, des sautes de concentration à gommer.

Le premier est plutôt box to box quand le deuxième est plutôt relayeur.

Comprends pas ce besoin irrépressible de toujours les opposer et comparer.

Curkovert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Curkovert »

Faiseur de Tresses a écrit :
21 juil. 2020, 18:47
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 18:37
Pour en rajouter une couche et répondre à ton argument des résultats sur les matchs joués, FdT, Youssouf c'est 1.38 points par matchs avec au moins une mi-temps de jouée, Camara, c'est 0.9 points par matchs. (Et c'est 1.07 pour l'ASSE)

NB : en L1.
J'étais en train de faire un truc du genre sur la saison, laisse moi le temps bordel. :mrgreen:
Ben c'est assez simple, Zaydou a joué un rôle important dans la seule bonne période du club cette saison : il entre en 2e mi-temps contre Nîmes à l'extérieur, ensuite il joue le derby, les victoires à Bordeaux et Nantes, la victoire à domicile contre Monaco. En étant à chaque fois très bon. Après, il ne joue pas le match qui est le plus abouti collectivement de la saison : la victoire à domicile contre Nice. Il était suspendu. Il se blesse contre Strasbourg à la fin des matchs aller et on ne le revoit plus à part sur le bout de match contre Metz que tu as évoqué.

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 18:50
Camara tout comme Youssouf sont deux jeunes joueurs, avec des trous défensifs, des sautés de concentration à gommer.

Le premier est plutôt box to box quand le deuxième est plutôt relayeur.

Comprends pas ce besoin irrépressible de toujours les opposer et comparer.
L'idée de base n'était pas tant de les comparer que de dire qu'à mon sens, ils ne sont pas complémentaires. On peut être en désaccord là-dessus, après tout. Mais c'était juste ça. Et, au regard de la confiance accordée à Youssouf la saison dernière, je suis simplement parti du principe qu'il était plutôt titulaire, et donc Camara plutôt remplaçant.

En vrai, en me relisant, je me trouve dur avec Camara sur la seule foi de matchs amicaux que j'ai trouvé peu convaincants de sa part alors que j'étais plutôt un des premiers à le défendre la saison dernière, et alors même que les 2 matchs les plus aboutis la saison dernière sont en sa présence. Mais je préfère encore Youssouf à qui je vois un top avenir, malheureusement loin de chez nous, s'il revient de sa blessure au même niveau que la saison dernière. Et à partir du moment où je les trouve peu complémentaire, je cherche un moyen d'éviter un paire Youssouf-Camara.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Tylith
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Tylith »

Y'a des sortes de tradition assez étrange sur ce forum tout de même, tous les ans il semble y avoir un besoin de se choisir un joueur "projet", où une partie des intervenants va tenter de réaccréditer celui-ci.
En gros on exagère grandement les critiques qu'il peut recevoir pour en faire un martyr pour ensuite expliquer à quel point ce joueur est important pour l'effectif et que si on connaissait vraiment le foot on s'en apercevrait.

Ca c'est vu pas mal sur les matchs de prépa où beaucoups de forumeurs se sont laisser tenter au jeu des bonnes et mauvaises prestations, Camara s'est retrouvé parfois dans la liste des mauvaises mais pas plus que cela et surtout personne n'a insisté dessus là où il y'a eu des débats bien plus houleux sur d'autres joueurs. Pourtant petit à petit un petit groupe s'est formé pour le défendre en nous expliquant à quel point c'était dégueulasse ce qu'ils pouvaient lire sur lui durant cette préparation (où ça? Parce que de mon côté je n'ai rien vu contrairement à Khazri ou M'Vila) et qu'il méritait infiniment mieux que ça.

Bref je ne comprends pas trop le principe, pas besoin d'inventer des choses pour assouvir votre soif de débat, KMP est toujours là et reviens de blessure pour être apparemment le meilleur 8 que le club n'ait jamais connu (il n'est plus le potentiel meilleur latéral du club du coup), Khazri et M'Vila sont des cibles plus réelles.
Mais au final ça fonctionne puisque vous poussez ceux qui n'ont pas trouvé Camara formidable sur la préparation à intervenir et l'évoquer alors que jusqu'à présent ça c'était stoppé à "ouais bof".

Pour tomber dans votre jeu je vais donner mon propre avis sur la doublette M'Vila / Camara : "ouais bof".
Modifié en dernier par Tylith le 21 juil. 2020, 19:02, modifié 1 fois.

Elliev
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 18:56
Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 18:50
Camara tout comme Youssouf sont deux jeunes joueurs, avec des trous défensifs, des sautés de concentration à gommer.

Le premier est plutôt box to box quand le deuxième est plutôt relayeur.

Comprends pas ce besoin irrépressible de toujours les opposer et comparer.
L'idée de base n'était pas tant de les comparer que de dire qu'à mon sens, ils ne sont pas complémentaires. On peut être en désaccord là-dessus, après tout. Mais c'était juste ça. Et, au regard de la confiance accordée à Youssouf la saison dernière, je suis simplement parti du principe qu'il était plutôt titulaire, et donc Camara plutôt remplaçant.

En vrai, en me relisant, je me trouve dur avec Camara sur la seule foi de matchs amicaux que j'ai trouvé peu convaincants de sa part alors que j'étais plutôt un des premiers à le défendre la saison dernière, et alors même que les 2 matchs les plus aboutis la saison dernière sont en sa présence. Mais je préfère encore Youssouf à qui je vois un top avenir, malheureusement loin de chez nous, s'il revient de sa blessure au même niveau que la saison dernière. Et à partir du moment où je les trouve peu complémentaire, je cherche un moyen d'éviter un paire Youssouf-Camara.
Moi je pense qu'ils seraient très complémentaires avec M'Vila derrière les deux, dans un 4-3-3 ou 4-4-2 diamant.

Camara contre Anderlecht, il était tout seul au milieu de terrain, M'Vila jouant entre ses deux défenseurs centraux, et nos solistes de devant perdant tous leurs ballons en voulant dribbler 3 défenseurs avant de tirer.

Elliev
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

Tylith a écrit :
21 juil. 2020, 19:01
Y'a des sortes de tradition assez étrange sur ce forum tout de même, tous les ans il semble y avoir un besoin de se choisir un joueur "projet", où une partie des intervenants va tenter de réaccréditer celui-ci.
En gros on exagère grandement les critiques qu'il peut recevoir pour en faire un martyr pour ensuite expliquer à quel point ce joueur est important pour l'effectif et que si on connaissait vraiment le foot on s'en apercevrait.

Ca c'est vu pas mal sur les matchs de prépa où beaucoups de forumeurs se sont laisser tenter au jeu des bonnes et mauvaises prestations, Camara s'est retrouvé parfois dans la liste des mauvaises mais pas plus que cela et surtout personne n'a insisté dessus là où il y'a eu des débats bien plus houleux sur d'autres joueurs. Pourtant petit à petit un petit groupe s'est formé pour le défendre en nous expliquant à quel point c'était dégueulasse ce qu'ils pouvaient lire sur lui durant cette préparation (où ça? Parce que de mon côté je n'ai rien vu contrairement à Khazri ou M'Vila) et qu'il méritait infiniment mieux que ça.

Bref je ne comprends pas trop le principe, pas besoin d'inventer des choses pour assouvir votre soif de débat, KMP est toujours là et reviens de blessure pour être apparemment le meilleur 8 que le club n'ait jamais connu (il n'est plus le potentiel meilleur latéral du club du coup), Khazri et M'Vila sont des cibles plus réelles.
Mais au final ça fonctionne puisque vous poussez ceux qui n'ont pas trouvé Camara formidable sur la préparation à intervenir et l'évoquer alors que jusqu'à présent ça c'était stoppé à "ouais bof".

Pour tomber dans votre jeu je vais donner mon propre avis sur la doublette M'Vila / Camara : "ouais bof".
Demande a GerardJanvion, fervent défenseur de Camara devant l'éternel.

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 18:56
Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 18:50
Camara tout comme Youssouf sont deux jeunes joueurs, avec des trous défensifs, des sautés de concentration à gommer.

Le premier est plutôt box to box quand le deuxième est plutôt relayeur.

Comprends pas ce besoin irrépressible de toujours les opposer et comparer.
L'idée de base n'était pas tant de les comparer que de dire qu'à mon sens, ils ne sont pas complémentaires. On peut être en désaccord là-dessus, après tout. Mais c'était juste ça. Et, au regard de la confiance accordée à Youssouf la saison dernière, je suis simplement parti du principe qu'il était plutôt titulaire, et donc Camara plutôt remplaçant.

En vrai, en me relisant, je me trouve dur avec Camara sur la seule foi de matchs amicaux que j'ai trouvé peu convaincants de sa part alors que j'étais plutôt un des premiers à le défendre la saison dernière, et alors même que les 2 matchs les plus aboutis la saison dernière sont en sa présence. Mais je préfère encore Youssouf à qui je vois un top avenir, malheureusement loin de chez nous, s'il revient de sa blessure au même niveau que la saison dernière. Et à partir du moment où je les trouve peu complémentaire, je cherche un moyen d'éviter un paire Youssouf-Camara.
Alors je viens de tenter un truc qui va plutôt dans ton sens au départ, mais qui par contre contredit un peu ce nouveau message. :mrgreen:

Alors niveau méthodologie, c'est pas terrible je pense mais bon : j'ai pris l'ensemble des matches de la saison toutes compétitions confondues, sur lesquels j'ai extraits les matches avec ce qu'il me semble être une paire de milieux axiaux dans un 4-2-3-1, et je n'ai pris que les paires titularisées au moins 2 fois (qui en fait en sont au moins 3 fois).

Bref, j'arrive sur un total de 24 matches avec les paires, dans l'ordre décroissant du nombre de titus :
- M'Vila/Youssouf : 2V, 2N, 2D pour 1.33 pts/m.
- M'Vila/Cabaye : 1V, 1N, 4D pour 0.67 pts/m.
- M'Vila/Aholou : 2V, 1N, 2D pour 1.4 pts/m.
- M'Vila/Camara : 1V, 1N, 2D pour 1 pt/m.
- Youssouf/Camara : 1V, 1N, 1D pour 1.33 pts/m.

Faudrait faire les points pris individuellement par temps de jeu aussi, mais là j'ai la flemme. :mrgreen:

EDit : source asse-stats.com
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ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 19:01
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 18:56
Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 18:50
Camara tout comme Youssouf sont deux jeunes joueurs, avec des trous défensifs, des sautés de concentration à gommer.

Le premier est plutôt box to box quand le deuxième est plutôt relayeur.

Comprends pas ce besoin irrépressible de toujours les opposer et comparer.
L'idée de base n'était pas tant de les comparer que de dire qu'à mon sens, ils ne sont pas complémentaires. On peut être en désaccord là-dessus, après tout. Mais c'était juste ça. Et, au regard de la confiance accordée à Youssouf la saison dernière, je suis simplement parti du principe qu'il était plutôt titulaire, et donc Camara plutôt remplaçant.

En vrai, en me relisant, je me trouve dur avec Camara sur la seule foi de matchs amicaux que j'ai trouvé peu convaincants de sa part alors que j'étais plutôt un des premiers à le défendre la saison dernière, et alors même que les 2 matchs les plus aboutis la saison dernière sont en sa présence. Mais je préfère encore Youssouf à qui je vois un top avenir, malheureusement loin de chez nous, s'il revient de sa blessure au même niveau que la saison dernière. Et à partir du moment où je les trouve peu complémentaire, je cherche un moyen d'éviter un paire Youssouf-Camara.
Moi je pense qu'ils seraient très complémentaires avec M'Vila derrière les deux, dans un 4-3-3 ou 4-4-2 diamant.

Camara contre Anderlecht, il était tout seul au milieu de terrain, M'Vila jouant entre ses deux défenseurs centraux, et nos solistes de devant perdant tous leurs ballons en voulant dribbler 3 défenseurs avant de tirer.
Ah, je suis d'accord là-dessus. Mais on en revient au même problème, en l'absence de M'Vila, il manque quelqu'un pour le doubler.
Dédicace à rouge :

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
21 juil. 2020, 19:06
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 18:56
Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 18:50
Camara tout comme Youssouf sont deux jeunes joueurs, avec des trous défensifs, des sautés de concentration à gommer.

Le premier est plutôt box to box quand le deuxième est plutôt relayeur.

Comprends pas ce besoin irrépressible de toujours les opposer et comparer.
L'idée de base n'était pas tant de les comparer que de dire qu'à mon sens, ils ne sont pas complémentaires. On peut être en désaccord là-dessus, après tout. Mais c'était juste ça. Et, au regard de la confiance accordée à Youssouf la saison dernière, je suis simplement parti du principe qu'il était plutôt titulaire, et donc Camara plutôt remplaçant.

En vrai, en me relisant, je me trouve dur avec Camara sur la seule foi de matchs amicaux que j'ai trouvé peu convaincants de sa part alors que j'étais plutôt un des premiers à le défendre la saison dernière, et alors même que les 2 matchs les plus aboutis la saison dernière sont en sa présence. Mais je préfère encore Youssouf à qui je vois un top avenir, malheureusement loin de chez nous, s'il revient de sa blessure au même niveau que la saison dernière. Et à partir du moment où je les trouve peu complémentaire, je cherche un moyen d'éviter un paire Youssouf-Camara.
Alors je viens de tenter un truc qui va plutôt dans ton sens au départ, mais qui par contre contredit un peu ce nouveau message. :mrgreen:

Alors niveau méthodologie, c'est pas terrible je pense mais bon : j'ai pris l'ensemble des matches de la saison toutes compétitions confondues, sur lesquels j'ai extraits les matches avec ce qu'il me semble être une paire de milieux axiaux dans un 4-2-3-1, et je n'ai pris que les paires titularisées au moins 2 fois (qui en fait en sont au moins 3 fois).

Bref, j'arrive sur un total de 24 matches avec les paires, dans l'ordre décroissant du nombre de titus :
- M'Vila/Youssouf : 2V, 2N, 2D pour 1.33 pts/m.
- M'Vila/Cabaye : 1V, 1N, 4D pour 0.67 pts/m.
- M'Vila/Aholou : 2V, 1N, 2D pour 1.4 pts/m.
- M'Vila/Camara : 1V, 1N, 2D pour 1 pt/m.
- Youssouf/Camara : 1V, 1N, 1D pour 1.33 pts/m.

Faudrait faire les points pris individuellement par temps de jeu aussi, mais là j'ai la flemme. :mrgreen:

EDit : source asse-stats.com
Ah, intéressant. Je trouve un manque à la récupération sur cette paire, mais après tout, pourquoi pas. Bon, cela dit, sur 3 matchs, ça fait peu pour en juger définitivement. Mais du coup, si on reste sur tes résultats, on a loupé le coche en n'achetant pas définitivement Aholou :diable:
Dédicace à rouge :

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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 19:12
Faiseur de Tresses a écrit :
21 juil. 2020, 19:06
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 18:56
Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 18:50
Camara tout comme Youssouf sont deux jeunes joueurs, avec des trous défensifs, des sautés de concentration à gommer.

Le premier est plutôt box to box quand le deuxième est plutôt relayeur.

Comprends pas ce besoin irrépressible de toujours les opposer et comparer.
L'idée de base n'était pas tant de les comparer que de dire qu'à mon sens, ils ne sont pas complémentaires. On peut être en désaccord là-dessus, après tout. Mais c'était juste ça. Et, au regard de la confiance accordée à Youssouf la saison dernière, je suis simplement parti du principe qu'il était plutôt titulaire, et donc Camara plutôt remplaçant.

En vrai, en me relisant, je me trouve dur avec Camara sur la seule foi de matchs amicaux que j'ai trouvé peu convaincants de sa part alors que j'étais plutôt un des premiers à le défendre la saison dernière, et alors même que les 2 matchs les plus aboutis la saison dernière sont en sa présence. Mais je préfère encore Youssouf à qui je vois un top avenir, malheureusement loin de chez nous, s'il revient de sa blessure au même niveau que la saison dernière. Et à partir du moment où je les trouve peu complémentaire, je cherche un moyen d'éviter un paire Youssouf-Camara.
Alors je viens de tenter un truc qui va plutôt dans ton sens au départ, mais qui par contre contredit un peu ce nouveau message. :mrgreen:

Alors niveau méthodologie, c'est pas terrible je pense mais bon : j'ai pris l'ensemble des matches de la saison toutes compétitions confondues, sur lesquels j'ai extraits les matches avec ce qu'il me semble être une paire de milieux axiaux dans un 4-2-3-1, et je n'ai pris que les paires titularisées au moins 2 fois (qui en fait en sont au moins 3 fois).

Bref, j'arrive sur un total de 24 matches avec les paires, dans l'ordre décroissant du nombre de titus :
- M'Vila/Youssouf : 2V, 2N, 2D pour 1.33 pts/m.
- M'Vila/Cabaye : 1V, 1N, 4D pour 0.67 pts/m.
- M'Vila/Aholou : 2V, 1N, 2D pour 1.4 pts/m.
- M'Vila/Camara : 1V, 1N, 2D pour 1 pt/m.
- Youssouf/Camara : 1V, 1N, 1D pour 1.33 pts/m.

Faudrait faire les points pris individuellement par temps de jeu aussi, mais là j'ai la flemme. :mrgreen:

EDit : source asse-stats.com
Ah, intéressant. Je trouve un manque à la récupération sur cette paire, mais après tout, pourquoi pas. Bon, cela dit, sur 3 matchs, ça fait peu pour en juger définitivement. Mais du coup, si on reste sur tes résultats, on a loupé le coche en n'achetant pas définitivement Aholou :diable:
Reconnaissons à Aholou que quand il était dispo, il était bon. ;)

Mais oui, le gros problème là c'est que chacune des paires a été alignée peu de fois, entre 3 et 6 fois... Du coup les conclusions sont à prendre avec d'énormes pincettes (d'autant qu'il y a eu des milieux à 3).

À la rigueur ce qu'on peut en tirer, c'est qu'on n'a jamais trouvé de formule satisfaisante sur le long-terme, et je serais pas surpris qu'on revoit plusieurs possibilités testées en début de compétition.
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ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
21 juil. 2020, 19:22
Reconnaissons à Aholou que quand il était dispo, il était bon. ;)
Complètement mon point de vue, mais je commençais à croire que j'étais le seul. Par ailleurs, c'est un facteur qui m'a d'autant plus frustré de ses nombreuses absences.
Dédicace à rouge :

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 19:09
Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 19:01
ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 18:56
Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 18:50
Camara tout comme Youssouf sont deux jeunes joueurs, avec des trous défensifs, des sautés de concentration à gommer.

Le premier est plutôt box to box quand le deuxième est plutôt relayeur.

Comprends pas ce besoin irrépressible de toujours les opposer et comparer.
L'idée de base n'était pas tant de les comparer que de dire qu'à mon sens, ils ne sont pas complémentaires. On peut être en désaccord là-dessus, après tout. Mais c'était juste ça. Et, au regard de la confiance accordée à Youssouf la saison dernière, je suis simplement parti du principe qu'il était plutôt titulaire, et donc Camara plutôt remplaçant.

En vrai, en me relisant, je me trouve dur avec Camara sur la seule foi de matchs amicaux que j'ai trouvé peu convaincants de sa part alors que j'étais plutôt un des premiers à le défendre la saison dernière, et alors même que les 2 matchs les plus aboutis la saison dernière sont en sa présence. Mais je préfère encore Youssouf à qui je vois un top avenir, malheureusement loin de chez nous, s'il revient de sa blessure au même niveau que la saison dernière. Et à partir du moment où je les trouve peu complémentaire, je cherche un moyen d'éviter un paire Youssouf-Camara.
Moi je pense qu'ils seraient très complémentaires avec M'Vila derrière les deux, dans un 4-3-3 ou 4-4-2 diamant.

Camara contre Anderlecht, il était tout seul au milieu de terrain, M'Vila jouant entre ses deux défenseurs centraux, et nos solistes de devant perdant tous leurs ballons en voulant dribbler 3 défenseurs avant de tirer.
Ah, je suis d'accord là-dessus. Mais on en revient au même problème, en l'absence de M'Vila, il manque quelqu'un pour le doubler.
D'accord avec toi

Elliev
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 19:24
Faiseur de Tresses a écrit :
21 juil. 2020, 19:22
Reconnaissons à Aholou que quand il était dispo, il était bon. ;)
Complètement mon point de vue, mais je commençais à croire que j'étais le seul. Par ailleurs, c'est un facteur qui m'a d'autant plus frustré de ses nombreuses absences.
D'accord avec ça aussi que se passe-t-il...

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
21 juil. 2020, 19:24
Faiseur de Tresses a écrit :
21 juil. 2020, 19:22
Reconnaissons à Aholou que quand il était dispo, il était bon. ;)
Complètement mon point de vue, mais je commençais à croire que j'étais le seul. Par ailleurs, c'est un facteur qui m'a d'autant plus frustré de ses nombreuses absences.
Bon, au moins on s'accorde totalement là-dessus.
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babas84
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par babas84 »

Est ce qu’un d’entre vous a pu voir les premiers pas d’Adil ? L’entraînement était il a huis clos ?
Merci pour vos impressions .
Modifié en dernier par babas84 le 21 juil. 2020, 19:59, modifié 1 fois.

___
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ___ »

Surtout, à propos de joueurs aussi jeunes et avec si peu de matches dans les jambes, sans assister aux entraînements et sans connaître les consignes précises du coach, c'est quand même difficile d'évaluer de manière définitive et irrévocable un potentiel ou un niveau de jeu.

Ceci étant dit, sur le peu de matches que j'ai vu des deux, j'ai beaucoup apprécié leur activité tout en regrettant leur "tendresse" et une forme de naïveté, et je suis persuadé qu'avec un MVila à son meilleur niveau, on se ferait moins de nœuds au cerveau.

vertdu84
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertdu84 »

Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 18:43
Y'a quand même un discrédit incroyable envers Camara sur ce forum, qui rappelons le, débutait en L1 la saison dernière et vient de faire une très bonne prépa.

Wait & see.

J'ai l'impression que beaucoup de jeunes ont fait une grosse prep et ont prit beaucoup de volume

greenw42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »

Elliev a écrit :
21 juil. 2020, 18:43
Y'a quand même un discrédit incroyable envers Camara sur ce forum, qui rappelons le, débutait en L1 la saison dernière et vient de faire une très bonne prépa.

Wait & see.
En même temps c'est normal. Il est sympa mais il a vraiment aucune qualité c'est terrible.
Tu vas pas jouer un foot de qualité avec Camara.
Il n'a pas une bonne qualite de passe, aucune technique, pratiquement aucune intelligence de jeux...

Revenez à la raison svp !
Si vous voulez voir un foot de qualité, il faut :
Mvila
Youssouf Aouchiche
Boudebouz ou Khazri
Bouanga "Recrue en attaque"

Valderama Mojo
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Valderama Mojo »

greenw42 a écrit :
21 juil. 2020, 20:42


En même temps c'est normal. Il est sympa mais il a vraiment aucune qualité c'est terrible.
Tu vas pas jouer un foot de qualité avec Camara.
Il n'a pas une bonne qualite de passe, aucune technique, pratiquement aucune intelligence de jeux...

Revenez à la raison svp !
Si vous voulez voir un foot de qualité, il faut :
Mvila
Youssouf Aouchiche
Boudebouz ou Khazri
Bouanga "Recrue en attaque"
Tu te discrédites de suite en mettant Mvilla dans la compo.

Et quelqu'un peut me dire pourquoi tous le monde enterre Arnaud Nordin? Pour moi c'est la vraie pépite de cette équipe. J'ai loupé quelque chose?

verttoujours
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par verttoujours »

Valderama Mojo a écrit :
21 juil. 2020, 20:56
greenw42 a écrit :
21 juil. 2020, 20:42


En même temps c'est normal. Il est sympa mais il a vraiment aucune qualité c'est terrible.
Tu vas pas jouer un foot de qualité avec Camara.
Il n'a pas une bonne qualite de passe, aucune technique, pratiquement aucune intelligence de jeux...

Revenez à la raison svp !
Si vous voulez voir un foot de qualité, il faut :
Mvila
Youssouf Aouchiche
Boudebouz ou Khazri
Bouanga "Recrue en attaque"
Tu te discrédites de suite en mettant Mvilla dans la compo.

Et quelqu'un peut me dire pourquoi tous le monde enterre Arnaud Nordin? Pour moi c'est la vraie pépite de cette équipe. J'ai loupé quelque chose?
oui surement
Nordin ne progresse pas depuis deux saisons

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