ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Demetrio Lopez a écrit :
08 juil. 2020, 13:05
Guiasse a écrit :
08 juil. 2020, 10:40
Il ne faut pas ce leurrer, de toute façon, un fofana à 30 millions, il va partir comme Saliba même si puel met son veto.
Ce qu'il faut faire c'est négocier son prêt chez bois pour qu'il fasse une autre année.
Fofana est jeune, bon, mais je le trouve moins serein que Saliba. Le vendre 30 millions ce serait une très très opportunité.
Avec cette manne financière et un Puel aux commandes, on va en trouver des joueurs pour monter un effectif.
Moins serein mais plus concentré aussi, sur certains matchs j'ai trouvé que Saliba jouait parfois trop facile. J'aime la détermination et la bonne agressivité de Fofana à tout les instants. Il a une vrai âme de défenseur ce qui est de plus en plus rare.
Et pourtant Fofana est quand même régulièrement impliqué sur les buts encaissés cette saison. Il a quand même un côté "fou fou" qu'il devra canaliser.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

vertdu84
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertdu84 »

fab a écrit :
08 juil. 2020, 11:57
Ganago vers lens, lens envoi du lourd, très bon joueur
3 buts 1 passe

vertdu84
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertdu84 »

NomDeStade a écrit :
08 juil. 2020, 13:05
bfb2 a écrit :
08 juil. 2020, 11:59
GerardJanvion a écrit :
08 juil. 2020, 08:18
Jamais dit que Moukoudi était meilleur que Fofana sur la saison, mais qu'il a plus de potentiel et intrinsèquement plus de qualités. Ce que je maintiens totalement aujourd'hui. Je regrette toujours que Printant ait fait absolument n'importe quoi de juin à septembre, on l'a payé toute la saison et Moukoudi est un de ceux qui en a le plus fait les frais.

Il n'avait pas joué pendant six mois, préparation tronquée, on le fout titulaire dans un club ambitieux pendant que tous les cadres étaient défaillants. Impossible pour lui de s'exprimer ou de prendre confiance, mais j'ai aucun doute sur son avenir. Il fera une carrière sympa.
Pour moi, c'est Fofana qui a "plus de potentiel et plus de qualités", clairement (sans comparaison possible même)... Moukoudi, pour le moment n'a pas montré un potentiel supérieur à Florentin Pogba... Mêmes qualités : le physique, la masse... Mêmes défauts : joue en dilettante, n'a pas l'agressivité à ce poste qu'a Fofana... Laisse des attaquants adverses libres, voire les laisse carrément se retourner et tirer en pleine surface de réparation, comme contre Nantes, de mémoire... Fofana, il a ce petit plus que Moukoudi n'a pas, qui fait qu'il est logiquement désiré par des gros clubs : c'est un vrai défenseur, hargneux sur l'homme, accrocheur, qui ne revient pas en trotinnant quand il est dépassé, il est dur au contact, n'a pas peur de laisser une machoire ou une jambe... Il est en plus rapide et technique, alors que Moukoudi semble assez lent... Personnellement, on a trop vu de défenseurs centraux qui n'etaient pas vraiment des défenseurs, qui n'avaient pas la mentalité lâche rien, pour apprécier d'avoir un vrai défenseur aujourd'hui avec Fofana... A mes yeux, Moukoudi n'a pas prouvé qu'il etait un vrai défenseur, pas prouvé qu'il etait autre chose qu'un Florentin Pogba bis... Il est très loin d'avoir la mentalité de Fofana, très loin d'avoir son niveau aussi... Et autre chose, Fofana c'est aussi un joueur complet et moderne, les remontées de balles de Fofana, où il casse 2 lignes de joueurs adverses balle aux pieds, le jour où Moukoudi fait la même chose, tu me fais signe... Moukoudi est très très très loin d'avoir les qualités techniques de Fofana, jamais tu ne verras l'ex Havrais ne serait ce que dépasser la ligne des attaquants qu'il a en face, alors que Fofana (comme Saliba) a cette capacité...
Tu juges Moukoudi sur les 10 matchs qu'il a fait en aout dernier, au sortir de 6 mois sans jouer et avec une prépa qui s'est avérée médiocre. T'es dur pour le coup.

Après Moukoudi, quand il était au Havre, les plus grands le voulaient aussi. Il a joué la sécurité en venant à Sainté (convaincu par Gasset, qui lui a bien mis à l'envers pour le coup) Ca va très vite dans le foot.

C'est clair il faut laisser un temps d'adaptation. Aujourd'hui c'est tout,tout de suite.

C'est comme Trauco il arrive du Perou sur un nouveau continent. Il connaît degun et change de coach après 2 mois . Il passe d'un laxiste a un tortionnaire 😁

PtitLu
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par PtitLu »

vertdu84 a écrit :
08 juil. 2020, 13:13
fab a écrit :
08 juil. 2020, 11:57
Ganago vers lens, lens envoi du lourd, très bon joueur
3 buts 1 passe
Les niçois crient même au génie d'avoir réussi à le vendre presque au même prix qu'ils ont acheté Gouiri.
J'ai pas l'impression qu'il va leur manquer.
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la mouche à rayures
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par la mouche à rayures »

ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 12:12
Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Ne lutte pas c'est incurable chez lui !
J’suis parti frais comme un gardon, J’suis rentré fumé comme un saumon

LBV
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par LBV »

Tiens, j'ai vu que Valence veut se débarrasser de Gameiro... Il est probablement hors d'atteinte mais c'est bien le genre d'AC que j'aurais vu chez nous.
Banzaiiii !

PtitLu
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par PtitLu »

Nice : En fin de contrat, Malang Sarr quitte son club formateur :
https://www.beinsports.com/france/merca ... on/1499277

Quitte à recruter des niçois... Libre de tout contrat. Je pense que ça sera très (trop) compliqué, mais ça se tente.
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Tof
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Tof »

LBV a écrit :
08 juil. 2020, 13:20
Tiens, j'ai vu que Valence veut se débarrasser de Gameiro... Il est probablement hors d'atteinte mais c'est bien le genre d'AC que j'aurais vu chez nous.
Ce n'est pas forcément infaisable, 250K à Valence. Pour un dernier petit challenge ça pourrait se négocier.
Mais bon, je crois qu'un attaquant de sa qualité n'aura aucun mal à trouver mieux ailleurs, sportivement et financièrement.

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Vertigoal42 »

PtitLu a écrit :
08 juil. 2020, 13:18
vertdu84 a écrit :
08 juil. 2020, 13:13
fab a écrit :
08 juil. 2020, 11:57
Ganago vers lens, lens envoi du lourd, très bon joueur
3 buts 1 passe
Les niçois crient même au génie d'avoir réussi à le vendre presque au même prix qu'ils ont acheté Gouiri.
J'ai pas l'impression qu'il va leur manquer.
Oula non il ne va manquer à personne à Nice ! Joueur très personnel, capable de coup de génie mais qui ne lève jamais la tête. Un tout droit par excellence. Je ne le vois pas du tout réussir à Lens. Il n'a pas vraiment la mentalité pour !
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

Junito
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Junito »

Tof a écrit :
08 juil. 2020, 13:27
LBV a écrit :
08 juil. 2020, 13:20
Tiens, j'ai vu que Valence veut se débarrasser de Gameiro... Il est probablement hors d'atteinte mais c'est bien le genre d'AC que j'aurais vu chez nous.
Ce n'est pas forcément infaisable, 250K à Valence. Pour un dernier petit challenge ça pourrait se négocier.
Mais bon, je crois qu'un attaquant de sa qualité n'aura aucun mal à trouver mieux ailleurs, sportivement et financièrement.
Les joueurs en bout de course avec un gros salaire ont a déjà donné, non ?

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 12:12
Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/

cedric26
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par cedric26 »

il faut qu'on arrive déja à se séparer de certains joueurs.....et vu qu'on n'a la cdf, au milieu et que les nouveaux ne pourront la jouer.....je pense qu'on n'en reparle ds un mois à l'ouverture du nouveau mercato :happy1: qui va durer jusqu'a mi-octobre 8| :o re- :happy1:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 12:12
Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Lindeni
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Lindeni »

Quand je lis que nous on ne sait pas vendre...
Deux ans c'est pas très vieux, on peut considérer que le marché des transferts à l'été 2018 était plutôt similaire à l'été 2019.
Lorient (ceux qui devrait mettre 10M€ sur Grbic) ont vendu Guendouzi (19 ans, 26 matchs en L2) à Arsenal moins de 10M€. Il a joué 57 matchs en deux saisons en Premier League.
L'ASSE a vendu Saliba (18 ans, 16 matchs en L1) à Arsenal pour 25M€ (j'ai retiré les bonus).

Est-ce qu'on aurait pu vendre plus cher ? Surement.
Est-ce qu'il aurait valu plus cher cette année ? Surement.
Est-ce qu'on aurait voulu le garder ? Oui

Mais dire que tous les clubs de Ligue 1 sont plus puissants et plus intelligent que nous(1), c'est certainement très loin de la vérité.

(1) nous signifie souvent les deux présidents puisqu'ils sont les seuls à prendre les décisions de vendre et d'acheter des joueurs.

epopee76
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par epopee76 »

vertdu84 a écrit :
08 juil. 2020, 13:17

C'est comme Trauco il arrive du Perou sur un nouveau continent. Il connaît degun et change de coach après 2 mois . Il passe d'un laxiste a un tortionnaire 😁
:mdr1:

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 13:42
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 12:12
Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
08 juil. 2020, 13:45
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 13:42
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 12:12
Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !
Parce que, selon que tu te retrouves dans un effectif où il y a un autre tireur ou non, ça change le fait même que tu les tire ou non. Et si tu ne tires pas de CPA, tu ne peux pas marquer sur CPA. En l'occurrence, avec Grbic, si Puel a déjà son tireur de CPA en tête, qu'il ne juge pas utile de remplacer, Grbic n'aurait plus cette manne de buts à son actif. Et arriverait seulement avec un statut d'attaquant lambda de L2.

En fait, c'est exactement la même logique que celle que j'ai pour comparer en rapportant au temps de jeu (en nombre de matchs ou de minutes, là, ça peut se discuter) : si tu ne joues pas, tu ne peux pas marquer, si tu ne tires pas de CPA, c'est autant d'occasions de marquer que tu n'as pas. Si on veut comparer, on doit comparer toutes choses égales, il me semble.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Lindeni
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Lindeni »

rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 12:12
Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
C'est vrai et on le voit chaque saison : par exemple on a récupéré Beric, Cabella ou Khazri gratuitement parce qu'on ne voulait pas mettre d'argent sur des bons joueurs ... :amen:

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 13:50
NomDeStade a écrit :
08 juil. 2020, 13:45
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 13:42
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 12:12
Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !
Parce que, selon que tu te retrouves dans un effectif où il y a un autre tireur ou non, ça change le fait même que tu les tire ou non. Et si tu ne tires pas de CPA, tu ne peux pas marquer sur CPA. En l'occurrence, avec Grbic, si Puel a déjà son tireur de CPA en tête, qu'il ne juge pas utile de remplacer, Grbic n'aurait plus cette manne de buts à son actif. Et arriverait seulement avec un statut d'attaquant lambda de L2.

En fait, c'est exactement la même logique que celle que j'ai pour comparer en rapportant au temps de jeu (en nombre de matchs ou de minutes, là, ça peut se discuter) : si tu ne joues pas, tu ne peux pas marquer, si tu ne tires pas de CPA, c'est autant d'occasions de marquer que tu n'as pas. Si on veut comparer, on doit comparer toutes choses égales, il me semble.
Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.

C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
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Grand Rub
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Grand Rub »

NomDeStade a écrit :
08 juil. 2020, 13:45
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 13:42
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 12:12
Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !
L'idée c'est qu'un attaquant soit en action de jeu, et non en phase arrêtée comme sur penalty (aussi difficile soient-ils à tirer). C'est en cela que je comprends les mots de FG, et donc l'idée de retirer les CPA du nombre de buts d'un attaquant. Ce qui compte c'est que l'attaquant marque des buts sur phase active. Que ce soit un défenseur (comme Sergio Ramos) ou un milieu de terrain tirant un penalty, ce serait la même chose selon moi, on ne retiendrait que leurs buts "dans le jeu" pour être précis sur leur influence dans une action de jeu.

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

NomDeStade a écrit :
08 juil. 2020, 13:46
Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
25 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
08 juil. 2020, 13:54
Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.

C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
Je suis d'accord dans l'idée. Mais, au final, que ce soit un exercice particulièrement difficile et valorisable, si Khazri est n°1 et Grbic vient pour être n°2 dans l'exercice, cette valorisation disparaît un peu devant le faible nombre de coups-francs qu'il tirerait possiblement. Ça doit forcément entrer en ligne de compte dans la réflexion pour un achat (si nous ne le faisons pas, nous saignons pour l'avoir, puis ne lui donnons l’opportunité de ne marquer que dans le jeu et nous rendons compte qu'il n'est pas exceptionnel dans ce registre, on dira, à raison à mon sens, que le travail au moment de son recrutement n'a pas été fait correctement, n'a pas été poussé à fond).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Elliev
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

rocvert a écrit :
08 juil. 2020, 14:00
NomDeStade a écrit :
08 juil. 2020, 13:46
Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
25 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
25M pour un gamin de 20 ans qui n'a joué qu'en Belgique ça te fait rêver ?

Moi je suis rêveur devant notre stade, notre public, devant des jeunes du CDF qui s'imposent en L1, mais on ne doit pas avoir la même vision du foot.

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2020, 14:03
NomDeStade a écrit :
08 juil. 2020, 13:54
Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.

C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
Je suis d'accord dans l'idée. Mais, au final, que ce soit un exercice particulièrement difficile et valorisable, si Khazri est n°1 et Grbic vient pour être n°2 dans l'exercice, cette valorisation disparaît un peu devant le faible nombre de coups-francs qu'il tirerait possiblement. Ça doit forcément entrer en ligne de compte dans la réflexion pour un achat (si nous ne le faisons pas, nous saignons pour l'avoir, puis ne lui donnons l’opportunité de ne marquer que dans le jeu et nous rendons compte qu'il n'est pas exceptionnel dans ce registre, on dira, à raison à mon sens, que le travail au moment de son recrutement n'a pas été fait correctement, n'a pas été poussé à fond).
Je pense qu'effectivement c'est regardé, mais c'est pas si déterminant que ça. Si tu peux recruter un attaquant qui a planté 10 buts, les 10 sur péno, tu vas regarder aussi comment il se comporte dans le jeu. (si par exemple, c'est lui qui a obtenu les 10).

Et pour revenir à Grbic, cette saison, sur 17 buts, c'est 4 pénos, et 0 cf direct (sur transfermarkt)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

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