ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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SP42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SP42 »

Prior ? j'y crois pas un instant. Ruffier ne va pas bouger.

Et venant d'un mec qui annonce Cavani à Monaco :hehe:
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

very vert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

SP42 a écrit :
09 juin 2020, 09:43
baggio42 a écrit :
09 juin 2020, 09:42
SP42 a écrit :
09 juin 2020, 09:41
Duvert a écrit :
09 juin 2020, 09:38
SP42 a écrit :
09 juin 2020, 08:38
diablevert a écrit :
09 juin 2020, 08:12
Le pb c'est que kmp on sait pas dans quel état on va le retrouver...
Je compte bien plus sur vagner et Honorat que sur lui personnellement. Je pense que si Hamouma devait partir à Lorient ça serait pas mal qu'il l'accompagne, même si j'ai absolument rien contre lui. Mais ça laisserait la place à des jeunes plus talentueux
J'attends de voir quel jeune sera plus talentueux qu'Hamouma... Nordin, j'attends toujours qu'il progresse.
Dans le foot, comme dans la vie, nul n'est irremplaçable.

Hamouma est un super joueur, mais d'autres le sont ou le seront aussi un jour.

Je serai ok pour le conserver une année supplémentaire, mais à un moment donné il faut aussi faire de la place aux jeunes.

Cela vaut aussi pour Debuchy, Mvila, Cabaye et consorts. Ils sont talentueux, certes, mais l'effectif doit évoluer et on doit injecter du sang neuf pour trouver une nouvelle dynamique, et peut-être, je l'espère, un nouveau projet de jeu
Je n'ai pas dit le contraire, mais je vois pas qui le remplacera à son niveau chez les jeunes.
Nordin si il confirme.
Oui enfin c'est tout le problème que j'ai avec Nordin. J'attends mieux
Oui, on peut attendre mieux.

Maintenant, on a fait une saison bien pourrie collectivement et ce n'est pas évident pour un joueur (qui plus est, offensif) de se mettre en évidence.
À part Bouanga, qui s'est mis en évidence ?
Hamouma a fait quelques fulgurances...
Honnorat a surpris parce qu'on ne savait pas trop son niveau, mais n'a pas été non plus hyper décisif.
Nordin a été dans la moyenne... Ce qui reste décevant.

Mais ça ne change pas la perception du potentiel que je vois en ce joueur.

On a bien recruté Debuchy qui sortait d'une saison bien moyenne à Bordeaux.
M'Vila, pas top à priori en Russie...
Kolo sur la touche au Mexique...
Cabella au placard à l'om...

Je trouve qu'on est toujours plus sévère avec nos joueurs qu'avec des potentielles recrues d'ailleurs.

Si on se positionnait sur un espoir français qui sort d'une saison moyenne dans un autre club... On aurait pas le même regard et on serait optimiste sur le fait de relancer ce joueur...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

kiko
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par kiko »

:mdr1: Ali Prévost
Prévost ! C'EST SIGNE que c'est un fake
Quel comique ce Daniel

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

Nordin, il faut effectivement qu'il explose car 3 buts en 25 matches, statistique famélique. Béric faisait mieux (9 buts!):]

epopee76
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par epopee76 »

kiko a écrit :
09 juin 2020, 13:02
:mdr1: Ali Prévost
Prévost ! C'EST SIGNE que c'est un fake
Quel comique ce Daniel
C'est un pseudo.Son vrai nom est Mohamed Martin ! :mrgreen:


Junito
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Junito »

epopee76 a écrit :
09 juin 2020, 13:19
kiko a écrit :
09 juin 2020, 13:02
:mdr1: Ali Prévost
Prévost ! C'EST SIGNE que c'est un fake
Quel comique ce Daniel
C'est un pseudo.Son vrai nom est Mohamed Martin ! :mrgreen:
Ouh là là, quand Oswaldopiazzola va se connecter vous allez morfler vous !

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

rocvert a écrit :
09 juin 2020, 13:11
Nordin, il faut effectivement qu'il explose car 3 buts en 25 matches, statistique famélique. Béric faisait mieux (9 buts!):]
J'avais déjà sorti la stat : 6 buts en 2500' en L1, soit à peu près le temps de jeu d'une saison pleine. Bref, des stats pas si mauvaises pour un ailier. Maintenant, oui, ce temps de jeu est réparti sur beaucoup de matchs, ce qui vient un peu ternir le tableau.

Quant à être moins efficace qu'un avant-centre parmi les 3 plus efficaces depuis 15 ans au club, ce n'est pas vraiment une honte pour un ailier de 22 ans, si ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

pat11
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par pat11 »

SP42 a écrit :
09 juin 2020, 12:34
Prior ? j'y crois pas un instant. Ruffier ne va pas bouger.

Et venant d'un mec qui annonce Cavani à Monaco :hehe:
Il ne doit pas y avoir Prior..ité :]
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par civod42 »

SP42 a écrit :
09 juin 2020, 09:50

Oui enfin quel rapport avec l'âge ? Hamouma, quand il était à son niveau à Besançon, on ne l'aurait pas recruté. Et Nordin aujourd'hui était au club et doit faire mieux...
Le rapport avec l'âge c'est qu'à 22 ans la progression reste possible (la preuve pour Hamouma) donc un mec moyen en L1 peut (ou pas) devenir très bon dans un an ou deux. ET oui Nordin doit faire mieux la dessus on est bien ok tous les deux.
God save the greens

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

ForeverGreen a écrit :
09 juin 2020, 13:33
rocvert a écrit :
09 juin 2020, 13:11
Nordin, il faut effectivement qu'il explose car 3 buts en 25 matches, statistique famélique. Béric faisait mieux (9 buts!):]
J'avais déjà sorti la stat : 6 buts en 2500' en L1, soit à peu près le temps de jeu d'une saison pleine. Bref, des stats pas si mauvaises pour un ailier. Maintenant, oui, ce temps de jeu est réparti sur beaucoup de matchs, ce qui vient un peu ternir le tableau.

Quant à être moins efficace qu'un avant-centre parmi les 3 plus efficaces depuis 15 ans au club, ce n'est pas vraiment une honte pour un ailier de 22 ans, si ?
oui, mais un défenseur (plus tout jeune ;) à 4 buts en 24 matches! Cela relativise la performance d'un ailier, et 22 ans c'est déjà un bel âge pour une carrière de pro. Donc, il faut qu'il progresse..

Cleminem
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

Kabigon a écrit :
09 juin 2020, 08:52
Oui enfin Puel aime les jeunes, c'est un bâtisseur mais je pense qu'il est conscient qu'on ne va pas avoir un effectif constitué de U25. Il faut conserver une petite ossature d'expérience, à chaque ligne, pour permettre aux jeunes de progresser sans se cramer.
---------------Joueurs de moins de 21 ans----------
---------------Joueurs de 21 á 25 ans----------------
---------------Joueurs de 26 á 29 ans----------------
---------------Joueurs de 30 ans et plus-------------

---------------------------DÉFENSEURS----------------------------
Tshibuabua 18 ans
Fofana 19 ans
Karamoko 20 ans

Macon 21 ans
Sissoko 23 ans

Kolo 28 ans
G. Silva 29 ans

Debuchy 34 ans

Départs possibles:
Palencia 24 ans
Trauco 27 ans

Arrivées possibles:
Lacroix 20 ans
Kouyaté 23 ans

------------------------------MILIEUX-------------------------------
Gourna-Douath 16 ans
Saban 18 ans
Benkhedim 19 ans
Moueffek 19 ans
Youssouf 20 ans

Camara 21 ans
Dioussé 22 ans

M'vila 29 ans
Boudebouz 30 ans
KMP 31 ans


Arrivées possibles:
Aouchiche 17 ans
Mendy 27 ans

---------------------------ATTAQUANTS----------------------------
Rivera 18 ans
Abi 20 ans
Correia 20 ans

Nordin 21 ans
Krasso 22 ans
Vagner Dias 24 ans
Bouanga 25 ans

Diony 27 ans
Khazri 29 ans

Hamouma 33 ans

Départs possibles:
Honorat 23 ans

Arrivées possibles:
Grbic 23 ans
Chouaref 19 ans

-------------------------------------------------------------------------

Sur 31 joueurs pro (hors gardiens, car c'est un poste trop spécifique), notre effectif ne compte que 4 joueurs de 30 ans ou plus. Ça me semble extrêmement peu et ça marque clairement un tournant dans notre politique sportive. A l'heure actuelle nous avons un tiers de l'effectif qui a moins de 21 ans et deux tiers moins de 26 ans! L'effectif a considérablement rajeuni, et même avec cela on continue á s'intéresser á des joueurs de moins de 25 ans (Aouchiche 17ans, Chouaref 19ans, Lacroix 20ans, Kouyaté 23ans, Grbic 23ans).

J’espère que Puel a conscience que la Ligue1 ne s'appréhende pas aussi rapidement á 20ans qu'á 25. On aura beau avoir tout le talent qu'on veut chez nos jeunes, la maturité ne s’achète pas et inévitablement il leur faudra du temps pour s’aguerrir au plus haut niveau, meme en étant accompagné et conseillé par des joueurs d'expérience comme M'vila, Debuchy ou Boudebouz.

Il me semble fondamental que le club se penche á présent sur des joueurs qui connaissent les rouages de la Ligue1, sans quoi notre projet risque de se poursuivre en Ligue2 dans un an si nous ne pouvons aligner que des U20 en Ligue1.

epopee76
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par epopee76 »

Encore un nouveau Pogba ? On en a déjà un avec Gourna-Douath suivant les dires.

Pseudo
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Pseudo »

epopee76 a écrit :
09 juin 2020, 14:26
Encore un nouveau Pogba ? On en a déjà un avec Gourna-Douath suivant les dires.
Romeyer disait de Mansaly qu'il était le nouveau Makélélé.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Michel-Ange a écrit :
07 juin 2020, 23:30
panenka a écrit :
07 juin 2020, 23:24
Michel-Ange a écrit :
07 juin 2020, 23:22
panenka a écrit :
07 juin 2020, 23:17
Michel-Ange a écrit :
07 juin 2020, 22:27
Tylith a écrit :
07 juin 2020, 22:12
Honorat n'est pas aussi complet que Bouanga, n'a pas la vision du jeu de Hamouma mais ça reste notre ailier le plus rapide avec la meilleure qualité de centre, il me fait penser a Monterrubio.
C'est un profil qu'il est le seul à avoir dans l'effectif et il ne doit pas peser beaucoup sur la masse salariale.
Après on a beaucoup d'ailier et on a un impératif de vente, aucune chance de faire partir Boudebouz au vu de son salaire et Bouanga est celui qui s'est le plus illustré l'an dernier la priorité est donc de le garder.
Dans le cadre d'une gestion intelligente de l'effectif, normalement, tu vends justement celui qui s'est mis en valeur et tu gardes celui qui est susceptible de se mettre en valeur (d'autant qu'il est plus jeune). Si Honorat est vendu, à mon avis, cela signifierait que Puel ne croit pas en son potentiel.
Ton raisonnement ne tient pas compte des contraintes financières.
Puel pense peut-être qu'il peut progresser mais si préfère conserver d'autres joueurs plus importants à ses yeux pour son projet.
5M€ alors qu'on l'a acheté 2M€, c'est vrai que si le club a besoin d'argent ça fait réfléchir.
Le club n'a pas besoin d'argent mais tel que j'ai connu Thuilot à Lille, et si Romeyer le laisse faire, il va s'efforcer d'optimiser les achats et les ventes pour progresser sportivement chaque année.
A quelques erreurs près, optimiser les achats et les ventes c'est déjà ce que le club fait.
Disons que là ce sera plus au service d'un projet sportif à moyen terme que des opportunités qui se présentent.
Oui bien sûr, c'est une des bases de l'activité de tous les clubs.
Mais l'erreur la plus classique c'est de rechigner à vendre, de conserver des joueurs trop longtemps en gonflant leur salaire, ce qui a un double effet négatif : tu ne tires pas la valeur maximale de ton joueur et tu augmentes ta masse salariale.
En gros, on pourrait dire qu'il faut savoir vendre les joueurs que tu n'as pas envie de vendre (ce qui bien sûr fait sauter au plafond tous les supporters du monde mais c'est la seule manière de progresser quand tu n'as pas des fonds illimités ou presque).
Ton raisonnement est uniquement accès sur la valeur marchande des joueurs et pas sportive, or le but n°1 d'une équipe de foot c’est quand même de jouer au foot.
Des joueurs qui apportent une plus value à l'équipe voient leur salaire augmenter et c'est normal. D'ailleurs les performances sportives de l'équipe permettent de générer de la valeur, que ce soit en merchandising, en droits TV ou en valorisant d'autres joueurs.
Le tout est de trouver un équilibre.

old_side
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par old_side »

Pseudo a écrit :
09 juin 2020, 14:33
epopee76 a écrit :
09 juin 2020, 14:26
Encore un nouveau Pogba ? On en a déjà un avec Gourna-Douath suivant les dires.
Romeyer disait de Mansaly qu'il était le nouveau Makélélé.
rien à voir avec le foot.

panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

NomDeStade a écrit :
09 juin 2020, 12:12
ForeverGreen a écrit :
09 juin 2020, 12:03
NomDeStade a écrit :
09 juin 2020, 11:15
Guiasse a écrit :
09 juin 2020, 11:14
Cleminem a écrit :
09 juin 2020, 11:10
dmbf a écrit :
09 juin 2020, 11:03
Jérôme Prior devrait s’engager à l’ASSE des l’ouverture du Mercato puisqu’un accord a été trouvé entre les deux clubs, d’un montant aux alentours du million d’euro. Le jeune Bajic de l’ASSE pourrait être prêté dans la foulée.
""
Pour moi bonne pioche: pas cher, il a 24 ans, et il sort d'une grosse saison á Valenciennes. L'un des tous meilleurs gardiens de L2.
Donc encore un bon message envoyé à moulin qui devait être n1...
Mais Moulin ne peut pas etre sérieusement envisager comme numéro 1..
Franchement, à mes yeux, ça me semble quand même plus sérieux que Prior.
Moulin c'est 38 matchs professionnels.. Dont 7 de coupe de France. A 34 ans.

Prior, c'est 70 matchs pros, dont 30 en l1. A 24 ans.

Donc le côté serieux se discute vraiment.

Surtout que l'explosivite d'un gardien se perd avec l'age..
Pour moi Moulin est encore devant Prior.
Mais ça promet une belle émulation entre les 2 pour la place de titulaire. Faire jouer la concurrence Puel aime ça. Est-ce que ça sera possible sur le poste de gardien de but? Vu que Moulin est une valeur sûre je pense qu'il n'y a pas trop de risque.

Borotj42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Borotj42 »


epopee76
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par epopee76 »

Borotj42 a écrit :
09 juin 2020, 15:32
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ia/1141617

Le voilà notre avant centre !!
Next ! :pascontent1:

Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit :
09 juin 2020, 11:15
Guiasse a écrit :
09 juin 2020, 11:14
Cleminem a écrit :
09 juin 2020, 11:10
dmbf a écrit :
09 juin 2020, 11:03
Jérôme Prior devrait s’engager à l’ASSE des l’ouverture du Mercato puisqu’un accord a été trouvé entre les deux clubs, d’un montant aux alentours du million d’euro. Le jeune Bajic de l’ASSE pourrait être prêté dans la foulée.
""
Pour moi bonne pioche: pas cher, il a 24 ans, et il sort d'une grosse saison á Valenciennes. L'un des tous meilleurs gardiens de L2.
Donc encore un bon message envoyé à moulin qui devait être n1...
Mais Moulin ne peut pas etre sérieusement envisager comme numéro 1..
Pour une saison, bien sûr que si.

Par contre si ça se fait c'est surtout Guendouz qui en fera les frais.
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Michel-Ange
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Michel-Ange »

panenka a écrit :
09 juin 2020, 15:22
Michel-Ange a écrit :
07 juin 2020, 23:30
panenka a écrit :
07 juin 2020, 23:24
Michel-Ange a écrit :
07 juin 2020, 23:22
panenka a écrit :
07 juin 2020, 23:17
Michel-Ange a écrit :
07 juin 2020, 22:27
Tylith a écrit :
07 juin 2020, 22:12
Honorat n'est pas aussi complet que Bouanga, n'a pas la vision du jeu de Hamouma mais ça reste notre ailier le plus rapide avec la meilleure qualité de centre, il me fait penser a Monterrubio.
C'est un profil qu'il est le seul à avoir dans l'effectif et il ne doit pas peser beaucoup sur la masse salariale.
Après on a beaucoup d'ailier et on a un impératif de vente, aucune chance de faire partir Boudebouz au vu de son salaire et Bouanga est celui qui s'est le plus illustré l'an dernier la priorité est donc de le garder.
Dans le cadre d'une gestion intelligente de l'effectif, normalement, tu vends justement celui qui s'est mis en valeur et tu gardes celui qui est susceptible de se mettre en valeur (d'autant qu'il est plus jeune). Si Honorat est vendu, à mon avis, cela signifierait que Puel ne croit pas en son potentiel.
Ton raisonnement ne tient pas compte des contraintes financières.
Puel pense peut-être qu'il peut progresser mais si préfère conserver d'autres joueurs plus importants à ses yeux pour son projet.
5M€ alors qu'on l'a acheté 2M€, c'est vrai que si le club a besoin d'argent ça fait réfléchir.
Le club n'a pas besoin d'argent mais tel que j'ai connu Thuilot à Lille, et si Romeyer le laisse faire, il va s'efforcer d'optimiser les achats et les ventes pour progresser sportivement chaque année.
A quelques erreurs près, optimiser les achats et les ventes c'est déjà ce que le club fait.
Disons que là ce sera plus au service d'un projet sportif à moyen terme que des opportunités qui se présentent.
Oui bien sûr, c'est une des bases de l'activité de tous les clubs.
Mais l'erreur la plus classique c'est de rechigner à vendre, de conserver des joueurs trop longtemps en gonflant leur salaire, ce qui a un double effet négatif : tu ne tires pas la valeur maximale de ton joueur et tu augmentes ta masse salariale.
En gros, on pourrait dire qu'il faut savoir vendre les joueurs que tu n'as pas envie de vendre (ce qui bien sûr fait sauter au plafond tous les supporters du monde mais c'est la seule manière de progresser quand tu n'as pas des fonds illimités ou presque).
Ton raisonnement est uniquement accès sur la valeur marchande des joueurs et pas sportive, or le but n°1 d'une équipe de foot c’est quand même de jouer au foot.
Des joueurs qui apportent une plus value à l'équipe voient leur salaire augmenter et c'est normal. D'ailleurs les performances sportives de l'équipe permettent de générer de la valeur, que ce soit en merchandising, en droits TV ou en valorisant d'autres joueurs.
Le tout est de trouver un équilibre.
Non, dans mon raisonnement, la valeur marchande est toujours à mettre en balance avec la valeur sportive, à l'achat comme à la vente, c'est ainsi que tu améliores ton effectif (en dehors du facteur progression interne qui est aussi trop souvent négligé).
Par exemple, j'estime que Bouanga serait une bonne vente cet été car il sort d'une saison flatteuse et a un potentiel de progression limité (ce n'est que mon avis). On voit bien que les deux aspects sont bien pris en compte.

rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

Faiseur de Tresses a écrit :
09 juin 2020, 15:41
NomDeStade a écrit :
09 juin 2020, 11:15
Guiasse a écrit :
09 juin 2020, 11:14
Cleminem a écrit :
09 juin 2020, 11:10
dmbf a écrit :
09 juin 2020, 11:03
Jérôme Prior devrait s’engager à l’ASSE des l’ouverture du Mercato puisqu’un accord a été trouvé entre les deux clubs, d’un montant aux alentours du million d’euro. Le jeune Bajic de l’ASSE pourrait être prêté dans la foulée.
""
Pour moi bonne pioche: pas cher, il a 24 ans, et il sort d'une grosse saison á Valenciennes. L'un des tous meilleurs gardiens de L2.
Donc encore un bon message envoyé à moulin qui devait être n1...
Mais Moulin ne peut pas etre sérieusement envisager comme numéro 1..
Pour une saison, bien sûr que si.

Par contre si ça se fait c'est surtout Guendouz qui en fera les frais.
Mais si, Moulin peut être le gardien. Il sera même un leader (âgé) parmi les Krasso, Aouchiche, Nordin, Diony, KMP, Prior, Vagner, Maçon et bien d'autres jeunes. Nous risquons de voir beaucoup de buts cette prochaine saison :-| Il y aura du spectacle..

StephVert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par StephVert »

Borotj42 a écrit :
09 juin 2020, 15:32
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ia/1141617

Le voilà notre avant centre !!
Dans quel sport ?
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Borotj42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Borotj42 »

StephVert a écrit :
09 juin 2020, 16:08
Borotj42 a écrit :
09 juin 2020, 15:32
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ia/1141617

Le voilà notre avant centre !!
Dans quel sport ?
Je suis sûr qu'il est encore capable de mettre 15 buts dans une saison ! facile !
c'est un génie incompris !

7-1
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par 7-1 »

Pseudo a écrit :
09 juin 2020, 14:33
epopee76 a écrit :
09 juin 2020, 14:26
Encore un nouveau Pogba ? On en a déjà un avec Gourna-Douath suivant les dires.
Romeyer disait de Mansaly qu'il était le nouveau Makélélé.
On a bafe Gomis avec Krasso.... je voulais dit avec le Glaude, on va tout exploser.... maintenant plus qu’à trouver le nouveau Barthez, et le nouveau Lolo.....

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