Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

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Tryphôn
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Tryphôn »

Nr14 a écrit : 24 sept. 2021, 23:09 oui d'ailleurs Couramiaud me déçoit, je le croyais plus romantique et aventurier que ça :)

sur ce bonne nuit à tous .
J'ai le même sentiment.

Je n'étais pas d'accord avec lui lorsqu'il s'enflammait sur le potentiel de nos jeunes joueurs avec Puel à leur tête parce que l'analyse et la raison me l'interdisaient, mais j'avais beaucoup de sympathie pour cet élan, ce sentiment, cette envie de gloire.

Maintenant qu'il est devenu parfaitement clair pour tout le monde que tout ça n'est rien d'autre qu'un ajustement structurel avec une équipe limitée et un coach qui n'est qu'un cost killer, j'ai du mal à comprendre comment il peut défendre cette médiocrité.
Un abruti.
Viva hate
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Viva hate »

Platoche a écrit : 25 sept. 2021, 09:27
oblooblo2000 a écrit : 25 sept. 2021, 08:38
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 sept. 2021, 20:48 J'ai pas vu potiné ce communiqué des présidents, mais ça a sans doute été fait :
https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... nce-682867

Je suis d'accord avec Junito : je trouve l'emballement de certains Potos grotesque : ils sont prêt à se jeter au cou de premier venu parce qu"il est prince. On n'a encore aucune précision, on ne sait absolument pas si le gars est solvable ou non, ça peut parfaitement être un Pauly asiatique, mais certains se sont déjà fait tout un cinéma dans leur tête...
Sur l'écran vert de leurs nuits blanches...

Il veulent de la discrétion pour bien cacher leurs magouilles et demande la confidentialité mdr

Vous en connaissez beaucoup des placements qui font x10 vous

Pour des gars qui disent aimer le club et avait affirmer ne pas faire de plus values . Ils ont cas reprendre leur 3m et laisser le reste pour l investissement ces raclures
Euh.... tu connais la bourse ? Encore moins chiant que de gérer un Club de foot. Dans son canapé et x10 c'est petit joueur à la bourse, donc oui.
A ceci près que les boursicoteurs ne se répandent pas en mandoline en prétendant qu'ils ne font pas ça pour le fric. Là, on a affaire à deux mythomanes de la pire espèce qui nous répètent depuis 17 ans qu'ils ne feront jamais d'argent sur le dos du club parce qu'ils l'ont dans les tripes alors qu'ils n'ont plus strictement que ça en tête. Nuance.
On savait tous que c'était totalement bidon pour Caiazzo, qui n'en a jamais rien eu à foutre de Sainté. Romeyer je pense que c'était un peu différent, mais que son amour du pognon a pris le dessus sur son "sang vert".
LBV
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par LBV »

En fait, plus j'y pense et plus je me dis que je me fous totalement de qui reprend du moment que quelqu'un reprend et qu'on commence un nouveau cycle.
On bouffe de la m*** depuis 3 ans avec l'incapacité de se projeter avec envie sur une saison, ça commence à bien faire.
Banzaiiii !
berpong
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par berpong »

Rob420 a écrit : 24 sept. 2021, 22:18
Stratienne a écrit : 24 sept. 2021, 13:48
titin21 a écrit : 24 sept. 2021, 13:31
Dissident a écrit : 24 sept. 2021, 12:38 Ca a déjà été dit mille fois, mais moi je pensais naïvement, en écoutant le discours de nos dirigeants, que beaucoup d'équipes seraient en difficulté financière cette saison, et que peu avaient la chance d'avoir un centre de formation aussi bon que le nôtre.

Or je vois que tous les autres clubs, sans exception et sans forcément avoir vendu des Saliba et des Fofana, ont recruté comme si le Covid et Mediapro n'avaient jamais existé, et pour la plupart sortent de leur centre de formation des jeunes aussi prometteurs et talentueux, voire plus, que Sow ou Aouchiche.

J'en suis sidéré. Vraiment.

Rien que pour ce qui s'est passé cet été, Caiazzo et Romeyer devraient partir sans délai et rongés par la honte.
:amen:
Carrément hormis nous aucun club n à vraiment souffert de tout ça.
Y a quand même des questions qui méritent des réponses.
Comme d habitude tout le monde pleure et personne n à vraiment mal.
On est les supporters les plus lésés, frustrés, depites.
+1

Maintenant on rêve d'avoir un repreneur pour avoir la puissance d'un Angers, Lorient ou Strasbourg 8|
+1 completememt d accord tres bizarre
Florent
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Florent »

Platoche a écrit : 25 sept. 2021, 09:27
oblooblo2000 a écrit : 25 sept. 2021, 08:38
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 sept. 2021, 20:48 J'ai pas vu potiné ce communiqué des présidents, mais ça a sans doute été fait :
https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... nce-682867

Je suis d'accord avec Junito : je trouve l'emballement de certains Potos grotesque : ils sont prêt à se jeter au cou de premier venu parce qu"il est prince. On n'a encore aucune précision, on ne sait absolument pas si le gars est solvable ou non, ça peut parfaitement être un Pauly asiatique, mais certains se sont déjà fait tout un cinéma dans leur tête...
Sur l'écran vert de leurs nuits blanches...

Il veulent de la discrétion pour bien cacher leurs magouilles et demande la confidentialité mdr

Vous en connaissez beaucoup des placements qui font x10 vous

Pour des gars qui disent aimer le club et avait affirmer ne pas faire de plus values . Ils ont cas reprendre leur 3m et laisser le reste pour l investissement ces raclures
Euh.... tu connais la bourse ? Encore moins chiant que de gérer un Club de foot. Dans son canapé et x10 c'est petit joueur à la bourse, donc oui.
N’importe quoi :hehe: :hehe: :hehe:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Brahms82
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Brahms82 »

Viva hate a écrit : 25 sept. 2021, 09:57
Platoche a écrit : 25 sept. 2021, 09:27
oblooblo2000 a écrit : 25 sept. 2021, 08:38
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 sept. 2021, 20:48 J'ai pas vu potiné ce communiqué des présidents, mais ça a sans doute été fait :
https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... nce-682867

Je suis d'accord avec Junito : je trouve l'emballement de certains Potos grotesque : ils sont prêt à se jeter au cou de premier venu parce qu"il est prince. On n'a encore aucune précision, on ne sait absolument pas si le gars est solvable ou non, ça peut parfaitement être un Pauly asiatique, mais certains se sont déjà fait tout un cinéma dans leur tête...
Sur l'écran vert de leurs nuits blanches...

Il veulent de la discrétion pour bien cacher leurs magouilles et demande la confidentialité mdr

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Pour des gars qui disent aimer le club et avait affirmer ne pas faire de plus values . Ils ont cas reprendre leur 3m et laisser le reste pour l investissement ces raclures
Euh.... tu connais la bourse ? Encore moins chiant que de gérer un Club de foot. Dans son canapé et x10 c'est petit joueur à la bourse, donc oui.
A ceci près que les boursicoteurs ne se répandent pas en mandoline en prétendant qu'ils ne font pas ça pour le fric. Là, on a affaire à deux mythomanes de la pire espèce qui nous répètent depuis 17 ans qu'ils ne feront jamais d'argent sur le dos du club parce qu'ils l'ont dans les tripes alors qu'ils n'ont plus strictement que ça en tête. Nuance.
On savait tous que c'était totalement bidon pour Caiazzo, qui n'en a jamais rien eu à foutre de Sainté. Romeyer je pense que c'était un peu différent, mais que son amour du pognon a pris le dessus sur son "sang vert".
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Alexsio »

LBV a écrit : 25 sept. 2021, 10:33 En fait, plus j'y pense et plus je me dis que je me fous totalement de qui reprend du moment que quelqu'un reprend et qu'on commence un nouveau cycle.
On bouffe de la m*** depuis 3 ans avec l'incapacité de se projeter avec envie sur une saison, ça commence à bien faire.
C'est exactement ça. Si on subit une nouvelle humiliation chez nous j'ai peur que les supporters pètent un câble. Attention aux représailles de la Ligue. trop de stades sont en ébullition depuis les événements Nice-OM.
Si on perd les 2 matchs chez nous ce sera terminé. Comme Dijon on ne s'en relèvera pas. Le mercato est trop loin et on ne rattrapera jamais un large écart de points, surtout que la CAN va finir par nous plomber.
Quant à la vente, je disais il y a quelques semaines qu'il faudra faire attention à ne pas vendre à un farfelu mais devant la débâcle actuelle je crois que n'importe qui fera mieux que l'équipe actuelle qui ne maîtrise plus rien. Toutes les équipes sont parvenues à recruter avec un budget famélique pour certaines qui font mieux que nous. Et pourtant elles n'ont jamais vendu pour 100M. On a laissé partir Debuchy et Cissé qui tenaient la barraque pour laisser la place à un gruyère. Notre équipe est complètement déséquilibrée. Comment des gens qui se disent compétents n'ont-ils pas vu qu'on irait dans le mur ? A St Etienne on n'arrête pas de parler de pépites mais où sont-elles ? En revanche j'en vois dans les autres équipes. Le jour où Khazri est absent il n'y aura plus qu'une intervention divine pour nous sauver.
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Platoche »

Florent a écrit : 25 sept. 2021, 11:16
Platoche a écrit : 25 sept. 2021, 09:27
oblooblo2000 a écrit : 25 sept. 2021, 08:38
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 sept. 2021, 20:48 J'ai pas vu potiné ce communiqué des présidents, mais ça a sans doute été fait :
https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... nce-682867

Je suis d'accord avec Junito : je trouve l'emballement de certains Potos grotesque : ils sont prêt à se jeter au cou de premier venu parce qu"il est prince. On n'a encore aucune précision, on ne sait absolument pas si le gars est solvable ou non, ça peut parfaitement être un Pauly asiatique, mais certains se sont déjà fait tout un cinéma dans leur tête...
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Pour des gars qui disent aimer le club et avait affirmer ne pas faire de plus values . Ils ont cas reprendre leur 3m et laisser le reste pour l investissement ces raclures
Euh.... tu connais la bourse ? Encore moins chiant que de gérer un Club de foot. Dans son canapé et x10 c'est petit joueur à la bourse, donc oui.
N’importe quoi :hehe: :hehe: :hehe:
Bah non. Je vais pas te dévoiler mon porte-feuille et mes placements tout de même... Et encore moi je suis un minus dans la partie au niveau des gains à long terme. Je fais ça en total dilettante, mais c'est bien placé.
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baggio42
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par baggio42 »

Platoche a écrit : 25 sept. 2021, 12:02
Florent a écrit : 25 sept. 2021, 11:16
Platoche a écrit : 25 sept. 2021, 09:27
oblooblo2000 a écrit : 25 sept. 2021, 08:38
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 sept. 2021, 20:48 J'ai pas vu potiné ce communiqué des présidents, mais ça a sans doute été fait :
https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... nce-682867

Je suis d'accord avec Junito : je trouve l'emballement de certains Potos grotesque : ils sont prêt à se jeter au cou de premier venu parce qu"il est prince. On n'a encore aucune précision, on ne sait absolument pas si le gars est solvable ou non, ça peut parfaitement être un Pauly asiatique, mais certains se sont déjà fait tout un cinéma dans leur tête...
Sur l'écran vert de leurs nuits blanches...

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Pour des gars qui disent aimer le club et avait affirmer ne pas faire de plus values . Ils ont cas reprendre leur 3m et laisser le reste pour l investissement ces raclures
Euh.... tu connais la bourse ? Encore moins chiant que de gérer un Club de foot. Dans son canapé et x10 c'est petit joueur à la bourse, donc oui.
N’importe quoi :hehe: :hehe: :hehe:
Bah non. Je vais pas te dévoiler mon porte-feuille et mes placements tout de même... Et encore moi je suis un minus dans la partie au niveau des gains à long terme. Je fais ça en total dilettante, mais c'est bien placé.
Dans le vignoble ? :malin1:
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Platoche »

baggio42 a écrit : 25 sept. 2021, 12:18
Platoche a écrit : 25 sept. 2021, 12:02
Florent a écrit : 25 sept. 2021, 11:16
Platoche a écrit : 25 sept. 2021, 09:27
oblooblo2000 a écrit : 25 sept. 2021, 08:38
Couramiaud Poitevin a écrit : 24 sept. 2021, 20:48 J'ai pas vu potiné ce communiqué des présidents, mais ça a sans doute été fait :
https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... nce-682867

Je suis d'accord avec Junito : je trouve l'emballement de certains Potos grotesque : ils sont prêt à se jeter au cou de premier venu parce qu"il est prince. On n'a encore aucune précision, on ne sait absolument pas si le gars est solvable ou non, ça peut parfaitement être un Pauly asiatique, mais certains se sont déjà fait tout un cinéma dans leur tête...
Sur l'écran vert de leurs nuits blanches...

Il veulent de la discrétion pour bien cacher leurs magouilles et demande la confidentialité mdr

Vous en connaissez beaucoup des placements qui font x10 vous

Pour des gars qui disent aimer le club et avait affirmer ne pas faire de plus values . Ils ont cas reprendre leur 3m et laisser le reste pour l investissement ces raclures
Euh.... tu connais la bourse ? Encore moins chiant que de gérer un Club de foot. Dans son canapé et x10 c'est petit joueur à la bourse, donc oui.
N’importe quoi :hehe: :hehe: :hehe:
Bah non. Je vais pas te dévoiler mon porte-feuille et mes placements tout de même... Et encore moi je suis un minus dans la partie au niveau des gains à long terme. Je fais ça en total dilettante, mais c'est bien placé.
Dans le vignoble ? :malin1:
Je diversifie effectivement ;)
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The Smiths
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par The Smiths »

berpong a écrit : 25 sept. 2021, 10:38
Rob420 a écrit : 24 sept. 2021, 22:18
Stratienne a écrit : 24 sept. 2021, 13:48
titin21 a écrit : 24 sept. 2021, 13:31
Dissident a écrit : 24 sept. 2021, 12:38 Ca a déjà été dit mille fois, mais moi je pensais naïvement, en écoutant le discours de nos dirigeants, que beaucoup d'équipes seraient en difficulté financière cette saison, et que peu avaient la chance d'avoir un centre de formation aussi bon que le nôtre.

Or je vois que tous les autres clubs, sans exception et sans forcément avoir vendu des Saliba et des Fofana, ont recruté comme si le Covid et Mediapro n'avaient jamais existé, et pour la plupart sortent de leur centre de formation des jeunes aussi prometteurs et talentueux, voire plus, que Sow ou Aouchiche.

J'en suis sidéré. Vraiment.

Rien que pour ce qui s'est passé cet été, Caiazzo et Romeyer devraient partir sans délai et rongés par la honte.
:amen:
Carrément hormis nous aucun club n à vraiment souffert de tout ça.
Y a quand même des questions qui méritent des réponses.
Comme d habitude tout le monde pleure et personne n à vraiment mal.
On est les supporters les plus lésés, frustrés, depites.
+1

Maintenant on rêve d'avoir un repreneur pour avoir la puissance d'un Angers, Lorient ou Strasbourg 8|
+1 completememt d accord tres bizarre

Ils ont des gens compétents à leur tête. C'est ce qu'on aimerait avoir.

Keller fait un excellent travail à Strasbourg.

Ferry pour un petit club comme Lorient ils ont su investir.
Et en cas de coup dure ils ont de l'argent.

Angers ça fait longtemps que ça bosse bien.
Ils sortent maintenant même des jeunes de leur centre.
Je me demande encore comment un gars comme Boufal ou Fulgini joue encore là bas.
Sosof
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Sosof »

Donc si on résume les dernières tendances:
On a à date 2 projets +1
  • Le projet local qui verrait Romeyer rester plus ou moins dans la place.
  • Un fond de pension Américain, style King Street , genre Girondins de Bordeaux
Et...
  • Un statu quo: Les présidents ne vendent plus, faute de s'être mis d'accord
Si c'est pas faire un choix entre la peste et le choléra, ça !!!
Wert
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Wert »

Sosof a écrit : 25 sept. 2021, 12:34 Donc si on résume les dernières tendances:
On a à date 2 projets +1
  • Le projet local qui verrait Romeyer rester plus ou moins dans la place.
  • Un fond de pension Américain, style King Street , genre Girondins de Bordeaux[/list
    Et...
    • Un statu quo , le présidents ne vendent plus, faute de s'être mis d'accord
    Si c'est pas faire un choix entre la peste et le choléra, ça !!!
Ne faisons pas trop cas des rumeurs du jour pour ne pas tomber dans le désespoir.

A mon avis le Cambodge finira par se qualifier.

Un potonote disait l'autre fois que c'était les dirigeants qui décidaient qui avait accès tandis que l'article de Lions disait que c'était la boite d'audit. Si certains poto qui connaissent ce genre de procédures peuvent nous le confirmer ?

Il est possible qu'il soit qualifié juste pour le punir d'avoir enfreint le pacte de confidentialité, et faire retomber un peu la pression sur Romeyer qui devenait insoutenable avec la double échéance Nice et derby (une sorte d'opération sauver le soldat Romeyer). L'opération de disqualification a plutôt bien marché d'ailleurs. Comme quoi quand nos dirigeants veulent quelque chose qui sert leur intérêt, il savent le faire.
Romeyer ferme ta braguette et dégage
Wert
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Wert »

Sosof a écrit : 25 sept. 2021, 12:34 Donc si on résume les dernières tendances:
On a à date 2 projets +1
  • Le projet local qui verrait Romeyer rester plus ou moins dans la place.
  • Un fond de pension Américain, style King Street , genre Girondins de Bordeaux
Et...
  • Un statu quo: Les présidents ne vendent plus, faute de s'être mis d'accord
Si c'est pas faire un choix entre la peste et le choléra, ça !!!
N'écartons la possibilité de voir également d'autre projets se qualifier.

Sinon , j'ai un peu investigué Terrapin. Le Boss, Nathan David Leight est diplômé d'Haward, passionné par la photo et a monté une fondation qui travaille dans le domaine de l'éducation

https://www.ndleight.com/5717673-eccles ... on-my-mind
https://www.meislinprojects.com/exhibit ... ss-release
https://thejuicelearning.com/company/#

Sinon, il a vendu une baraque à Miami pour 48 millions de $ et en a racheté une dans la foulée à côté pour 17 millions

https://therealdeal.com/miami/2021/06/1 ... e-for-48m/
https://therealdeal.com/miami/2021/06/2 ... r-another/

Bon, comme vous le voyez c'est un peu moins modeste que le siège de notre ami Pauly :mrgreen:
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par franck42 »

Wert a écrit : 25 sept. 2021, 12:49
Sosof a écrit : 25 sept. 2021, 12:34 Donc si on résume les dernières tendances:
On a à date 2 projets +1
  • Le projet local qui verrait Romeyer rester plus ou moins dans la place.
  • Un fond de pension Américain, style King Street , genre Girondins de Bordeaux[/list
    Et...
    • Un statu quo , le présidents ne vendent plus, faute de s'être mis d'accord
    Si c'est pas faire un choix entre la peste et le choléra, ça !!!
Ne faisons pas trop cas des rumeurs du jour pour ne pas tomber dans le désespoir.

A mon avis le Cambodge finira par se qualifier.

Un potonote disait l'autre fois que c'était les dirigeants qui décidaient qui avait accès tandis que l'article de Lions disait que c'était la boite d'audit. Si certains poto qui connaissent ce genre de procédures peuvent nous le confirmer ?

Il est possible qu'il soit qualifié juste pour le punir d'avoir enfreint le pacte de confidentialité, et faire retomber un peu la pression sur Romeyer qui devenait insoutenable avec la double échéance Nice et derby (une sorte d'opération sauver le soldat Romeyer). L'opération de disqualification a plutôt bien marché d'ailleurs. Comme quoi quand nos dirigeants veulent quelque chose qui sert leur intérêt, il savent le faire.
En tout cas j'ai + entendu/lu le terme "data room" depuis une semaine que dans toute mon existence...
Si on pouvait nous expliquer aussi comment ça se fait qu'un membre du Conseil de Surveillance n'a pas accès à cette fameuse data room, alors que n'importe quel quidam qui a une garantie bancaire de 100 M peut y accéder...
#SoutienàClaudePuel
panenka
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par panenka »

StephVert a écrit : 24 sept. 2021, 19:02
panenka a écrit : 24 sept. 2021, 18:51
Pilou a écrit : 24 sept. 2021, 18:26
Junito a écrit : 24 sept. 2021, 18:14
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?
Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.
C'est aussi possible de s'exprimer sans être agressif...

Dans ce cas, pour Markarian c'est un emprunt de 70M à un fond luxembourgeois. Dans l'autre projet, c'est une somme inconnue injectée par des sociétés inconnues. Dans le pire des cas c'est pareil que Markarian. Mais ça peut être aussi mieux, comme le suggère Wert.

Supposons que dans les deux cas c'est pareil d'un point de vue financement, un "porteur du projet" connu publiquement, mais lourdement endetté derrière à un méchant fond. Il reste néanmoins une différence majeure entre les deux projets, qui est liée au "porteur du projet". Dans un cas il n'est pas déjà présent au club, dans le conseil d'administration depuis quelques années.

Et pour moi ça fait toute la différence...
En effet ça peut-être mieux, on ne sait pas.
Mais si le montage financier n'est pas meilleur ça ne peut qu'être pire de voir arriver quelqu'un qui savait tout juste qu'il y avait un club à Saint-Etienne il y a quelques mois.
Juste pour être sûr, tu penses que c'est mieux avec quelqu'un qui était au conseil d'administration d'un club qui vit une d'échéance depuis 40 et dont les dirigeants actuels sont là depuis 17 ans je crois, soit environ 40% de cette période ?
C’est le même raisonnement que ceux qui en 2009 ne voulaient pas que Galtier succède à Alalin Perrin. On connait la suite.
panenka
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par panenka »

Wert a écrit : 24 sept. 2021, 19:05
panenka a écrit : 24 sept. 2021, 18:54
Guiasse a écrit : 24 sept. 2021, 18:41
Junito a écrit : 24 sept. 2021, 18:14
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?
Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.
:hehe:
L'incarnation de tous nos fantasmes ?
Mais tu crois que ce sont quoi nos fantasmes ?
Moi personnellement, c'est de connaître une période de gloire pour mon club. Aujourd'hui est ce possible ? Non !
Est ce que markarian ou le prince pourront nous l'apporter ? Je ne sais pas. La seule chose aujourd'hui qui ressort c'est que markarian va venir avec des fonds limités avec un emprunt auprès d'un fond Luxembourg avec Roro qui va œuvrer dans l'ombre et un Prince cambodgien qui, semble t'il, va venir avec des fonds directement.

Entre les deux, mon choix est fait !
Si c'est pour ce taper Roro et son fils spirituel qui aura les mains et points liés par les Luxembourgeois, alors non merci !
Si le projet du Cambodgien est fiable alors allons y ! Il a plus de moyens et aujourd'hui, le foot et l'argent sont malheureusement liés.
Justement ça c'est loin d'être certain.
Ravichak semble ne pas avoir de fortune personnelle et fera appel à des partenaires via un montage financier. Aura-t-il totalement les mains libre? D'où proviendront précisément les fonds? Pour le moment il n'y a rien de clair donc je ne sais pas comment tu fais pour avoir un avis aussi tranché.
Je te rappelle que pour l'instant la seule certitude, c'est Markarian avec 30 % de fond issus d'un pool stéphanois et 70 % issus d'un prêt toxique dans une mystérieuse institution luxembourgeoise.

Aura-t-il les mains libres ?

Sera il plus capable de rembourser 70 millions de dettes que Romeyer ne l'a été d'en rembourser 20 millions en vendant plus de 70 millions de joueurs en 2 ans ?
Prêt toxique c’est toi qui l'affirme. Quelles sont tes informations?
Finalement tu confirmes donc que, autant sur l'un des projets que sur l'autre, tu n'as aucune information qui puisse conduire à un avis tranché.
Platoche
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Platoche »

The Smiths a écrit : 25 sept. 2021, 12:25
berpong a écrit : 25 sept. 2021, 10:38
Rob420 a écrit : 24 sept. 2021, 22:18
Stratienne a écrit : 24 sept. 2021, 13:48
titin21 a écrit : 24 sept. 2021, 13:31
Dissident a écrit : 24 sept. 2021, 12:38 Ca a déjà été dit mille fois, mais moi je pensais naïvement, en écoutant le discours de nos dirigeants, que beaucoup d'équipes seraient en difficulté financière cette saison, et que peu avaient la chance d'avoir un centre de formation aussi bon que le nôtre.

Or je vois que tous les autres clubs, sans exception et sans forcément avoir vendu des Saliba et des Fofana, ont recruté comme si le Covid et Mediapro n'avaient jamais existé, et pour la plupart sortent de leur centre de formation des jeunes aussi prometteurs et talentueux, voire plus, que Sow ou Aouchiche.

J'en suis sidéré. Vraiment.

Rien que pour ce qui s'est passé cet été, Caiazzo et Romeyer devraient partir sans délai et rongés par la honte.
:amen:
Carrément hormis nous aucun club n à vraiment souffert de tout ça.
Y a quand même des questions qui méritent des réponses.
Comme d habitude tout le monde pleure et personne n à vraiment mal.
On est les supporters les plus lésés, frustrés, depites.
+1

Maintenant on rêve d'avoir un repreneur pour avoir la puissance d'un Angers, Lorient ou Strasbourg 8|
+1 completememt d accord tres bizarre

Ils ont des gens compétents à leur tête. C'est ce qu'on aimerait avoir.

Keller fait un excellent travail à Strasbourg.

Ferry pour un petit club comme Lorient ils ont su investir.
Et en cas de coup dure ils ont de l'argent.

Angers ça fait longtemps que ça bosse bien.
Ils sortent maintenant même des jeunes de leur centre.
Je me demande encore comment un gars comme Boufal ou Fulgini joue encore là bas.
Sincèrement, perso, Angers, Strasbourg ou Lorient, ça me fait pas vraiment rêver même si ils font du bon travail... Il ne se passe pas grand chose dans ces clubs, on est Saint Etienne, on se doit d'être au dessus de tous ces clubs, on doit jouer l'Europe chaque saison, c'est ça l'ambition, si un repreneur arrive c'est pour ça, pas pour faire du bon travail à la Angers ou Lorient...
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Les verts toujours...
NotoriousTONY
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par NotoriousTONY »

Désolé si je suis à la bourre, mais les parts de Carvalho s'en est où?
bernojax
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par bernojax »

NotoriousTONY a écrit : 25 sept. 2021, 13:49 Désolé si je suis à la bourre, mais les parts de Carvalho s'en est où?
c'est l'état qui les détiens, je sais plus quel organisme. Je crois qu'il pourrons être vendue a partir de Février 2022.
Sosof
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Sosof »

Wert a écrit : 25 sept. 2021, 13:09
Sosof a écrit : 25 sept. 2021, 12:34 Donc si on résume les dernières tendances:
On a à date 2 projets +1
  • Le projet local qui verrait Romeyer rester plus ou moins dans la place.
  • Un fond de pension Américain, style King Street , genre Girondins de Bordeaux
Et...
  • Un statu quo: Les présidents ne vendent plus, faute de s'être mis d'accord
Si c'est pas faire un choix entre la peste et le choléra, ça !!!
N'écartons la possibilité de voir également d'autre projets se qualifier.

Sinon , j'ai un peu investigué Terrapin. Le Boss, Nathan David Leight est diplômé d'Haward, passionné par la photo et a monté une fondation qui travaille dans le domaine de l'éducation

https://www.ndleight.com/5717673-eccles ... on-my-mind
https://www.meislinprojects.com/exhibit ... ss-release
https://thejuicelearning.com/company/#

Sinon, il a vendu une baraque à Miami pour 48 millions de $ et en a racheté une dans la foulée à côté pour 17 millions

https://therealdeal.com/miami/2021/06/1 ... e-for-48m/
https://therealdeal.com/miami/2021/06/2 ... r-another/

Bon, comme vous le voyez c'est un peu moins modeste que le siège de notre ami Pauly :mrgreen:
C'est censé nous rassurer tout ça?
En quoi un américain qui réussit dans les affaires et qui voit en l'Asse , une occasion de se faire encore un peu plus d'argent pourrait me faire "kiffer".
Tu vas me trouver idéaliste, mais pour moi, quand tu prends un club, c'est avant tout pour avoir des résultats et te faire un palmarès et si l'argent vient "avec" tant mieux. Et pas l'inverse...
Là, un fond de pension , il vient pour se faire du fric et si les résultats suivent et le club en tirent les dividendes , tant mieux, mais c'est le dernier de leur souci.
Dernière modification par Sosof le 25 sept. 2021, 14:39, modifié 1 fois.
Wert
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Wert »

panenka a écrit : 25 sept. 2021, 13:46
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 19:05
panenka a écrit : 24 sept. 2021, 18:54
Guiasse a écrit : 24 sept. 2021, 18:41
Junito a écrit : 24 sept. 2021, 18:14
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?
Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.
:hehe:
L'incarnation de tous nos fantasmes ?
Mais tu crois que ce sont quoi nos fantasmes ?
Moi personnellement, c'est de connaître une période de gloire pour mon club. Aujourd'hui est ce possible ? Non !
Est ce que markarian ou le prince pourront nous l'apporter ? Je ne sais pas. La seule chose aujourd'hui qui ressort c'est que markarian va venir avec des fonds limités avec un emprunt auprès d'un fond Luxembourg avec Roro qui va œuvrer dans l'ombre et un Prince cambodgien qui, semble t'il, va venir avec des fonds directement.

Entre les deux, mon choix est fait !
Si c'est pour ce taper Roro et son fils spirituel qui aura les mains et points liés par les Luxembourgeois, alors non merci !
Si le projet du Cambodgien est fiable alors allons y ! Il a plus de moyens et aujourd'hui, le foot et l'argent sont malheureusement liés.
Justement ça c'est loin d'être certain.
Ravichak semble ne pas avoir de fortune personnelle et fera appel à des partenaires via un montage financier. Aura-t-il totalement les mains libre? D'où proviendront précisément les fonds? Pour le moment il n'y a rien de clair donc je ne sais pas comment tu fais pour avoir un avis aussi tranché.
Je te rappelle que pour l'instant la seule certitude, c'est Markarian avec 30 % de fond issus d'un pool stéphanois et 70 % issus d'un prêt toxique dans une mystérieuse institution luxembourgeoise.

Aura-t-il les mains libres ?

Sera il plus capable de rembourser 70 millions de dettes que Romeyer ne l'a été d'en rembourser 20 millions en vendant plus de 70 millions de joueurs en 2 ans ?
Prêt toxique c’est toi qui l'affirme. Quelles sont tes informations?
Finalement tu confirmes donc que, autant sur l'un des projets que sur l'autre, tu n'as aucune information qui puisse conduire à un avis tranché.
Non pas d'autres informations hormis les pas toujours fiables filtrés à la presse par le clan Romeyer Markarian. Donc pas très fiables.

sinon, ça fait un an que tu nous nous expliques que l'endettement du club généré par Gasset a été une catastrophe. J'espère que tu vas avoir la cohérence de ne pas soutenir un projet s'appuyant sur 70 millions de dettes à un fond basé dans dans le paradis fiscal luxembourgeois ?
Romeyer ferme ta braguette et dégage
Nr14
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Nr14 »

panenka a écrit : 25 sept. 2021, 13:46
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 19:05
panenka a écrit : 24 sept. 2021, 18:54
Guiasse a écrit : 24 sept. 2021, 18:41
Junito a écrit : 24 sept. 2021, 18:14
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?
Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.
:hehe:
L'incarnation de tous nos fantasmes ?
Mais tu crois que ce sont quoi nos fantasmes ?
Moi personnellement, c'est de connaître une période de gloire pour mon club. Aujourd'hui est ce possible ? Non !
Est ce que markarian ou le prince pourront nous l'apporter ? Je ne sais pas. La seule chose aujourd'hui qui ressort c'est que markarian va venir avec des fonds limités avec un emprunt auprès d'un fond Luxembourg avec Roro qui va œuvrer dans l'ombre et un Prince cambodgien qui, semble t'il, va venir avec des fonds directement.

Entre les deux, mon choix est fait !
Si c'est pour ce taper Roro et son fils spirituel qui aura les mains et points liés par les Luxembourgeois, alors non merci !
Si le projet du Cambodgien est fiable alors allons y ! Il a plus de moyens et aujourd'hui, le foot et l'argent sont malheureusement liés.
Justement ça c'est loin d'être certain.
Ravichak semble ne pas avoir de fortune personnelle et fera appel à des partenaires via un montage financier. Aura-t-il totalement les mains libre? D'où proviendront précisément les fonds? Pour le moment il n'y a rien de clair donc je ne sais pas comment tu fais pour avoir un avis aussi tranché.
Je te rappelle que pour l'instant la seule certitude, c'est Markarian avec 30 % de fond issus d'un pool stéphanois et 70 % issus d'un prêt toxique dans une mystérieuse institution luxembourgeoise.

Aura-t-il les mains libres ?

Sera il plus capable de rembourser 70 millions de dettes que Romeyer ne l'a été d'en rembourser 20 millions en vendant plus de 70 millions de joueurs en 2 ans ?
Prêt toxique c’est toi qui l'affirme. Quelles sont tes informations?
Finalement tu confirmes donc que, autant sur l'un des projets que sur l'autre, tu n'as aucune information qui puisse conduire à un avis tranché.
tout le monde a déjà un avis tranché, ça se sent, et même sans avoir les détails des projets des uns et des autres. Nous et Vous. y en a qui sont pour le changement dans la continuité et les autres pour un changement radical. c'est comme ça.
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par Sosof »

Wert a écrit : 25 sept. 2021, 14:33
panenka a écrit : 25 sept. 2021, 13:46
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 19:05
panenka a écrit : 24 sept. 2021, 18:54
Guiasse a écrit : 24 sept. 2021, 18:41
Junito a écrit : 24 sept. 2021, 18:14
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?
Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.
:hehe:
L'incarnation de tous nos fantasmes ?
Mais tu crois que ce sont quoi nos fantasmes ?
Moi personnellement, c'est de connaître une période de gloire pour mon club. Aujourd'hui est ce possible ? Non !
Est ce que markarian ou le prince pourront nous l'apporter ? Je ne sais pas. La seule chose aujourd'hui qui ressort c'est que markarian va venir avec des fonds limités avec un emprunt auprès d'un fond Luxembourg avec Roro qui va œuvrer dans l'ombre et un Prince cambodgien qui, semble t'il, va venir avec des fonds directement.

Entre les deux, mon choix est fait !
Si c'est pour ce taper Roro et son fils spirituel qui aura les mains et points liés par les Luxembourgeois, alors non merci !
Si le projet du Cambodgien est fiable alors allons y ! Il a plus de moyens et aujourd'hui, le foot et l'argent sont malheureusement liés.
Justement ça c'est loin d'être certain.
Ravichak semble ne pas avoir de fortune personnelle et fera appel à des partenaires via un montage financier. Aura-t-il totalement les mains libre? D'où proviendront précisément les fonds? Pour le moment il n'y a rien de clair donc je ne sais pas comment tu fais pour avoir un avis aussi tranché.
Je te rappelle que pour l'instant la seule certitude, c'est Markarian avec 30 % de fond issus d'un pool stéphanois et 70 % issus d'un prêt toxique dans une mystérieuse institution luxembourgeoise.

Aura-t-il les mains libres ?

Sera il plus capable de rembourser 70 millions de dettes que Romeyer ne l'a été d'en rembourser 20 millions en vendant plus de 70 millions de joueurs en 2 ans ?
Prêt toxique c’est toi qui l'affirme. Quelles sont tes informations?
Finalement tu confirmes donc que, autant sur l'un des projets que sur l'autre, tu n'as aucune information qui puisse conduire à un avis tranché.
Non pas d'autres informations hormis les pas toujours fiables filtrés à la presse par le clan Romeyer Markarian. Donc pas très fiables.

sinon, ça fait un an que tu nous nous expliques que l'endettement du club généré par Gasset a été une catastrophe. J'espère que tu vas avoir la cohérence de ne pas soutenir un projet s'appuyant sur 70 millions de dettes à un fond basé dans dans le paradis fiscal luxembourgeois ?
L'époque Gasset, nous a emmené dans un "kiffe" sportif mais dans une grosse merde financière car on a récupéré des joueurs invendables avec des salaires inadaptés à nos moyens réels. (Cabella excepté)
C'est certain que si Markarian est au pouvoir et repart sur le même triptyque (bons résultats, salaires trop élevés, joueurs invendables..), on prendra du plaisir mais on reproduira la même chose dans deux ou trois ans.
melhcast
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Re: Direction et projet de vente du club

Message par melhcast »

Nr14 a écrit : 25 sept. 2021, 14:42
panenka a écrit : 25 sept. 2021, 13:46
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 19:05
panenka a écrit : 24 sept. 2021, 18:54
Guiasse a écrit : 24 sept. 2021, 18:41
Junito a écrit : 24 sept. 2021, 18:14
Wert a écrit : 24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?
Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.
:hehe:
L'incarnation de tous nos fantasmes ?
Mais tu crois que ce sont quoi nos fantasmes ?
Moi personnellement, c'est de connaître une période de gloire pour mon club. Aujourd'hui est ce possible ? Non !
Est ce que markarian ou le prince pourront nous l'apporter ? Je ne sais pas. La seule chose aujourd'hui qui ressort c'est que markarian va venir avec des fonds limités avec un emprunt auprès d'un fond Luxembourg avec Roro qui va œuvrer dans l'ombre et un Prince cambodgien qui, semble t'il, va venir avec des fonds directement.

Entre les deux, mon choix est fait !
Si c'est pour ce taper Roro et son fils spirituel qui aura les mains et points liés par les Luxembourgeois, alors non merci !
Si le projet du Cambodgien est fiable alors allons y ! Il a plus de moyens et aujourd'hui, le foot et l'argent sont malheureusement liés.
Justement ça c'est loin d'être certain.
Ravichak semble ne pas avoir de fortune personnelle et fera appel à des partenaires via un montage financier. Aura-t-il totalement les mains libre? D'où proviendront précisément les fonds? Pour le moment il n'y a rien de clair donc je ne sais pas comment tu fais pour avoir un avis aussi tranché.
Je te rappelle que pour l'instant la seule certitude, c'est Markarian avec 30 % de fond issus d'un pool stéphanois et 70 % issus d'un prêt toxique dans une mystérieuse institution luxembourgeoise.

Aura-t-il les mains libres ?

Sera il plus capable de rembourser 70 millions de dettes que Romeyer ne l'a été d'en rembourser 20 millions en vendant plus de 70 millions de joueurs en 2 ans ?
Prêt toxique c’est toi qui l'affirme. Quelles sont tes informations?
Finalement tu confirmes donc que, autant sur l'un des projets que sur l'autre, tu n'as aucune information qui puisse conduire à un avis tranché.
tout le monde a déjà un avis tranché, ça se sent, et même sans avoir les détails des projets des uns et des autres. Nous et Vous. y en a qui sont pour le changement dans la continuité et les autres pour un changement radical. c'est comme ça.
Le débat pourrait aussi se réduire à "pour ou contre le fait que romeyer reste".
Parce que il faudrait mettre au courant quand même le clan romeyer (vu qu'ils sont apparemment trop stupide pour le comprendre tout seul) que le principal blocage ou refus du projet de reprise de markarian, c'est romeyer. Si on avait une garantie à 100% que romeyer ne soit plus du tout dans le club, n'y interviennent plus du tout, ne continue plus aucune magouille en sous marin et arrête de souffler aux autres ce qu'il faut faire (jurisprudence soucasse) alors je suis sur qu'il n'y aurait moins de personnes contre ce projet.

Pour ça faudrait que le clan romeyer soit intelligent et surtout altruiste, chose qu'il semble incapable de faire depuis des années.
Verrouillé