Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

old_side
Messages : 9375
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par old_side »

old_side a écrit :
15 févr. 2021, 14:42
Un peu de lecture pour ceux qui pensent que le club appartient aux seuls actionnaires, et que les autres n'ont qu'à "fermer-leurs-gueules-ou-racheter-le-club-si-t'es-si-malin"

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... es-1290131

"L'existence de cette bande sonore [l'ambiance dans le stade] contribue à l'attractivité et à la désirabilité du spectacle sportif, à l'intérieur du stade comme de l'autre côté des écrans de télévision (...) De nombreux acteurs du football réfléchissent aujourd'hui à la façon d'améliorer le dialogue entre les supporteurs, les instances et les dirigeants (création de l'Association nationale des supporters et de l'instance nationale du supportérisme notamment). Les uns se sentent dépossédés de leur passion en constatant l'évolution économique du ballon rond ; les autres ont tendance à considérer les fans comme des « clients » et nient parfois leur importance en ne les considérant qu'au regard des recettes de billetterie qu'ils engendrent. Inventer des nouvelles formes de participation des supporteurs à la vie de leur club semble être une voie incontournable du « progrès technique » dans le secteur du spectacle sportif. La plus évidente est le développement d'une forme « d'actionnariat populaire » ; la plus inattendue est peut-être une reconnaissance économique des encouragements des supporteurs…"
Je m'auto-quote, je lis que l'OM semble comprendre que c'est un vrai sujet.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... rs/1223660

Junito
Messages : 2164
Enregistré le : 03 oct. 2009, 15:55

Re: Direction rémission : mécano loupé. Supporters enrhumés. MOUCHEZ !

Message par Junito »

melhcast a écrit :
15 févr. 2021, 15:10
Junito a écrit :
15 févr. 2021, 14:21
Kobalt a écrit :
15 févr. 2021, 14:02
very vert a écrit :
15 févr. 2021, 11:54
Kobalt a écrit :
15 févr. 2021, 11:04
junior13 a écrit :
15 févr. 2021, 08:40
Intéressant Wert merci !
Effectivement dans la plupart des clubs, les prolongations se font en ce moment ou avant le mercato d'hiver, pour éviter une négociation tendue à la dernière minute cet été (en plein mercato).
Inquiétant pour Bajic et Moueffek qui sont quand même un peu plus l'avenir que les autres.
Bien résumé... Et c'est ça la preuve des mensonges/incompétence de la direction...rien de crédible... On s'accroche au siège par tous les moyens du moment... Pathétique
Et la neige qui tombe, c'est aussi la preuve des mensonges/incompétence de la direction ?

Sérieux...

Le sujet des jeunes et de la transition entre formation et effectif pro est un sujet qui dépasse le club et la direction.
C'est d'ailleurs à mon sens, une des plus importantes réformes à mener pour sauver les clubs français dans leur ensemble.

J'imagine que beaucoup ici ont entendu parler du cas Rutter...
(Soppy également)

On ne se demande pas pourquoi Aouchiche est venu libre chez nous...

https://www.letelegramme.fr/football/ce ... 689497.php

S'en prendre à la direction... OK, mais la bonne !
La fff et la Lfp qui pour différentes raisons sont complètement à côté de leur sujet pour ce qui est de défendre la formation qui les font vivre pourtant.
Si tu es content de ce qu'est devenu le club je suis ravi pour toi...
Peut être que c'est usant de lire les choses qui vont dans un sens... Mais c'est aussi usant de lire les mêmes choses inverses...
Moi je me tiens aux faits... Le club est sans ressources et merci de ne pas répondre Covid car ça date d'avant chère Sophie...
Il y a 3 semaines le club était disposé à payer 5M$ cash un joueur prometteur ... on a connu plus désargenté comme club, non ?

Moi je nous trouve par la force des choses en meilleur posture que beaucoup d'autres clubs pour les prochaines années car on s'est appliqué depuis 18 mois déjà un régime financier qui nous a préparé aux jours sombres qui sont devant nous : la masse salariale va naturellement baisser de 30% à 40% dans les 18 prochains mois, les traites des ventes des dernières années vont continuer à amener chaque saison de l'argent frais bienvenu.
Saut que sur les 5M$ Cash, la moitié mini allait venir d'un n-ième prêt
Quand on passe son temps à contracter des prêts tôt ou tard on n'aura plus la capacité de le faire car on atteindra un seuil d'endettement trop élevé

D'ailleurs j'aimerai bien savoir où en est le club au niveau de tous les prêts qu'il doit encore rembourser
C'est plus une augmentation de la ligne de crédit qu'un prêt à mon avis.

Le club a fait des ventes importantes avec des paiement échelonnés. Une banque peut dans ce cas tout à fait accorder une ligne de crédit permettant au club d'avoir un compte négatif (sorte de découvert autorisé).

very vert
Messages : 3518
Enregistré le : 10 mai 2010, 10:46

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par very vert »

Meuchine42 a écrit :
15 févr. 2021, 15:07
vertveine a écrit :
15 févr. 2021, 13:55
very vert a écrit :
14 févr. 2021, 23:42
Le projet, c'est d'arrêter avec les gros salaires (Khazri, Boudebouz,...).
Si on arrive pas à trouver preneur pour notamment ces deux là, il faudra compenser d'une façon ou d'une autre.
Tu as d'autres idées ?
Donc, le projet, c'est de garder les jeunes et de vendre (ou de laisser partir) les gros salaires.
Soit on paye les salaires de Khazri et Boudebouz, soit on vend un jeune...
Le projet, c'est ce qu'on veut faire.
Ce qu'on fera, dépendra des circonstances.
Départ ou non des gros salaires.
Grosse baisse des recettes ou non (billetterie ou pas ? Droit tv low cost ou pas...)
Mais on sait bien ce que Puel veut faire. Toute la presse bien pensante s'en est fait les choux gras...
Regardez Puel ne met que des jeunes, ça ne marchera jamais...
Moi, je suis persuadé que ça peut fonctionner.

---------------------------- MOULIN ---------------------------
------------------- Bajic / Green / Fall ---------------------

MAÇON ----------- MOUKOUDI --- SOW ------------ recrue
Debuchy ---------- Nadé ----- Tshibuabua ------------ Silva

------------------ CAMARA --------- NEYOU ------------------
------------ Gourna-Douath ------- Youssouf --------------
--------------------------- AOUCHICHE ---------------------------
----------------------------- Moueffeck ---------------------------

NORDIN -------------------------------------------- BOUANGA
Rivera ----------------------------------------------- Hamouma
-------------------------------- Recrue --------------------------------
------------------------------- Abi / Krasso --------------------------

Si on arrive à vendre ou à se séparer de Khazri, Boudebouz, Kolo, Trauco et à recruter un 9 et un latéral gauche...
Il nous manquera un DC relanceur, profil Restos. Mais oui on voit qu’on aurait une ossature de 6-7 joueurs de 18 - 25 ans, entourés de quelques anciens comme Debuchy, Hamouma. Le milieu de terrain a été complètement reconstruit en 1 an. Prochain mercato, 3 recrues ciblées...pas non plus un chantier irréalisable.
Pour moi l'équipe présentée comme ça est plutôt intéressante mais il manque un DC d'expérience. Moukoudi est très bon quand il a un mec d'expérience à côte (Cissé en ce moment) mais avoir 1 DC avec quelques match en pro (Sow) et 2 remplaçants sans expérience (Nadé Tshibuabua) c'est trop léger pour moi.
Et à gauche, pourquoi vouloir se séparer de Trauco et garder Silva??? En salaire il ne touche pas une blinde (j'ai lu 70k€, c'est dans la moyenne haute mais pas dans les "gros salaires") et sur le terrain il est au niveau globalement cette saison. Silva est disparu des radars, aurait peur de rejouer, je ne vois pas pourquoi on le garderai (hormis le fait qu'il soit invendable).

Donc si par miracle on se sépare de Khazri, Boudebouz et Kolo (science fiction mais pourquoi pas), il nous faut un DC expérimenté qui puisse jouer à gauche (couvrir 2 postes et laisser du temps de jeu à un Sow) un 9 et un ailier polyvalent (Rivera étant jeune et n'ayant pas montré grand chose cette saison, Nordin étant intermittent et Hamouma plus axial que sur un côté).
En gros, les 2 postes qu'on a fait en prêt cet hiver (Cissé et Modeste) + un ailier.
Oui, je suis d'accord pour le manque d'un DC d'expérience. C'est un point faible. En tout cas, un point perfectible.
Je prends ce parti pris en considérant que ce point faible serait compensé par les points renforcés sur les autres positions.

Clairement, une équipe, c'est une histoire d'équilibre.
Dans un budget donné, on ne peut pas être à l'optimum dans tous les secteurs.
À mon sens, on a 2 secteurs qui sont vraiment défaillants :
L'attaque (numéro 9) : Il nous manque le finisseur qui fait du bien pour être efficace dans les temps forts.
Le latéral gauche : même si Trauco donne de plus en plus de satisfaction, ce secteur reste un point d'amélioration.
Recruter 2 joueurs me paraît déjà beaucoup pour nos finances.
L'idée est de limiter le nombre de recrues pour pouvoir être plus qualitatif.
Il est évident que plus on recrute de joueurs avec notre budget, moins on peut mettre par joueur.
Et quand on parle de buteur, on sait déjà qu'on va engloutir la majorité du budget disponible.

Donc oui, un DC plus robuste serait un plus dans l'absolu.
Mais l'opportunité d'investir sur ce poste, dans le contexte actuel me semble pas la plus pertinente.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

Grizzli
Messages : 796
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Grizzli »

old_side a écrit :
15 févr. 2021, 15:52
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 14:42
Un peu de lecture pour ceux qui pensent que le club appartient aux seuls actionnaires, et que les autres n'ont qu'à "fermer-leurs-gueules-ou-racheter-le-club-si-t'es-si-malin"

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... es-1290131

"L'existence de cette bande sonore [l'ambiance dans le stade] contribue à l'attractivité et à la désirabilité du spectacle sportif, à l'intérieur du stade comme de l'autre côté des écrans de télévision (...) De nombreux acteurs du football réfléchissent aujourd'hui à la façon d'améliorer le dialogue entre les supporteurs, les instances et les dirigeants (création de l'Association nationale des supporters et de l'instance nationale du supportérisme notamment). Les uns se sentent dépossédés de leur passion en constatant l'évolution économique du ballon rond ; les autres ont tendance à considérer les fans comme des « clients » et nient parfois leur importance en ne les considérant qu'au regard des recettes de billetterie qu'ils engendrent. Inventer des nouvelles formes de participation des supporteurs à la vie de leur club semble être une voie incontournable du « progrès technique » dans le secteur du spectacle sportif. La plus évidente est le développement d'une forme « d'actionnariat populaire » ; la plus inattendue est peut-être une reconnaissance économique des encouragements des supporteurs…"
Je m'auto-quote, je lis que l'OM semble comprendre que c'est un vrai sujet.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... rs/1223660
Je pense que le point de rupture est plus sur le sens que chaque partie met sur la notion de propriété, de qui "appartient" le club. Au sens strictement légal, un club n'appartient pas à ses supporters. Après, au sens historique, symbolique, du point de vue de l'image c'est une autre question. Mais à mon avis pas une question de propriété mais une question de rôle, de rôle indispensable du public et des supporters en premier lieu qui participent à leur échelle à l'attractivité et au pouvoir de séduction du club, et à son rayonnement médiatique évidemment. Les supporters auraient tout intérêt à retoquer ce débat de propriété du club pour revendiquer la reconnaissance de leur rôle prépondérant et de la valorisation que leur dévouement apporte au club et, à ce titre et à ce titre seulement, revendiquer la voix au chapitre, un pouvoir de décision quelconque bref! une place reconnue dans sa participation active à la vie du club.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Wert
Messages : 1455
Enregistré le : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Wert »

old_side a écrit :
15 févr. 2021, 15:52
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 14:42
Un peu de lecture pour ceux qui pensent que le club appartient aux seuls actionnaires, et que les autres n'ont qu'à "fermer-leurs-gueules-ou-racheter-le-club-si-t'es-si-malin"

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... es-1290131

"L'existence de cette bande sonore [l'ambiance dans le stade] contribue à l'attractivité et à la désirabilité du spectacle sportif, à l'intérieur du stade comme de l'autre côté des écrans de télévision (...) De nombreux acteurs du football réfléchissent aujourd'hui à la façon d'améliorer le dialogue entre les supporteurs, les instances et les dirigeants (création de l'Association nationale des supporters et de l'instance nationale du supportérisme notamment). Les uns se sentent dépossédés de leur passion en constatant l'évolution économique du ballon rond ; les autres ont tendance à considérer les fans comme des « clients » et nient parfois leur importance en ne les considérant qu'au regard des recettes de billetterie qu'ils engendrent. Inventer des nouvelles formes de participation des supporteurs à la vie de leur club semble être une voie incontournable du « progrès technique » dans le secteur du spectacle sportif. La plus évidente est le développement d'une forme « d'actionnariat populaire » ; la plus inattendue est peut-être une reconnaissance économique des encouragements des supporteurs…"
Je m'auto-quote, je lis que l'OM semble comprendre que c'est un vrai sujet.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... rs/1223660
Fédréric Romeyer aime ça.

Sérieusement, on est tellement loin de tout ça, alors que la structure même des associés avait à l'époque la base d'une organisation qui avait 50 ans d'avance sur le foot professionnel ....

L´héritage de ce club autrefois visionnaire dans son organisation a été dilapidé dans une gestion de PME. La seule chose qu'on a réussi à faire c'est de dévoyer ça dans un club socio qui ressemblait à un club de consommateur avec un 5 % à la boutique, et un repas gratuit avec Rolland au chaudron vert (vous n'allez pas allez voir Nanard et sa danseuse à Dubai, faut pas déconner quand même bande de gueux)

Et une fois bien dévoyé le processus, on a discrètement fait rentrer le fiston au conseil d'administration pour préparer l'héritage en s'asseyant à côté de Jacques Cuq et du Maire du Pouzin.

C'est vous dire, Monsieur, si la participation des supporters à Saint Etienne on y croit.

old_side
Messages : 9375
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par old_side »

Grizzli a écrit :
15 févr. 2021, 17:00
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 15:52
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 14:42
Un peu de lecture pour ceux qui pensent que le club appartient aux seuls actionnaires, et que les autres n'ont qu'à "fermer-leurs-gueules-ou-racheter-le-club-si-t'es-si-malin"

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... es-1290131

"L'existence de cette bande sonore [l'ambiance dans le stade] contribue à l'attractivité et à la désirabilité du spectacle sportif, à l'intérieur du stade comme de l'autre côté des écrans de télévision (...) De nombreux acteurs du football réfléchissent aujourd'hui à la façon d'améliorer le dialogue entre les supporteurs, les instances et les dirigeants (création de l'Association nationale des supporters et de l'instance nationale du supportérisme notamment). Les uns se sentent dépossédés de leur passion en constatant l'évolution économique du ballon rond ; les autres ont tendance à considérer les fans comme des « clients » et nient parfois leur importance en ne les considérant qu'au regard des recettes de billetterie qu'ils engendrent. Inventer des nouvelles formes de participation des supporteurs à la vie de leur club semble être une voie incontournable du « progrès technique » dans le secteur du spectacle sportif. La plus évidente est le développement d'une forme « d'actionnariat populaire » ; la plus inattendue est peut-être une reconnaissance économique des encouragements des supporteurs…"
Je m'auto-quote, je lis que l'OM semble comprendre que c'est un vrai sujet.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... rs/1223660
Je pense que le point de rupture est plus sur le sens que chaque partie met sur la notion de propriété, de qui "appartient" le club. Au sens strictement légal, un club n'appartient pas à ses supporters. Après, au sens historique, symbolique, du point de vue de l'image c'est une autre question. Mais à mon avis pas une question de propriété mais une question de rôle, de rôle indispensable du public et des supporters en premier lieu qui participent à leur échelle à l'attractivité et au pouvoir de séduction du club, et à son rayonnement médiatique évidemment. Les supporters auraient tout intérêt à retoquer ce débat de propriété du club pour revendiquer la reconnaissance de leur rôle prépondérant et de la valorisation que leur dévouement apporte au club et, à ce titre et à ce titre seulement, revendiquer la voix au chapitre, un pouvoir de décision quelconque bref! une place reconnue dans sa participation active à la vie du club.
Mais même légalement, le club appartient à la communauté = la ville et l'association. C'est l'association qui a le numéro permettant d'évoluer au plus haut niveau. Et c'est la ville qui est propriétaire du stade. Sans ces deux points, ils restent quoi à Romeyer et Caizzo ? Du vent.

old_side
Messages : 9375
Enregistré le : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par old_side »

Wert a écrit :
15 févr. 2021, 17:32
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 15:52
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 14:42
Un peu de lecture pour ceux qui pensent que le club appartient aux seuls actionnaires, et que les autres n'ont qu'à "fermer-leurs-gueules-ou-racheter-le-club-si-t'es-si-malin"

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... es-1290131

"L'existence de cette bande sonore [l'ambiance dans le stade] contribue à l'attractivité et à la désirabilité du spectacle sportif, à l'intérieur du stade comme de l'autre côté des écrans de télévision (...) De nombreux acteurs du football réfléchissent aujourd'hui à la façon d'améliorer le dialogue entre les supporteurs, les instances et les dirigeants (création de l'Association nationale des supporters et de l'instance nationale du supportérisme notamment). Les uns se sentent dépossédés de leur passion en constatant l'évolution économique du ballon rond ; les autres ont tendance à considérer les fans comme des « clients » et nient parfois leur importance en ne les considérant qu'au regard des recettes de billetterie qu'ils engendrent. Inventer des nouvelles formes de participation des supporteurs à la vie de leur club semble être une voie incontournable du « progrès technique » dans le secteur du spectacle sportif. La plus évidente est le développement d'une forme « d'actionnariat populaire » ; la plus inattendue est peut-être une reconnaissance économique des encouragements des supporteurs…"
Je m'auto-quote, je lis que l'OM semble comprendre que c'est un vrai sujet.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... rs/1223660
Fédréric Romeyer aime ça.

Sérieusement, on est tellement loin de tout ça, alors que la structure même des associés avait à l'époque la base d'une organisation qui avait 50 ans d'avance sur le foot professionnel ....

L´héritage de ce club autrefois visionnaire dans son organisation a été dilapidé dans une gestion de PME. La seule chose qu'on a réussi à faire c'est de dévoyer ça dans un club socio qui ressemblait à un club de consommateur avec un 5 % à la boutique, et un repas gratuit avec Rolland au chaudron vert (vous n'allez pas allez voir Nanard et sa danseuse à Dubai, faut pas déconner quand même bande de gueux)

Et une fois bien dévoyé le processus, on a discrètement fait rentrer le fiston au conseil d'administration pour préparer l'héritage en s'asseyant à côté de Jacques Cuq et du Maire du Pouzin.

C'est vous dire, Monsieur, si la participation des supporters à Saint Etienne on y croit.
Complètement. L'idée des socios pour Caiazzo, c'était soutirer du pognon au bon peuple. Et puis quelqu'un a dû lui souffler que ça voulait dire aussi leur laisser un peu de pouvoir et de leur donner des infos sur la gestion du club et là d'un coup, il s'est dit que des Chinois ça devait être moins pénibles.

baggio42
Messages : 12073
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par baggio42 »

old_side a écrit :
15 févr. 2021, 13:34
baggio42 a écrit :
15 févr. 2021, 12:09
Sur l'arrière droit, il faut recruter obligatoirement. Maçon va pas revenir comme ça. Quand à Debuchy ses blessures à répétition ont obligé Puel à bricoler cette saison.
Y'a Bryan Djile chez les U19 qui est ArD. A voir son évolution avec cette année blanche, mais c'est un des potentiels du CDF
Ok.
Merci. :super:

baggio42
Messages : 12073
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par baggio42 »

very vert a écrit :
15 févr. 2021, 15:36
Kobalt a écrit :
15 févr. 2021, 14:02
very vert a écrit :
15 févr. 2021, 11:54
Kobalt a écrit :
15 févr. 2021, 11:04
junior13 a écrit :
15 févr. 2021, 08:40
Intéressant Wert merci !
Effectivement dans la plupart des clubs, les prolongations se font en ce moment ou avant le mercato d'hiver, pour éviter une négociation tendue à la dernière minute cet été (en plein mercato).
Inquiétant pour Bajic et Moueffek qui sont quand même un peu plus l'avenir que les autres.
Bien résumé... Et c'est ça la preuve des mensonges/incompétence de la direction...rien de crédible... On s'accroche au siège par tous les moyens du moment... Pathétique
Et la neige qui tombe, c'est aussi la preuve des mensonges/incompétence de la direction ?

Sérieux...

Le sujet des jeunes et de la transition entre formation et effectif pro est un sujet qui dépasse le club et la direction.
C'est d'ailleurs à mon sens, une des plus importantes réformes à mener pour sauver les clubs français dans leur ensemble.

J'imagine que beaucoup ici ont entendu parler du cas Rutter...
(Soppy également)

On ne se demande pas pourquoi Aouchiche est venu libre chez nous...

https://www.letelegramme.fr/football/ce ... 689497.php

S'en prendre à la direction... OK, mais la bonne !
La fff et la Lfp qui pour différentes raisons sont complètement à côté de leur sujet pour ce qui est de défendre la formation qui les font vivre pourtant.
Si tu es content de ce qu'est devenu le club je suis ravi pour toi...
Peut être que c'est usant de lire les choses qui vont dans un sens... Mais c'est aussi usant de lire les mêmes choses inverses...
Moi je me tiens aux faits... Le club est sans ressources et merci de ne pas répondre Covid car ça date d'avant chère Sophie...
Ce n'était pas trop le débat, mais je vais te répondre sur ce point :

Si je suis content de ce que le club est devenu...

Oui et non.

Oui, depuis l'époque Alain Michel / Antonetti et le fin fond de la L2... Oui.

Depuis les glorieuses décennies 60's et 70's... Bien sûr que non.
Mais le monde du football a tellement changé.
Champions'League...
Droits tv...
Arrêt Bosman...
Société d'agents...

Une partie de nous-même a gardé des exigences qui datent d'une époque révolue.
Si on était un club neuf, on aurait des ambitions qui cadreraient mieux avec nos moyens financiers et nos performances sur ces 40 dernières années.
Donc il faut être un club jeune pour avoir de l'ambition 8| ;)
Et pire, pour avoir de l'argent, il faut aussi être jeune!
Je propose de repartir avec un club neuf appelé ASLF : Association Sportive Loire Forez. :mrgreen:

Grizzli
Messages : 796
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Grizzli »

old_side a écrit :
15 févr. 2021, 17:53
Grizzli a écrit :
15 févr. 2021, 17:00
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 15:52
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 14:42
Un peu de lecture pour ceux qui pensent que le club appartient aux seuls actionnaires, et que les autres n'ont qu'à "fermer-leurs-gueules-ou-racheter-le-club-si-t'es-si-malin"

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... es-1290131

"L'existence de cette bande sonore [l'ambiance dans le stade] contribue à l'attractivité et à la désirabilité du spectacle sportif, à l'intérieur du stade comme de l'autre côté des écrans de télévision (...) De nombreux acteurs du football réfléchissent aujourd'hui à la façon d'améliorer le dialogue entre les supporteurs, les instances et les dirigeants (création de l'Association nationale des supporters et de l'instance nationale du supportérisme notamment). Les uns se sentent dépossédés de leur passion en constatant l'évolution économique du ballon rond ; les autres ont tendance à considérer les fans comme des « clients » et nient parfois leur importance en ne les considérant qu'au regard des recettes de billetterie qu'ils engendrent. Inventer des nouvelles formes de participation des supporteurs à la vie de leur club semble être une voie incontournable du « progrès technique » dans le secteur du spectacle sportif. La plus évidente est le développement d'une forme « d'actionnariat populaire » ; la plus inattendue est peut-être une reconnaissance économique des encouragements des supporteurs…"
Je m'auto-quote, je lis que l'OM semble comprendre que c'est un vrai sujet.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... rs/1223660
Je pense que le point de rupture est plus sur le sens que chaque partie met sur la notion de propriété, de qui "appartient" le club. Au sens strictement légal, un club n'appartient pas à ses supporters. Après, au sens historique, symbolique, du point de vue de l'image c'est une autre question. Mais à mon avis pas une question de propriété mais une question de rôle, de rôle indispensable du public et des supporters en premier lieu qui participent à leur échelle à l'attractivité et au pouvoir de séduction du club, et à son rayonnement médiatique évidemment. Les supporters auraient tout intérêt à retoquer ce débat de propriété du club pour revendiquer la reconnaissance de leur rôle prépondérant et de la valorisation que leur dévouement apporte au club et, à ce titre et à ce titre seulement, revendiquer la voix au chapitre, un pouvoir de décision quelconque bref! une place reconnue dans sa participation active à la vie du club.
Mais même légalement, le club appartient à la communauté = la ville et l'association. C'est l'association qui a le numéro permettant d'évoluer au plus haut niveau. Et c'est la ville qui est propriétaire du stade. Sans ces deux points, ils restent quoi à Romeyer et Caizzo ? Du vent.
Tu as raison. C'est moins évident que le crois finalement. BC et RR ils paient. Les joueurs et la loc du stade.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Kobalt
Messages : 622
Enregistré le : 26 oct. 2020, 14:12

Re: Direction rémission : mécano loupé. Supporters enrhumés. MOUCHEZ !

Message par Kobalt »

Junito a écrit :
15 févr. 2021, 16:06
melhcast a écrit :
15 févr. 2021, 15:10
Junito a écrit :
15 févr. 2021, 14:21
Kobalt a écrit :
15 févr. 2021, 14:02
very vert a écrit :
15 févr. 2021, 11:54
Kobalt a écrit :
15 févr. 2021, 11:04
junior13 a écrit :
15 févr. 2021, 08:40
Intéressant Wert merci !
Effectivement dans la plupart des clubs, les prolongations se font en ce moment ou avant le mercato d'hiver, pour éviter une négociation tendue à la dernière minute cet été (en plein mercato).
Inquiétant pour Bajic et Moueffek qui sont quand même un peu plus l'avenir que les autres.
Bien résumé... Et c'est ça la preuve des mensonges/incompétence de la direction...rien de crédible... On s'accroche au siège par tous les moyens du moment... Pathétique
Et la neige qui tombe, c'est aussi la preuve des mensonges/incompétence de la direction ?

Sérieux...

Le sujet des jeunes et de la transition entre formation et effectif pro est un sujet qui dépasse le club et la direction.
C'est d'ailleurs à mon sens, une des plus importantes réformes à mener pour sauver les clubs français dans leur ensemble.

J'imagine que beaucoup ici ont entendu parler du cas Rutter...
(Soppy également)

On ne se demande pas pourquoi Aouchiche est venu libre chez nous...

https://www.letelegramme.fr/football/ce ... 689497.php

S'en prendre à la direction... OK, mais la bonne !
La fff et la Lfp qui pour différentes raisons sont complètement à côté de leur sujet pour ce qui est de défendre la formation qui les font vivre pourtant.
Si tu es content de ce qu'est devenu le club je suis ravi pour toi...
Peut être que c'est usant de lire les choses qui vont dans un sens... Mais c'est aussi usant de lire les mêmes choses inverses...
Moi je me tiens aux faits... Le club est sans ressources et merci de ne pas répondre Covid car ça date d'avant chère Sophie...
Il y a 3 semaines le club était disposé à payer 5M$ cash un joueur prometteur ... on a connu plus désargenté comme club, non ?

Moi je nous trouve par la force des choses en meilleur posture que beaucoup d'autres clubs pour les prochaines années car on s'est appliqué depuis 18 mois déjà un régime financier qui nous a préparé aux jours sombres qui sont devant nous : la masse salariale va naturellement baisser de 30% à 40% dans les 18 prochains mois, les traites des ventes des dernières années vont continuer à amener chaque saison de l'argent frais bienvenu.
Saut que sur les 5M$ Cash, la moitié mini allait venir d'un n-ième prêt
Quand on passe son temps à contracter des prêts tôt ou tard on n'aura plus la capacité de le faire car on atteindra un seuil d'endettement trop élevé

D'ailleurs j'aimerai bien savoir où en est le club au niveau de tous les prêts qu'il doit encore rembourser
C'est plus une augmentation de la ligne de crédit qu'un prêt à mon avis.

Le club a fait des ventes importantes avec des paiement échelonnés. Une banque peut dans ce cas tout à fait accorder une ligne de crédit permettant au club d'avoir un compte négatif (sorte de découvert autorisé).
:super:
Et en plus l'opération c'est pas faite... Grâce à qui ?

very vert
Messages : 3518
Enregistré le : 10 mai 2010, 10:46

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par very vert »

Wert a écrit :
15 févr. 2021, 17:32
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 15:52
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 14:42
Un peu de lecture pour ceux qui pensent que le club appartient aux seuls actionnaires, et que les autres n'ont qu'à "fermer-leurs-gueules-ou-racheter-le-club-si-t'es-si-malin"

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... es-1290131

"L'existence de cette bande sonore [l'ambiance dans le stade] contribue à l'attractivité et à la désirabilité du spectacle sportif, à l'intérieur du stade comme de l'autre côté des écrans de télévision (...) De nombreux acteurs du football réfléchissent aujourd'hui à la façon d'améliorer le dialogue entre les supporteurs, les instances et les dirigeants (création de l'Association nationale des supporters et de l'instance nationale du supportérisme notamment). Les uns se sentent dépossédés de leur passion en constatant l'évolution économique du ballon rond ; les autres ont tendance à considérer les fans comme des « clients » et nient parfois leur importance en ne les considérant qu'au regard des recettes de billetterie qu'ils engendrent. Inventer des nouvelles formes de participation des supporteurs à la vie de leur club semble être une voie incontournable du « progrès technique » dans le secteur du spectacle sportif. La plus évidente est le développement d'une forme « d'actionnariat populaire » ; la plus inattendue est peut-être une reconnaissance économique des encouragements des supporteurs…"
Je m'auto-quote, je lis que l'OM semble comprendre que c'est un vrai sujet.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... rs/1223660
Fédréric Romeyer aime ça.

Sérieusement, on est tellement loin de tout ça, alors que la structure même des associés avait à l'époque la base d'une organisation qui avait 50 ans d'avance sur le foot professionnel ....

L´héritage de ce club autrefois visionnaire dans son organisation a été dilapidé dans une gestion de PME. La seule chose qu'on a réussi à faire c'est de dévoyer ça dans un club socio qui ressemblait à un club de consommateur avec un 5 % à la boutique, et un repas gratuit avec Rolland au chaudron vert (vous n'allez pas allez voir Nanard et sa danseuse à Dubai, faut pas déconner quand même bande de gueux)

Et une fois bien dévoyé le processus, on a discrètement fait rentrer le fiston au conseil d'administration pour préparer l'héritage en s'asseyant à côté de Jacques Cuq et du Maire du Pouzin.

C'est vous dire, Monsieur, si la participation des supporters à Saint Etienne on y croit.
2 observations sur tes propos :

1) tu fais une opposition entre le côté visionnaire et la gestion de PME.
Je veux bien que tu expliques, que tu détailles, que tu etayes...
Pour moi c'est très loin d'être incompatible.
Il suffit de voir le côté visionnaire de notre grand groupe pharmaceutique (Sanofi pour ceux qui n'auraient pas suivi) et le confronter à toutes les PME du secteur (les biotech comme on les appelle).
Donc déjà, pour moi, tu es déjà dans une première fausse idée.

2) l'héritage visionnaire...
Ben OK, c'était bien et beau... Dans un monde immuable.
On peut avoir raison et pourtant se prendre les pieds dans le tapis des interventions étatique comme celle du Qatar. Je vais développer.
Mais avant, je vais faire un petit retour en arrière pour expliquer que des fois être visionnaire c'est bien, mais qu'avoir raison un peu trop trop ou un peu trop tard fait toute la différence dans un monde changeant.
Parce que le football s'est quand même pris :
- l'ouverture au monde et la fin des frontières
- l'arrêt Bosman qui a tout chamboulé
- la gestion des droits tv dans les championnats (quand c'était la billetterie qui faisait l'essentiel des recettes)
- la réforme des coupes d'Europe et notamment la CL qui tourne à la ligue fermée entre gros bonnets et qui cherche à se distribuer des sommes juste complètement délirantes.
- Enfin, les investissements (d'abord Abramovitch à Chelsea... Puis plein d'autres jusqu'au Qatar à Paris) qui ont complètement bouleversé les ordres établis et les enjeux pour les clubs.
Et tu remarquera pour revenir sur mes propos plus haut que tout ça s'est fait quand nous, on était tout en bas faisant l'ascenseur entre L1 et L2...
Donc si on fait un parallèle avec nos vilains voisins, aborder ces changements quand tu es champion 7 fois de suite, c'est impactant, mais c'est possible. Et quand je dis possible, c'est dans une certaine mesure.
Car l'OL avait une stratégie simple :
Ils sont arrivés dans le haut du classement dans le meilleur timing (quand la CL commencait à payer grassement). À partir de là, leur stratégie a été de systématiquement acheter les 2 ou 3 meilleurs joueurs de L1 avec l'impact double de se renforcer et d'affaiblir ses plus sérieux concurrents.
C'était la première phase.
Très vite, avec l'ouverture des frontières, surtout sous l'impulsion d'Arsenal, les meilleurs joueurs de L1 sont devenus exportables et donc de plus en plus chers.
Du coup, ils se réorienté vers la formation. Et ont massivement investi dans les jeunes.
Problème, l'arrivée du Qatar à Paris, leur prend quasi d'office à la fois la première place du championnat et une place de CL.
La limite de Lyon est donc que si un second investisseur étatique (ou privé mais très puissant) à Monaco, à Marseille ou autres (le choix est forcément limité car ça se fait sur des villes d'importance majeure avec aéroport international de préférence...).
Mais admettons que les EAU investissent à Marseille...
Le modèle lyonnais deviendrait extrêmement fragile. Pourtant, c'est le seul possible.

Tout ça pour illustrer que :
1) La bonne stratégie ne mène pas forcément à la réussite. Que certains acteurs viennent bouleverser d'un seul coup, des stratégies patiemment érigées année après année.
2) Que la temporalité est importante quand tu analyse les gestions des clubs et qu'il n'y a pas un seul chemin valable pour chaque changement majeur.
Si tu investi massivement dans la formation mais que demain, tu as une loi bosman bis où les jeunes sont libres à chaque fin de saison... Ben tu seras obligé de t'adapter et de te réinventer un nouveau modèle.
3) Le football moderne laisse peu de place à des villes de moindre taille comme Auxerre, Sochaux, Sainté, Nantes, Reims...

Voilà. Pour conclure, je ne sais pas si le modèle socios est le plus apte à s'adapter aux changements.
J'ai des doutes et je pense que si cela donne l'illusion aux socios d'un peu moins subir la gestion du club, je ne suis pas certain que ce soit un modèle qui conduise forcément vers la performance que ce soit dans la gestion sportive ou financière.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

baggio42
Messages : 12073
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par baggio42 »

very vert a écrit :
15 févr. 2021, 22:17
Wert a écrit :
15 févr. 2021, 17:32
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 15:52
old_side a écrit :
15 févr. 2021, 14:42
Un peu de lecture pour ceux qui pensent que le club appartient aux seuls actionnaires, et que les autres n'ont qu'à "fermer-leurs-gueules-ou-racheter-le-club-si-t'es-si-malin"

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... es-1290131

"L'existence de cette bande sonore [l'ambiance dans le stade] contribue à l'attractivité et à la désirabilité du spectacle sportif, à l'intérieur du stade comme de l'autre côté des écrans de télévision (...) De nombreux acteurs du football réfléchissent aujourd'hui à la façon d'améliorer le dialogue entre les supporteurs, les instances et les dirigeants (création de l'Association nationale des supporters et de l'instance nationale du supportérisme notamment). Les uns se sentent dépossédés de leur passion en constatant l'évolution économique du ballon rond ; les autres ont tendance à considérer les fans comme des « clients » et nient parfois leur importance en ne les considérant qu'au regard des recettes de billetterie qu'ils engendrent. Inventer des nouvelles formes de participation des supporteurs à la vie de leur club semble être une voie incontournable du « progrès technique » dans le secteur du spectacle sportif. La plus évidente est le développement d'une forme « d'actionnariat populaire » ; la plus inattendue est peut-être une reconnaissance économique des encouragements des supporteurs…"
Je m'auto-quote, je lis que l'OM semble comprendre que c'est un vrai sujet.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... rs/1223660
Fédréric Romeyer aime ça.

Sérieusement, on est tellement loin de tout ça, alors que la structure même des associés avait à l'époque la base d'une organisation qui avait 50 ans d'avance sur le foot professionnel ....

L´héritage de ce club autrefois visionnaire dans son organisation a été dilapidé dans une gestion de PME. La seule chose qu'on a réussi à faire c'est de dévoyer ça dans un club socio qui ressemblait à un club de consommateur avec un 5 % à la boutique, et un repas gratuit avec Rolland au chaudron vert (vous n'allez pas allez voir Nanard et sa danseuse à Dubai, faut pas déconner quand même bande de gueux)

Et une fois bien dévoyé le processus, on a discrètement fait rentrer le fiston au conseil d'administration pour préparer l'héritage en s'asseyant à côté de Jacques Cuq et du Maire du Pouzin.

C'est vous dire, Monsieur, si la participation des supporters à Saint Etienne on y croit.
2 observations sur tes propos :

1) tu fais une opposition entre le côté visionnaire et la gestion de PME.
Je veux bien que tu expliques, que tu détailles, que tu etayes...
Pour moi c'est très loin d'être incompatible.
Il suffit de voir le côté visionnaire de notre grand groupe pharmaceutique (Sanofi pour ceux qui n'auraient pas suivi) et le confronter à toutes les PME du secteur (les biotech comme on les appelle).
Donc déjà, pour moi, tu es déjà dans une première fausse idée.

2) l'héritage visionnaire...
Ben OK, c'était bien et beau... Dans un monde immuable.
On peut avoir raison et pourtant se prendre les pieds dans le tapis des interventions étatique comme celle du Qatar. Je vais développer.
Mais avant, je vais faire un petit retour en arrière pour expliquer que des fois être visionnaire c'est bien, mais qu'avoir raison un peu trop trop ou un peu trop tard fait toute la différence dans un monde changeant.
Parce que le football s'est quand même pris :
- l'ouverture au monde et la fin des frontières
- l'arrêt Bosman qui a tout chamboulé
- la gestion des droits tv dans les championnats (quand c'était la billetterie qui faisait l'essentiel des recettes)
- la réforme des coupes d'Europe et notamment la CL qui tourne à la ligue fermée entre gros bonnets et qui cherche à se distribuer des sommes juste complètement délirantes.
- Enfin, les investissements (d'abord Abramovitch à Chelsea... Puis plein d'autres jusqu'au Qatar à Paris) qui ont complètement bouleversé les ordres établis et les enjeux pour les clubs.
Et tu remarquera pour revenir sur mes propos plus haut que tout ça s'est fait quand nous, on était tout en bas faisant l'ascenseur entre L1 et L2...
Donc si on fait un parallèle avec nos vilains voisins, aborder ces changements quand tu es champion 7 fois de suite, c'est impactant, mais c'est possible. Et quand je dis possible, c'est dans une certaine mesure.
Car l'OL avait une stratégie simple :
Ils sont arrivés dans le haut du classement dans le meilleur timing (quand la CL commencait à payer grassement). À partir de là, leur stratégie a été de systématiquement acheter les 2 ou 3 meilleurs joueurs de L1 avec l'impact double de se renforcer et d'affaiblir ses plus sérieux concurrents.
C'était la première phase.
Très vite, avec l'ouverture des frontières, surtout sous l'impulsion d'Arsenal, les meilleurs joueurs de L1 sont devenus exportables et donc de plus en plus chers.
Du coup, ils se réorienté vers la formation. Et ont massivement investi dans les jeunes.
Problème, l'arrivée du Qatar à Paris, leur prend quasi d'office à la fois la première place du championnat et une place de CL.
La limite de Lyon est donc que si un second investisseur étatique (ou privé mais très puissant) à Monaco, à Marseille ou autres (le choix est forcément limité car ça se fait sur des villes d'importance majeure avec aéroport international de préférence...).
Mais admettons que les EAU investissent à Marseille...
Le modèle lyonnais deviendrait extrêmement fragile. Pourtant, c'est le seul possible.

Tout ça pour illustrer que :
1) La bonne stratégie ne mène pas forcément à la réussite. Que certains acteurs viennent bouleverser d'un seul coup, des stratégies patiemment érigées année après année.
2) Que la temporalité est importante quand tu analyse les gestions des clubs et qu'il n'y a pas un seul chemin valable pour chaque changement majeur.
Si tu investi massivement dans la formation mais que demain, tu as une loi bosman bis où les jeunes sont libres à chaque fin de saison... Ben tu seras obligé de t'adapter et de te réinventer un nouveau modèle.
3) Le football moderne laisse peu de place à des villes de moindre taille comme Auxerre, Sochaux, Sainté, Nantes, Reims...

Voilà. Pour conclure, je ne sais pas si le modèle socios est le plus apte à s'adapter aux changements.
J'ai des doutes et je pense que si cela donne l'illusion aux socios d'un peu moins subir la gestion du club, je ne suis pas certain que ce soit un modèle qui conduise forcément vers la performance que ce soit dans la gestion sportive ou financière.
Tu oublies certains points cruciaux sur Lyon.
Contrairement à nous, ils ont plusieurs clefs dans leur stratégie.
-Propritaire du stade qui leur permet une liberté d'entreprendre et d'engranger des bénéfices hors football. On essaye avec le restaurant le chaudron :mrgreen:
-Formation qui est une véritable machine à cash chez eux.
-Une politique de "stars" Sonny Anderson ou bien Depay où ils n'hésitent pas à prendre des risques.

Contrairement à Paris où si les Quataris partent, le club se casse la figure, en tous cas ne domine plus autant.
Lyon, sans Aulas sera malheureusement toujours présent. Les fondations sont établies. :triste1:

very vert
Messages : 3518
Enregistré le : 10 mai 2010, 10:46

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par very vert »

Encore une fois, tu parles comme si tout était immuable.

Si tu te prends une libéralisation des droits de mutation sur les jeunes... Ben patatra.

Oui, le Qatar peut partir.
Mais d'autres peuvent arriver à Paris et dans d'autres clubs.
Et si tu m'as lu jusqu'au bout, le modèle de Lyon repose sur la CL.
Si pas de CL, alors c'est grand danger pour eux.
Une fois, ça passe, mais déjà 2 ans de suite et c'est la catastrophe.
Et c'est là que je dis que c'est fragile. Car si tu as des investisseurs qui viennent à Marseille pour concurrencer le Qatar...
Ça ne laissera que des miettes.

Pareil, quand je parle d'adaptation :
Être propriétaire de son stade,... C'était vertueux avant le covid...
Je pense qu'en ce moment, c'est pas forcément la meilleure chose qui puisse arriver à un club de foot.
Tu as des restaurants et des salles de ciné en plus...
Ben double peine.

On vit une époque décidément bien tourmentée...!
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

Wert
Messages : 1455
Enregistré le : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Wert »

Very Vert, tu as raison sur le fait que l'image de la PME était un raccourci malheureux de ma part. Il peut y avoir en effet des PME créatrice, mais tu m'accorderas quand même que ce n'est pas le cas de l'ASSE.

Je ne vois pas une louche de créativité chez Romeyer (Caiazzo a essayé au début, avec Talleres notamment, mais a rapidement abandonné, sans doute bloqué par le microcosme stéphanois et son attirance pour les mondanités parisiennes). Mais, dis moi en quoi, l'ASSE a innové ces dernières années ?

Je ne vois pas non plus chez lui un mec vertueux qui défendrait les fameuses vertes, mais ce bon vieux capitalisme provincial, paternaliste, condescendant (sa sortie à la télé égyptienne), le portefeuille à la place du coeur, et qui n'´hesite pas à humilier ses salariés (le licenciement de Printant) ....

Je ne sais pas si demain le Qatar va se barrer, si les sardines vont être achetés par des saoudiens, ou si les moches vont se casser la gueule ... ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui, ces clubs sont plus solides que nous, et ont des actionnaires capables de mettre 20 millions sur la table au lieu de vendre leur bijou de famille. Ce que je sais aussi, c'est qu'Aulas ne va pas refiler l'OL à son fils, et j'aimerai juste que ce soit pareil pour nous.

Si tu y regardes bien Very Vert, nos actionnaires, ne sont ni riches, ni vertueux, ni créatifs. Je ne comprend pas ton attachement à ces deux types (ou à l'un deux) qui ont pris le club en otage, si ce n'est une forme de syndrome de Stockholm appliqué au football, mais j'aimerai bien que tu me l'argumentes.

Alexvert
Messages : 571
Enregistré le : 30 juin 2018, 19:54

Re: Direction rémission : mécano loupé. Supporters enrhumés. MOUCHEZ !

Message par Alexvert »

Kobalt a écrit :
15 févr. 2021, 20:58
Junito a écrit :
15 févr. 2021, 16:06
melhcast a écrit :
15 févr. 2021, 15:10
Junito a écrit :
15 févr. 2021, 14:21
Kobalt a écrit :
15 févr. 2021, 14:02
very vert a écrit :
15 févr. 2021, 11:54
Kobalt a écrit :
15 févr. 2021, 11:04
junior13 a écrit :
15 févr. 2021, 08:40
Intéressant Wert merci !
Effectivement dans la plupart des clubs, les prolongations se font en ce moment ou avant le mercato d'hiver, pour éviter une négociation tendue à la dernière minute cet été (en plein mercato).
Inquiétant pour Bajic et Moueffek qui sont quand même un peu plus l'avenir que les autres.
Bien résumé... Et c'est ça la preuve des mensonges/incompétence de la direction...rien de crédible... On s'accroche au siège par tous les moyens du moment... Pathétique
Et la neige qui tombe, c'est aussi la preuve des mensonges/incompétence de la direction ?

Sérieux...

Le sujet des jeunes et de la transition entre formation et effectif pro est un sujet qui dépasse le club et la direction.
C'est d'ailleurs à mon sens, une des plus importantes réformes à mener pour sauver les clubs français dans leur ensemble.

J'imagine que beaucoup ici ont entendu parler du cas Rutter...
(Soppy également)

On ne se demande pas pourquoi Aouchiche est venu libre chez nous...

https://www.letelegramme.fr/football/ce ... 689497.php

S'en prendre à la direction... OK, mais la bonne !
La fff et la Lfp qui pour différentes raisons sont complètement à côté de leur sujet pour ce qui est de défendre la formation qui les font vivre pourtant.
Si tu es content de ce qu'est devenu le club je suis ravi pour toi...
Peut être que c'est usant de lire les choses qui vont dans un sens... Mais c'est aussi usant de lire les mêmes choses inverses...
Moi je me tiens aux faits... Le club est sans ressources et merci de ne pas répondre Covid car ça date d'avant chère Sophie...
Il y a 3 semaines le club était disposé à payer 5M$ cash un joueur prometteur ... on a connu plus désargenté comme club, non ?

Moi je nous trouve par la force des choses en meilleur posture que beaucoup d'autres clubs pour les prochaines années car on s'est appliqué depuis 18 mois déjà un régime financier qui nous a préparé aux jours sombres qui sont devant nous : la masse salariale va naturellement baisser de 30% à 40% dans les 18 prochains mois, les traites des ventes des dernières années vont continuer à amener chaque saison de l'argent frais bienvenu.
Saut que sur les 5M$ Cash, la moitié mini allait venir d'un n-ième prêt
Quand on passe son temps à contracter des prêts tôt ou tard on n'aura plus la capacité de le faire car on atteindra un seuil d'endettement trop élevé

D'ailleurs j'aimerai bien savoir où en est le club au niveau de tous les prêts qu'il doit encore rembourser
C'est plus une augmentation de la ligne de crédit qu'un prêt à mon avis.

Le club a fait des ventes importantes avec des paiement échelonnés. Une banque peut dans ce cas tout à fait accorder une ligne de crédit permettant au club d'avoir un compte négatif (sorte de découvert autorisé).
:super:
Et en plus l'opération c'est pas faite... Grâce à qui ?
Perso, je ne lui pardonnerai jamais d'avoir humilié le club et son histoire à la télé égyptienne. Jusque là je lui avais tout pardonné, mais là...
Pendant ce temps, Mohamed a marqué 3 buts en 3 matchs joués et est déjà devenu une star à Galatasaray...

Meuchine42
Messages : 799
Enregistré le : 21 avr. 2019, 21:27

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Meuchine42 »

baggio42 a écrit :
15 févr. 2021, 23:26

Tu oublies certains points cruciaux sur Lyon.
Contrairement à nous, ils ont plusieurs clefs dans leur stratégie.
-Propritaire du stade qui leur permet une liberté d'entreprendre et d'engranger des bénéfices hors football. On essaye avec le restaurant le chaudron :mrgreen:
-Formation qui est une véritable machine à cash chez eux.
-Une politique de "stars" Sonny Anderson ou bien Depay où ils n'hésitent pas à prendre des risques.

Contrairement à Paris où si les Quataris partent, le club se casse la figure, en tous cas ne domine plus autant.
Lyon, sans Aulas sera malheureusement toujours présent. Les fondations sont établies. :triste1:
Je pense qu'à Paris le Qatar ne fait pas "que" dépenser des millions pour payer des joueurs.
Ils ont investit dans les structures d'entrainement, dans le marketing et dans la multiplication des sponsors.
Ils ont fait du club une vrai source de revenus, en développant les à côté (la marque PSG est très importante aujourd'hui).
Alors oui sans le Qatar, il y aura moins de moyen mais je reste persuader que des investisseur sur Paris, ça doit plus se bousculer qu'à Sainté...

Quant à Lyon, le modèle est différent et semble sur le papier pérenne, mais la santé du club dépend grandement des droits TV comme tous les clubs de L1 finalement. Et Lyon a un modèle l'absence de LDC pèse lourd sur leur compte.

Kobalt
Messages : 622
Enregistré le : 26 oct. 2020, 14:12

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Kobalt »

Meuchine42 a écrit :
16 févr. 2021, 09:28
baggio42 a écrit :
15 févr. 2021, 23:26

Tu oublies certains points cruciaux sur Lyon.
Contrairement à nous, ils ont plusieurs clefs dans leur stratégie.
-Propritaire du stade qui leur permet une liberté d'entreprendre et d'engranger des bénéfices hors football. On essaye avec le restaurant le chaudron :mrgreen:
-Formation qui est une véritable machine à cash chez eux.
-Une politique de "stars" Sonny Anderson ou bien Depay où ils n'hésitent pas à prendre des risques.

Contrairement à Paris où si les Quataris partent, le club se casse la figure, en tous cas ne domine plus autant.
Lyon, sans Aulas sera malheureusement toujours présent. Les fondations sont établies. :triste1:
Je pense qu'à Paris le Qatar ne fait pas "que" dépenser des millions pour payer des joueurs.
Ils ont investit dans les structures d'entrainement, dans le marketing et dans la multiplication des sponsors.
Ils ont fait du club une vrai source de revenus, en développant les à côté (la marque PSG est très importante aujourd'hui).
Alors oui sans le Qatar, il y aura moins de moyen mais je reste persuader que des investisseur sur Paris, ça doit plus se bousculer qu'à Sainté...

Quant à Lyon, le modèle est différent et semble sur le papier pérenne, mais la santé du club dépend grandement des droits TV comme tous les clubs de L1 finalement. Et Lyon a un modèle l'absence de LDC pèse lourd sur leur compte.
On s'est rapprocher de ces clubs à un moment donné.. On les a même gênés sportivement... Mais on a pas pris le bon timing il y a 5ans environ et maintenant on est très loin d'eux...

Wert
Messages : 1455
Enregistré le : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Wert »

Kobalt a écrit :
16 févr. 2021, 12:45
Meuchine42 a écrit :
16 févr. 2021, 09:28
baggio42 a écrit :
15 févr. 2021, 23:26

Tu oublies certains points cruciaux sur Lyon.
Contrairement à nous, ils ont plusieurs clefs dans leur stratégie.
-Propritaire du stade qui leur permet une liberté d'entreprendre et d'engranger des bénéfices hors football. On essaye avec le restaurant le chaudron :mrgreen:
-Formation qui est une véritable machine à cash chez eux.
-Une politique de "stars" Sonny Anderson ou bien Depay où ils n'hésitent pas à prendre des risques.

Contrairement à Paris où si les Quataris partent, le club se casse la figure, en tous cas ne domine plus autant.
Lyon, sans Aulas sera malheureusement toujours présent. Les fondations sont établies. :triste1:
Je pense qu'à Paris le Qatar ne fait pas "que" dépenser des millions pour payer des joueurs.
Ils ont investit dans les structures d'entrainement, dans le marketing et dans la multiplication des sponsors.
Ils ont fait du club une vrai source de revenus, en développant les à côté (la marque PSG est très importante aujourd'hui).
Alors oui sans le Qatar, il y aura moins de moyen mais je reste persuader que des investisseur sur Paris, ça doit plus se bousculer qu'à Sainté...

Quant à Lyon, le modèle est différent et semble sur le papier pérenne, mais la santé du club dépend grandement des droits TV comme tous les clubs de L1 finalement. Et Lyon a un modèle l'absence de LDC pèse lourd sur leur compte.
On s'est rapprocher de ces clubs à un moment donné.. On les a même gênés sportivement... Mais on a pas pris le bon timing il y a 5ans environ et maintenant on est très loin d'eux...
Oui c'est exactement cela. Nous avions une grande opportunité après la victoire en coupe de la ligue avec un effectif d'une qualité peut être jamais vu depuis la caisse noire.

Au lieu de prendre le bon wagon, investir, augmenter notre puissance financière, nous avons vendu nos meilleurs actifs jeunes (goulham, Guilavogui) pour couvrir notre déficit et mal réinvesti, ni dans une structure de détection de joueurs eficientes (Buisine semble avoir 500 Wantier dans chaque oeil),ni dans des joueurs a fort potentiel.

Galtier nous a permis de masquer ce lent déclin par une capacité excellente d'optimiser son effectif, jusqu'à épuisement. Son départ nous a mis devant le vide, et nous connaissons tous la suite de l'histoire.

very vert
Messages : 3518
Enregistré le : 10 mai 2010, 10:46

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par very vert »

Wert a écrit :
16 févr. 2021, 02:20
Very Vert, tu as raison sur le fait que l'image de la PME était un raccourci malheureux de ma part. Il peut y avoir en effet des PME créatrice, mais tu m'accorderas quand même que ce n'est pas le cas de l'ASSE.

Je ne vois pas une louche de créativité chez Romeyer (Caiazzo a essayé au début, avec Talleres notamment, mais a rapidement abandonné, sans doute bloqué par le microcosme stéphanois et son attirance pour les mondanités parisiennes). Mais, dis moi en quoi, l'ASSE a innové ces dernières années ?

Je ne vois pas non plus chez lui un mec vertueux qui défendrait les fameuses vertes, mais ce bon vieux capitalisme provincial, paternaliste, condescendant (sa sortie à la télé égyptienne), le portefeuille à la place du coeur, et qui n'´hesite pas à humilier ses salariés (le licenciement de Printant) ....

Je ne sais pas si demain le Qatar va se barrer, si les sardines vont être achetés par des saoudiens, ou si les moches vont se casser la gueule ... ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui, ces clubs sont plus solides que nous, et ont des actionnaires capables de mettre 20 millions sur la table au lieu de vendre leur bijou de famille. Ce que je sais aussi, c'est qu'Aulas ne va pas refiler l'OL à son fils, et j'aimerai juste que ce soit pareil pour nous.

Si tu y regardes bien Very Vert, nos actionnaires, ne sont ni riches, ni vertueux, ni créatifs. Je ne comprend pas ton attachement à ces deux types (ou à l'un deux) qui ont pris le club en otage, si ce n'est une forme de syndrome de Stockholm appliqué au football, mais j'aimerai bien que tu me l'argumentes.
Et bien, je vais te surprendre mais je trouve que RR a été un des premiers à instaurer un salary cap... Qui a été repris après par d'autres.
Malheureusement, on a du s'éloigner très fortement du concept sous JLG puis GP... Et on mesure aujourd'hui l'impact de cette dérive.
Donc oui, il a été innovant à ce niveau.

C'est pas fou fou mais en même temps, Nicollin, Nasser, Eyraud /Mc Court et Cie... Ils ont amené quoi ?

Ah si, il y a quand même Monaco qui a innové en rembauchant l'entraîneur qu'il avait viré à grand frais quelques mois plus tôt....
Ça c'était quand du haut niveau ! :mdr1:

C'était ironique, mais je ne vois vraiment pas en quoi votre tête de turc serait pire que ces collègues.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

panenka
Messages : 2606
Enregistré le : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par panenka »

Wert a écrit :
16 févr. 2021, 13:10
Kobalt a écrit :
16 févr. 2021, 12:45
Meuchine42 a écrit :
16 févr. 2021, 09:28
baggio42 a écrit :
15 févr. 2021, 23:26

Tu oublies certains points cruciaux sur Lyon.
Contrairement à nous, ils ont plusieurs clefs dans leur stratégie.
-Propritaire du stade qui leur permet une liberté d'entreprendre et d'engranger des bénéfices hors football. On essaye avec le restaurant le chaudron :mrgreen:
-Formation qui est une véritable machine à cash chez eux.
-Une politique de "stars" Sonny Anderson ou bien Depay où ils n'hésitent pas à prendre des risques.

Contrairement à Paris où si les Quataris partent, le club se casse la figure, en tous cas ne domine plus autant.
Lyon, sans Aulas sera malheureusement toujours présent. Les fondations sont établies. :triste1:
Je pense qu'à Paris le Qatar ne fait pas "que" dépenser des millions pour payer des joueurs.
Ils ont investit dans les structures d'entrainement, dans le marketing et dans la multiplication des sponsors.
Ils ont fait du club une vrai source de revenus, en développant les à côté (la marque PSG est très importante aujourd'hui).
Alors oui sans le Qatar, il y aura moins de moyen mais je reste persuader que des investisseur sur Paris, ça doit plus se bousculer qu'à Sainté...

Quant à Lyon, le modèle est différent et semble sur le papier pérenne, mais la santé du club dépend grandement des droits TV comme tous les clubs de L1 finalement. Et Lyon a un modèle l'absence de LDC pèse lourd sur leur compte.
On s'est rapprocher de ces clubs à un moment donné.. On les a même gênés sportivement... Mais on a pas pris le bon timing il y a 5ans environ et maintenant on est très loin d'eux...
Oui c'est exactement cela. Nous avions une grande opportunité après la victoire en coupe de la ligue avec un effectif d'une qualité peut être jamais vu depuis la caisse noire.

Au lieu de prendre le bon wagon, investir, augmenter notre puissance financière, nous avons vendu nos meilleurs actifs jeunes (goulham, Guilavogui) pour couvrir notre déficit et mal réinvesti, ni dans une structure de détection de joueurs eficientes (Buisine semble avoir 500 Wantier dans chaque oeil),ni dans des joueurs a fort potentiel.

Galtier nous a permis de masquer ce lent déclin par une capacité excellente d'optimiser son effectif, jusqu'à épuisement. Son départ nous a mis devant le vide, et nous connaissons tous la suite de l'histoire.
Galtier est le 1er responsable du déclin car c’est lui qui a cessé de faire évoluer son équipe. Sur ses 2 dernières saisons son seul but était de rebondir dans un grand club, et donc il a cessé d'avoir une vision à moyen terme avec cette équipe.
Je me souviens encore du 5-0 lors de son jubilé à GG.
il ne faut pas oublier que c’est Galtier qui a choisi de vendre Guilavogui pour recruter Mollo et Erding.
Les actionnaires auraient dû le laisser partir dès juin 2015 et embrayer sur un nouveau cycle.

Par ailleurs il est vrai que la direction du club a trop cherché à réduire la masse salariale, appauvrissant l'effectif. Les cadres de Galtier prenaient de l'âge et pour finir les actionnaires se sont trompés sur le profil du nouvel entraineur.
Vers 2014/2015 il aurait fallu faire évoluer le salary cap avec un étage de rémunération supplémentaire. Un ou 2 joueurs à forte valeur ajoutée aurait pu bonifier non seulement les résultats sportifs mais aussi l'ensemble de l'effectif.

Après les cycles c'est aussi l'histoire du foot. Le cycle Galtier s'est terminé et on a ouvert le cycle Puel après 2 ans de soubresauts.

Florent
Messages : 7534
Enregistré le : 18 janv. 2006, 10:34

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ

Message par Florent »

panenka a écrit :
16 févr. 2021, 15:11
Wert a écrit :
16 févr. 2021, 13:10
Kobalt a écrit :
16 févr. 2021, 12:45
Meuchine42 a écrit :
16 févr. 2021, 09:28
baggio42 a écrit :
15 févr. 2021, 23:26

Tu oublies certains points cruciaux sur Lyon.
Contrairement à nous, ils ont plusieurs clefs dans leur stratégie.
-Propritaire du stade qui leur permet une liberté d'entreprendre et d'engranger des bénéfices hors football. On essaye avec le restaurant le chaudron :mrgreen:
-Formation qui est une véritable machine à cash chez eux.
-Une politique de "stars" Sonny Anderson ou bien Depay où ils n'hésitent pas à prendre des risques.

Contrairement à Paris où si les Quataris partent, le club se casse la figure, en tous cas ne domine plus autant.
Lyon, sans Aulas sera malheureusement toujours présent. Les fondations sont établies. :triste1:
Je pense qu'à Paris le Qatar ne fait pas "que" dépenser des millions pour payer des joueurs.
Ils ont investit dans les structures d'entrainement, dans le marketing et dans la multiplication des sponsors.
Ils ont fait du club une vrai source de revenus, en développant les à côté (la marque PSG est très importante aujourd'hui).
Alors oui sans le Qatar, il y aura moins de moyen mais je reste persuader que des investisseur sur Paris, ça doit plus se bousculer qu'à Sainté...

Quant à Lyon, le modèle est différent et semble sur le papier pérenne, mais la santé du club dépend grandement des droits TV comme tous les clubs de L1 finalement. Et Lyon a un modèle l'absence de LDC pèse lourd sur leur compte.
On s'est rapprocher de ces clubs à un moment donné.. On les a même gênés sportivement... Mais on a pas pris le bon timing il y a 5ans environ et maintenant on est très loin d'eux...
Oui c'est exactement cela. Nous avions une grande opportunité après la victoire en coupe de la ligue avec un effectif d'une qualité peut être jamais vu depuis la caisse noire.

Au lieu de prendre le bon wagon, investir, augmenter notre puissance financière, nous avons vendu nos meilleurs actifs jeunes (goulham, Guilavogui) pour couvrir notre déficit et mal réinvesti, ni dans une structure de détection de joueurs eficientes (Buisine semble avoir 500 Wantier dans chaque oeil),ni dans des joueurs a fort potentiel.

Galtier nous a permis de masquer ce lent déclin par une capacité excellente d'optimiser son effectif, jusqu'à épuisement. Son départ nous a mis devant le vide, et nous connaissons tous la suite de l'histoire.
Galtier est le 1er responsable du déclin car c’est lui qui a cessé de faire évoluer son équipe. Sur ses 2 dernières saisons son seul but était de rebondir dans un grand club, et donc il a cessé d'avoir une vision à moyen terme avec cette équipe.
Je me souviens encore du 5-0 lors de son jubilé à GG.
il ne faut pas oublier que c’est Galtier qui a choisi de vendre Guilavogui pour recruter Mollo et Erding.
Les actionnaires auraient dû le laisser partir dès juin 2015 et embrayer sur un nouveau cycle.

Par ailleurs il est vrai que la direction du club a trop cherché à réduire la masse salariale, appauvrissant l'effectif. Les cadres de Galtier prenaient de l'âge et pour finir les actionnaires se sont trompés sur le profil du nouvel entraineur.
Vers 2014/2015 il aurait fallu faire évoluer le salary cap avec un étage de rémunération supplémentaire. Un ou 2 joueurs à forte valeur ajoutée aurait pu bonifier non seulement les résultats sportifs mais aussi l'ensemble de l'effectif.

Après les cycles c'est aussi l'histoire du foot. Le cycle Galtier s'est terminé et on a ouvert le cycle Puel après 2 ans de soubresauts.
Galtier est le 1er responsable d’une déclin ?


Juste, j’ai un doute : Galtier, il était simple salarié d’une entreprise, ou dirigeant de cette entreprise ?

Car à partir du moment où tu places un salarié à un poste clé, et qu’il fait décliner ta boîte : c’est la responsabilité du salarié, ou de ses dirigeants qui l’ont placé et laissé faire?

Wert
Messages : 1455
Enregistré le : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ

Message par Wert »

Florent a écrit :
16 févr. 2021, 15:17
panenka a écrit :
16 févr. 2021, 15:11
Wert a écrit :
16 févr. 2021, 13:10
Kobalt a écrit :
16 févr. 2021, 12:45
Meuchine42 a écrit :
16 févr. 2021, 09:28
baggio42 a écrit :
15 févr. 2021, 23:26

Tu oublies certains points cruciaux sur Lyon.
Contrairement à nous, ils ont plusieurs clefs dans leur stratégie.
-Propritaire du stade qui leur permet une liberté d'entreprendre et d'engranger des bénéfices hors football. On essaye avec le restaurant le chaudron :mrgreen:
-Formation qui est une véritable machine à cash chez eux.
-Une politique de "stars" Sonny Anderson ou bien Depay où ils n'hésitent pas à prendre des risques.

Contrairement à Paris où si les Quataris partent, le club se casse la figure, en tous cas ne domine plus autant.
Lyon, sans Aulas sera malheureusement toujours présent. Les fondations sont établies. :triste1:
Je pense qu'à Paris le Qatar ne fait pas "que" dépenser des millions pour payer des joueurs.
Ils ont investit dans les structures d'entrainement, dans le marketing et dans la multiplication des sponsors.
Ils ont fait du club une vrai source de revenus, en développant les à côté (la marque PSG est très importante aujourd'hui).
Alors oui sans le Qatar, il y aura moins de moyen mais je reste persuader que des investisseur sur Paris, ça doit plus se bousculer qu'à Sainté...

Quant à Lyon, le modèle est différent et semble sur le papier pérenne, mais la santé du club dépend grandement des droits TV comme tous les clubs de L1 finalement. Et Lyon a un modèle l'absence de LDC pèse lourd sur leur compte.
On s'est rapprocher de ces clubs à un moment donné.. On les a même gênés sportivement... Mais on a pas pris le bon timing il y a 5ans environ et maintenant on est très loin d'eux...
Oui c'est exactement cela. Nous avions une grande opportunité après la victoire en coupe de la ligue avec un effectif d'une qualité peut être jamais vu depuis la caisse noire.

Au lieu de prendre le bon wagon, investir, augmenter notre puissance financière, nous avons vendu nos meilleurs actifs jeunes (goulham, Guilavogui) pour couvrir notre déficit et mal réinvesti, ni dans une structure de détection de joueurs eficientes (Buisine semble avoir 500 Wantier dans chaque oeil),ni dans des joueurs a fort potentiel.

Galtier nous a permis de masquer ce lent déclin par une capacité excellente d'optimiser son effectif, jusqu'à épuisement. Son départ nous a mis devant le vide, et nous connaissons tous la suite de l'histoire.
Galtier est le 1er responsable du déclin car c’est lui qui a cessé de faire évoluer son équipe. Sur ses 2 dernières saisons son seul but était de rebondir dans un grand club, et donc il a cessé d'avoir une vision à moyen terme avec cette équipe.
Je me souviens encore du 5-0 lors de son jubilé à GG.
il ne faut pas oublier que c’est Galtier qui a choisi de vendre Guilavogui pour recruter Mollo et Erding.
Les actionnaires auraient dû le laisser partir dès juin 2015 et embrayer sur un nouveau cycle.

Par ailleurs il est vrai que la direction du club a trop cherché à réduire la masse salariale, appauvrissant l'effectif. Les cadres de Galtier prenaient de l'âge et pour finir les actionnaires se sont trompés sur le profil du nouvel entraineur.
Vers 2014/2015 il aurait fallu faire évoluer le salary cap avec un étage de rémunération supplémentaire. Un ou 2 joueurs à forte valeur ajoutée aurait pu bonifier non seulement les résultats sportifs mais aussi l'ensemble de l'effectif.

Après les cycles c'est aussi l'histoire du foot. Le cycle Galtier s'est terminé et on a ouvert le cycle Puel après 2 ans de soubresauts.
Galtier est le 1er responsable d’une déclin ?


Juste, j’ai un doute : Galtier, il était simple salarié d’une entreprise, ou dirigeant de cette entreprise ?

Car à partir du moment où tu places un salarié à un poste clé, et qu’il fait décliner ta boîte : c’est la responsabilité du salarié, ou de ses dirigeants qui l’ont placé et laissé faire?
Question complémentaire.

C'était à l'entraineur de décider de la politique sportive et d'investir dans un structure de recrutement capable de superviser et de proposer des joueurs susceptible de renouveler l'équipe ou aux actionnaires, et en l'occurence qui est le responsable de la politique du club ?

Wert
Messages : 1455
Enregistré le : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Wert »

very vert a écrit :
16 févr. 2021, 15:04
Wert a écrit :
16 févr. 2021, 02:20
Very Vert, tu as raison sur le fait que l'image de la PME était un raccourci malheureux de ma part. Il peut y avoir en effet des PME créatrice, mais tu m'accorderas quand même que ce n'est pas le cas de l'ASSE.

Je ne vois pas une louche de créativité chez Romeyer (Caiazzo a essayé au début, avec Talleres notamment, mais a rapidement abandonné, sans doute bloqué par le microcosme stéphanois et son attirance pour les mondanités parisiennes). Mais, dis moi en quoi, l'ASSE a innové ces dernières années ?

Je ne vois pas non plus chez lui un mec vertueux qui défendrait les fameuses vertes, mais ce bon vieux capitalisme provincial, paternaliste, condescendant (sa sortie à la télé égyptienne), le portefeuille à la place du coeur, et qui n'´hesite pas à humilier ses salariés (le licenciement de Printant) ....

Je ne sais pas si demain le Qatar va se barrer, si les sardines vont être achetés par des saoudiens, ou si les moches vont se casser la gueule ... ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui, ces clubs sont plus solides que nous, et ont des actionnaires capables de mettre 20 millions sur la table au lieu de vendre leur bijou de famille. Ce que je sais aussi, c'est qu'Aulas ne va pas refiler l'OL à son fils, et j'aimerai juste que ce soit pareil pour nous.

Si tu y regardes bien Very Vert, nos actionnaires, ne sont ni riches, ni vertueux, ni créatifs. Je ne comprend pas ton attachement à ces deux types (ou à l'un deux) qui ont pris le club en otage, si ce n'est une forme de syndrome de Stockholm appliqué au football, mais j'aimerai bien que tu me l'argumentes.
Et bien, je vais te surprendre mais je trouve que RR a été un des premiers à instaurer un salary cap... Qui a été repris après par d'autres.
Malheureusement, on a du s'éloigner très fortement du concept sous JLG puis GP... Et on mesure aujourd'hui l'impact de cette dérive.
Donc oui, il a été innovant à ce niveau.

C'est pas fou fou mais en même temps, Nicollin, Nasser, Eyraud /Mc Court et Cie... Ils ont amené quoi ?

Ah si, il y a quand même Monaco qui a innové en rembauchant l'entraîneur qu'il avait viré à grand frais quelques mois plus tôt....
Ça c'était quand du haut niveau ! :mdr1:

C'était ironique, mais je ne vois vraiment pas en quoi votre tête de turc serait pire que ces collègues.
J'ai une autre lecture que toi. Le salary cap a été certes positif au début, amis a rapidement montré ses limites pour attirer des bons joueurs. Il a la fois participé à l'appauvrissement du capital joueur de l'équipe et a été abandonné lorsque l'on était au pied du mur et qu'il fallait recruté dans l'urgence pour sauver le club de la relégation. Tu es d'accord avec cette analyse ?

Je t'en propose une complémentaire sur Romeyer. Il a eu une action positive jusqu'à la victoire en coupe de la ligue, mais c'est sclérosé (sans doute trop bien installé dans son rôle), a accompagné un lent déclin du club, avant de devenir depuis le départ de Galtier réellement nuisible (choix de Sablé, départ de Paquet / Gasset, choix et flingage en mode humiliation de Printant, Départ de Thuilot, entretiens à la télé égyptienne) .... Tu signes aussi ?

Florent
Messages : 7534
Enregistré le : 18 janv. 2006, 10:34

Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Florent »

Ce qui me gêne dans le propos du Fredo, c’est sa,défense au lance flamme des anciens collaborateurs (choisis par son père, en père) ou encore de caiazzo


Je trouve ça très petit, très mesquin.

Répondre