Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

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la vie en vert
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par la vie en vert »

melhcast a écrit :
13 févr. 2021, 19:59
la vie en vert a écrit :
13 févr. 2021, 18:14
...
Pour les psychologues, la personnalité psychorigide est un mécanisme de défense lié à des troubles obsessionnels. On parle ainsi de personnalité obsessionnelle. La personne psychorigide souhaite tout régenter et tout contrôler car c'est une personne angoissée qui n'arrive pas à s'adapter aux bouleversements.
...
Cette partie ne me fait pas penser à Puel par contre elle me fait penser à quelqu'un d'autre dans le club...
:]

Grizzli
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Grizzli »

Bucky a écrit :
13 févr. 2021, 17:26
Grizzli a écrit :
13 févr. 2021, 17:22
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 13:00
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Pas gagné, en effet.
Je trouve que le potin sur Trauco où il raconte comment il a failli partir avec des propos très clairs de Puel son peu de temps de jeu probable et comment finalement, après être resté, il a fait changer Puel d'avis par ce qu'il montrait à l'entrainement accrédite quand-même la thèse que Puel n'est pas le borné pour lequel ses détracteurs aiment le faire passer et qu'il ne connait qu'une vérité, celle du terrain ou de l'entrainement.
Du coup, m'est avis que l'épisode Ruffier s'est bien déroulé comme Puel le raconte lui
Trauco a gagné sa place au détriment de... personne. Maçon est blessé et Gabriel Silva semble être dans une bien triste impasse. Donc, si Puel a changé d'avis c'est surtout parce qu'il n'avait pas le choix.
Au détriment de personne, pas sûr. On a déjà vu des coaches bricoler des défenses avec des latéraux à contre-emploi, des centraux excentrés sur l'aile etc. Et puis si Trauco n'avait pas montrer qu'il méritait sa place, qui sait si Puel n'aurait pas mis un petit jeune ou jouer dans un autre schéma tactique pour palier le vide à ce poste ?
Ce qui est un peu pénible dans certaines rhétorique, c'est de toujours vouloir construire une autre vérité que celle que les faits tendent à montrer, voire que les principaux intéressés (et c'est le témoignage de Trauco pas celui de Puel qu'on a comme source) disent eux-mêmes.
Il n'y a certes pas forcément qu'une vérité mais ce n'est pas nécessairement toujours celle qu'on ne dit pas, si ?
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Grizzli
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Grizzli »

Bucky a écrit :
13 févr. 2021, 18:15
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
C'est aussi mon sentiment. Vous pouvez clore le sujet, bonsoir.
Flagrant délit de confusion entre souhait et certitude
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Bucky
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Bucky »

Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 09:53
Bucky a écrit :
13 févr. 2021, 17:26
Grizzli a écrit :
13 févr. 2021, 17:22
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 13:00
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Pas gagné, en effet.
Je trouve que le potin sur Trauco où il raconte comment il a failli partir avec des propos très clairs de Puel son peu de temps de jeu probable et comment finalement, après être resté, il a fait changer Puel d'avis par ce qu'il montrait à l'entrainement accrédite quand-même la thèse que Puel n'est pas le borné pour lequel ses détracteurs aiment le faire passer et qu'il ne connait qu'une vérité, celle du terrain ou de l'entrainement.
Du coup, m'est avis que l'épisode Ruffier s'est bien déroulé comme Puel le raconte lui
Trauco a gagné sa place au détriment de... personne. Maçon est blessé et Gabriel Silva semble être dans une bien triste impasse. Donc, si Puel a changé d'avis c'est surtout parce qu'il n'avait pas le choix.
Au détriment de personne, pas sûr. On a déjà vu des coaches bricoler des défenses avec des latéraux à contre-emploi, des centraux excentrés sur l'aile etc. Et puis si Trauco n'avait pas montrer qu'il méritait sa place, qui sait si Puel n'aurait pas mis un petit jeune ou jouer dans un autre schéma tactique pour palier le vide à ce poste ?
Ce qui est un peu pénible dans certaines rhétorique, c'est de toujours vouloir construire une autre vérité que celle que les faits tendent à montrer, voire que les principaux intéressés (et c'est le témoignage de Trauco pas celui de Puel qu'on a comme source) disent eux-mêmes.
Il n'y a certes pas forcément qu'une vérité mais ce n'est pas nécessairement toujours celle qu'on ne dit pas, si ?
Si. Cette démonstration peut s'appliquer à tout le monde, toi y compris.
Trauco mérite sa place, il fait ses matchs, il a même clairement progressé défensivement. Par contre, c'est au détriment de son apport offensif. Malgré un bon potentiel en la matière, je le sens bridé sur certains matchs (choix tactique ?).
Néanmoins, si Maçon était toujours opérationnel, il serait le titulaire au poste et Trauco ne serait pas un fabuleux exemple de la capacité de Puel à changer d'avis sur un joueur.

Bucky
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Bucky »

Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 09:55
Bucky a écrit :
13 févr. 2021, 18:15
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
C'est aussi mon sentiment. Vous pouvez clore le sujet, bonsoir.
Flagrant délit de confusion entre souhait et certitude
Pas en forme ce matin, Grizzli...
Je souhaite que Puel reste et qu'on lui donne les moyens de mener à bien son projet.

Grizzli
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Grizzli »

Bucky a écrit :
14 févr. 2021, 10:56
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 09:53
Bucky a écrit :
13 févr. 2021, 17:26
Grizzli a écrit :
13 févr. 2021, 17:22
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 13:00
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Pas gagné, en effet.
Je trouve que le potin sur Trauco où il raconte comment il a failli partir avec des propos très clairs de Puel son peu de temps de jeu probable et comment finalement, après être resté, il a fait changer Puel d'avis par ce qu'il montrait à l'entrainement accrédite quand-même la thèse que Puel n'est pas le borné pour lequel ses détracteurs aiment le faire passer et qu'il ne connait qu'une vérité, celle du terrain ou de l'entrainement.
Du coup, m'est avis que l'épisode Ruffier s'est bien déroulé comme Puel le raconte lui
Trauco a gagné sa place au détriment de... personne. Maçon est blessé et Gabriel Silva semble être dans une bien triste impasse. Donc, si Puel a changé d'avis c'est surtout parce qu'il n'avait pas le choix.
Au détriment de personne, pas sûr. On a déjà vu des coaches bricoler des défenses avec des latéraux à contre-emploi, des centraux excentrés sur l'aile etc. Et puis si Trauco n'avait pas montrer qu'il méritait sa place, qui sait si Puel n'aurait pas mis un petit jeune ou jouer dans un autre schéma tactique pour palier le vide à ce poste ?
Ce qui est un peu pénible dans certaines rhétorique, c'est de toujours vouloir construire une autre vérité que celle que les faits tendent à montrer, voire que les principaux intéressés (et c'est le témoignage de Trauco pas celui de Puel qu'on a comme source) disent eux-mêmes.
Il n'y a certes pas forcément qu'une vérité mais ce n'est pas nécessairement toujours celle qu'on ne dit pas, si ?
Si. Cette démonstration peut s'appliquer à tout le monde, toi y compris.
Trauco mérite sa place, il fait ses matchs, il a même clairement progressé défensivement. Par contre, c'est au détriment de son apport offensif. Malgré un bon potentiel en la matière, je le sens bridé sur certains matchs (choix tactique ?).
Néanmoins, si Maçon était toujours opérationnel, il serait le titulaire au poste et Trauco ne serait pas un fabuleux exemple de la capacité de Puel à changer d'avis sur un joueur.
Bien sur que cela s'applique à moi aussi
mais en l'occurence ici, ma version des choses part du témoignage même de Trauco
on n'a pas des tonnes de source, 'fin, moi j'en n'ai pas des tonnes de ma place de supporter
Je fais avec ce que j'ai
et le témoignage d'un joueur me semble une des toutes meilleures sources qu'on puisse avoir sur une situation le concernant
on pourrait imaginer un joueur dire tout aussi bien qu'il sait qu'il a gagné sa place en raison de la vacance du poste
ou un autre joueur dire que bien que le poste soit sans titulaire et qu'il montre de belles choses à l'entrainement, il ne comprend pas pourquoi le coach ne le titularise pas
ça c'est vu, non ?
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Grizzli
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Grizzli »

Bucky a écrit :
14 févr. 2021, 10:58
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 09:55
Bucky a écrit :
13 févr. 2021, 18:15
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
C'est aussi mon sentiment. Vous pouvez clore le sujet, bonsoir.
Flagrant délit de confusion entre souhait et certitude
Pas en forme ce matin, Grizzli...
Je souhaite que Puel reste et qu'on lui donne les moyens de mener à bien son projet.
Ok au temps pour moi :rouge:
ça me semblait si dénué de regret dans la forme que j'ai pensé que ça cachait un souhait ...
alors du coup, perso moi je n'en suis pas convaincu qu'il se cassera
il va sans doute remettre pas mal de choses à plat mais en fait en ce moment, vu sa place dans le club, il tutoie les prez sans rougir et je le crois tout à fait capable de faire valoir son positionnement, d'affirmer ses principes et de poser en creux quelques conditions dès aujourd'hui, sans attendre la fin de la saison
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Tryphôn
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Tryphôn »

Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 11:10
mais en l'occurence ici, ma version des choses part du témoignage même de Trauco
on n'a pas des tonnes de source, 'fin, moi j'en n'ai pas des tonnes de ma place de supporter
Je fais avec ce que j'ai
et le témoignage d'un joueur me semble une des toutes meilleures sources qu'on puisse avoir sur une situation le concernant
on pourrait imaginer un joueur dire tout aussi bien qu'il sait qu'il a gagné sa place en raison de la vacance du poste
ou un autre joueur dire que bien que le poste soit sans titulaire et qu'il montre de belles choses à l'entrainement, il ne comprend pas pourquoi le coach ne le titularise pas
ça c'est vu, non ?
Je ne comprends absolument pas cette posture, que tu as déjà exprimée sur l'affaire Ruffier d'ailleurs. C'est un curieux mélange de naïveté revendiquée et de renonciation à l'esprit critique.

Un joueur qui s'exprime dans les médias, ne donne pas des informations, il fait de la communication. C'est-à-dire que sa parole est biaisée par plusieurs facteurs. Si on veut réellement comprendre la réalité, on doit en tenir compte et essayer de les corriger en analysant la parole à l'aune de la situation du joueur. Il y a toujours au minimum deux biais importants, quelque soit l'expression en question, la loyauté envers l'employeur et l'intérêt individuel du joueur.

Trauco a retrouvé une place de titulaire. C'est un joueur satisfait de la situation. Il l'exprime dans les médias, peut-être même considère-t-il qu'il est de son intérêt de le faire.

Imaginons un joueur insatisfait de sa situation. L'exprimerait-il de la même manière dans les médias? Non. Pour la simple raison qu'étant sous contrat, il a une forme de devoir de loyauté envers son employeur et parce que le joueur sait qu'il n'est pas de son intérêt de le faire. D'ailleurs tu serais de ceux qui dénonceraient pareille expression en invoquant le respect de l'institution.

Les joueurs satisfaits de leur situation l'expriment toujours plus facilement que les joueurs insatisfaits. Ça n'a rien à voir avec Puel, c'est un biais évident dû à la nature de la relation contractuelle et hiérarchique. La satisfaction envers la hiérarchie peut s'exprimer librement ans les médias, l'insatisfaction, non.
Alain Blachon : "ce n’est pas le même football qu’en Gambardella"
Alain Blachon : "le poids de l’histoire pèse tellement à Sainté que le principal danger pour un tel club, c’est de ne pas se sentir vraiment menacé."

Grizzli
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Grizzli »

Tryphôn a écrit :
14 févr. 2021, 12:41
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 11:10
mais en l'occurence ici, ma version des choses part du témoignage même de Trauco
on n'a pas des tonnes de source, 'fin, moi j'en n'ai pas des tonnes de ma place de supporter
Je fais avec ce que j'ai
et le témoignage d'un joueur me semble une des toutes meilleures sources qu'on puisse avoir sur une situation le concernant
on pourrait imaginer un joueur dire tout aussi bien qu'il sait qu'il a gagné sa place en raison de la vacance du poste
ou un autre joueur dire que bien que le poste soit sans titulaire et qu'il montre de belles choses à l'entrainement, il ne comprend pas pourquoi le coach ne le titularise pas
ça c'est vu, non ?
Je ne comprends absolument pas cette posture, que tu as déjà exprimée sur l'affaire Ruffier d'ailleurs. C'est un curieux mélange de naïveté revendiquée et de renonciation à l'esprit critique.

Un joueur qui s'exprime dans les médias, ne donne pas des informations, il fait de la communication. C'est-à-dire que sa parole est biaisée par plusieurs facteurs. Si on veut réellement comprendre la réalité, on doit en tenir compte et essayer de les corriger en analysant la parole à l'aune de la situation du joueur. Il y a toujours au minimum deux biais importants, quelque soit l'expression en question, la loyauté envers l'employeur et l'intérêt individuel du joueur.

Trauco a retrouvé une place de titulaire. C'est un joueur satisfait de la situation. Il l'exprime dans les médias, peut-être même considère-t-il qu'il est de son intérêt de le faire.

Imaginons un joueur insatisfait de sa situation. L'exprimerait-il de la même manière dans les médias? Non. Pour la simple raison qu'étant sous contrat, il a une forme de devoir de loyauté envers son employeur et parce que le joueur sait qu'il n'est pas de son intérêt de le faire. D'ailleurs tu serais de ceux qui dénonceraient pareille expression en invoquant le respect de l'institution.

Les joueurs satisfaits de leur situation l'expriment toujours plus facilement que les joueurs insatisfaits. Ça n'a rien à voir avec Puel, c'est un biais évident dû à la nature de la relation contractuelle et hiérarchique. La satisfaction envers la hiérarchie peut s'exprimer librement ans les médias, l'insatisfaction, non.
Déjà je ne trouverais rien à redire qu'un joueur s'exprime pour se plaindre de sa situation et de surcroit la notion de "respect de l'institution" est une notion assez vague chez moi et peu déterminante de mon opinion.

Pour autant, j'entends la réserve que tu émets mais 1) rien ne prouve que les biais dont tu parles soient toujours à l'oeuvre dans chaque prise de parole et 2) on a déjà entendu des joueurs se plaindre et pas forcément entre les lignes.

La sincérité n'étant a min sens pas réservée à la revendication, la réserves que j'ai c'est qu'un témoignage positif n'est pas plus potentiellement travesti par l'intérêt qu'un négatif. Je n'ai pas plus tendance à croire une plainte d'un joueur parce que c'est une plainte qu'a mettre en doute un constat de satisfaction parce que c'est un constat de satisfaction.

Bref! Pas sur qu'il y ait une règle universelle en la matière qui se vérifie à chaque prise de parole d'un joueur ☺

Donc, perso, je crois Trauco.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Florent
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Florent »

Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 15:36
Tryphôn a écrit :
14 févr. 2021, 12:41
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 11:10
mais en l'occurence ici, ma version des choses part du témoignage même de Trauco
on n'a pas des tonnes de source, 'fin, moi j'en n'ai pas des tonnes de ma place de supporter
Je fais avec ce que j'ai
et le témoignage d'un joueur me semble une des toutes meilleures sources qu'on puisse avoir sur une situation le concernant
on pourrait imaginer un joueur dire tout aussi bien qu'il sait qu'il a gagné sa place en raison de la vacance du poste
ou un autre joueur dire que bien que le poste soit sans titulaire et qu'il montre de belles choses à l'entrainement, il ne comprend pas pourquoi le coach ne le titularise pas
ça c'est vu, non ?
Je ne comprends absolument pas cette posture, que tu as déjà exprimée sur l'affaire Ruffier d'ailleurs. C'est un curieux mélange de naïveté revendiquée et de renonciation à l'esprit critique.

Un joueur qui s'exprime dans les médias, ne donne pas des informations, il fait de la communication. C'est-à-dire que sa parole est biaisée par plusieurs facteurs. Si on veut réellement comprendre la réalité, on doit en tenir compte et essayer de les corriger en analysant la parole à l'aune de la situation du joueur. Il y a toujours au minimum deux biais importants, quelque soit l'expression en question, la loyauté envers l'employeur et l'intérêt individuel du joueur.

Trauco a retrouvé une place de titulaire. C'est un joueur satisfait de la situation. Il l'exprime dans les médias, peut-être même considère-t-il qu'il est de son intérêt de le faire.

Imaginons un joueur insatisfait de sa situation. L'exprimerait-il de la même manière dans les médias? Non. Pour la simple raison qu'étant sous contrat, il a une forme de devoir de loyauté envers son employeur et parce que le joueur sait qu'il n'est pas de son intérêt de le faire. D'ailleurs tu serais de ceux qui dénonceraient pareille expression en invoquant le respect de l'institution.

Les joueurs satisfaits de leur situation l'expriment toujours plus facilement que les joueurs insatisfaits. Ça n'a rien à voir avec Puel, c'est un biais évident dû à la nature de la relation contractuelle et hiérarchique. La satisfaction envers la hiérarchie peut s'exprimer librement ans les médias, l'insatisfaction, non.
Déjà je ne trouverais rien à redire qu'un joueur s'exprime pour se plaindre de sa situation et de surcroit la notion de "respect de l'institution" est une notion assez vague chez moi et peu déterminante de mon opinion.

Pour autant, j'entends la réserve que tu émets mais 1) rien ne prouve que les biais dont tu parles soient toujours à l'oeuvre dans chaque prise de parole et 2) on a déjà entendu des joueurs se plaindre et pas forcément entre les lignes.

La sincérité n'étant a min sens pas réservée à la revendication, la réserves que j'ai c'est qu'un témoignage positif n'est pas plus potentiellement travesti par l'intérêt qu'un négatif. Je n'ai pas plus tendance à croire une plainte d'un joueur parce que c'est une plainte qu'a mettre en doute un constat de satisfaction parce que c'est un constat de satisfaction.

Bref! Pas sur qu'il y ait une règle universelle en la matière qui se vérifie à chaque prise de parole d'un joueur ☺

Donc, perso, je crois Trauco.
A la réserve (minime) prêt que c’est systématiquement contractualisé et signé par les joueurs. Ils ne peuvent critiquer leur employeur.

C’est donc bien un biais réel, et pas supposé

Grizzli
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Grizzli »

Florent a écrit :
14 févr. 2021, 15:54
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 15:36
Tryphôn a écrit :
14 févr. 2021, 12:41
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 11:10
mais en l'occurence ici, ma version des choses part du témoignage même de Trauco
on n'a pas des tonnes de source, 'fin, moi j'en n'ai pas des tonnes de ma place de supporter
Je fais avec ce que j'ai
et le témoignage d'un joueur me semble une des toutes meilleures sources qu'on puisse avoir sur une situation le concernant
on pourrait imaginer un joueur dire tout aussi bien qu'il sait qu'il a gagné sa place en raison de la vacance du poste
ou un autre joueur dire que bien que le poste soit sans titulaire et qu'il montre de belles choses à l'entrainement, il ne comprend pas pourquoi le coach ne le titularise pas
ça c'est vu, non ?
Je ne comprends absolument pas cette posture, que tu as déjà exprimée sur l'affaire Ruffier d'ailleurs. C'est un curieux mélange de naïveté revendiquée et de renonciation à l'esprit critique.

Un joueur qui s'exprime dans les médias, ne donne pas des informations, il fait de la communication. C'est-à-dire que sa parole est biaisée par plusieurs facteurs. Si on veut réellement comprendre la réalité, on doit en tenir compte et essayer de les corriger en analysant la parole à l'aune de la situation du joueur. Il y a toujours au minimum deux biais importants, quelque soit l'expression en question, la loyauté envers l'employeur et l'intérêt individuel du joueur.

Trauco a retrouvé une place de titulaire. C'est un joueur satisfait de la situation. Il l'exprime dans les médias, peut-être même considère-t-il qu'il est de son intérêt de le faire.

Imaginons un joueur insatisfait de sa situation. L'exprimerait-il de la même manière dans les médias? Non. Pour la simple raison qu'étant sous contrat, il a une forme de devoir de loyauté envers son employeur et parce que le joueur sait qu'il n'est pas de son intérêt de le faire. D'ailleurs tu serais de ceux qui dénonceraient pareille expression en invoquant le respect de l'institution.

Les joueurs satisfaits de leur situation l'expriment toujours plus facilement que les joueurs insatisfaits. Ça n'a rien à voir avec Puel, c'est un biais évident dû à la nature de la relation contractuelle et hiérarchique. La satisfaction envers la hiérarchie peut s'exprimer librement ans les médias, l'insatisfaction, non.
Déjà je ne trouverais rien à redire qu'un joueur s'exprime pour se plaindre de sa situation et de surcroit la notion de "respect de l'institution" est une notion assez vague chez moi et peu déterminante de mon opinion.

Pour autant, j'entends la réserve que tu émets mais 1) rien ne prouve que les biais dont tu parles soient toujours à l'oeuvre dans chaque prise de parole et 2) on a déjà entendu des joueurs se plaindre et pas forcément entre les lignes.

La sincérité n'étant a min sens pas réservée à la revendication, la réserves que j'ai c'est qu'un témoignage positif n'est pas plus potentiellement travesti par l'intérêt qu'un négatif. Je n'ai pas plus tendance à croire une plainte d'un joueur parce que c'est une plainte qu'a mettre en doute un constat de satisfaction parce que c'est un constat de satisfaction.

Bref! Pas sur qu'il y ait une règle universelle en la matière qui se vérifie à chaque prise de parole d'un joueur ☺

Donc, perso, je crois Trauco.
A la réserve (minime) prêt que c’est systématiquement contractualisé et signé par les joueurs. Ils ne peuvent critiquer leur employeur.

C’est donc bien un biais réel, et pas supposé
Et pourquoi on entend ponctuellement des joueurs (pas spécifiquement chez nous) se plaindre de leur situation ?
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Florent
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Florent »

Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 17:22
Florent a écrit :
14 févr. 2021, 15:54
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 15:36
Tryphôn a écrit :
14 févr. 2021, 12:41
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 11:10
mais en l'occurence ici, ma version des choses part du témoignage même de Trauco
on n'a pas des tonnes de source, 'fin, moi j'en n'ai pas des tonnes de ma place de supporter
Je fais avec ce que j'ai
et le témoignage d'un joueur me semble une des toutes meilleures sources qu'on puisse avoir sur une situation le concernant
on pourrait imaginer un joueur dire tout aussi bien qu'il sait qu'il a gagné sa place en raison de la vacance du poste
ou un autre joueur dire que bien que le poste soit sans titulaire et qu'il montre de belles choses à l'entrainement, il ne comprend pas pourquoi le coach ne le titularise pas
ça c'est vu, non ?
Je ne comprends absolument pas cette posture, que tu as déjà exprimée sur l'affaire Ruffier d'ailleurs. C'est un curieux mélange de naïveté revendiquée et de renonciation à l'esprit critique.

Un joueur qui s'exprime dans les médias, ne donne pas des informations, il fait de la communication. C'est-à-dire que sa parole est biaisée par plusieurs facteurs. Si on veut réellement comprendre la réalité, on doit en tenir compte et essayer de les corriger en analysant la parole à l'aune de la situation du joueur. Il y a toujours au minimum deux biais importants, quelque soit l'expression en question, la loyauté envers l'employeur et l'intérêt individuel du joueur.

Trauco a retrouvé une place de titulaire. C'est un joueur satisfait de la situation. Il l'exprime dans les médias, peut-être même considère-t-il qu'il est de son intérêt de le faire.

Imaginons un joueur insatisfait de sa situation. L'exprimerait-il de la même manière dans les médias? Non. Pour la simple raison qu'étant sous contrat, il a une forme de devoir de loyauté envers son employeur et parce que le joueur sait qu'il n'est pas de son intérêt de le faire. D'ailleurs tu serais de ceux qui dénonceraient pareille expression en invoquant le respect de l'institution.

Les joueurs satisfaits de leur situation l'expriment toujours plus facilement que les joueurs insatisfaits. Ça n'a rien à voir avec Puel, c'est un biais évident dû à la nature de la relation contractuelle et hiérarchique. La satisfaction envers la hiérarchie peut s'exprimer librement ans les médias, l'insatisfaction, non.
Déjà je ne trouverais rien à redire qu'un joueur s'exprime pour se plaindre de sa situation et de surcroit la notion de "respect de l'institution" est une notion assez vague chez moi et peu déterminante de mon opinion.

Pour autant, j'entends la réserve que tu émets mais 1) rien ne prouve que les biais dont tu parles soient toujours à l'oeuvre dans chaque prise de parole et 2) on a déjà entendu des joueurs se plaindre et pas forcément entre les lignes.

La sincérité n'étant a min sens pas réservée à la revendication, la réserves que j'ai c'est qu'un témoignage positif n'est pas plus potentiellement travesti par l'intérêt qu'un négatif. Je n'ai pas plus tendance à croire une plainte d'un joueur parce que c'est une plainte qu'a mettre en doute un constat de satisfaction parce que c'est un constat de satisfaction.

Bref! Pas sur qu'il y ait une règle universelle en la matière qui se vérifie à chaque prise de parole d'un joueur ☺

Donc, perso, je crois Trauco.
A la réserve (minime) prêt que c’est systématiquement contractualisé et signé par les joueurs. Ils ne peuvent critiquer leur employeur.

C’est donc bien un biais réel, et pas supposé
Et pourquoi on entend ponctuellement des joueurs (pas spécifiquement chez nous) se plaindre de leur situation ?
Parce qu ils s assoient sur leur contrat. Ce qui reste néanmoins une minorité.

old_side
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par old_side »

Sosof a écrit :
13 févr. 2021, 18:55
old_side a écrit :
13 févr. 2021, 18:48
Sosof a écrit :
13 févr. 2021, 14:51
old_side a écrit :
13 févr. 2021, 14:36
Je lis que papy zinzin veut remettre le salary cap. Que d’idées novatrices qui ont été tellement couronnées de succès par le passé qui plus est. Personne au club pour lui rappeler que son salaire cap a été abandonné parce que c’était juste impossible à appliquer pour les forts potentiels? Que le problème ne venait pas des salaires, mais des joueurs recrutés audit salaire? Qu’un Diony dans son fameux salary cap lui aura au final bien plus coûté que Cabella, Saliba, Fofana ou bientôt Aouchiche qu’il n’aurait jamais fait signer ou resigner avec son truc complètement hors marché?
Enfin là, on est super bien placé pour juger. On vient de passer d'une période "salary cap" à une période "Open bar".
En passant un peu par une période hybride en fin de période Galette.
On voit bien que les deux solutions ont leur limite.
Le salary cap t'empêche de faire venir des tops players et t'atteins très vite un plafond de verre.
L' open bar, tu te traînes le truc et tu dois vendre tes meilleurs joueurs pour continuer de vivre et pour payer les salaires de joueurs dont tu veux plus.
Bref y a pas de solution. Ton classement sera toujours lié intimement à ta surface financière. Et aujourd'hui on ne pourra jamais faire bien mieux que nos 4ème place avec notre budget actuel.
Une fois que j'ai dit cela, entre la peste et le choléra, perso, je préfère quand même le salary cap pour pleins de raisons.
(Mais j'ai bien kiffé la période Gasset avec un budget boosté par des emprunts..)
Le salary cap a failli te faire descendre : on avait plus un joueur de qualité. Et ce qui coûte aujourd'hui c'est d'avoir bien trop payé des joueurs moyens comme Boudebouz ou Gabriel Silva. Payer cher ceux que j'ai cité n'était pas un souci.
Ca dépend jusqu'à quand on se dit qu' on est resté en mode salary cap.
On a fait de bonnes années avec Galette également malgré cette contrainte.
De toutes manières salary cap ou pas, c'est surtout qu'on doit pas vivre au dessus de nos moyens. C'est tout
On voit qu'aujourd'hui on galère.
Les débuts de Galtier, c'était y'a 10 ans. Le foot a bien changé. Aujourd'hui, avec un salaire à 90k, c'est simple, tu ne signes même pas tes mecs les plus talentueux du centre de formation.
Après, en effet, faut pas vivre au dessus de tes moyens. Mais ça passe aussi par développer ces moyens, et ne pas empiler des joueurs moyens qui coûtent chers au final. Mais le salary cap pousse au contraire à ça, on l'a bien vu. Il suffit de reprendre l'effectif la dernière année de Galtier et l'année suivante.

Grizzli
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Grizzli »

Florent a écrit :
14 févr. 2021, 17:57
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 17:22
Florent a écrit :
14 févr. 2021, 15:54
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 15:36
Tryphôn a écrit :
14 févr. 2021, 12:41
Grizzli a écrit :
14 févr. 2021, 11:10
mais en l'occurence ici, ma version des choses part du témoignage même de Trauco
on n'a pas des tonnes de source, 'fin, moi j'en n'ai pas des tonnes de ma place de supporter
Je fais avec ce que j'ai
et le témoignage d'un joueur me semble une des toutes meilleures sources qu'on puisse avoir sur une situation le concernant
on pourrait imaginer un joueur dire tout aussi bien qu'il sait qu'il a gagné sa place en raison de la vacance du poste
ou un autre joueur dire que bien que le poste soit sans titulaire et qu'il montre de belles choses à l'entrainement, il ne comprend pas pourquoi le coach ne le titularise pas
ça c'est vu, non ?
Je ne comprends absolument pas cette posture, que tu as déjà exprimée sur l'affaire Ruffier d'ailleurs. C'est un curieux mélange de naïveté revendiquée et de renonciation à l'esprit critique.

Un joueur qui s'exprime dans les médias, ne donne pas des informations, il fait de la communication. C'est-à-dire que sa parole est biaisée par plusieurs facteurs. Si on veut réellement comprendre la réalité, on doit en tenir compte et essayer de les corriger en analysant la parole à l'aune de la situation du joueur. Il y a toujours au minimum deux biais importants, quelque soit l'expression en question, la loyauté envers l'employeur et l'intérêt individuel du joueur.

Trauco a retrouvé une place de titulaire. C'est un joueur satisfait de la situation. Il l'exprime dans les médias, peut-être même considère-t-il qu'il est de son intérêt de le faire.

Imaginons un joueur insatisfait de sa situation. L'exprimerait-il de la même manière dans les médias? Non. Pour la simple raison qu'étant sous contrat, il a une forme de devoir de loyauté envers son employeur et parce que le joueur sait qu'il n'est pas de son intérêt de le faire. D'ailleurs tu serais de ceux qui dénonceraient pareille expression en invoquant le respect de l'institution.

Les joueurs satisfaits de leur situation l'expriment toujours plus facilement que les joueurs insatisfaits. Ça n'a rien à voir avec Puel, c'est un biais évident dû à la nature de la relation contractuelle et hiérarchique. La satisfaction envers la hiérarchie peut s'exprimer librement ans les médias, l'insatisfaction, non.
Déjà je ne trouverais rien à redire qu'un joueur s'exprime pour se plaindre de sa situation et de surcroit la notion de "respect de l'institution" est une notion assez vague chez moi et peu déterminante de mon opinion.

Pour autant, j'entends la réserve que tu émets mais 1) rien ne prouve que les biais dont tu parles soient toujours à l'oeuvre dans chaque prise de parole et 2) on a déjà entendu des joueurs se plaindre et pas forcément entre les lignes.

La sincérité n'étant a min sens pas réservée à la revendication, la réserves que j'ai c'est qu'un témoignage positif n'est pas plus potentiellement travesti par l'intérêt qu'un négatif. Je n'ai pas plus tendance à croire une plainte d'un joueur parce que c'est une plainte qu'a mettre en doute un constat de satisfaction parce que c'est un constat de satisfaction.

Bref! Pas sur qu'il y ait une règle universelle en la matière qui se vérifie à chaque prise de parole d'un joueur ☺

Donc, perso, je crois Trauco.
A la réserve (minime) prêt que c’est systématiquement contractualisé et signé par les joueurs. Ils ne peuvent critiquer leur employeur.

C’est donc bien un biais réel, et pas supposé
Et pourquoi on entend ponctuellement des joueurs (pas spécifiquement chez nous) se plaindre de leur situation ?
Parce qu ils s assoient sur leur contrat. Ce qui reste néanmoins une minorité.
Je te l'accorde 😊
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Tylith
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Tylith »

Le salary cap c est simplement l encadrement de ta masse salariale. Bonne nouvelle tous les clubs à travers tous les âges ont toujours fait cela.

L idée au départ était plutôt des salaires évolutifs qui permettaient en cas de mauvaises saisons de ne pas finir au bord du dépôt de bilan parce que le club perdait déjà de l argent même les années où ça se passait bien.

Sauf que pour une raison que je ne m explique pas il a fallu afficher cela en une sorte de grande loi ultime. On est devenu les supers gentils luttant contre l immondice des joueurs trop payés et on a refusé de comprendre que cela ne devait être qu une indication à laquelle il fallait parfois déroger en fonction de ce que le joueur pouvait nous rapporter financièrement et sportivement.
On s est retrouvé avec un groupe trop important de joueurs souvent payés au dessus de ce qu ils auraient pu toucher ailleurs. Les meilleurs joueurs puis les meilleurs jeunes ont fini par ne plus vouloir signer chez nous et on s est mis dans la difficulté tout seul de manière ultra prévisible.
Gasset ou non le club allait de toute façon s écrouler car il était très mal géré.

Sosof
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Sosof »

old_side a écrit :
14 févr. 2021, 19:20
Sosof a écrit :
13 févr. 2021, 18:55
old_side a écrit :
13 févr. 2021, 18:48
Sosof a écrit :
13 févr. 2021, 14:51
old_side a écrit :
13 févr. 2021, 14:36
Je lis que papy zinzin veut remettre le salary cap. Que d’idées novatrices qui ont été tellement couronnées de succès par le passé qui plus est. Personne au club pour lui rappeler que son salaire cap a été abandonné parce que c’était juste impossible à appliquer pour les forts potentiels? Que le problème ne venait pas des salaires, mais des joueurs recrutés audit salaire? Qu’un Diony dans son fameux salary cap lui aura au final bien plus coûté que Cabella, Saliba, Fofana ou bientôt Aouchiche qu’il n’aurait jamais fait signer ou resigner avec son truc complètement hors marché?
Enfin là, on est super bien placé pour juger. On vient de passer d'une période "salary cap" à une période "Open bar".
En passant un peu par une période hybride en fin de période Galette.
On voit bien que les deux solutions ont leur limite.
Le salary cap t'empêche de faire venir des tops players et t'atteins très vite un plafond de verre.
L' open bar, tu te traînes le truc et tu dois vendre tes meilleurs joueurs pour continuer de vivre et pour payer les salaires de joueurs dont tu veux plus.
Bref y a pas de solution. Ton classement sera toujours lié intimement à ta surface financière. Et aujourd'hui on ne pourra jamais faire bien mieux que nos 4ème place avec notre budget actuel.
Une fois que j'ai dit cela, entre la peste et le choléra, perso, je préfère quand même le salary cap pour pleins de raisons.
(Mais j'ai bien kiffé la période Gasset avec un budget boosté par des emprunts..)
Le salary cap a failli te faire descendre : on avait plus un joueur de qualité. Et ce qui coûte aujourd'hui c'est d'avoir bien trop payé des joueurs moyens comme Boudebouz ou Gabriel Silva. Payer cher ceux que j'ai cité n'était pas un souci.
Ca dépend jusqu'à quand on se dit qu' on est resté en mode salary cap.
On a fait de bonnes années avec Galette également malgré cette contrainte.
De toutes manières salary cap ou pas, c'est surtout qu'on doit pas vivre au dessus de nos moyens. C'est tout
On voit qu'aujourd'hui on galère.
Les débuts de Galtier, c'était y'a 10 ans. Le foot a bien changé. Aujourd'hui, avec un salaire à 90k, c'est simple, tu ne signes même pas tes mecs les plus talentueux du centre de formation.
Après, en effet, faut pas vivre au dessus de tes moyens. Mais ça passe aussi par développer ces moyens, et ne pas empiler des joueurs moyens qui coûtent chers au final. Mais le salary cap pousse au contraire à ça, on l'a bien vu. Il suffit de reprendre l'effectif la dernière année de Galtier et l'année suivante.
Le foot a bien changé mais nos sources de rentrées d'argent n'ont pas beaucoup progressées et donc pas changées. (surtout depuis le coac médiapro..).
Donc moi je veux bien qu'on se dise que le salary cap n 'est plus d'actu mais alors comment font des clubs commeStrasbourg, Montpellier, Angers, Reims, Lens et cie pour survivre ?
Après je te suis sur le fait qu'il ne faut pas empiler les joueurs moyens mais bon, on fait avec nos moyens. Le tout c'est de ne pas se planter.
Je ne pense pas que les mecs les plus talentueux demandent tous 90k pour leur premier contrat mais bon tu as raison, que certains comme Bamba, c'est ce qu'ils demandent.
Je reconnais que c'est un peu déprimant, mais il faut réduire drastiquement la voilure.
Aujourd'hui un mec comme Puel, est un entraîneur rarissime qui à défaut d'avoir des résultats instantanés pour se mettre en valeur, cherche avant tout à réfléchir "club" et uniquement club. Et son projet avec les jeunes est quasiment notre seule issue.

melhcast
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par melhcast »

la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
Il y a de grande chance oui, il s'est fait entuber une fois sur le recrutement (et la vente imposée de Fofana), je doute qu'il se fasse avoir une seconde fois.

Sosof
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par Sosof »

melhcast a écrit :
14 févr. 2021, 22:29
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
Il y a de grande chance oui, il s'est fait entuber une fois sur le recrutement (et la vente imposée de Fofana), je doute qu'il se fasse avoir une seconde fois.
Il a toujours dit que pour Fofana, il avait donné son accord.

baggio42
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par baggio42 »

Sosof a écrit :
14 févr. 2021, 22:47
melhcast a écrit :
14 févr. 2021, 22:29
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
Il y a de grande chance oui, il s'est fait entuber une fois sur le recrutement (et la vente imposée de Fofana), je doute qu'il se fasse avoir une seconde fois.
Il a toujours dit que pour Fofana, il avait donné son accord.
Il a donné son accord car la situation du club financièrement est catastrophique.
Dès lors il est difficile de faire l'impasse sur 40 millions.
Mais le projet est mort né.

melhcast
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par melhcast »

Sosof a écrit :
14 févr. 2021, 22:47
melhcast a écrit :
14 févr. 2021, 22:29
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
Il y a de grande chance oui, il s'est fait entuber une fois sur le recrutement (et la vente imposée de Fofana), je doute qu'il se fasse avoir une seconde fois.
Il a toujours dit que pour Fofana, il avait donné son accord.
J'ai dit "vente imposée de Fofana". Car c'est bien ce qui s'est passé, on lui a imposé la vente.

Il n'était absolument pas d'accord pour Fofana mais il a du céder.
Il ne voulait absolument pas qu'il parte au début car c'était une des bases de son équipe (il l'a martelé sans arrêt tout le mois de septembre).
A la fin sur un des derniers interview avant le départ officiel de Fofana : http://www.maxifoot.fr/football/article-45061.htm
il explique pourquoi Fofana a du partir. Il n'avait plus vraiment le choix, en gros soit Fofana est vendu, soit le club fait faillite (à peine exagéré). Donc forcément qu'il finit par donner son accord ou même que cela a pu se décider par vote au Directoire, je ne sais pas là dessus.

very vert
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par very vert »

baggio42 a écrit :
14 févr. 2021, 23:03
Sosof a écrit :
14 févr. 2021, 22:47
melhcast a écrit :
14 févr. 2021, 22:29
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
Il y a de grande chance oui, il s'est fait entuber une fois sur le recrutement (et la vente imposée de Fofana), je doute qu'il se fasse avoir une seconde fois.
Il a toujours dit que pour Fofana, il avait donné son accord.
Il a donné son accord car la situation du club financièrement est catastrophique.
Dès lors il est difficile de faire l'impasse sur 40 millions.
Mais le projet est mort né.
Pourquoi le projet serait-il mort ?
Parce qu'un joueur est parti ?... Sérieux...

Oui, la situation financière est catastrophique.
Comment pourrait-elle ne pas l'être ?
Pas de billetterie
Moins de recette sponsoring
Droits tv diminués de moitié (ce qui fait les 2 tiers du budget)

Aucune entreprise ne peut résister longtemps à ce traitement de choc !
Donc oui, heureusement qu'il y a eu l'opportunité de très bien vendre Fofana.
Ça permet au moins de tenir la saison.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

very vert
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par very vert »

la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
Bah, il devait déjà partir l'hivers dernier, puis cet été, puis à cause de la vente de Fofana, puis cet hivers....
À force, vous aurez raison :mrgreen:
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

baggio42
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par baggio42 »

very vert a écrit :
14 févr. 2021, 23:22
baggio42 a écrit :
14 févr. 2021, 23:03
Sosof a écrit :
14 févr. 2021, 22:47
melhcast a écrit :
14 févr. 2021, 22:29
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
Il y a de grande chance oui, il s'est fait entuber une fois sur le recrutement (et la vente imposée de Fofana), je doute qu'il se fasse avoir une seconde fois.
Il a toujours dit que pour Fofana, il avait donné son accord.
Il a donné son accord car la situation du club financièrement est catastrophique.
Dès lors il est difficile de faire l'impasse sur 40 millions.
Mais le projet est mort né.
Pourquoi le projet serait-il mort ?
Parce qu'un joueur est parti ?... Sérieux...

Oui, la situation financière est catastrophique.
Comment pourrait-elle ne pas l'être ?
Pas de billetterie
Moins de recette sponsoring
Droits tv diminués de moitié (ce qui fait les 2 tiers du budget)

Aucune entreprise ne peut résister longtemps à ce traitement de choc !
Donc oui, heureusement qu'il y a eu l'opportunité de très bien vendre Fofana.
Ça permet au moins de tenir la saison.
Tenir la saison : C'est le projet.
L'année prochaine nous venderons Gourna. Pour tenir la saison.
On vend non pas pour investir mais pour boucher un déficit structurel. C'etait déjà le cas avec Coupet ou Gomis.Rien de neuf sous le soleil.

very vert
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par very vert »

baggio42 a écrit :
14 févr. 2021, 23:30
very vert a écrit :
14 févr. 2021, 23:22
baggio42 a écrit :
14 févr. 2021, 23:03
Sosof a écrit :
14 févr. 2021, 22:47
melhcast a écrit :
14 févr. 2021, 22:29
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
Il y a de grande chance oui, il s'est fait entuber une fois sur le recrutement (et la vente imposée de Fofana), je doute qu'il se fasse avoir une seconde fois.
Il a toujours dit que pour Fofana, il avait donné son accord.
Il a donné son accord car la situation du club financièrement est catastrophique.
Dès lors il est difficile de faire l'impasse sur 40 millions.
Mais le projet est mort né.
Pourquoi le projet serait-il mort ?
Parce qu'un joueur est parti ?... Sérieux...

Oui, la situation financière est catastrophique.
Comment pourrait-elle ne pas l'être ?
Pas de billetterie
Moins de recette sponsoring
Droits tv diminués de moitié (ce qui fait les 2 tiers du budget)

Aucune entreprise ne peut résister longtemps à ce traitement de choc !
Donc oui, heureusement qu'il y a eu l'opportunité de très bien vendre Fofana.
Ça permet au moins de tenir la saison.
Tenir la saison : C'est le projet.
L'année prochaine nous venderons Gourna. Pour tenir la saison.
On vend non pas pour investir mais pour boucher un déficit structurel. C'etait déjà le cas avec Coupet ou Gomis.Rien de neuf sous le soleil.
Le projet, c'est d'arrêter avec les gros salaires (Khazri, Boudebouz,...).
Si on arrive pas à trouver preneur pour notamment ces deux là, il faudra compenser d'une façon ou d'une autre.
Tu as d'autres idées ?
Donc, le projet, c'est de garder les jeunes et de vendre (ou de laisser partir) les gros salaires.
Soit on paye les salaires de Khazri et Boudebouz, soit on vend un jeune...
Le projet, c'est ce qu'on veut faire.
Ce qu'on fera, dépendra des circonstances.
Départ ou non des gros salaires.
Grosse baisse des recettes ou non (billetterie ou pas ? Droit tv low cost ou pas...)
Mais on sait bien ce que Puel veut faire. Toute la presse bien pensante s'en est fait les choux gras...
Regardez Puel ne met que des jeunes, ça ne marchera jamais...
Moi, je suis persuadé que ça peut fonctionner.

---------------------------- MOULIN ---------------------------
------------------- Bajic / Green / Fall ---------------------

MAÇON ----------- MOUKOUDI --- SOW ------------ recrue
Debuchy ---------- Nadé ----- Tshibuabua ------------ Silva

------------------ CAMARA --------- NEYOU ------------------
------------ Gourna-Douath ------- Youssouf --------------
--------------------------- AOUCHICHE ---------------------------
----------------------------- Moueffeck ---------------------------

NORDIN -------------------------------------------- BOUANGA
Rivera ----------------------------------------------- Hamouma
-------------------------------- Recrue --------------------------------
------------------------------- Abi / Krasso --------------------------

Si on arrive à vendre ou à se séparer de Khazri, Boudebouz, Kolo, Trauco et à recruter un 9 et un latéral gauche...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

baggio42
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Re: Direction demission : mercato loupé. Supporters humiliés. VENDEZ !

Message par baggio42 »

very vert a écrit :
14 févr. 2021, 23:42
baggio42 a écrit :
14 févr. 2021, 23:30
very vert a écrit :
14 févr. 2021, 23:22
baggio42 a écrit :
14 févr. 2021, 23:03
Sosof a écrit :
14 févr. 2021, 22:47
melhcast a écrit :
14 févr. 2021, 22:29
la buse a écrit :
13 févr. 2021, 18:13
Faiseur de Tresses a écrit :
13 févr. 2021, 12:48
Moufles a écrit :
13 févr. 2021, 12:36
Tylith a écrit :
13 févr. 2021, 12:26
Cette équipe était simplement mauvaise et il était difficile d'en tirer grand chose.
Cependant Oscar Garcia haï par la majorité du forum venait de faire mieux avec le même groupe.

C'était un cadeau empoisonné pour Sablé mais il s'est vraiment empressé de se jeter dessus alors qu'il venait de réaffirmer tout le travail qu'il comptait faire à la tête du centre de formation. J'ai du mal à l'absoudre de toute responsabilité et clairement je ne comprendrais pas s'il venait à prendre la suite de Puel même avec un peu plus d'expérience, j'aimerais le voir s'essayer ailleurs avant, pour moi il a déjà grillé un joker.
Il ne suffit pas d’aimer le club pour le ramener au sommet.
Gardons confiance en Puel comme nous l’avons fait il y a près de vingt ans pour Antonetti. Je reste convaincu que la saison prochaine sera belle :)
Si seulement elle continue avec Puel. :triste1:
Puel partira cet été c'est une évidence.
Il y a de grande chance oui, il s'est fait entuber une fois sur le recrutement (et la vente imposée de Fofana), je doute qu'il se fasse avoir une seconde fois.
Il a toujours dit que pour Fofana, il avait donné son accord.
Il a donné son accord car la situation du club financièrement est catastrophique.
Dès lors il est difficile de faire l'impasse sur 40 millions.
Mais le projet est mort né.
Pourquoi le projet serait-il mort ?
Parce qu'un joueur est parti ?... Sérieux...

Oui, la situation financière est catastrophique.
Comment pourrait-elle ne pas l'être ?
Pas de billetterie
Moins de recette sponsoring
Droits tv diminués de moitié (ce qui fait les 2 tiers du budget)

Aucune entreprise ne peut résister longtemps à ce traitement de choc !
Donc oui, heureusement qu'il y a eu l'opportunité de très bien vendre Fofana.
Ça permet au moins de tenir la saison.
Tenir la saison : C'est le projet.
L'année prochaine nous venderons Gourna. Pour tenir la saison.
On vend non pas pour investir mais pour boucher un déficit structurel. C'etait déjà le cas avec Coupet ou Gomis.Rien de neuf sous le soleil.
Le projet, c'est d'arrêter avec les gros salaires (Khazri, Boudebouz,...).
Si on arrive pas à trouver preneur pour notamment ces deux là, il faudra compenser d'une façon ou d'une autre.
Tu as d'autres idées ?
Donc, le projet, c'est de garder les jeunes et de vendre (ou de laisser partir) les gros salaires.
Soit on paye les salaires de Khazri et Boudebouz, soit on vend un jeune...
Le projet, c'est ce qu'on veut faire.
Ce qu'on fera, dépendra des circonstances.
Départ ou non des gros salaires.
Grosse baisse des recettes ou non (billetterie ou pas ? Droit tv low cost ou pas...)
Mais on sait bien ce que Puel veut faire. Toute la presse bien pensante s'en est fait les choux gras...
Regardez Puel ne met que des jeunes, ça ne marchera jamais...
Moi, je suis persuadé que ça peut fonctionner.
Il faut les deux !
Un mix jeune- "cadres".
On recrute deux anciens cet hiver. Modeste et cissé.
Pourquoi pas deux jeunes ?
Et puis un gros salaire ca veut dire quoi ?
Combien touche Aouchiche ?
Si tu veux un joueur, bon en plus, il faut cracher au bassinet.
Ce projet n'est pas viable non pas en tant que tel.
Mais tout simplement parce que le club ne peut ou ne veut avoir une assise financière.

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