Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

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Bucky
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Bucky »

Wert a écrit : 14 nov. 2020, 18:09
squaty a écrit : 14 nov. 2020, 17:44
inconnuvert a écrit : 14 nov. 2020, 17:27
merlin a écrit : 14 nov. 2020, 17:08
inconnuvert a écrit : 14 nov. 2020, 17:02
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 15:06
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 13:29
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 13:00
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 12:57 Tout mon soutien à Kabigon dans cette terrible épreuve :triste1:
T'es con. :mrgreen:

Mais c'est vrai que sur Puel t'es chiant, dès le départ t'avoue ne pas aimer le personnage et je trouve ton argumentation peu étayée et le ton est assez désagréable.
Sur ce sujet je suis confronté aux mêmes réactions et aux mêmes attitudes que lorsqu'un intégriste vient me parler de sa religion et cherche à me convaincre. Et ces gens-là me trouvent également très désagréable lorsque je leur réponds, ce que j'assume complètement.
A partir du moment où on n'est plus dans le rationnel mais dans l'idolâtrie, je reconnais que je ne fais pas plus d'effort que ça. Et chercher à me rendre sympathique auprès de gens que je n'apprécie pas ne fait pas partie de mon ADN.
Bah à mon avis c'est le contraire, c'est toi qui est dans la "croyance" que Puel est quelqu’un de "mauvais" dans un sens moral, et qui en conséquence refuse de voir les arguments qui vont à l'encontre de cette croyance.

Perso je suis pas dans l'idolâtrie, pas plus qu'avec Galette, je sais reconnaître ce que je pense être des torts de Puel (par exemple sa gestion de Trauco). Mais il me semble - de raison - que pour l'instant son bilan au club, qui pour moi dépasse les résultats purement sportifs de l'équipe fanion, est plutôt positif (voire très positif).
Imaginons sablé avec le même bilan comptable que Puel...
Incomparable , Puel a un projet , pas Sablé ... :modo:
Oui mais la ligue 2 avec ou sans projet c'est la ligue 2.
J'ai raté un épisode, on est en ligue 2 ? Par contre ce qui est sur c'est sans l'excellente négociation de Puel pour Fofana on est pas relégué par la DNCG et ça c'est important car financièrement c'est pas la ligue 2 ça peu être le national demande à Bastia ou Strasbourg.
Oui, Puel a très bien négocié financièrement le départ de Fofana (d'autres auraient sans doute cessé avant)
Non, Puel, n'a pas bien négocié la transition et le départ des cadres (les bannis post final mais aussi selon moi la retraite de Perrin, et le renouvellement d'Hamouma)
Oui, Puel a fait trois transferts top sans moyen (Maçon, Neyou, Aouchiche). Pour Krasso, j'ai envie de dire que c'est trop tôt pour le condamner.
Oui, le conflit avec Ruffier nous coûte cher sportivement et financièrement, et Puel sans doute pu l'éviter
Oui Puel semble être un grand coach pour faire grandir des jeunes joueurs, mais il semble plus en difficulté pour gérer des joueurs confirmés pourtant nécessaires dans un vestiaire ...
Oui le projet de Puel témoigne d''une vision du futur. Il est enthousiasmant mais il doit faire attention que certaines de ses limites ne le fassent pas échouer
Oui, les matchs contre Paris, l'OM et Marseille ont été enthousiasmant, mais c'est effectivement les seuls cette saison sur le plan du jeu
Oui, Puel était sans doute le meilleur coach accessible pour l'ASSE au moment ou il est arrivé, mais il n'est pas Dieu non plus ...

Bref est-il possible d'avoir un avis nuancé sur Puel ?
Oui et non :hehe:
Bucky
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Bucky »

panenka a écrit : 14 nov. 2020, 17:51
inconnuvert a écrit : 14 nov. 2020, 17:02
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 15:06
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 13:29
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 13:00
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 12:57 Tout mon soutien à Kabigon dans cette terrible épreuve :triste1:
T'es con. :mrgreen:

Mais c'est vrai que sur Puel t'es chiant, dès le départ t'avoue ne pas aimer le personnage et je trouve ton argumentation peu étayée et le ton est assez désagréable.
Sur ce sujet je suis confronté aux mêmes réactions et aux mêmes attitudes que lorsqu'un intégriste vient me parler de sa religion et cherche à me convaincre. Et ces gens-là me trouvent également très désagréable lorsque je leur réponds, ce que j'assume complètement.
A partir du moment où on n'est plus dans le rationnel mais dans l'idolâtrie, je reconnais que je ne fais pas plus d'effort que ça. Et chercher à me rendre sympathique auprès de gens que je n'apprécie pas ne fait pas partie de mon ADN.
Bah à mon avis c'est le contraire, c'est toi qui est dans la "croyance" que Puel est quelqu’un de "mauvais" dans un sens moral, et qui en conséquence refuse de voir les arguments qui vont à l'encontre de cette croyance.

Perso je suis pas dans l'idolâtrie, pas plus qu'avec Galette, je sais reconnaître ce que je pense être des torts de Puel (par exemple sa gestion de Trauco). Mais il me semble - de raison - que pour l'instant son bilan au club, qui pour moi dépasse les résultats purement sportifs de l'équipe fanion, est plutôt positif (voire très positif).
Imaginons sablé avec le même bilan comptable que Puel...
Le bilan de Puel est catastrophique. La saison dernière il fait pas mieux que Printan.
Cette année on est aux portes de la ligue 2.
Dans n'importe quel autre club à une défaite d'être limogé.
Pour l'instant le claude n'a rien montré.
On ne peut pas exclure le sportif. C'est même le seul truc que l'on peut comparer.
Aujourd'hui le sportif est subsidiaire. ça ne pourrait changer qu'en cas de menace de relégation mais pour moi on en est loin.
On est dans une mauvaise passe qui est uniquement due aux absences conjuguées de joueurs importants. On a bien vu au cours du derby que dès qu'ils sont de retour (pourtant il manquait encore Debuchy) l'équipe a un tout autre visage.
Et si on regarde comment l'équipe joue, la progression des jeunes, alors on s'aperçoit vite que ce groupe peut avoir un avenir radieux.
2 petits points d'avance sur le barragiste mais le sportif est subsidiaire, tout va bien... non, je ne suis pas d'accord. construire une équipe, définir un plan de jeu clair et adapté aux qualités de ses joueurs n'est pas incompatible avec engranger des points. je ne leur demande pas d'être champion, ni européen, un ventre mou me conviendrait puisque nous construisons l'avenir.
la buse
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par la buse »

Perso plutôt pro-Puel mais je persiste à penser que la mise au placard des cadres indésirables était une grosse erreur.
Finalement seuls Diony et M'vila sont partis.
Khazri, Trauco, Boudebouz et Ruffier sont restés.
Soit seulement 1/3 de départ, c'est maigre.
Alors certes à l'exception de Ruffier on les récupère mais avec quelle motivation et avec quel niveau de compétition ?
Je comprends parfaitement l'idée de ne pas barrer les jeunes mais rien n'empêchait de conserver ces joueurs dans le groupe et de les aligner en cas de besoin. Je pense que nous aurions eu plus de chance de les vendre, ils auraient rendu quelques services et ceux qui resteraient seraient plus opérationnels.
C'est un peu la limite de la gouvernance parfois trop rigide de Puel en qui je garde malgré tout confiance.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par squaty »

la buse a écrit : 14 nov. 2020, 18:37 Perso plutôt pro-Puel mais je persiste à penser que la mise au placard des cadres indésirables était une grosse erreur.
Finalement seuls Diony et M'vila sont partis.
Khazri, Trauco, Boudebouz et Ruffier sont restés.
Soit seulement 1/3 de départ, c'est maigre.
Alors certes à l'exception de Ruffier on les récupère mais avec quelle motivation et avec quel niveau de compétition ?
Je comprends parfaitement l'idée de ne pas barrer les jeunes mais rien n'empêchait de conserver ces joueurs dans le groupe et de les aligner en cas de besoin. Je pense que nous aurions eu plus de chance de les vendre, ils auraient rendu quelques services et ceux qui resteraient seraient plus opérationnels.
C'est un peu la limite de la gouvernance parfois trop rigide de Puel en qui je garde malgré tout confiance.
Qu'est ce qu'on aurait dit si on avait fait jouer Diony ou M'Vila et qu'il se blesse, terminé le transfert. La avec cette méthode pas de risque de blessure et franchement Trauco sur son retour il est performant et Khazri je l'ai trouvé plutôt meilleur que la saison dernière, pas trop individuel, comme son centre sur Hamouma qui peut se transformer en passe décisive.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par squaty »

Wert a écrit : 14 nov. 2020, 18:09
squaty a écrit : 14 nov. 2020, 17:44
inconnuvert a écrit : 14 nov. 2020, 17:27
merlin a écrit : 14 nov. 2020, 17:08
inconnuvert a écrit : 14 nov. 2020, 17:02
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 15:06
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 13:29
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 13:00
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 12:57 Tout mon soutien à Kabigon dans cette terrible épreuve :triste1:
T'es con. :mrgreen:

Mais c'est vrai que sur Puel t'es chiant, dès le départ t'avoue ne pas aimer le personnage et je trouve ton argumentation peu étayée et le ton est assez désagréable.
Sur ce sujet je suis confronté aux mêmes réactions et aux mêmes attitudes que lorsqu'un intégriste vient me parler de sa religion et cherche à me convaincre. Et ces gens-là me trouvent également très désagréable lorsque je leur réponds, ce que j'assume complètement.
A partir du moment où on n'est plus dans le rationnel mais dans l'idolâtrie, je reconnais que je ne fais pas plus d'effort que ça. Et chercher à me rendre sympathique auprès de gens que je n'apprécie pas ne fait pas partie de mon ADN.
Bah à mon avis c'est le contraire, c'est toi qui est dans la "croyance" que Puel est quelqu’un de "mauvais" dans un sens moral, et qui en conséquence refuse de voir les arguments qui vont à l'encontre de cette croyance.

Perso je suis pas dans l'idolâtrie, pas plus qu'avec Galette, je sais reconnaître ce que je pense être des torts de Puel (par exemple sa gestion de Trauco). Mais il me semble - de raison - que pour l'instant son bilan au club, qui pour moi dépasse les résultats purement sportifs de l'équipe fanion, est plutôt positif (voire très positif).
Imaginons sablé avec le même bilan comptable que Puel...
Incomparable , Puel a un projet , pas Sablé ... :modo:
Oui mais la ligue 2 avec ou sans projet c'est la ligue 2.
J'ai raté un épisode, on est en ligue 2 ? Par contre ce qui est sur c'est sans l'excellente négociation de Puel pour Fofana on est pas relégué par la DNCG et ça c'est important car financièrement c'est pas la ligue 2 ça peu être le national demande à Bastia ou Strasbourg.
Oui, Puel a très bien négocié financièrement le départ de Fofana (d'autres auraient sans doute cessé avant)
Non, Puel, n'a pas bien négocié la transition et le départ des cadres (les bannis post final mais aussi selon moi la retraite de Perrin, et le renouvellement d'Hamouma)
Oui, Puel a fait trois transferts top sans moyen (Maçon, Neyou, Aouchiche). Pour Krasso, j'ai envie de dire que c'est trop tôt pour le condamner.
Oui, le conflit avec Ruffier nous coûte cher sportivement et financièrement, et Puel sans doute pu l'éviter
Oui Puel semble être un grand coach pour faire grandir des jeunes joueurs, mais il semble plus en difficulté pour gérer des joueurs confirmés pourtant nécessaires dans un vestiaire ...
Oui le projet de Puel témoigne d''une vision du futur. Il est enthousiasmant mais il doit faire attention que certaines de ses limites ne le fassent pas échouer
Oui, les matchs contre Paris, l'OM et Marseille ont été enthousiasmant, mais c'est effectivement les seuls cette saison sur le plan du jeu
Oui, Puel était sans doute le meilleur coach accessible pour l'ASSE au moment ou il est arrivé, mais il n'est pas Dieu non plus ...

Bref est-il possible d'avoir un avis nuancé sur Puel ?
Moi je suis nuancé, je juge un entraineur sur une année complète pas sur dix matchs avec un mercato qui a duré six journées bien plus que d'habitude, et une hécatombe de blessure derrière. On verra à la fin de la saison pour le juger.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par la buse »

squaty a écrit : 14 nov. 2020, 18:46
la buse a écrit : 14 nov. 2020, 18:37 Perso plutôt pro-Puel mais je persiste à penser que la mise au placard des cadres indésirables était une grosse erreur.
Finalement seuls Diony et M'vila sont partis.
Khazri, Trauco, Boudebouz et Ruffier sont restés.
Soit seulement 1/3 de départ, c'est maigre.
Alors certes à l'exception de Ruffier on les récupère mais avec quelle motivation et avec quel niveau de compétition ?
Je comprends parfaitement l'idée de ne pas barrer les jeunes mais rien n'empêchait de conserver ces joueurs dans le groupe et de les aligner en cas de besoin. Je pense que nous aurions eu plus de chance de les vendre, ils auraient rendu quelques services et ceux qui resteraient seraient plus opérationnels.
C'est un peu la limite de la gouvernance parfois trop rigide de Puel en qui je garde malgré tout confiance.
Qu'est ce qu'on aurait dit si on avait fait jouer Diony ou M'Vila et qu'il se blesse, terminé le transfert. La avec cette méthode pas de risque de blessure et franchement Trauco sur son retour il est performant et Khazri je l'ai trouvé plutôt meilleur que la saison dernière, pas trop individuel, comme son centre sur Hamouma qui peut se transformer en passe décisive.
Pas d'accord vendre des joueurs qui ne jouent pas est plus compliqué, en étant remplaçants le risque de blessure était faible. Mais les faits sont là, 4 indésirables sur 6 nous restent sur les bras, cela va peser sur notre budget
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par nyme »

la buse a écrit : 14 nov. 2020, 19:11
squaty a écrit : 14 nov. 2020, 18:46
la buse a écrit : 14 nov. 2020, 18:37 Perso plutôt pro-Puel mais je persiste à penser que la mise au placard des cadres indésirables était une grosse erreur.
Finalement seuls Diony et M'vila sont partis.
Khazri, Trauco, Boudebouz et Ruffier sont restés.
Soit seulement 1/3 de départ, c'est maigre.
Alors certes à l'exception de Ruffier on les récupère mais avec quelle motivation et avec quel niveau de compétition ?
Je comprends parfaitement l'idée de ne pas barrer les jeunes mais rien n'empêchait de conserver ces joueurs dans le groupe et de les aligner en cas de besoin. Je pense que nous aurions eu plus de chance de les vendre, ils auraient rendu quelques services et ceux qui resteraient seraient plus opérationnels.
C'est un peu la limite de la gouvernance parfois trop rigide de Puel en qui je garde malgré tout confiance.
Qu'est ce qu'on aurait dit si on avait fait jouer Diony ou M'Vila et qu'il se blesse, terminé le transfert. La avec cette méthode pas de risque de blessure et franchement Trauco sur son retour il est performant et Khazri je l'ai trouvé plutôt meilleur que la saison dernière, pas trop individuel, comme son centre sur Hamouma qui peut se transformer en passe décisive.
Pas d'accord vendre des joueurs qui ne jouent pas est plus compliqué, en étant remplaçants le risque de blessure était faible. Mais les faits sont là, 4 indésirables sur 6 nous restent sur les bras, cela va peser sur notre budget
Tu peux les appeler comme tu veux, mais Puel n'a jamais prononcé ce mot d'indésirable.
La réalité et la vérité des faits qui sont là, comme tu dis, c'est que ces joueurs ne veulent pas partir sauf pour un meilleur contrat. Au prix, où ils sont payés actuellement, aucun club ne les veut et ils préfèrent rester à ne pas jouer que de partir. A cet âge, ils préfèrent le contrat au projet sportif et c'est (bien malheureusement et peu éthiquement) leur droit. Ils sont dans leurs dernières années et n'ont (toujours malheureusement) plus rien à prouver. Plus besoin de se défoncer pour gagner des 2 ou 3 millions d'euros par an. Ils assurent (et encore pas toujours) une sorte de minimum syndical.
La surenchère de Boudebouz avec le club Qatari en est le parfait exemple.
la buse
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par la buse »

nyme a écrit : 15 nov. 2020, 03:10
la buse a écrit : 14 nov. 2020, 19:11
squaty a écrit : 14 nov. 2020, 18:46
la buse a écrit : 14 nov. 2020, 18:37 Perso plutôt pro-Puel mais je persiste à penser que la mise au placard des cadres indésirables était une grosse erreur.
Finalement seuls Diony et M'vila sont partis.
Khazri, Trauco, Boudebouz et Ruffier sont restés.
Soit seulement 1/3 de départ, c'est maigre.
Alors certes à l'exception de Ruffier on les récupère mais avec quelle motivation et avec quel niveau de compétition ?
Je comprends parfaitement l'idée de ne pas barrer les jeunes mais rien n'empêchait de conserver ces joueurs dans le groupe et de les aligner en cas de besoin. Je pense que nous aurions eu plus de chance de les vendre, ils auraient rendu quelques services et ceux qui resteraient seraient plus opérationnels.
C'est un peu la limite de la gouvernance parfois trop rigide de Puel en qui je garde malgré tout confiance.
Qu'est ce qu'on aurait dit si on avait fait jouer Diony ou M'Vila et qu'il se blesse, terminé le transfert. La avec cette méthode pas de risque de blessure et franchement Trauco sur son retour il est performant et Khazri je l'ai trouvé plutôt meilleur que la saison dernière, pas trop individuel, comme son centre sur Hamouma qui peut se transformer en passe décisive.
Pas d'accord vendre des joueurs qui ne jouent pas est plus compliqué, en étant remplaçants le risque de blessure était faible. Mais les faits sont là, 4 indésirables sur 6 nous restent sur les bras, cela va peser sur notre budget
Tu peux les appeler comme tu veux, mais Puel n'a jamais prononcé ce mot d'indésirable.
La réalité et la vérité des faits qui sont là, comme tu dis, c'est que ces joueurs ne veulent pas partir sauf pour un meilleur contrat. Au prix, où ils sont payés actuellement, aucun club ne les veut et ils préfèrent rester à ne pas jouer que de partir. A cet âge, ils préfèrent le contrat au projet sportif et c'est (bien malheureusement et peu éthiquement) leur droit. Ils sont dans leurs dernières années et n'ont (toujours malheureusement) plus rien à prouver. Plus besoin de se défoncer pour gagner des 2 ou 3 millions d'euros par an. Ils assurent (et encore pas toujours) une sorte de minimum syndical.
La surenchère de Boudebouz avec le club Qatari en est le parfait exemple.
Dans le cas Boudebouz il faudra m'expliquer le projet sportif chez les quataris.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par merlin »

inconnuvert a écrit : 14 nov. 2020, 17:27
merlin a écrit : 14 nov. 2020, 17:08
inconnuvert a écrit : 14 nov. 2020, 17:02
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 15:06
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 13:29
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 13:00
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 12:57 Tout mon soutien à Kabigon dans cette terrible épreuve :triste1:
T'es con. :mrgreen:

Mais c'est vrai que sur Puel t'es chiant, dès le départ t'avoue ne pas aimer le personnage et je trouve ton argumentation peu étayée et le ton est assez désagréable.
Sur ce sujet je suis confronté aux mêmes réactions et aux mêmes attitudes que lorsqu'un intégriste vient me parler de sa religion et cherche à me convaincre. Et ces gens-là me trouvent également très désagréable lorsque je leur réponds, ce que j'assume complètement.
A partir du moment où on n'est plus dans le rationnel mais dans l'idolâtrie, je reconnais que je ne fais pas plus d'effort que ça. Et chercher à me rendre sympathique auprès de gens que je n'apprécie pas ne fait pas partie de mon ADN.
Bah à mon avis c'est le contraire, c'est toi qui est dans la "croyance" que Puel est quelqu’un de "mauvais" dans un sens moral, et qui en conséquence refuse de voir les arguments qui vont à l'encontre de cette croyance.

Perso je suis pas dans l'idolâtrie, pas plus qu'avec Galette, je sais reconnaître ce que je pense être des torts de Puel (par exemple sa gestion de Trauco). Mais il me semble - de raison - que pour l'instant son bilan au club, qui pour moi dépasse les résultats purement sportifs de l'équipe fanion, est plutôt positif (voire très positif).
Imaginons sablé avec le même bilan comptable que Puel...
Incomparable , Puel a un projet , pas Sablé ... :modo:
Oui mais la ligue 2 avec ou sans projet c'est la ligue 2.
Ironie non détectée ...
Tylith
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Tylith »

la buse a écrit : 15 nov. 2020, 09:30
nyme a écrit : 15 nov. 2020, 03:10
la buse a écrit : 14 nov. 2020, 19:11
squaty a écrit : 14 nov. 2020, 18:46
la buse a écrit : 14 nov. 2020, 18:37 Perso plutôt pro-Puel mais je persiste à penser que la mise au placard des cadres indésirables était une grosse erreur.
Finalement seuls Diony et M'vila sont partis.
Khazri, Trauco, Boudebouz et Ruffier sont restés.
Soit seulement 1/3 de départ, c'est maigre.
Alors certes à l'exception de Ruffier on les récupère mais avec quelle motivation et avec quel niveau de compétition ?
Je comprends parfaitement l'idée de ne pas barrer les jeunes mais rien n'empêchait de conserver ces joueurs dans le groupe et de les aligner en cas de besoin. Je pense que nous aurions eu plus de chance de les vendre, ils auraient rendu quelques services et ceux qui resteraient seraient plus opérationnels.
C'est un peu la limite de la gouvernance parfois trop rigide de Puel en qui je garde malgré tout confiance.
Qu'est ce qu'on aurait dit si on avait fait jouer Diony ou M'Vila et qu'il se blesse, terminé le transfert. La avec cette méthode pas de risque de blessure et franchement Trauco sur son retour il est performant et Khazri je l'ai trouvé plutôt meilleur que la saison dernière, pas trop individuel, comme son centre sur Hamouma qui peut se transformer en passe décisive.
Pas d'accord vendre des joueurs qui ne jouent pas est plus compliqué, en étant remplaçants le risque de blessure était faible. Mais les faits sont là, 4 indésirables sur 6 nous restent sur les bras, cela va peser sur notre budget
Tu peux les appeler comme tu veux, mais Puel n'a jamais prononcé ce mot d'indésirable.
La réalité et la vérité des faits qui sont là, comme tu dis, c'est que ces joueurs ne veulent pas partir sauf pour un meilleur contrat. Au prix, où ils sont payés actuellement, aucun club ne les veut et ils préfèrent rester à ne pas jouer que de partir. A cet âge, ils préfèrent le contrat au projet sportif et c'est (bien malheureusement et peu éthiquement) leur droit. Ils sont dans leurs dernières années et n'ont (toujours malheureusement) plus rien à prouver. Plus besoin de se défoncer pour gagner des 2 ou 3 millions d'euros par an. Ils assurent (et encore pas toujours) une sorte de minimum syndical.
La surenchère de Boudebouz avec le club Qatari en est le parfait exemple.
Dans le cas Boudebouz il faudra m'expliquer le projet sportif chez les quataris.
Pouvoir jouer au foot, quitte à repartir un an plus tard dans un autre championnat. Au vue de la réintégration des écartés de début de saison l'idée n'a pas l'air d'être de les mettre titulaires.
Boudebouz contrairement à Khazri n'avait pas l'air contre l'idée d'aller jouer dans un championnat moins relevé, c'est plus sur l'argent que ça a coincé.
Wert
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Wert »

squaty a écrit : 14 nov. 2020, 18:48
Wert a écrit : 14 nov. 2020, 18:09
squaty a écrit : 14 nov. 2020, 17:44
inconnuvert a écrit : 14 nov. 2020, 17:27
merlin a écrit : 14 nov. 2020, 17:08
inconnuvert a écrit : 14 nov. 2020, 17:02
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 15:06
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 13:29
Faiseur de Tresses a écrit : 14 nov. 2020, 13:00
franck42 a écrit : 14 nov. 2020, 12:57 Tout mon soutien à Kabigon dans cette terrible épreuve :triste1:
T'es con. :mrgreen:

Mais c'est vrai que sur Puel t'es chiant, dès le départ t'avoue ne pas aimer le personnage et je trouve ton argumentation peu étayée et le ton est assez désagréable.
Sur ce sujet je suis confronté aux mêmes réactions et aux mêmes attitudes que lorsqu'un intégriste vient me parler de sa religion et cherche à me convaincre. Et ces gens-là me trouvent également très désagréable lorsque je leur réponds, ce que j'assume complètement.
A partir du moment où on n'est plus dans le rationnel mais dans l'idolâtrie, je reconnais que je ne fais pas plus d'effort que ça. Et chercher à me rendre sympathique auprès de gens que je n'apprécie pas ne fait pas partie de mon ADN.
Bah à mon avis c'est le contraire, c'est toi qui est dans la "croyance" que Puel est quelqu’un de "mauvais" dans un sens moral, et qui en conséquence refuse de voir les arguments qui vont à l'encontre de cette croyance.

Perso je suis pas dans l'idolâtrie, pas plus qu'avec Galette, je sais reconnaître ce que je pense être des torts de Puel (par exemple sa gestion de Trauco). Mais il me semble - de raison - que pour l'instant son bilan au club, qui pour moi dépasse les résultats purement sportifs de l'équipe fanion, est plutôt positif (voire très positif).
Imaginons sablé avec le même bilan comptable que Puel...
Incomparable , Puel a un projet , pas Sablé ... :modo:
Oui mais la ligue 2 avec ou sans projet c'est la ligue 2.
J'ai raté un épisode, on est en ligue 2 ? Par contre ce qui est sur c'est sans l'excellente négociation de Puel pour Fofana on est pas relégué par la DNCG et ça c'est important car financièrement c'est pas la ligue 2 ça peu être le national demande à Bastia ou Strasbourg.
Oui, Puel a très bien négocié financièrement le départ de Fofana (d'autres auraient sans doute cessé avant)
Non, Puel, n'a pas bien négocié la transition et le départ des cadres (les bannis post final mais aussi selon moi la retraite de Perrin, et le renouvellement d'Hamouma)
Oui, Puel a fait trois transferts top sans moyen (Maçon, Neyou, Aouchiche). Pour Krasso, j'ai envie de dire que c'est trop tôt pour le condamner.
Oui, le conflit avec Ruffier nous coûte cher sportivement et financièrement, et Puel sans doute pu l'éviter
Oui Puel semble être un grand coach pour faire grandir des jeunes joueurs, mais il semble plus en difficulté pour gérer des joueurs confirmés pourtant nécessaires dans un vestiaire ...
Oui le projet de Puel témoigne d''une vision du futur. Il est enthousiasmant mais il doit faire attention que certaines de ses limites ne le fassent pas échouer
Oui, les matchs contre Paris, l'OM et Marseille ont été enthousiasmant, mais c'est effectivement les seuls cette saison sur le plan du jeu
Oui, Puel était sans doute le meilleur coach accessible pour l'ASSE au moment ou il est arrivé, mais il n'est pas Dieu non plus ...

Bref est-il possible d'avoir un avis nuancé sur Puel ?
Moi je suis nuancé, je juge un entraineur sur une année complète pas sur dix matchs avec un mercato qui a duré six journées bien plus que d'habitude, et une hécatombe de blessure derrière. On verra à la fin de la saison pour le juger.
Je crois que pas grand monde ici ne juge Puel au sens où je ne vois pas (encore ?) des "Puel démission".... Les potos donnent plutôt leur avis sur des faits et des actions de Puel, ce qui me semble légitime sur un forum de supporters.
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Kabigon
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Kabigon »

Puel est clivant, ce n'est pas étonnant. J'en appelle également à la nuance car tout n'est pas parfait et tout n'est pas à jeter.

Par contre je note une constante : parmi les quelques uns à réclamer la tête de Puel, je ne vois aucune alternative proposée. C'est tellement confortable comme position, de se définir en opposition avec X... En cas d'échec du coach, "j'avais raison", en cas de réussite "tant mieux pour le club".

Vous voulez qui, quoi, pour faire mieux ? Un coach qui débarque maintenant qui aura lui aussi 0 moyen, 0 possibilité de faire son groupe comme il l'entend, qui devra lui aussi composer avec les blessures... J'ai l'impression que c'est surtout l'éviction de Ruffier qui ne passe pas car il jouerait avec n'importe quel autre coach.
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Message par baggio42 »

Kabigon a écrit : 15 nov. 2020, 13:02 Puel est clivant, ce n'est pas étonnant. J'en appelle également à la nuance car tout n'est pas parfait et tout n'est pas à jeter.

Par contre je note une constante : parmi les quelques uns à réclamer la tête de Puel, je ne vois aucune alternative proposée. C'est tellement confortable comme position, de se définir en opposition avec X... En cas d'échec du coach, "j'avais raison", en cas de réussite "tant mieux pour le club".

Vous voulez qui, quoi, pour faire mieux ? Un coach qui débarque maintenant qui aura lui aussi 0 moyen, 0 possibilité de faire son groupe comme il l'entend, qui devra lui aussi composer avec les blessures... J'ai l'impression que c'est surtout l'éviction de Ruffier qui ne passe pas car il jouerait avec n'importe quel autre coach.
A part Sablé ou Kombouaré je vois personne.
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Message par epopee76 »

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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par squaty »

epopee76 a écrit : 15 nov. 2020, 16:41 Renard,Gourvennec,Landreau,Leguen :-|
Leguen il n'est pas au Havre ?

Landreau on peut parler de ce qu'il a fait à Lorient en terme d'expérience.

Renard la ligue 1 quand il est venu il n'a pas fait d'étincelle et Gourvennec ce serait pour moi le seul qui aurait une crédibilité.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par epopee76 »

squaty a écrit : 15 nov. 2020, 16:48
epopee76 a écrit : 15 nov. 2020, 16:41 Renard,Gourvennec,Landreau,Leguen :-|
Leguen il n'est pas au Havre ?

Landreau on peut parler de ce qu'il a fait à Lorient en terme d'expérience.

Renard la ligue 1 quand il est venu il n'a pas fait d'étincelle et Gourvennec ce serait pour moi le seul qui aurait une crédibilité.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Meuchine42 »

epopee76 a écrit : 15 nov. 2020, 16:41 Renard,Gourvennec,Landreau,Leguen :-|
Il faut un coach qui peut faire progresser des jeunes, je trouve que Puel est celui qui correspond le plus. Est il le meilleur coach qu'on puisse espérer ? Peut être pas. Est il le plus adéquat pour notre situation (ou projet comme vous voulez)? Pour moi oui.

Après je suis le premier à paniquer un peu devant les résultats actuels mais je garde l'espoir.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par epopee76 »

Meuchine42 a écrit : 15 nov. 2020, 17:04
epopee76 a écrit : 15 nov. 2020, 16:41 Renard,Gourvennec,Landreau,Leguen :-|
Il faut un coach qui peut faire progresser des jeunes, je trouve que Puel est celui qui correspond le plus. Est il le meilleur coach qu'on puisse espérer ? Peut être pas. Est il le plus adéquat pour notre situation (ou projet comme vous voulez)? Pour moi oui.

Après je suis le premier à paniquer un peu devant les résultats actuels mais je garde l'espoir.
Je n'aime pas Puel mais honnêtement on ne peut pas le remplacer.
Il faut qu'il termine cette saison en nous laissant en L1 déjà.
Même après, avec son contrat,il sera difficile de le virer.
Résultats où pas.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Marée verte »

epopee76 a écrit : 15 nov. 2020, 17:27
Meuchine42 a écrit : 15 nov. 2020, 17:04
epopee76 a écrit : 15 nov. 2020, 16:41 Renard,Gourvennec,Landreau,Leguen :-|
Il faut un coach qui peut faire progresser des jeunes, je trouve que Puel est celui qui correspond le plus. Est il le meilleur coach qu'on puisse espérer ? Peut être pas. Est il le plus adéquat pour notre situation (ou projet comme vous voulez)? Pour moi oui.

Après je suis le premier à paniquer un peu devant les résultats actuels mais je garde l'espoir.
Je n'aime pas Puel mais honnêtement on ne peut pas le remplacer.
Il faut qu'il termine cette saison en nous laissant en L1 déjà.
Même après, avec son contrat,il sera difficile de le virer.
Résultats où pas.
Il faut faire preuve de patience et accorder le temps nécessaire à une juste évaluation des résultats et de la méthode.
Si, en fin de saison, le club s'est maintenu et peut proposer un effectif avec des jeunes plus aguerris et prometteurs, on aura alors de belles perspectives à venir.
A sa nomination, Herbin avait également fait le ménage, pris de grosses décisions..
A quelques matchs près, il allait sauter, tant il se faisait défoncer par les "connaisseurs" de l'époque, sur ces choix et "déjà" sur une certaine rigidité..
Les mêmes qui, quelques mois plus tard, lui ciraient les pompes.

Je n'ai aucun doute sur les qualités de Puel (600 matchs en pro et plus de 600 comme coach), ce qui ne veut pas dire qu'il réussira forcément chez nous
Après, j'admets que l'on puisse ne pas aimer la méthode.
Pour moi, le problème ce n'est pas Puel et son projet, mais le temps qu'on ne lui donnera pas forcément.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Meuchine42 »

Marée verte a écrit : 15 nov. 2020, 18:18
epopee76 a écrit : 15 nov. 2020, 17:27
Meuchine42 a écrit : 15 nov. 2020, 17:04
epopee76 a écrit : 15 nov. 2020, 16:41 Renard,Gourvennec,Landreau,Leguen :-|
Il faut un coach qui peut faire progresser des jeunes, je trouve que Puel est celui qui correspond le plus. Est il le meilleur coach qu'on puisse espérer ? Peut être pas. Est il le plus adéquat pour notre situation (ou projet comme vous voulez)? Pour moi oui.

Après je suis le premier à paniquer un peu devant les résultats actuels mais je garde l'espoir.
Je n'aime pas Puel mais honnêtement on ne peut pas le remplacer.
Il faut qu'il termine cette saison en nous laissant en L1 déjà.
Même après, avec son contrat,il sera difficile de le virer.
Résultats où pas.
Il faut faire preuve de patience et accorder le temps nécessaire à une juste évaluation des résultats et de la méthode.
Si, en fin de saison, le club s'est maintenu et peut proposer un effectif avec des jeunes plus aguerris et prometteurs, on aura alors de belles perspectives à venir.
A sa nomination, Herbin avait également fait le ménage, pris de grosses décisions..
A quelques matchs près, il allait sauter, tant il se faisait défoncer par les "connaisseurs" de l'époque, sur ces choix et "déjà" sur une certaine rigidité..
Les mêmes qui, quelques mois plus tard, lui ciraient les pompes.

Je n'ai aucun doute sur les qualités de Puel (600 matchs en pro et plus de 600 comme coach), ce qui ne veut pas dire qu'il réussira forcément chez nous
Après, j'admets que l'on puisse ne pas aimer la méthode.
Pour moi, le problème ce n'est pas Puel et son projet, mais le temps qu'on ne lui donnera pas forcément.
Au contraire, il est probablement un des seuls entraîneur qui aura le temps vu son rôle au club.
Kabigon
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Kabigon »

Voilà. On a des noms, mais aucune vision, aucun projet, et aucun de ces gars là n'est foncièrement meilleur que Puel.

Quant à l'étranger je pense que l'expérience Oscar Garcia (qui est re-libre, tiens) en aura échaudé plus d'un de toutes façons...

L'évidence s'impose d'elle-même : on n'aura pas mieux dans notre situation. Alors autant tirer tous ensemble dans le même sens...
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par pat11 »

Kabigon a écrit : 15 nov. 2020, 20:10 Voilà. On a des noms, mais aucune vision, aucun projet, et aucun de ces gars là n'est foncièrement meilleur que Puel.
Ta constatation est trop simple. puel est un entraineur tellement particulier. Ils gére très mal les anciens. le rendement, sur ces anciens est très mauvais depuis 1 an. Nombre d'entraineurs auraient fait mieux avec le groupe de l'année passée(qui avait fait 4eme sous Gasset)
Quand tu as un goal qui est dans les 5 meilleurs depuis des années, tu lui fous la paix. Tu le laisses dans son monde...et il te le rend bien, chaque année en te faisant gagner des points. Mais quand tu es trop intrusif, autoritariste, tu le déstabilises et il pète les plombs. les autres entraineurs savaient respecter Ruffier. pas puel, qui gère les joueurs comme des gamins, qu'il veut plier à sa façon de voir. C'est l'inverse de ce qu'il faut faire avec Ruffier. Et ce n'est qu'un exemple, le plus preignant, disons;
puel est un entraineur très particulier. Tu rentres dans son système ou tu exploses. Il est fait pour les jeunes. Un gros club pourrait le prendre pour sa réserve. Il serait à sa place.
Très directif, il oriente le football des jeunes. Cela peut les aider pour la rigueur. Mais pour la créativité? Elle sera plus ou moins bridée par le dirigisme de puel, qui t'impose son mécanisme d'horloger.
Drôle de bonhomme!
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par civod42 »

pat11 a écrit : 16 nov. 2020, 11:43
Kabigon a écrit : 15 nov. 2020, 20:10 Voilà. On a des noms, mais aucune vision, aucun projet, et aucun de ces gars là n'est foncièrement meilleur que Puel.
Ta constatation est trop simple. puel est un entraineur tellement particulier. Ils gére très mal les anciens. le rendement, sur ces anciens est très mauvais depuis 1 an. Nombre d'entraineurs auraient fait mieux avec le groupe de l'année passée(qui avait fait 4eme sous Gasset)
Quand tu as un goal qui est dans les 5 meilleurs depuis des années, tu lui fous la paix. Tu le laisses dans son monde...et il te le rend bien, chaque année en te faisant gagner des points. Mais quand tu es trop intrusif, autoritariste, tu le déstabilises et il pète les plombs. les autres entraineurs savaient respecter Ruffier. pas puel, qui gère les joueurs comme des gamins, qu'il veut plier à sa façon de voir. C'est l'inverse de ce qu'il faut faire avec Ruffier. Et ce n'est qu'un exemple, le plus preignant, disons;
puel est un entraineur très particulier. Tu rentres dans son système ou tu exploses. Il est fait pour les jeunes. Un gros club pourrait le prendre pour sa réserve. Il serait à sa place.
Très directif, il oriente le football des jeunes. Cela peut les aider pour la rigueur. Mais pour la créativité? Elle sera plus ou moins bridée par le dirigisme de puel, qui t'impose son mécanisme d'horloger.
Drôle de bonhomme!
Le groupe n'a pas terminé 4 ème puisque Cabella n'était plus là, après c'est aussi le même groupe qui avait été avec Gasset ridicule en coupes nationales et qui ne jouait pas la coupe d'Europe non plus. Donc c'est un groupe qui avec Cabella (et Selnaes une moitiè de saison d'ailleurs) sans trop de blessures, en jouant 41 matchs seulement a terminé 4ème dans un championnat ou 4-5 places se tenait en 2 points.

Et je le rappelle, mais Puel dirige son premier match, le club est dernier au coup d'envoi, ça c'est un fait, Printant n'a pas réussi à relancé Khazri qui s'état déjà bien perdu en deuxième parte de saison, les Kolo, Boudebouz et consorts. Je rappelle aussi qu'il avait mis au placard Honorat que Puel a lancé ce qui nosu apermis de pouvoir gagné deux u trois sous et évité une autre vente à la place (Bounga ?).

Le projet de Puel est clair et il demande de la patience et de serrer les dents, soit on prend notre mal en patience et on sera récompensé soit non et on restera un club qui végètera entre la 8ème et la 15ème place. Car les années Galtier n'ont été permises que par la faiblesse de la concurrence aujourd'hui le PSG, l'OL, l'OM, Rennes, Lille, Monaco, Nice trusteront durablement les 7 premières places.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par baggio42 »

pat11 a écrit : 16 nov. 2020, 11:43
Kabigon a écrit : 15 nov. 2020, 20:10 Voilà. On a des noms, mais aucune vision, aucun projet, et aucun de ces gars là n'est foncièrement meilleur que Puel.
Ta constatation est trop simple. puel est un entraineur tellement particulier. Ils gére très mal les anciens. le rendement, sur ces anciens est très mauvais depuis 1 an. Nombre d'entraineurs auraient fait mieux avec le groupe de l'année passée(qui avait fait 4eme sous Gasset)
Quand tu as un goal qui est dans les 5 meilleurs depuis des années, tu lui fous la paix. Tu le laisses dans son monde...et il te le rend bien, chaque année en te faisant gagner des points. Mais quand tu es trop intrusif, autoritariste, tu le déstabilises et il pète les plombs. les autres entraineurs savaient respecter Ruffier. pas puel, qui gère les joueurs comme des gamins, qu'il veut plier à sa façon de voir. C'est l'inverse de ce qu'il faut faire avec Ruffier. Et ce n'est qu'un exemple, le plus preignant, disons;
puel est un entraineur très particulier. Tu rentres dans son système ou tu exploses. Il est fait pour les jeunes. Un gros club pourrait le prendre pour sa réserve. Il serait à sa place.
Très directif, il oriente le football des jeunes. Cela peut les aider pour la rigueur. Mais pour la créativité? Elle sera plus ou moins bridée par le dirigisme de puel, qui t'impose son mécanisme d'horloger.
Drôle de bonhomme!
Que penses tu de sa gestion de Hatem Ben Arfa ?
Ou bien Kolo chez nous ?
Obraniak à Lille ?
Kabigon
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Kabigon »

Dire que Puel n'est bon qu'avec des jeunes est tout aussi réducteur et incorrect que dire que Galtier n'est bon qu'avec des joueurs confirmés de L1.
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Verrouillé