Bilan de saison 2016/2017

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Riril
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par Riril »

Comme en politique... Bcp d'emplois fictifs à l'asse à commencer par Rocheteau, Gérard Fernández, blondel ou encore M'bengue.
Jpo
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par Jpo »

Concernant cette info, ça fait un moment que je l'ai, j'en ai juste profité pour rebondir sur l'intervention d'Osvaldo. J'avais tendance à trouver que ce dernier grossissait souvent le trait, mais après avoir parlé avec l'ami en question de la vie du club, j'ai pas mal déchanté... Je sais que je peux lui faire confiance, et ce qu'il m'a raconté ne m'a pas réjoui, il y a de sacrées guerres en interne et chacun essaye de jouer ses cartes !
Comperrin
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par Comperrin »

ForeverGreen a écrit :Bien d'accord avec ce bilan, Yacine.

Je mettrais un léger bémol pour les jeunes, il en a certes lancé 7 cette saison (sur un total de 11 qui ont fait leur première apparition sur une feuille de match pro), sans compter qu'il a continué de faire confiance à RPG. Néanmoins, les blessures ont beaucoup joué et le temps de jeu total de la plupart d'entre eux est très faible (100' ou moins pour 3 d'entre eux).
Je pense qu'il s'agit d'une consigne des dirigeants, qui a permi l'avènement de jeunes très prometteurs et presque murs tels que Nordin, RPG, Maîga et Maisonnial. Les Nadé, Rochas Santos et Ghezali ont encore du pain sur la planche pour postuler régulièrement dans le groupe pro. Keyta je le mettrai un peu à part ce n'est pas un très jeune joueur formé au club.

Je pense aussi et surtout que faire jouer leur premier match de L1 à 6 joueurs du CDF est une nouvelle ligne dans le Galette Guiness Book
NomDeStade
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par NomDeStade »

sam42 a écrit :
NomDeStade a écrit :
sam42 a écrit :
NomDeStade a écrit :Un truc qui pèse lourd dans le bilan : le nombre de joueurs utilisés cette saison (en grande partie liée aux blessures). Généralement, plus il y a de joueurs utilisés plus un club est en difficulté et inversement un groupe restreint est souvent signe d'une saison réussie (exemple-type Montpellier 2011-2012, 23 joueurs utilisés, dont 3 à moins de 60 minutes ! et 10 à plus de 30 matchs).

Cette saison, Galtier a du utiliser 34 joueurs, dont 1 à moins de 10 minutes de jeu, seulement 4 à plus de 30 matchs (Veretout, KMP, KTC, Ruffier) (12% de l'effectif utilisé) et seulement 13 à plus de 19 matchs ! (38% de l'effectif utilisé) avec une recrue hivernale

Pour comparer, Nice : 27 joueurs, dont 3 à moins de 40 minutes, 5 à plus de 30 matchs (19%) et 16 à plus de 19 matchs (60%) - avec 1 recrue et 1 départ hivernal
Nantes : 27 joueurs, dont 2 à moins de 52 minutes, 8 à plus de 30 matchs (30%) et 14 à plus de 19 matchs (52%) - avec 3 recrues hivernales et 2 départs
OM : 27 joueurs, dont 1 à moins 20 minutes, 7 à plus de 30 matchs (26%) et 13 à plus de 19 matchs (48%) - avec 4 recrues hivernales.
Lille : 31 joueurs, dont 2 à moins de 15 minutes, 5 à plus de 30 matchs (16%), 12 à plus de 19 matchs (39%) - avec 6 recrues hivernales et 2 départs
et Monaco : 29 joueurs, dont 2 gardiens sur la j38 et 1 joueurs à moins de 20 min, 9 joueurs à plus de 30 matchs (31%) et 14 à plus de 19 matchs (49%) - avec une recrue hivernale et un départ
Je trouve que de ne prendre que la L1 apparemment n'est pas complètement significatif, à Saint Étienne on a 12 joueurs qui ont joué plus de 30 matchs, dont 4 ont joué plus de 40 matchs.
Évidemment, les blessures ont participé à l'augmentation du nombre de joueurs utilisés mais le nombre de match aussi.
En fait, je trouve que prendre uniquement la Ligue 1 c'est plus comparable, car c'est la même base de matchs d'ensemble. La Coupe d'Europe amène sans doute un effectif un peu plus large mais c'est tellement aléatoire...tout comme les parcours en coupe nationale.

Ou sinon il faudrait tout ramener en pourcentage de matchs joués.
Ce n'est pas comparable dans la mesure où l'accumulation des matchs en Europe pèse sur le championnat.
Prendre en compte tous les matchs, permet de voir que les joueurs, de l'ASSE par exemple, sont capables de jouer autant de matchs que ceux des autres équipes.
Pour les % de matchs joués, je prépare un bilan pour tous les clubs de L1.
Cool pour les %.

Pour le reste pas d'accord, si tu ne t'appuyes pas sur la même base (le nombre de matchs possible) comment peux-tu dire que les joueurs peuvent jouer autant ?

Par exemple, tu as indiqué que l'ASSE avait donc 12 joueurs à plus de 30 matchs (toutes compétitions confondues), rien qu'en comparant avec Monaco sur l'unique championnat ils sont déjà à 9 à plus de 30 matchs, imagine en intégrant l'Europe ? (et les coupes !!!).

Un joueur qui jouerait dans un championnat à 24 clubs (Championship) à forcément plus de chances de jouer plus de matchs qu'un joueur d'un championnat à 16 équipes par ex.
ForeverGreen
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par ForeverGreen »

25 premières journées, 5ème, 39 points (1.56 pts par match), 10 victoires (40%), 6 défaites (24%), 30 buts marqués (1.2 par match), 19 encaissés (0.76 par match), +11, 9ème attaque, 2ème défense

13 dernières journées, 16ème, 11 points (0.85 pts par match), 2 victoires (15%), 6 défaites (46%), 11 buts marqués (0.85 par match), 23 encaissés (1.77 par match), -12, 15ème attaque, 16ème défense

Tout est dit les gars, non ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
YACINE
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par YACINE »

ForeverGreen a écrit :25 premières journées, 5ème, 39 points (1.56 pts par match), 10 victoires (40%), 6 défaites (24%), 30 buts marqués (1.2 par match), 19 encaissés (0.76 par match), +11, 9ème attaque, 2ème défense

13 dernières journées, 16ème, 11 points (0.85 pts par match), 2 victoires (15%), 6 défaites (46%), 11 buts marqués (0.85 par match), 23 encaissés (1.77 par match), -12, 15ème attaque, 16ème défense

Tout est dit les gars, non ?
les 2/3 du championnat ont été très correctes, on a explosé en fin de saison, plus d'unité, d'équipe, d'envie et un Galtier partant dans sa tête et des joueurs démobilisés, il faut une nouvelle dynamique pour repartir du bon pied sinon en septembre on va couiner...
osvaldopiazzolla
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par osvaldopiazzolla »

ForeverGreen a écrit :25 premières journées, 5ème, 39 points (1.56 pts par match), 10 victoires (40%), 6 défaites (24%), 30 buts marqués (1.2 par match), 19 encaissés (0.76 par match), +11, 9ème attaque, 2ème défense

13 dernières journées, 16ème, 11 points (0.85 pts par match), 2 victoires (15%), 6 défaites (46%), 11 buts marqués (0.85 par match), 23 encaissés (1.77 par match), -12, 15ème attaque, 16ème défense

Tout est dit les gars, non ?
oui
-6 pts, asap.
NomDeStade
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit :
ForeverGreen a écrit :25 premières journées, 5ème, 39 points (1.56 pts par match), 10 victoires (40%), 6 défaites (24%), 30 buts marqués (1.2 par match), 19 encaissés (0.76 par match), +11, 9ème attaque, 2ème défense

13 dernières journées, 16ème, 11 points (0.85 pts par match), 2 victoires (15%), 6 défaites (46%), 11 buts marqués (0.85 par match), 23 encaissés (1.77 par match), -12, 15ème attaque, 16ème défense

Tout est dit les gars, non ?
les 2/3 du championnat ont été très correctes, on a explosé en fin de saison, plus d'unité, d'équipe, d'envie et un Galtier partant dans sa tête et des joueurs démobilisés, il faut une nouvelle dynamique pour repartir du bon pied sinon en septembre on va couiner...
Je pense qu'il y aussi un effet calendrier. Globalement, même si on a lâché en fin de saison, on a perdu des points tout au long de l'année. Car on savait que la fin de saison serait compliquée (à l'OM, à Monaco, réception Bordeaux et Paris sur les 7 derniers matchs) ça fait rarement beaucoup de points à l'ASSE donc il fallait prendre les points avant, pour éviter de voir son avance fondre.

Je rajouterais que les points perdus sont :
- à domicile : Toulouse J3 / Dijon J9 / Marseille J15 (en étant ambitieux) / Nancy J19 / Caen J27 / Metz J29 (et au choix entre Rennes, Nantes et Bordeaux à la fin)
- à l'extérieur : Metz J12 / Lorient J18 / Montpellier J26 / Bastia J28

Le coup d'arrêt c'est Manchester, très clairement. (J26 à J29, 4 contre-perf). Je reste persuader que le discours d'entre deux matchs a été mal géré. Croire bêtement à l'exploit c'était ridicule, et ça a tué (moralement) les joueurs.
NomDeStade
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par NomDeStade »

Autre constat étonnant, nous sommes la seule équipe (avec Bastia) à avoir moins gagné de matchs à domicile, que de matchs nuls à domicile. (7 victoires pour 9 nuls, et seulement 3 défaites).

Nous sommes toujours avec Bastia, l'équipe a avoir le plus partagé les points à domicile (9 fois), et nous sommes (avec 6 autres équipes) la 2ème équipe à avoir le moins gagné à domicile (Bastia 20ème donc). Ceci explique aussi la lassitude du public sans aucun doute.
sam42
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par sam42 »

Dans la construction des buts, le classement des joueurs impliqués (avec au moins 20% de temps de jeu)

1- Hamouma impliqué toutes les 106'
2- Soderlund => 153'
3- KMP => 177'
4- Beric => 206'
5- Veretout => 239'
6- Roux => 271'
7- Polomat => 278'
8- Malcuit => 326'
9- Saivet => 339'
10- Perrin => 345'
YACINE
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par YACINE »

sam42 a écrit :Dans la construction des buts, le classement des joueurs impliqués (avec au moins 20% de temps de jeu)

1- Hamouma impliqué toutes les 106'
2- Soderlund => 153'
3- KMP => 177'
4- Beric => 206'
5- Veretout => 239'
6- Roux => 271'
7- Polomat => 278'
8- Malcuit => 326'
9- Saivet => 339'
10- Perrin => 345'
finalement polomat serait plus décisif que Malcuit, petite question quand tu dis impliqué tu prends en compte les avants derniers passes ou plus loin encore dans l'action
sam42
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par sam42 »

YACINE a écrit :
sam42 a écrit :Dans la construction des buts, le classement des joueurs impliqués (avec au moins 20% de temps de jeu)

1- Hamouma impliqué toutes les 106'
2- Soderlund => 153'
3- KMP => 177'
4- Beric => 206'
5- Veretout => 239'
6- Roux => 271'
7- Polomat => 278'
8- Malcuit => 326'
9- Saivet => 339'
10- Perrin => 345'
finalement polomat serait plus décisif que Malcuit, petite question quand tu dis impliqué tu prends en compte les avants derniers passes ou plus loin encore dans l'action
Oui je prends en compte l'avant dernier passeur (sur 34 buts sur 56) et dans 9 cas, j'ai pu aller plus loin car le gros décalage se fait avant.
NomDeStade
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par NomDeStade »

sam42 a écrit :
YACINE a écrit :
sam42 a écrit :Dans la construction des buts, le classement des joueurs impliqués (avec au moins 20% de temps de jeu)

1- Hamouma impliqué toutes les 106'
2- Soderlund => 153'
3- KMP => 177'
4- Beric => 206'
5- Veretout => 239'
6- Roux => 271'
7- Polomat => 278'
8- Malcuit => 326'
9- Saivet => 339'
10- Perrin => 345'
finalement polomat serait plus décisif que Malcuit, petite question quand tu dis impliqué tu prends en compte les avants derniers passes ou plus loin encore dans l'action
Oui je prends en compte l'avant dernier passeur (sur 34 buts sur 56) et dans 9 cas, j'ai pu aller plus loin car le gros décalage se fait avant.
Ce qui me frappe :
- l'absence de Tannane
- l'absence de Selnaes, pourtant dépositaire de notre jeu
Spartakus
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par Spartakus »

Bon, j'y vais de mon petit bilan.
Je pense, comme beaucoup, que Galtier a fait l'année de trop. Notre jeu a été d'une rare médiocrité, on aura réussi à faire pire que l'an passé ou c'était déjà pas la folie. Mais contrairement à l'année dernière, confronté à une concurrence plus rude, ça s'est payé en terme de résultat et in fine au classement.
Je vais partir de mon ressenti pour élaborer une petite théorie. Tout au long de la saison, j'ai été en colère devant mon écran, des fois au stade, face à ce qu'on proposait sur le terrain. Pourtant, j'ai gardé cette colère au fond de moi, je ne me suis jamais révolté, j'ai continué à regarder les matchs (avec de moins en moins d'intérêt il est vrai). Pourquoi ? Il faut s'éloigner du rectangle vert pour y trouver une explication. J'ai vibré en tribunes, en dép' à Bruxelles, à Manchester, un peu à Bdx dans une moindre mesure. J'ai pris du plaisir à GG lors des 25 ans des MF contre Monaco, devant ma télé lors du derby retour. C'est peu quand on prend du recul, très peu. Mais ça a été intense. Ça ne sauve pas une saison, mais ça a suffi à acheter mon silence.
Et le silence de beaucoup de supp'. C'est vrai, hormis quelques sifflets à GG, il n'y a pas eu de véritable mouvement de contestation face à ce qui se déroulait sur le terrain. Ni du côté des ultras, ni chez le reste des supp'. . On a rien dit après l'élimination pitoyable contre Nancy en Cdl, pareil après le 0-3 contre Auxerre en Cdf, parce qu'on avait un derby et un dép' mythique à MU qui s'annonçaient.
Je pense sincèrement que la victoire lors du derby et le dép' à Mu ont sauvé Galtier. Et dans une moindre mesure les anniversaires des groupes ultras, parce que ça prend du temps à préparer, que c'est peut-être pas le moment idéal pour affronter la direction, bref parce que que faire la fête et critiquer le coach ou l'équipe n'est pas forcément compatible.
Sans ça, la terre aurait peut-être tremblé à GG. La terre aurait peut-être dû trembler à GG. Nos dirigeants auraient peut-être pris conscience du ras-le-bol d'une frange grandissante des supporters. Enfin, avec des si...
sam42
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par sam42 »

Analyse de la saison en regardant l'évolution sur 5 matchs glissants (de la 1ère à la 5ème journée, puis de la 2ème à la 6ème... et de la 34ème à la 38ème)

Points

Après avoir débuté correctement le championnat, l'ASSE marque le pas sur la fin des matchs aller. Après la trêve hivernale et des stages en Espagne, les Verts redémarre fort les matchs retour jusqu'au match de Manchester (entre la 25ème et la 26ème journée). L'effet psychologique est énorme et les Verts chutent dans leur performance avant d'essayer de se maintenir pour espérer une nouvelle qualification européenne. Le match contre Bordeaux est le dernier tournant où l'équipe lâche complètement mentalement

Image

Évaluation Whoscored

Chaque match, Whoscored attribue une note à l'équipe selon sa performance statistique. Ces notes confirment l'évolution de la saison est donne un résultat similaire à l'analyse par rapport au points pris.

Image

PPDA (pressing haut)

L'analyse de l'évolution de la PPDA des Verts montre 2 gros passages à vide. En fin des matchs aller avec 2 matchs très compliqués contre Marseille et Rennes mais surtout le match de Lorient où avec la fatigue et l'expulsion de Moulin à la 10ème minute a fait explosé l'équipe avec une incapacité à presser leurs adversaires.
Le 2ème passage à vide se situe logiquement sur les 3 derniers matchs, ce qui montre que l'équipe a vraiment lâché mentalement. Il est intéressant de voir que malgré la défaite à Manchester, il n'y a pas eu d'impact sur le pressing de l'équipe.
Concernant le PPDA des adversaires, si en début de saison, ils attendaient plutôt les Verts pour mieux les contrer, avec la fatigue accumulée et une baisse de régime, les adversaires vont venir chercher les Verts plus haut, hormis quelques clubs en difficulté (Lorient, Caen, Bastia et Metz)

Image

Tirs pour et contre

On voit très nettement le trou énorme dans les performances sur la fin des matchs aller où les Verts ont vraiment eu du mal à se mettre en position de tirer. ça correspond aussi à l'augmentation du pressing haut des adversaires. Il y a aussi le contrecoup du match de Manchester et une baisse sur la fin de saison.
Dans les tirs subis, il est intéressant de voir que malgré une très bonne période lors du début des matchs retours, les Verts ont continué à subir beaucoup de tirs (Lille, Angers, Toulouse) avant de resserrer la défense jusqu'au match de Bordeaux.

Image
osvaldopiazzolla
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par osvaldopiazzolla »

sam42 a écrit :
YACINE a écrit :
sam42 a écrit :Dans la construction des buts, le classement des joueurs impliqués (avec au moins 20% de temps de jeu)

1- Hamouma impliqué toutes les 106'
2- Soderlund => 153'
3- KMP => 177'
4- Beric => 206'
5- Veretout => 239'
6- Roux => 271'
7- Polomat => 278'
8- Malcuit => 326'
9- Saivet => 339'
10- Perrin => 345'
finalement polomat serait plus décisif que Malcuit, petite question quand tu dis impliqué tu prends en compte les avants derniers passes ou plus loin encore dans l'action
Oui je prends en compte l'avant dernier passeur (sur 34 buts sur 56) et dans 9 cas, j'ai pu aller plus loin car le gros décalage se fait avant.
je trouve ça intelligent. donc tu te tapes la vidéo de chaque but pour estimer combien de joueurs impliqués, c'est ça ?
-6 pts, asap.
sam42
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par sam42 »

osvaldopiazzolla a écrit :
sam42 a écrit :
YACINE a écrit :
sam42 a écrit :Dans la construction des buts, le classement des joueurs impliqués (avec au moins 20% de temps de jeu)

1- Hamouma impliqué toutes les 106'
2- Soderlund => 153'
3- KMP => 177'
4- Beric => 206'
5- Veretout => 239'
6- Roux => 271'
7- Polomat => 278'
8- Malcuit => 326'
9- Saivet => 339'
10- Perrin => 345'
finalement polomat serait plus décisif que Malcuit, petite question quand tu dis impliqué tu prends en compte les avants derniers passes ou plus loin encore dans l'action
Oui je prends en compte l'avant dernier passeur (sur 34 buts sur 56) et dans 9 cas, j'ai pu aller plus loin car le gros décalage se fait avant.
je trouve ça intelligent. donc tu te tapes la vidéo de chaque but pour estimer combien de joueurs impliqués, c'est ça ?
Oui, j'ai fait le début de saison avec Olaf et Pilou. Je me sers aussi des infos sur le site de bein où ils décortiquent chaque but.
Cyril Hamouma
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par Cyril Hamouma »

Je viens de voir cet article qui met les buteurs de la saison écoulée à l'honneur, et on y retrouve (sans surprise pour moi) notre Bobby Beric alors je vous poste Ca la :

http://www.chroniquestactiques.fr/ligue ... mis-18766/
Tylith
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par Tylith »

Cyril Hamouma a écrit :Je viens de voir cet article qui met les buteurs de la saison écoulée à l'honneur, et on y retrouve (sans surprise pour moi) notre Bobby Beric alors je vous poste Ca la :

http://www.chroniquestactiques.fr/ligue ... mis-18766/
Intéressant, on y voit ce qui s'est dégagé des discussions à son sujet, efficace mais très très peu utile dans le jeu.
Il m'avait fait bonne impression la saison dernière, cette année j'ai été plutôt déçu.
Chartreuse_Verte
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par Chartreuse_Verte »

Tylith a écrit :
Cyril Hamouma a écrit :Je viens de voir cet article qui met les buteurs de la saison écoulée à l'honneur, et on y retrouve (sans surprise pour moi) notre Bobby Beric alors je vous poste Ca la :

http://www.chroniquestactiques.fr/ligue ... mis-18766/
Intéressant, on y voit ce qui s'est dégagé des discussions à son sujet, efficace mais très très peu utile dans le jeu.
Il m'avait fait bonne impression la saison dernière, cette année j'ai été plutôt déçu.
Reprise peut-être trop rapide pour lui (au passage un bon gros doigt à la chienne Ferri). L'année qui vient, avec un match par semaine et une prépa normalement complète et sur de bonnes bases physiques, devrait être meilleur. Sur ce qu'il a montré à son arrivée, c'est un buteur au potentiel de 10/15 buts sur une saison en championnat

Come on Bobby !
Anciennement Tartiflette. Mais j'ai déménagé.
Cyril Hamouma
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par Cyril Hamouma »

Soit dit en passant, tres bon site les chroniques tactiques pour les férus de decortiquage footballistique ;) .

Je vous rejoins sur le fait que Ca ne peut que progresser pour notre slovène. Le fait est que son rendement devant la cage est incroyable, alors il me tarde de le voir à l'oeuvre avec pleins d'occases à se mettre sous la dent l'an prochain dans notre jeu flamboyant offensivement :mrgreen: (non je m'enflamme pas).
Benjis
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Re: Bilan de saison 2016/2017

Message par Benjis »

Avec un jeu de ballon au sol dans la surface le Robert il te plante 15 buts facilement. Encore faut il que le coach sache faire jouer l'équipe de cette façon, espérons que le prochain saura le faire.
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