[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Oula oula

Je pars un mois, et c’est le merdier

Franchement, vous êtes des gamins.



Bon.

Quelqu’un pour me faire un résumé des 48 pages précédentes ?

Quelqu’un qui a rien d’autre a foutre de ses journées, style un prof, ça devrait pas être trop dur à trouver.

Merci

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Au fait.

J’ai un peu perdu le fil.

Ça va mieux, OP, ses sinistres histoires d’hémorroïdes ?

Il avait l’air de douiller, le pauvre.

Force & courage à lui.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

J.Zimako a écrit :
10 oct. 2020, 21:26
forézien a écrit :
10 oct. 2020, 21:16
Viva hate a écrit :
10 oct. 2020, 19:58
Akita a écrit :
10 oct. 2020, 11:34
Grizzli a écrit :
10 oct. 2020, 11:00
Akita a écrit :
10 oct. 2020, 00:00
J.Zimako a écrit :
09 oct. 2020, 23:41
merlin a écrit :
09 oct. 2020, 23:29
forézien a écrit :
09 oct. 2020, 21:39
Elliev a écrit :
09 oct. 2020, 21:28
Akita a écrit :
09 oct. 2020, 20:46
https://www.lepoint.fr/tiny/1-2395574

Assez honteux.
Pourquoi donc ?
C’est honteux, probablement parce qu’elle ne dit pas haut et fort, comme le voudraient certains, qu’elle est terrorisée par ces « présumés djihadistes » (Source : europe1.fr, pour la partie entre guillemets)
Elle a adopté leur cause , à ces braves "groupes d'opposition armés au régime " comme elle dit ...
Elle a aussi le droit de faire ce qu'elle veut cette dame. On l'a pas libéré pour qu'elle reste enfermée chez elle, terrorisée ou pour servir de faire-valoir au gouvernement devant les médias. Elle a sans doute mieux à faire. Elle a des engagements humanitaires qui sont tout à fait respectables.
Et puis soyons sincères, qu'elle y retourne ou pas ne changera strictement. Si c'est pas elle qui est enlevée, ce sera quelqu'un d'autre.
Oui elle a le droit de faire ce qu'elle veut mais on ne va pas aller la sauver chaque année non plus.
La formule m'a bien fait rire :hehe: (au sens propre) mais ce qu'elle dit est terrible mon bon Akita
Elle est là bas pour aider des enfants en malnutrition et elle parle d'engagement auprès précisément de ces enfants
ça me semble une raison carrément valable pour pas rester dans son salon :)
après qu'elle y retourne pas la fleur entre les dents et qu'elle se plie à certaines mesures de sécurité, j'imagine que c'est ce qui va se passer
mais ce qu'elle dit en fond c'est quoi ? C'est que c'est la guerre, point
Djihadistes, terroristes, extrémistes ... qu'importe la couleur, les gars se mettent sur la gueule pour leurs idées et au milieu qui trinquent ? toujours les mêmes : les plus fragiles, les enfants
ça s'appelle la guerre, c'est vieux comme le monde, c'est con comme la mort
et juste cette petite citation de Desproges de mémoire :
"Pendant la guerre, pour les allemands, les méchants c'était nous. Alors que c'est idiot, parce que nous on savait bien que c'était eux"
Oui je suis d'accord, c'est tout a fait louable. Je ne suis pas sure que simplement se plier a certaines mesures de sécurité soit possible et suffisant, la seule mesure de sécurité est de ne pas y retourner pour l'instant. Si elle est tant en manque de pouvoir aider les autres dont les enfants, rien qu'en France je pense qu'elle a suffisamment de quoi faire jusqu'à la fin de ses jours.
On est allé la sauver, aucun mots de remerciements (à ma connaissance) pour la France ni pour nos soldats qui meurent là bas assez régulièrement, tout ce qu'elle trouve à dire c'est que ses ravisseurs ou djihadistes étaient gentils et qu'on devait l'appeler Mariam maintenant. Bah ma foi si ils sont gentils, je ne sais même pas pourquoi on a prit des risques pour la sauver.
+1
Des millions d'euros plus la libération immédiate de plus de 200 djihadistes qui reprendront immédiatement les armes contre nos soldats sur place.
Il ne fallait pas signer ce marché de dupes et laisser cette femme sur place, désolé. Elle s'y est rendue à ses risques et périls.
Et, comme tu le dis, pas un mot de remerciement pour les efforts accomplis par le gouvernement français pour avoir déployé des efforts pour obtenir sa libération. Simplement une exigence: qu'on l'appelle Mariam parce que durant cette période elle s'est convertie à l'islam.
On ne voit ça qu'en France…
Vous me faîtes gerber !
Sous le seul prétexte qu'elle s'est convertie à l'islam (car c'est bien ça la principale raison qui vous gêne dans l'histoire) elle n'aurait, soudainement plus le droit de retourner au Mali faire de l'humanitaire, et il faudrait qu'elle s'agenouille devant les soldats français (et puis quoi encore !).
Ne perd pas ton temps. Leur gouroute leur a vendu cette histoire de djihadistes échangés (affabulation soutenue par leur organe de propagande valeurs actuelles), il y croient dur comme faire maintenant.
Du calme, je n'ai pas fait référence à sa conversion, on a le droit tout de même de dire des choses et qu'on n'est pas d'accord. Même si je te l'accorde, on n'a de moins en moins le droit de ne pas être d'accord avec vous et d'avoir un avis divergent.
Et concernant les djihadistes échangés, il n'y a pas que Valeurs Actuelles qui en parle, je te conseille de ne pas t'informer seulement sur Valeurs Actuelles ;)

forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Michel-Ange a écrit :
21 sept. 2020, 15:02
Là, on tient un champion ! :hehe:


Et un peu d'intelligence en complément : baisse de 4% des émissions de GES dans l'UE entre 2018 et 2019, -24% par rapport à 1990.
https://www.contexte.com/energie/briefi ... tem-120521
Petit up !
Je découvre ton message.
Intéressant.
forézien d’Albanie !

Wert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Wert »

Vous lisant, et connaissant un peu la thématique je voulais intervenir par rapport au Mali.

Pour ma part, je trouve cette femme profondément touchante et humaine. Ce n'est pas une humanitaire à proprement parler, mais plutôt une femme qui est tombée amoureuse d'une terre, et qui a littéralement épousée une culture, jusqu'à monter une association locale et/ou se convertir à la religion locale. C'est d'ailleurs, cette attitude qui lui a sans doute fait tenir le coup durant sa captivité à 70 ans dans le désert, lui a sans doute permis de comprendre et d'accepter la situation, de créer des relations avec ses geôliers, de gagner des espaces de liberté .... Bref de survivre. C'est énorme.

Mais, c'est aussi cette "attitude" qui lui donne aujourd'hui ce profond désir d'y retourner alors que les ONGs internationales n'envoient plus d'expatriés dans le nord du Mali, et ne parviennent pas à y travailler convenablement sans mettre en danger les équipes locales sur lesquelles elles s'appuient et/ou escortés par des militaires (ce qui viole la neutralité que l'on doit avoir en tant qu'humanitaire, et pose plein de problèmes) ....

Je ne veux pas la juger, mais je crois que dans ces situations on doit toujours se demander, si on va ou on y "retourne" pour soi-même (parce qu'on ne peut pas accepter ou faire le deuil d'une situation, parce qu'on est habité par un lieu, et qu'on ne sait pas vivre autrement ou ailleurs) ou pour effectivement "aider" les populations ou faire son travail. Le deux peuvent se confondre facilement, notamment quand tu es seul, sans une organisation solide derrière toi pour t'accompagner .... C'est très complexe à gérer, et encore plus j'imagine quand on sort de quatre années de captivité.

Quelques mots également sur des aspects plus politiques évoqués dans les messages précédents.

Sa libération n'est pas qu'une affaire française (ce n'est pas la France qui l'a libéré), mais une affaire également malienne. C'est le nouveau gouvernement malien issu du coup d'état qui semble avoir été en première ligne des négociations (ce qui ne veut pas dire qu'elle était absente des négociations). Elle a été libérée en même temps qu'un opposant malien pris en otage en pleine campagne électoral (et deux humanitaires italiens).

Ces libérations ont en effet un cout assez terrible. Il y a apparemment eu plus de 200 "djjiadistes" libérés, et parmi eux, il semble que quelques gros poissons impliqués dans des attentats d'envergure, notamment contre des lieux touristiques en Afrique de l'Ouest.

Elle a sans doute également eu un cout financier qui est terrible car il servira aux groupes armées à acheter des armes et à payer des soldats.

L'armée française doit aujourd'hui terriblement faire la gueule .. (et c'est ce qui me conduit à penser que cette libération est avant tout un coup du nouveau gouvernement malien, et que la France marche sur des oeufs dans ce pays) ..

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Wert a écrit :
11 oct. 2020, 00:52
Vous lisant, et connaissant un peu la thématique je voulais intervenir par rapport au Mali.

Pour ma part, je trouve cette femme profondément touchante et humaine. Ce n'est pas une humanitaire à proprement parler, mais plutôt une femme qui est tombée amoureuse d'une terre, et qui a littéralement épousée une culture, jusqu'à monter une association locale et/ou se convertir à la religion locale. C'est d'ailleurs, cette attitude qui lui a sans doute fait tenir le coup durant sa captivité à 70 ans dans le désert, lui a sans doute permis de comprendre et d'accepter la situation, de créer des relations avec ses geôliers, de gagner des espaces de liberté .... Bref de survivre. C'est énorme.

Mais, c'est aussi cette "attitude" qui lui donne aujourd'hui ce profond désir d'y retourner alors que les ONGs internationales n'envoient plus d'expatriés dans le nord du Mali, et ne parviennent pas à y travailler convenablement sans mettre en danger les équipes locales sur lesquelles elles s'appuient et/ou escortés par des militaires (ce qui viole la neutralité que l'on doit avoir en tant qu'humanitaire, et pose plein de problèmes) ....

Je ne veux pas la juger, mais je crois que dans ces situations on doit toujours se demander, si on va ou on y "retourne" pour soi-même (parce qu'on ne peut pas accepter ou faire le deuil d'une situation, parce qu'on est habité par un lieu, et qu'on ne sait pas vivre autrement ou ailleurs) ou pour effectivement "aider" les populations ou faire son travail. Le deux peuvent se confondre facilement, notamment quand tu es seul, sans une organisation solide derrière toi pour t'accompagner .... C'est très complexe à gérer, et encore plus j'imagine quand on sort de quatre années de captivité.

Quelques mots également sur des aspects plus politiques évoqués dans les messages précédents.

Sa libération n'est pas qu'une affaire française (ce n'est pas la France qui l'a libéré), mais une affaire également malienne. C'est le nouveau gouvernement malien issu du coup d'état qui semble avoir été en première ligne des négociations (ce qui ne veut pas dire qu'elle était absente des négociations). Elle a été libérée en même temps qu'un opposant malien pris en otage en pleine campagne électoral (et deux humanitaires italiens).

Ces libérations ont en effet un cout assez terrible. Il y a apparemment eu plus de 200 "djjiadistes" libérés, et parmi eux, il semble que quelques gros poissons impliqués dans des attentats d'envergure, notamment contre des lieux touristiques en Afrique de l'Ouest.

Elle a sans doute également eu un cout financier qui est terrible car il servira aux groupes armées à acheter des armes et à payer des soldats.

L'armée française doit aujourd'hui terriblement faire la gueule .. (et c'est ce qui me conduit à penser que cette libération est avant tout un coup du nouveau gouvernement malien, et que la France marche sur des oeufs dans ce pays) ..
Bienvenue,merci pour ton intervention et tu m'as appris des choses sur le passé de cette femme. J'avais appris également que cette femme avait déjà failli être enlevé en 2012 et que le consulat algérien l'avait sauvé. La ce fut la deuxième fois et elle nous annonce qu'elle veut encore y retourner. Pour ma part je dis juste que c'est irresponsable.
Selon certaines sources, sur l'échange il n'y aurait "que" une vingtaine de djihadistes dont certains quand même impliqués dans des attentats comme tu l'as précisé.
Concernant la rançon, d'une source malienne, le Vatican aurait contribué à hauteur de 10 millions d'euros.

forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Merci "Wert" pour ton message et bienvenu(e) !
C'est donc bien le nouveau gouvernement malien (soutenu par l'imam Mahmoud DICKO) qui a libéré Mariam.
forézien d’Albanie !

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

C'est un syndrome de Stockholm très classique. Ayons une pensée pour ses proches pour lesquels les épreuves ne sont sans doute pas tout à fait terminées.

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

Michel-Ange a écrit :
11 oct. 2020, 08:40
C'est un syndrome de Stockholm très classique. Ayons une pensée pour ses proches pour lesquels les épreuves ne sont sans doute pas tout à fait terminées.
Clichés et lieux communs, la soupe quotidienne du Suceur qui n'a rien à dire d'autre que des banalités. :langue2:
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Chaac a écrit :
11 oct. 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
11 oct. 2020, 08:40
C'est un syndrome de Stockholm très classique. Ayons une pensée pour ses proches pour lesquels les épreuves ne sont sans doute pas tout à fait terminées.
Clichés et lieux communs, la soupe quotidienne du Suceur qui n'a rien à dire d'autre que des banalités. :langue2:
Contrairement à ton message qui est à très forte valeur ajoutée.

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

A la différence du topic mercato, on ne serait plus tenu de citer ses sources ici, Url à la clé ?
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit :
11 oct. 2020, 10:29
Chaac a écrit :
11 oct. 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
11 oct. 2020, 08:40
C'est un syndrome de Stockholm très classique. Ayons une pensée pour ses proches pour lesquels les épreuves ne sont sans doute pas tout à fait terminées.
Clichés et lieux communs, la soupe quotidienne du Suceur qui n'a rien à dire d'autre que des banalités. :langue2:
Contrairement à ton message qui est à très forte valeur ajoutée.
Le plus triste c'est d'associer ça avec une citation de Rimbaud en signature : les gens vont encore croire que les rimbaldiens ne sont que des alcooliques (alors que ce sont les verlainiens). :mrgreen:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Petite lueur d'espoir dans toute cette mouise ; comme quoi, tout n'est pas à jeter dans la religion ! :mrgreen:
https://www.cnews.fr/monde/2020-10-10/u ... autel-dune

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Florent a écrit :
11 oct. 2020, 10:29
Chaac a écrit :
11 oct. 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
11 oct. 2020, 08:40
C'est un syndrome de Stockholm très classique. Ayons une pensée pour ses proches pour lesquels les épreuves ne sont sans doute pas tout à fait terminées.
Clichés et lieux communs, la soupe quotidienne du Suceur qui n'a rien à dire d'autre que des banalités. :langue2:
Contrairement à ton message qui est à très forte valeur ajoutée.
juste comme le tien, en fait.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Michel-Ange a écrit :
11 oct. 2020, 10:47
Florent a écrit :
11 oct. 2020, 10:29
Chaac a écrit :
11 oct. 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
11 oct. 2020, 08:40
C'est un syndrome de Stockholm très classique. Ayons une pensée pour ses proches pour lesquels les épreuves ne sont sans doute pas tout à fait terminées.
Clichés et lieux communs, la soupe quotidienne du Suceur qui n'a rien à dire d'autre que des banalités. :langue2:
Contrairement à ton message qui est à très forte valeur ajoutée.
Le plus triste c'est d'associer ça avec une citation de Rimbaud en signature : les gens vont encore croire que les rimbaldiens ne sont que des alcooliques (alors que ce sont les verlainiens). :mrgreen:
:hehe:

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

mononoké a écrit :
11 oct. 2020, 11:55
Florent a écrit :
11 oct. 2020, 10:29
Chaac a écrit :
11 oct. 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
11 oct. 2020, 08:40
C'est un syndrome de Stockholm très classique. Ayons une pensée pour ses proches pour lesquels les épreuves ne sont sans doute pas tout à fait terminées.
Clichés et lieux communs, la soupe quotidienne du Suceur qui n'a rien à dire d'autre que des banalités. :langue2:
Contrairement à ton message qui est à très forte valeur ajoutée.
juste comme le tien, en fait.
Ou encore le tien.


J’ai gagné :mrgreen:

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »


Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Florent a écrit :
11 oct. 2020, 13:14
And the winner is.....

https://www.cnews.fr/monde/2020-10-10/e ... a-fille-de
J'ai vu ca, et sa copine qui le décrit comme un homme "responsable".

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Akita a écrit :
11 oct. 2020, 13:16
Florent a écrit :
11 oct. 2020, 13:14
And the winner is.....

https://www.cnews.fr/monde/2020-10-10/e ... a-fille-de
J'ai vu ca, et sa copine qui le décrit comme un homme "responsable".
En même temps...
S’il avait une grosse franchise...

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Florent a écrit :
11 oct. 2020, 13:29
Akita a écrit :
11 oct. 2020, 13:16
Florent a écrit :
11 oct. 2020, 13:14
And the winner is.....

https://www.cnews.fr/monde/2020-10-10/e ... a-fille-de
J'ai vu ca, et sa copine qui le décrit comme un homme "responsable".
En même temps...
S’il avait une grosse franchise...
:hehe:

Je ne comprends pas pourquoi les policiers lui ont laissé le choix de savoir si ils pouvaient briser la vitre, surtout face à un enfant en danger.
Et si tu n'as pas assez d'argent pour réparer une vitre brisée, tu n'achètes pas une voiture neuve. Bien triste en tout cas.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Akita a écrit :
10 oct. 2020, 12:51
baggio42 a écrit :
10 oct. 2020, 12:33
Akita a écrit :
10 oct. 2020, 00:06
baggio42 a écrit :
09 oct. 2020, 23:55
J.Zimako a écrit :
09 oct. 2020, 23:41
merlin a écrit :
09 oct. 2020, 23:29
forézien a écrit :
09 oct. 2020, 21:39
Elliev a écrit :
09 oct. 2020, 21:28
Akita a écrit :
09 oct. 2020, 20:46
https://www.lepoint.fr/tiny/1-2395574

Assez honteux.
Pourquoi donc ?
C’est honteux, probablement parce qu’elle ne dit pas haut et fort, comme le voudraient certains, qu’elle est terrorisée par ces « présumés djihadistes » (Source : europe1.fr, pour la partie entre guillemets)
Elle a adopté leur cause , à ces braves "groupes d'opposition armés au régime " comme elle dit ...
Elle a aussi le droit de faire ce qu'elle veut cette dame. On l'a pas libéré pour qu'elle reste enfermée chez elle, terrorisée ou pour servir de faire-valoir au gouvernement devant les médias. Elle a sans doute mieux à faire. Elle a des engagements humanitaires qui sont tout à fait respectables.
Et puis soyons sincères, qu'elle y retourne ou pas ne changera strictement. Si c'est pas elle qui est enlevée, ce sera quelqu'un d'autre.
D'où l'importance absolue de se retirer de ce bourbier.
Laissons les chinois et les américains se battrent économiquement sur ce continent.
Concentrons nous sur notre pays, y'a de quoi faire...
On doit avoir d'autres intérêts sûrement, même si je n'arrive pas à comprendre, on y est aussi pour nous protéger.
Quels intérêts ?!
Une posture néo coloniale d'un autre temps...
l'Allemagne, l'Italie, Le Japon, La Suisse ne sont pas présents et leurs économies s'en portent pas plus mal que nous.
Ces pays veulent des barbus chez eux? Grand bien leur fasse.
Marre de mettre du fric au Mali, Tchad ect ect... Leurs peuples n'ont qu'à se révolter au lieu de ne rien faire depuis l'époque post coloniale. Gérons et protégeons notre territoire, ce sera déjà bien. Et laissons le chaos là où il est.
Il me semble avoir lu que c'était pour protéger les gisements d'uranium utile pour notre nucléaire.

Edit : Un peu maigre, je n'ai trouvé que ca :

https://www.francetvinfo.fr/monde/afriq ... 04889.html
L'uranium on l'importe du Kazakhstan essentiellement.
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Florent a écrit :
10 oct. 2020, 21:51
Au fait.

J’ai un peu perdu le fil.

Ça va mieux, OP, ses sinistres histoires d’hémorroïdes ?

Il avait l’air de douiller, le pauvre.

Force & courage à lui.
Nous sommes tou(tes) dans l'attente de nouvelles de sa part. :/
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Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

Faiseur de Tresses a écrit :
11 oct. 2020, 14:30
Florent a écrit :
10 oct. 2020, 21:51
Au fait.

J’ai un peu perdu le fil.

Ça va mieux, OP, ses sinistres histoires d’hémorroïdes ?

Il avait l’air de douiller, le pauvre.

Force & courage à lui.
Nous sommes tou(tes) dans l'attente de nouvelles de sa part. :/
parle pour toi, merci.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Mychkine a écrit :
11 oct. 2020, 15:03
Faiseur de Tresses a écrit :
11 oct. 2020, 14:30
Florent a écrit :
10 oct. 2020, 21:51
Au fait.

J’ai un peu perdu le fil.

Ça va mieux, OP, ses sinistres histoires d’hémorroïdes ?

Il avait l’air de douiller, le pauvre.

Force & courage à lui.
Nous sommes tou(tes) dans l'attente de nouvelles de sa part. :/
parle pour toi, merci.
:hehe: :cote:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Akita a écrit :
11 oct. 2020, 15:29
Mychkine a écrit :
11 oct. 2020, 15:03
Faiseur de Tresses a écrit :
11 oct. 2020, 14:30
Florent a écrit :
10 oct. 2020, 21:51
Au fait.

J’ai un peu perdu le fil.

Ça va mieux, OP, ses sinistres histoires d’hémorroïdes ?

Il avait l’air de douiller, le pauvre.

Force & courage à lui.
Nous sommes tou(tes) dans l'attente de nouvelles de sa part. :/
parle pour toi, merci.
:hehe: :cote:
Cette fois c'est officiel, la frange d'extrême-droite du forum a gagné. Assez dingue de voir le changement d'attitude de la modération en quelques années seulement. :triste1:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Verrouillé