[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[bernojax]

PS: je rajoute que pour moi, tous les spécialistes ou autres techniciens qui le sont réellement ou juste prétendus comme tels par le média qui le paie, à partir du moment où ils ont mis un pied en politique en étant conseiller de Pierre, Paul ou Jacques, que ce soit par le biais d'un consulting, pendant la campagne électorale ou carrément dans l'exercice du pouvoir (ce qu'a fait Bauer) ils ne sont, pas essence même, plus crédible, du moins, leur objectivité n'est plus crédible. A partir du moment où tu travailles en politique, d'une manière ou d'une autre, tu sers une cause, qu'elle soit noble ou ton propre intérêt personnel.

Si j'étais ministre ou en charge d'un mandat d'élu, je solliciterai les spécialistes dont j'ai besoin, ceux dont c'est le métier, et je prendrai précisément celui qui refuse mon offre car ce serait pour moi la preuve de son intégrité et de la probité de son travail en terme d'objectivité d'analyse. Je ne l'embaucherais donc pas mais ce sont ces chiffres et ces analyses à lui que je consulterai et que je prendrai comme référence pour mes actions.

Mouai, je ne pense pas, parce que tu travailles en politique que tu es forcement pas objectif sur certains sujet. Puis les journalistes par exemple n'ont pas besoin de rentrer en politique pour avoir et défendre des idées, une idéologie etc. Les historiens c'est la même chose.

oui oui tout à fait
mais pour moi, c'est la ligne franchie qui jette forcément le doute sur l'intégrité intellectuelle du gars dans ses analyses
perso, j'ai vraiment du mal avec les journalistes dont on sent leur conviction dans les questions qu'ils posent à leurs invités, et ce, même si j'ai les mêmes
moi ce qui m'intéresse dans l'itw, dans l'échange, c'est précisément la probité de l'exercice et d'aller chercher certes l'interviewé dans ses retranchements ou lui poser des questions auxquelles il ne s'était pas forcément préparé, mais quand le journaliste se met à l'égal de l'invité (politique souvent) et va le chercher sur sa ligne politique à tous les coups, le politique, sort la langue de bois et la rhétorique idéologique et ça n'a pas plus aucun intérêt
Donc voilà pourquoi je te dis que dès qu'un pied est posé en politique, l'analyse objective passe au second plan

Mais tout est politique, enfin. L'objectivité n'existe pas. Ce qui vous dérange avec Zemmour, c'est que ses positions tranchent résolument avec les discours "officiels" entendus un peu partout, selon lesquels "tout va très bien", et qui sont faux.
Quand France inter (radio de service public financée par nos impôts, donc) emploie des journalistes venus de la gauche, voire l'extrême-gauche, ça n'a pas l'air de choquer grand monde. Zemmour, lui, sévit sur une des ondes privées, donc c'est tout de même différent. Au moins vous ne le payez pas pour vous sentir insulté par ses propos.

Ce qui me dérange, c'est que Zemmour a été condamné pour provocation à la haine raciale et qu'il continue à sévir dans les médias. On ne parle pas de simples propos tranchés mais bien de propos condamnables devant la loi. Ca montre bien la dangerosité de sa position idéologique et de celles qui est partagé par ses sympathisants.

il à été condamné juste sur de l'interprétation par des juges avec une idéologie de gauche, car rien de raciste ou haineux dans ses propos ce sont juste de l'interprétation venant de personnes avec une idéologie et étant dans le dénis de réalité. Beaucoup de gents de gauches insoumis, syndicaliste tienne ou on des comportement haineux relevant d'appel à la violence et pactisant parfois avec le diable, ils ne sont jamais condamné étonnant. Si des personnes comme ce journaliste de talent ayant pas la pensée unique, pounat être choquant pour provoquer le débat sont interdit de s'exprimer cela vas rien arranger faut réagir et démonter que c'est faut mais personnes en est capable. pourquoi ne faisons pas comme dans certains pays des statistique ethnique.

[Michel-Ange]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

[merlin]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

[paranoid]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Quelle réalité ? Celle où on approche toujours plus des 50% d'abstention aux présidentielles ?

[baggio42]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Quelle réalité ? Celle où on approche toujours plus des 50% d'abstention aux présidentielles ?

Ils ont pris en compte les abstentionnistes sur ce sondage ?

[paranoid]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Quelle réalité ? Celle où on approche toujours plus des 50% d'abstention aux présidentielles ?

Ils ont pris en compte les abstentionnistes sur ce sondage ?

Assurément non

[la buse]

Reprenez les sondages de 2015 et vous relativiserez celui-ci.
Par exemple, celui-ci est pas mal:
https://www.lefigaro.fr/politique/2015/ ... tielle.php

[___]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Vous plaisantez les gars ? En ce moment, 75% des messages sont postés par des sympathisants d'extrême-droite (au sens strict, pas celui d'OP).

Vous êtes vraiment hallucinants dans vos délires. C'est même plus drôle de venir ici.

[Michel-Ange]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Vous plaisantez les gars ? En ce moment, 75% des messages sont postés par des sympathisants d'extrême-droite (au sens strict, pas celui d'OP).

Vous êtes vraiment hallucinants dans vos délires. C'est même plus drôle de venir ici.

Mais où sont les électeurs de Xavier Bertrand ? Florent ?

[Junito]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Vous plaisantez les gars ? En ce moment, 75% des messages sont postés par des sympathisants d'extrême-droite (au sens strict, pas celui d'OP).

Vous êtes vraiment hallucinants dans vos délires. C'est même plus drôle de venir ici.

Mais où sont les électeurs de Xavier Bertrand ? Florent ?

Mélenchon me paraît aussi assez haut, bien plus haut que les derniers résultats électoraux de LFI.
Assez étonné de voir X. Bertrand à ce niveau-là ... C'est pas non plus quelqu'un qui a une envergure extraordinaire.

Le seul vrai enseignement que je vois, c'est que la présence d'un candidat de droite n'entame pas le capital de Macron, preuve qu'en dépit de sa politique tendant fortement à droite, son électorat de gauche n'est pas complètement désabusé au point de se jeter dans les bras de la gauche anti-capitaliste pour faire simple.

Seule une union de la gauche au sens large peut renverser l'histoire qui semble s'écrire. Il faudra que ce soit une union que soit capable d'attirer à elle une part importante du centre gauche, et en cela elle ne pourra pas être menée par un candidat clivant ou trop marqué à gauche comme Mélenchon. A ce stade seule une candidature d'Hidalgo pourrait rendre ce scénario possible, car cela viendrait couper l'herbe sous les pieds du combat de coq des Mélenchon, Jadot, Piolle et consorts qui se sont fait chantres du féminisme ces derniers temps.

[Michel-Ange]

Mélenchon me paraît aussi assez haut, bien plus haut que les derniers résultats électoraux de LFI.
Assez étonné de voir X. Bertrand à ce niveau-là ... C'est pas non plus quelqu'un qui a une envergure extraordinaire.

Le seul vrai enseignement que je vois, c'est que la présence d'un candidat de droite n'entame pas le capital de Macron, preuve qu'en dépit de sa politique tendant fortement à droite, son électorat de gauche n'est pas complètement désabusé au point de se jeter dans les bras de la gauche anti-capitaliste pour faire simple.

Seule une union de la gauche au sens large peut renverser l'histoire qui semble s'écrire. Il faudra que ce soit une union que soit capable d'attirer à elle une part importante du centre gauche, et en cela elle ne pourra pas être menée par un candidat clivant ou trop marqué à gauche comme Mélenchon. A ce stade seule une candidature d'Hidalgo pourrait rendre ce scénario possible, car cela viendrait couper l'herbe sous les pieds du combat de coq des Mélenchon, Jadot, Piolle et consorts qui se sont fait chantres du féminisme ces derniers temps.

Je ne crois plus du tout à une union de la gauche aujourd'hui, au-delà de l'alliance EELV-PS.
En outre, pour l'avoir côtoyée un peu, je pense qu'Hidalgo serait catastrophique dans une campagne présidentielle (mais elle ne parviendra même pas jusque là, à mon avis).

[Akita]

https://www.lyonmag.com/article/110391/ ... mains-8221

Il n'a pas fallu attendre longtemps, la machette était encore de sortie :

https://www.lyonmag.com/article/110613/ ... nche-matin

[Junito]

Mélenchon me paraît aussi assez haut, bien plus haut que les derniers résultats électoraux de LFI.
Assez étonné de voir X. Bertrand à ce niveau-là ... C'est pas non plus quelqu'un qui a une envergure extraordinaire.

Le seul vrai enseignement que je vois, c'est que la présence d'un candidat de droite n'entame pas le capital de Macron, preuve qu'en dépit de sa politique tendant fortement à droite, son électorat de gauche n'est pas complètement désabusé au point de se jeter dans les bras de la gauche anti-capitaliste pour faire simple.

Seule une union de la gauche au sens large peut renverser l'histoire qui semble s'écrire. Il faudra que ce soit une union que soit capable d'attirer à elle une part importante du centre gauche, et en cela elle ne pourra pas être menée par un candidat clivant ou trop marqué à gauche comme Mélenchon. A ce stade seule une candidature d'Hidalgo pourrait rendre ce scénario possible, car cela viendrait couper l'herbe sous les pieds du combat de coq des Mélenchon, Jadot, Piolle et consorts qui se sont fait chantres du féminisme ces derniers temps.

Je ne crois plus du tout à une union de la gauche aujourd'hui, au-delà de l'alliance EELV-PS.
En outre, pour l'avoir côtoyée un peu, je pense qu'Hidalgo serait catastrophique dans une campagne présidentielle (mais elle ne parviendra même pas jusque là, à mon avis).

Je ne dis pas que c'est un scénario probable mais plausible, en tout cas dans la tête de ceux qui voudraient éviter un 2nd tour Macron-Le Pen

Attention à Hidalgo qui a est à mon sens très mésestimée. Elle a beaucoup été tancée assez facilement sur certaines prises de décisions mais il a réussi à se faire réélire brillamment à Paris où Macron avait fait 35% et Mélenchon 20% au premier tour de présidentielles. Le procès en incompétence finalement assez machiste qu'on lui a fait a joué à mon sens à fond pour elle.

On peut lui reprocher de ne pas avoir l'envergure ou un discours simpliste, mais elle a démontré qu'elle savait prendre des décisions fortes et clivantes, tout en organisant un consensus autour de sa personne dans sa majorité qui aurait pu éclater plusieurs fois. Sur le papier elle coche beaucoup de cases :en tant que fonctionnaire passée par le sérail du PS elle peut être identifiée comme une figure rassurante issue du système comme sa féminité, le fait qu'elle soit issue de l'immigration et son origine sociale de banlieue de province lui confèrent un profil anti-système. Je ne parle même pas du fait qu'elle incarne les 2 combats essentiels de la gauche ces dernières années que son l'écologie et le féminisme.

Et puis la seule certitude qu'on les instituts de sondage, c'est qu'une grande majorité de français sont à la recherche d'une alternative à la politique qu'on leur sert depuis des années, entre une forme d'immobilisme condescendante des énarques parisiens de gauche comme de droite pour qui une seule politique est possible et les gesticulations populistes des extrêmes gauche ou droite. Une moindre étincelle et le feu de paille peu prendre ...

[merlin]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Vous plaisantez les gars ? En ce moment, 75% des messages sont postés par des sympathisants d'extrême-droite (au sens strict, pas celui d'OP).

Vous êtes vraiment hallucinants dans vos délires. C'est même plus drôle de venir ici.

sacré olaf ...
C'est vrai que grizzli , paranoid , couramiaud , la buse , verttoujous , toi , ton frère , zimako , tylith (et j'en oublie un paquet), tous intervenants réguliers et prolifiques de ce topic peuvent être classés à l'EXD ...
Et encore , je ne parle pas des macronistes comme michel ange , baggio et autres snakke ...

[Faiseur de Tresses]

@merlin

Bah pour moi, aujourd'hui marconisme et extrême-droite se trouvent intimement liés... (c'est d'ailleurs ce que je reproche le plus à thesnakke, de pas voir ça )

[Stephdu83]

https://www.lyonmag.com/article/110391/ ... mains-8221

Il n'a pas fallu attendre longtemps, la machette était encore de sortie :

https://www.lyonmag.com/article/110613/ ... nche-matin

Tu m'as devancé!! Non mais c'est bon, ils sont chiants ces pompiers à vouloir faire leur travail, a vouloir sauver des gens, laissons les gens s amuser et s exprimer

[baggio42]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Vous plaisantez les gars ? En ce moment, 75% des messages sont postés par des sympathisants d'extrême-droite (au sens strict, pas celui d'OP).

Vous êtes vraiment hallucinants dans vos délires. C'est même plus drôle de venir ici.

sacré olaf ...
C'est vrai que grizzli , paranoid , couramiaud , la buse , verttoujous , toi , ton frère , zimako , tylith (et j'en oublie un paquet), tous intervenants réguliers et prolifiques de ce topic peuvent être classés à l'EXD ...
Et encore , je ne parle pas des macronistes comme michel ange , baggio et autres snakke ...

C'est marrant comme vous aimez mettre les gens dans des cases.
Peut être une habitude dans la fonction publique ou territoriale, hein merlin

[paranoid]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Vous plaisantez les gars ? En ce moment, 75% des messages sont postés par des sympathisants d'extrême-droite (au sens strict, pas celui d'OP).

Vous êtes vraiment hallucinants dans vos délires. C'est même plus drôle de venir ici.

sacré olaf ...
C'est vrai que grizzli , paranoid , couramiaud , la buse , verttoujous , toi , ton frère , zimako , tylith (et j'en oublie un paquet), tous intervenants réguliers et prolifiques de ce topic peuvent être classés à l'EXD ...
Et encore , je ne parle pas des macronistes comme michel ange , baggio et autres snakke ...

Simple hypothèse d'ailleurs : peut-être que les sondages ne reflètent pas le monde réel ?

[___]

Damned, compte tenu des échanges sur ce forum, je pensais que Mélenchon et Jadot étaient au moins à 80% !

P2 , dont le topic politique est principalement squatté par de gentils membres gauchisants de l'EN (pléonasme) , ne représente en rien le monde réel.
En plus , les résultats des dernières municipales ont fait pousser des ailes à certains.
La réalité est tout autre.

Vous plaisantez les gars ? En ce moment, 75% des messages sont postés par des sympathisants d'extrême-droite (au sens strict, pas celui d'OP).

Vous êtes vraiment hallucinants dans vos délires. C'est même plus drôle de venir ici.

sacré olaf ...
C'est vrai que grizzli , paranoid , couramiaud , la buse , verttoujous , toi , ton frère , zimako , tylith (et j'en oublie un paquet), tous intervenants réguliers et prolifiques de ce topic peuvent être classés à l'EXD ...
Et encore , je ne parle pas des macronistes comme michel ange , baggio et autres snakke ...

Boarf, ça parle plus que de trucs d'identitaires sous l'angle bas de plafond. Vous avez réussi à salir un endroit qui parlait de choses pas aussi bêtes et méchantes.
Un de plus.

[baggio42]

Tiens sinon j'apprécie beaucoup cette phrase de Riss au procès des attentats de Charlie Hebdo.
:"Il y a toujours eu l'islam en France.Mais depuis les années 1990 est apparu l'islamisme".

Et c'est là que je vous mets dans le même panier, ceux d'extrême droite ou gauche.
Les premiers en tenant pour responsables les musulmans dans leur ensemble.Les seconds qui par aveuglément pensent que la situation
N'évolue pas dans le mauvais sens.

Dans le débat Zemour/Bauer présenté par Akita , très intéressant au demeurant, selon moi, Bauer explique très bien la laïcité.
Cette dernière est le ciment de notre pays.Le cadre du tableau dans lequel chaque citoyen vit sa religion, philosophie comme il l'entend.
MAIS sans sortir de ce cadre.

Dès lors quand je lis, j'entends, analyse les points de vue du RN mais aussi de personnalités politiques comme la députée Danièle Obono, qui chacun
à leur manière prônent un certain communautarisme, je m'interroge sur leurs capacités à rassembler toutes les composantes de ce pays
sous la bannière de la République.

[Viva hate]

Tiens sinon j'apprécie beaucoup cette phrase de Riss au procès des attentats de Charlie Hebdo.
:"Il y a toujours eu l'islam en France.Mais depuis les années 1990 est apparu l'islamisme".

Et c'est là que je vous mets dans le même panier, ceux d'extrême droite ou gauche.
Les premiers en tenant pour responsables les musulmans dans leur ensemble.Les seconds qui par aveuglément pensent que la situation
N'évolue pas dans le mauvais sens.

Dans le débat Zemour/Bauer présenté par Akita , très intéressant au demeurant, selon moi, Bauer explique très bien la laïcité.
Cette dernière est le ciment de notre pays.Le cadre du tableau dans lequel chaque citoyen vit sa religion, philosophie comme il l'entend.
MAIS sans sortir de ce cadre.

Dès lors quand je lis, j'entends, analyse les points de vue du RN mais aussi de personnalités politiques comme la députée Danièle Obono, qui chacun
à leur manière prônent un certain communautarisme, je m'interroge sur leurs capacités à rassembler toutes les composantes de ce pays
sous la bannière de la République.

Il est faux de dire que ceux que tu désignes sous le vocable d'extrêmistes de droite procèdent par amalgame en "tenant pour responsables les musulmans dans leur ensemble". C'est un raccourci commode et mensonger.
Personnellement je réclame l'application des lois en ce qui concerne la laïcité et des peines sévères contre ceux qui commettent délits et crimes contre les personnes, quelle que soit leur religion.
L'extrême-gauche, elle, pratique la politique de l'excuse, du déni et des accommodements raisonnables qui aboutit à ce que les musulmans les plus fondamentalistes grignotent petit à petit l'espace public en obtenant des dérogations à la loi. C'est lâche et dangereux.

[baggio42]

Tiens sinon j'apprécie beaucoup cette phrase de Riss au procès des attentats de Charlie Hebdo.
:"Il y a toujours eu l'islam en France.Mais depuis les années 1990 est apparu l'islamisme".

Et c'est là que je vous mets dans le même panier, ceux d'extrême droite ou gauche.
Les premiers en tenant pour responsables les musulmans dans leur ensemble.Les seconds qui par aveuglément pensent que la situation
N'évolue pas dans le mauvais sens.

Dans le débat Zemour/Bauer présenté par Akita , très intéressant au demeurant, selon moi, Bauer explique très bien la laïcité.
Cette dernière est le ciment de notre pays.Le cadre du tableau dans lequel chaque citoyen vit sa religion, philosophie comme il l'entend.
MAIS sans sortir de ce cadre.

Dès lors quand je lis, j'entends, analyse les points de vue du RN mais aussi de personnalités politiques comme la députée Danièle Obono, qui chacun
à leur manière prônent un certain communautarisme, je m'interroge sur leurs capacités à rassembler toutes les composantes de ce pays
sous la bannière de la République.

Il est faux de dire que ceux que tu désignes sous le vocable d'extrêmistes de droite procèdent par amalgame en "tenant pour responsables les musulmans dans leur ensemble". C'est un raccourci commode et mensonger.
Personnellement je réclame l'application des lois en ce qui concerne la laïcité et des peines sévères contre ceux qui commettent délits et crimes contre les personnes, quelle que soit leur religion.
L'extrême-gauche, elle, pratique la politique de l'excuse, du déni et des accommodements raisonnables qui aboutit à ce que les musulmans les plus fondamentalistes grignotent petit à petit l'espace public en obtenant des dérogations à la loi. C'est lâche et dangereux.

Ce n'est pas un raccourci mais une réalité.
Il suffit d'écouter et de lire ce que la plupart des concitoyens expriment.
D'accord avec toi pour le reste

[mononoké]

Tiens sinon j'apprécie beaucoup cette phrase de Riss au procès des attentats de Charlie Hebdo.
:"Il y a toujours eu l'islam en France.Mais depuis les années 1990 est apparu l'islamisme".

Et c'est là que je vous mets dans le même panier, ceux d'extrême droite ou gauche.
Les premiers en tenant pour responsables les musulmans dans leur ensemble.Les seconds qui par aveuglément pensent que la situation
N'évolue pas dans le mauvais sens.

Dans le débat Zemour/Bauer présenté par Akita , très intéressant au demeurant, selon moi, Bauer explique très bien la laïcité.
Cette dernière est le ciment de notre pays.Le cadre du tableau dans lequel chaque citoyen vit sa religion, philosophie comme il l'entend.
MAIS sans sortir de ce cadre.

Dès lors quand je lis, j'entends, analyse les points de vue du RN mais aussi de personnalités politiques comme la députée Danièle Obono, qui chacun
à leur manière prônent un certain communautarisme, je m'interroge sur leurs capacités à rassembler toutes les composantes de ce pays
sous la bannière de la République.

Il est faux de dire que ceux que tu désignes sous le vocable d'extrêmistes de droite procèdent par amalgame en "tenant pour responsables les musulmans dans leur ensemble". C'est un raccourci commode et mensonger.
Personnellement je réclame l'application des lois en ce qui concerne la laïcité et des peines sévères contre ceux qui commettent délits et crimes contre les personnes, quelle que soit leur religion.
L'extrême-gauche, elle, pratique la politique de l'excuse, du déni et des accommodements raisonnables qui aboutit à ce que les musulmans les plus fondamentalistes grignotent petit à petit l'espace public en obtenant des dérogations à la loi. C'est lâche et dangereux.

Ce n'est pas un raccourci mais une réalité.
Il suffit d'écouter et de lire ce que la plupart des concitoyens expriment.
D'accord avec toi pour le reste

oui oui bien sur, la montée du fondamentalisme Islamiste c'est la faute de l'extrême gauche, qui est au pouvoir depuis au moins 30 ans... c'est leur faute si ce truc là s'est développé, c'est évident.
parlez en à Perdriau, bolchévik bien connu, qui s'est pourtant mis les quartiers dans la poche ces derniers temps

mais bon, quand on est de droite et que le pays est géré par la droite depuis en gros Mitterrand (même si en matière de gauche...), il est évident que tous les problèmes viennent.... de la gauche ! easy !

bon, j'espère au moins que le copain Wauquiez va sortir la planche à billet pour les évènements eucharistiques de cette année ! comme toutes les années, ça nous remettra dans le bon sens de la laïcité

[baggio42]

Tiens sinon j'apprécie beaucoup cette phrase de Riss au procès des attentats de Charlie Hebdo.
:"Il y a toujours eu l'islam en France.Mais depuis les années 1990 est apparu l'islamisme".

Et c'est là que je vous mets dans le même panier, ceux d'extrême droite ou gauche.
Les premiers en tenant pour responsables les musulmans dans leur ensemble.Les seconds qui par aveuglément pensent que la situation
N'évolue pas dans le mauvais sens.

Dans le débat Zemour/Bauer présenté par Akita , très intéressant au demeurant, selon moi, Bauer explique très bien la laïcité.
Cette dernière est le ciment de notre pays.Le cadre du tableau dans lequel chaque citoyen vit sa religion, philosophie comme il l'entend.
MAIS sans sortir de ce cadre.

Dès lors quand je lis, j'entends, analyse les points de vue du RN mais aussi de personnalités politiques comme la députée Danièle Obono, qui chacun
à leur manière prônent un certain communautarisme, je m'interroge sur leurs capacités à rassembler toutes les composantes de ce pays
sous la bannière de la République.

Il est faux de dire que ceux que tu désignes sous le vocable d'extrêmistes de droite procèdent par amalgame en "tenant pour responsables les musulmans dans leur ensemble". C'est un raccourci commode et mensonger.
Personnellement je réclame l'application des lois en ce qui concerne la laïcité et des peines sévères contre ceux qui commettent délits et crimes contre les personnes, quelle que soit leur religion.
L'extrême-gauche, elle, pratique la politique de l'excuse, du déni et des accommodements raisonnables qui aboutit à ce que les musulmans les plus fondamentalistes grignotent petit à petit l'espace public en obtenant des dérogations à la loi. C'est lâche et dangereux.

Ce n'est pas un raccourci mais une réalité.
Il suffit d'écouter et de lire ce que la plupart des concitoyens expriment.
D'accord avec toi pour le reste

oui oui bien sur, la montée du fondamentalisme Islamiste c'est la faute de l'extrême gauche, qui est au pouvoir depuis au moins 30 ans... c'est leur faute si ce truc là s'est développé, c'est évident.
parlez en à Perdriau, bolchévik bien connu, qui s'est pourtant mis les quartiers dans la poche ces derniers temps

mais bon, quand on est de droite et que le pays est géré par la droite depuis en gros Mitterrand (même si en matière de gauche...), il est évident que tous les problèmes viennent.... de la gauche ! easy !

bon, j'espère au moins que le copain Wauquiez va sortir la planche à billet pour les évènements eucharistiques de cette année ! comme toutes les années, ça nous remettra dans le bon sens de la laïcité

C'est un feu d'artifice de ta part
T'aurais pu mettre en évidence la SFIO ou le front populaire
Plus sérieusement l'augmentation de l'islamisme mondial, car c'est un problème planétaire , selon moi provient de plusieurs causes. Le problème palestinien . La mainmise américaine au proche Orient.L'incapacite du monde occidental à gérer le chômage dans nos pays, ce qui entraîne de la casse sociale, culturelle. Le délitement de l'Etat dans le régalien.
La mansuétude de presque toute la classe politique face aux délinquants en tous genres, cols blancs ou lascars.

Seulement croire ou affirmer qu'en disant touche pas à mon pote ou bien tous les arabes dehors va déboucher sur une quelconque solution, c'est se fourrer le doigt dans l'œil...

[Dr.Makaveli]