[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Akita]

C'est un menteur : la convention citoyenne pour le climat, il n'en restera rien. Une preuve supplémentaire que la France n'est pas une démocratie, seulement un État de droit (ce qui n'est déjà pas si mal).

Après il me semble que la démocratie peut avoir plusieurs interprétations. Par exemple le fait déjà qu'on participe à la vie politique par le vote.

...où, quel que soit le parti, tu votes pour des types issus du même moule, ayant peu ou prou la même vision du monde derrière leurs discours qui ne sont que des slogans publicitaires, et qui in fine mènent à peu près tous la même politique.

Et quand la règle, qu'ils ont eux même fixés, donne des résultats inattendus (référendum sur la constitution européenne, convention citoyenne...), ils s'assoient dessus.

Youpi.

Je suis d'accord et de plus en plus, c’était juste pour dire qu'il y a plusieurs type de démocratie, par exemple en Suisse n'est pas la même que chez nous ni même peut-etre que dans les pays scandinave.

Edit : C'est le referendum de 2005 ou les Français avaient voté Non et que ce résultat a été ignoré?

[Akita]

C'est un menteur : la convention citoyenne pour le climat, il n'en restera rien. Une preuve supplémentaire que la France n'est pas une démocratie, seulement un État de droit (ce qui n'est déjà pas si mal).

Après il me semble que la démocratie peut avoir plusieurs interprétations. Par exemple le fait déjà qu'on participe à la vie politique par le vote.

Mais non, on va t'expliquer que le vote ne sert à rien, qu'il ne représente rien ou si peu
Merde, ils m'ont devancé

Bah après sans parler des extrêmes, si tu prends le PS par exemple, le centre et une grosse partie des LR, franchement à quelques chose prêt, c'est la même politique. Puis ils viennent généralement toujours ou souvent de l'ENA.

[Michel-Ange]

France. 2020.

[Akita]

France. 2020.

Malheureusement ce n'est pas la première fois, j'adore cette femme.

[Faiseur de Tresses]

https://reporterre.net/Le-cri-des-pauvr ... chretienne

[Dr.Makaveli]

France. 2020.

Malheureusement ce n'est pas la première fois, j'adore cette femme.

France 2020 ...

[Dr.Makaveli]

https://reporterre.net/Le-cri-des-pauvr ... chretienne

Déjà écouté le Gaël, intéressant ! (;

[nyme]

C'est un menteur : la convention citoyenne pour le climat, il n'en restera rien. Une preuve supplémentaire que la France n'est pas une démocratie, seulement un État de droit (ce qui n'est déjà pas si mal).

Après il me semble que la démocratie peut avoir plusieurs interprétations. Par exemple le fait déjà qu'on participe à la vie politique par le vote.

...où, quel que soit le parti, tu votes pour des types issus du même moule, ayant peu ou prou la même vision du monde derrière leurs discours qui ne sont que des slogans publicitaires, et qui in fine mènent à peu près tous la même politique.

Et quand la règle, qu'ils ont eux même fixés, donne des résultats inattendus (référendum sur la constitution européenne, convention citoyenne...), ils s'assoient dessus.

Youpi.

Je suis d'accord et de plus en plus, c’était juste pour dire qu'il y a plusieurs type de démocratie, par exemple en Suisse n'est pas la même que chez nous ni même peut-etre que dans les pays scandinave.

Edit : C'est le referendum de 2005 ou les Français avaient voté Non et que ce résultat a été ignoré?

Staline disait : Celui qui vote ne compte pas ! C'est celui qui compte les votes qui compte !

[Dr.Makaveli]

[___]

https://reporterre.net/Le-cri-des-pauvr ... chretienne

Si même les jésuites se mettent à parler comme des Amish... Ils vont jusqu'à défendre une femme islamo-gaucho-indigéniste et remettre en cause la consommation de viande et Uber.

Moi j'y comprends rien. Je croyais qu'il fallait être bête, stupide et aveugle pour dire que le "post-libéralisme" (belle étiquette, tiens, bien trouvé), c'était mal.

Et v'là que j'ai envie de serrer un jésuite dans mes bras.

[___]

C'est un menteur : la convention citoyenne pour le climat, il n'en restera rien. Une preuve supplémentaire que la France n'est pas une démocratie, seulement un État de droit (ce qui n'est déjà pas si mal).

Après il me semble que la démocratie peut avoir plusieurs interprétations. Par exemple le fait déjà qu'on participe à la vie politique par le vote.

...où, quel que soit le parti, tu votes pour des types issus du même moule, ayant peu ou prou la même vision du monde derrière leurs discours qui ne sont que des slogans publicitaires, et qui in fine mènent à peu près tous la même politique.

Et quand la règle, qu'ils ont eux même fixés, donne des résultats inattendus (référendum sur la constitution européenne, convention citoyenne...), ils s'assoient dessus.

Youpi.

Je suis d'accord et de plus en plus, c’était juste pour dire qu'il y a plusieurs type de démocratie, par exemple en Suisse n'est pas la même que chez nous ni même peut-etre que dans les pays scandinave.

Edit : C'est le referendum de 2005 ou les Français avaient voté Non et que ce résultat a été ignoré?

Oui. Pour être précis, le résultat n'a pas été ignoré : il a été conchié deux ans plus tard, Sarkozy ayant décidé de faire ratifier le traité par voie parlementaire (mais Royal aurait sans doute fait pareil).

La démocratie peut prendre plusieurs formes bien sûr, tout comme l'élection n'est pas l'apanage des démocraties (le pape est élu, Poutine est élu, etc.).

Cependant, sur les quelques exemples où les élites ne peuvent se réfugier derrière leurs parlementaires supposés représentatifs (malgré des taux d'abstention de plus en plus stratosphériques), on voit bien que si la réponse n'est pas celle attendue, elle n'est pas écoutée.

[forézien]

C'est un menteur : la convention citoyenne pour le climat, il n'en restera rien. Une preuve supplémentaire que la France n'est pas une démocratie, seulement un État de droit (ce qui n'est déjà pas si mal).

Après il me semble que la démocratie peut avoir plusieurs interprétations. Par exemple le fait déjà qu'on participe à la vie politique par le vote.

de moins en moins
et c'est un vrai problème démocratique

Remarque intéressante.
Ce constat, qui ne date pas d’hier, ne semble pourtant pas générer de changement d’attitude chez des politiciens, qui au contraire, se complaisent dans divers scandales, ou en participant de plein gré et activement, à de la corruption, sans pour autant être inquiétés pour cela (on laisse passer la tempête, et hop ! Oubliées les « casseroles »).
Bref, on trouvera certainement encore, sur ce forum, beaucoup de personnes, pour critiquer « le mauvais citoyen », qui ne remplit pas son devoir électoral, mais bien peu, pour s’opposer ou dénoncer, l’attitude honteuse, de politiciens qui contribuent pourtant grandement à la désertion des bureaux de vote.

[nyme]

C’est insupportable !!!
"Je n'en peux plus de cette Covid. Je veux sourire à nu, embrasser et toucher. Voilà exactement ce qui pourrait me tuer plus vicieusement qu’un virus.
Je suis allé faire des courses, j'ai saisi mon masque chirurgical dans la boite à gants, je l'ai mis sur mon visage et suis entré dans le magasin...
Quand la porte coulissante s'est ouverte, une vision presque apocalyptique m'a sauté aux yeux.
Je regardais tous ces gens, masque sur le visage.
Et je me suis dis : "C'est quand même pas possible que ce soit devenu une réalité là" ?!?
Je me suis revu prendre mon masque dans la boite à gants, comme si je l'avais toujours fait...
Tout à coup une peur glaçante m'a envahie à l'idée que cela puisse durer indéfiniment.
Je me suis demandée comment nous allions revenir en arrière ???
J'ai imaginé le jour où un communiqué officiel nous dirait : "Citoyens, citoyennes, la guerre est finie, vous pouvez enlever vos masques, nous sommes enfin libres !"
À cet instant même, j'ai repensé aux mots de Mr Macron : "Nous sommes en guerre."
Mais de quelle guerre s'agit-il exactement ?
La guerre contre un virus meurtrier si j'ai bien compris, n'est-ce pas ?
Mais qu'a donc ce virus de plus que les autres pour mettre une planète entière à genoux ?
Qu'a-t-il donc de si horrible pour infliger à l'être humain de se couper de ses proches ?
Qu'a-t-il donc de si terrible pour enfermer les vieux, nos vieux, dans 12m² pendant des mois, privés de visites, de bisous, de tendresse de leur proches ?
Qu'a-t-il donc ce virus pour condamner avant même de l'avoir attrapé, des professions entières, et là je pense aux artistes, aux professions du tourisme, aux restaurateurs, etc.
Qu'a-t-il de plus que le VIH ???
A-t-on empêché les gens de faire l'amour, quand celui-ci est apparu ?
A-t-on mis en place une contravention de 135€ pour ceux qui baisaient sans capote ? (NDLR Cela m'aurait couté cher !)
A-t-on condamné les porteurs de ce virus, après avoir délibérément ou non, contaminé leur partenaire ???
Alors oui c'est plus facile d'exiger de nous que l'on porte un masque sur le visage (surtout qu'il y a un sacré stock à épuiser après en avoir tant manqué) que de mettre une capote lorsque l'on prend du bon temps !!!....
Beaucoup plus facile à verbaliser aussi !
Et tout ça au nom de notre santé !
Comment peut-on accepter toutes ces injonctions paradoxales et anxiogènes ? une telle privation de nos libertés ?? Même au nom de notre santé ?!?
Qui peut décider pour nous ?
Et franchement, quelqu'un d'autre doit-il décider pour nous, tout simplement ???
Je suis profondément exaspéré par tous ces protocoles. Protocoles qui sont soi-disant mis en place pour la protection de la population.
Alors qu'à côté de ça, on nous empoisonne tous les jours, avec l'eau qu'on boit, l'air qu'on respire, l'alimentation qu'on nous vend...
Pour notre santé, n'oublions pas de consommer 7 pesticides par jour ! Enfin 7 fruits et légumes par jour, c'est le slogan.
Avant hier, j'ai entendu une femme dire : "Que c'est dure de ne pas pouvoir embrasser ma mère"
Et comment que c'est dur !!!
Mes parents et ma grand mère centenaire qui va forcément disparaître dans un futur proche ont tellement la trouille des toutes ces infos qu’ils ne veulent même plus ni que je les approche ni que je les embrasse.
J’en crève, j’enrage, je suffoque d’amour frustré.
Voilà ce que la gestion de ce virus empêche...voilà ce qu'elle enlève aux gens : la tendresse, la proximité, le toucher !
Alors oui, il tue.
Comme beaucoup d'autres virus.
Ce qu'il y a de pire dans cette histoire, c'est que ça n'est pas lui qui nous isole, nous prive de nos libertés fondamentales, de notre libre-arbitre.
Non, ce sont ceux qui décident à notre place pour notre bien ou notre mal.
Alors quand j'ai mis mon masque pour aller faire mes courses, j'ai senti en moi monter une révolte contre tout ça, contre ces décisions prises pour moi, à ma place, sans jamais me concerter, comme si j'avais juste 2 ans !
Franchement j'ai eu envie de pleurer.
Ce n'est pas moi qui a écrit ce texte mais c'est exactement ce que je ressens aujourd'hui ! Et vous ?
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !

[merlin]

J'en pense que trop d'emphase tue le message...

[nyme]

J'en pense que trop d'emphase tue le message...

C'est un avis très respectable !
mais c'est un cri du cœur !
Edit : Alors pardonne moi !

[Grizzli]

C’est insupportable !!!
"Je n'en peux plus de cette Covid. Je veux sourire à nu, embrasser et toucher. Voilà exactement ce qui pourrait me tuer plus vicieusement qu’un virus.
Je suis allé faire des courses, j'ai saisi mon masque chirurgical dans la boite à gants, je l'ai mis sur mon visage et suis entré dans le magasin...
Quand la porte coulissante s'est ouverte, une vision presque apocalyptique m'a sauté aux yeux.
Je regardais tous ces gens, masque sur le visage.
Et je me suis dis : "C'est quand même pas possible que ce soit devenu une réalité là" ?!?
Je me suis revu prendre mon masque dans la boite à gants, comme si je l'avais toujours fait...
Tout à coup une peur glaçante m'a envahie à l'idée que cela puisse durer indéfiniment.
Je me suis demandée comment nous allions revenir en arrière ???
J'ai imaginé le jour où un communiqué officiel nous dirait : "Citoyens, citoyennes, la guerre est finie, vous pouvez enlever vos masques, nous sommes enfin libres !"
À cet instant même, j'ai repensé aux mots de Mr Macron : "Nous sommes en guerre."
Mais de quelle guerre s'agit-il exactement ?
La guerre contre un virus meurtrier si j'ai bien compris, n'est-ce pas ?
Mais qu'a donc ce virus de plus que les autres pour mettre une planète entière à genoux ?
Qu'a-t-il donc de si horrible pour infliger à l'être humain de se couper de ses proches ?
Qu'a-t-il donc de si terrible pour enfermer les vieux, nos vieux, dans 12m² pendant des mois, privés de visites, de bisous, de tendresse de leur proches ?
Qu'a-t-il donc ce virus pour condamner avant même de l'avoir attrapé, des professions entières, et là je pense aux artistes, aux professions du tourisme, aux restaurateurs, etc.
Qu'a-t-il de plus que le VIH ???
A-t-on empêché les gens de faire l'amour, quand celui-ci est apparu ?
A-t-on mis en place une contravention de 135€ pour ceux qui baisaient sans capote ? (NDLR Cela m'aurait couté cher !)
A-t-on condamné les porteurs de ce virus, après avoir délibérément ou non, contaminé leur partenaire ???
Alors oui c'est plus facile d'exiger de nous que l'on porte un masque sur le visage (surtout qu'il y a un sacré stock à épuiser après en avoir tant manqué) que de mettre une capote lorsque l'on prend du bon temps !!!....
Beaucoup plus facile à verbaliser aussi !
Et tout ça au nom de notre santé !
Comment peut-on accepter toutes ces injonctions paradoxales et anxiogènes ? une telle privation de nos libertés ?? Même au nom de notre santé ?!?
Qui peut décider pour nous ?
Et franchement, quelqu'un d'autre doit-il décider pour nous, tout simplement ???
Je suis profondément exaspéré par tous ces protocoles. Protocoles qui sont soi-disant mis en place pour la protection de la population.
Alors qu'à côté de ça, on nous empoisonne tous les jours, avec l'eau qu'on boit, l'air qu'on respire, l'alimentation qu'on nous vend...
Pour notre santé, n'oublions pas de consommer 7 pesticides par jour ! Enfin 7 fruits et légumes par jour, c'est le slogan.
Avant hier, j'ai entendu une femme dire : "Que c'est dure de ne pas pouvoir embrasser ma mère"
Et comment que c'est dur !!!
Mes parents et ma grand mère centenaire qui va forcément disparaître dans un futur proche ont tellement la trouille des toutes ces infos qu’ils ne veulent même plus ni que je les approche ni que je les embrasse.
J’en crève, j’enrage, je suffoque d’amour frustré.
Voilà ce que la gestion de ce virus empêche...voilà ce qu'elle enlève aux gens : la tendresse, la proximité, le toucher !
Alors oui, il tue.
Comme beaucoup d'autres virus.
Ce qu'il y a de pire dans cette histoire, c'est que ça n'est pas lui qui nous isole, nous prive de nos libertés fondamentales, de notre libre-arbitre.
Non, ce sont ceux qui décident à notre place pour notre bien ou notre mal.
Alors quand j'ai mis mon masque pour aller faire mes courses, j'ai senti en moi monter une révolte contre tout ça, contre ces décisions prises pour moi, à ma place, sans jamais me concerter, comme si j'avais juste 2 ans !
Franchement j'ai eu envie de pleurer.
Ce n'est pas moi qui a écrit ce texte mais c'est exactement ce que je ressens aujourd'hui ! Et vous ?
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !

PUTAIN DE TEXTE ! BORDEL QU'IL FAIT DU BIEN A LIRE!
Comme pour toi, il dit exactement ce que je ressens et ce que je pense. Où l'as tu trouvé ?

[forézien]

PUTAIN DE TEXTE ! BORDEL QU'IL FAIT DU BIEN A LIRE!

Tant mieux pour toi, si la lecture de ce texte t’a fait du bien.

De mon côté, je l’ai trouvé bien trop long !

Même si le conseil « santé » m’a bien fait rire :

« Pour notre santé, n'oublions pas de consommer 7 pesticides par jour ! Enfin 7 fruits et légumes par jour, c'est le slogan. »

[ZDV]

Qu'a-t-il de plus que le VIH ???

C’est une blague ?

L’idée qu’il flotte dans l’air, sur les objets de la vie courante, qu’il n’y a pas de méthode pour s’en protéger infailliblement à part la distanciation, ça fait pas une petite difference ? Filer le sida a sa grand mère il pense ça probable ?

me concerter, comme si j'avais juste 2 ans

Bin avec le niveau de logique d’un enfant de deux ans, c’est normal qu’il se sente traité ainsi.

Des enfants dans des corps d’adulte... le libéralisme a fait du peuple des enfants dans des corps d’adulte, parfois apeurés par rien, parfois pétris d’un sentiment de toute puissance. Jamais de sagesse, de recul, de modestie de celui qui sait qu’il ne sait pas.

[sam42]

J'en pense que trop d'emphase tue le message...

C'est un avis très respectable !
mais c'est un cri du cœur !

On peut comprendre la frustration mais les exemples pour appuyer son propos sont vraiment mauvais

[forézien]

J'en pense que trop d'emphase tue le message...

C'est un avis très respectable !
mais c'est un cri du cœur !

On peut comprendre la frustration mais les exemples pour appuyer son propos sont vraiment mauvais

+1

[Faiseur de Tresses]

https://reporterre.net/Le-cri-des-pauvr ... chretienne

Si même les jésuites se mettent à parler comme des Amish... Ils vont jusqu'à défendre une femme islamo-gaucho-indigéniste et remettre en cause la consommation de viande et Uber.

Moi j'y comprends rien. Je croyais qu'il fallait être bête, stupide et aveugle pour dire que le "post-libéralisme" (belle étiquette, tiens, bien trouvé), c'était mal.

Et v'là que j'ai envie de serrer un jésuite dans mes bras.

C'est parce qu'il est docteur en Maths, ça compense un peu.

Première interview Thinkerview de GG : https://www.thinkerview.com/gael-giraud ... manitaire/
(la deuxième est ce soir en live, je pourrais l'écouter qu'en podcast à cause d'une réunion pédagogique)

Une audition au Sénat faite en visio durant le confinement :

Et cet échange avec Étienne Klein évoqué dans l'article : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ecologique

[Michel-Ange]

https://reporterre.net/Le-cri-des-pauvr ... chretienne

Si même les jésuites se mettent à parler comme des Amish... Ils vont jusqu'à défendre une femme islamo-gaucho-indigéniste et remettre en cause la consommation de viande et Uber.

Moi j'y comprends rien. Je croyais qu'il fallait être bête, stupide et aveugle pour dire que le "post-libéralisme" (belle étiquette, tiens, bien trouvé), c'était mal.

Et v'là que j'ai envie de serrer un jésuite dans mes bras.

C'est parce qu'il est docteur en Maths, ça compense un peu.

Première interview Thinkerview de GG : https://www.thinkerview.com/gael-giraud ... manitaire/
(la deuxième est ce soir en live, je pourrais l'écouter qu'en podcast à cause d'une réunion pédagogique)

Et cet échange avec Étienne Klein évoqué dans l'article : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ecologique

Rien d'étonnant de la part d'un jésuite, mais vous connaissez peut-être mal les Jésuites ?

[Faiseur de Tresses]

J'imagine que tu fais référence aux différents vœux prononcés.

[Fernand Nathan]

C’est insupportable !!!
"Je n'en peux plus de cette Covid. Je veux sourire à nu, embrasser et toucher. Voilà exactement ce qui pourrait me tuer plus vicieusement qu’un virus.
Je suis allé faire des courses, j'ai saisi mon masque chirurgical dans la boite à gants, je l'ai mis sur mon visage et suis entré dans le magasin...
Quand la porte coulissante s'est ouverte, une vision presque apocalyptique m'a sauté aux yeux.
Je regardais tous ces gens, masque sur le visage.
Et je me suis dis : "C'est quand même pas possible que ce soit devenu une réalité là" ?!?
Je me suis revu prendre mon masque dans la boite à gants, comme si je l'avais toujours fait...
Tout à coup une peur glaçante m'a envahie à l'idée que cela puisse durer indéfiniment.
Je me suis demandée comment nous allions revenir en arrière ???
J'ai imaginé le jour où un communiqué officiel nous dirait : "Citoyens, citoyennes, la guerre est finie, vous pouvez enlever vos masques, nous sommes enfin libres !"
À cet instant même, j'ai repensé aux mots de Mr Macron : "Nous sommes en guerre."
Mais de quelle guerre s'agit-il exactement ?
La guerre contre un virus meurtrier si j'ai bien compris, n'est-ce pas ?
Mais qu'a donc ce virus de plus que les autres pour mettre une planète entière à genoux ?
Qu'a-t-il donc de si horrible pour infliger à l'être humain de se couper de ses proches ?
Qu'a-t-il donc de si terrible pour enfermer les vieux, nos vieux, dans 12m² pendant des mois, privés de visites, de bisous, de tendresse de leur proches ?
Qu'a-t-il donc ce virus pour condamner avant même de l'avoir attrapé, des professions entières, et là je pense aux artistes, aux professions du tourisme, aux restaurateurs, etc.
Qu'a-t-il de plus que le VIH ???
A-t-on empêché les gens de faire l'amour, quand celui-ci est apparu ?
A-t-on mis en place une contravention de 135€ pour ceux qui baisaient sans capote ? (NDLR Cela m'aurait couté cher !)
A-t-on condamné les porteurs de ce virus, après avoir délibérément ou non, contaminé leur partenaire ???
Alors oui c'est plus facile d'exiger de nous que l'on porte un masque sur le visage (surtout qu'il y a un sacré stock à épuiser après en avoir tant manqué) que de mettre une capote lorsque l'on prend du bon temps !!!....
Beaucoup plus facile à verbaliser aussi !
Et tout ça au nom de notre santé !
Comment peut-on accepter toutes ces injonctions paradoxales et anxiogènes ? une telle privation de nos libertés ?? Même au nom de notre santé ?!?
Qui peut décider pour nous ?
Et franchement, quelqu'un d'autre doit-il décider pour nous, tout simplement ???
Je suis profondément exaspéré par tous ces protocoles. Protocoles qui sont soi-disant mis en place pour la protection de la population.
Alors qu'à côté de ça, on nous empoisonne tous les jours, avec l'eau qu'on boit, l'air qu'on respire, l'alimentation qu'on nous vend...
Pour notre santé, n'oublions pas de consommer 7 pesticides par jour ! Enfin 7 fruits et légumes par jour, c'est le slogan.
Avant hier, j'ai entendu une femme dire : "Que c'est dure de ne pas pouvoir embrasser ma mère"
Et comment que c'est dur !!!
Mes parents et ma grand mère centenaire qui va forcément disparaître dans un futur proche ont tellement la trouille des toutes ces infos qu’ils ne veulent même plus ni que je les approche ni que je les embrasse.
J’en crève, j’enrage, je suffoque d’amour frustré.
Voilà ce que la gestion de ce virus empêche...voilà ce qu'elle enlève aux gens : la tendresse, la proximité, le toucher !
Alors oui, il tue.
Comme beaucoup d'autres virus.
Ce qu'il y a de pire dans cette histoire, c'est que ça n'est pas lui qui nous isole, nous prive de nos libertés fondamentales, de notre libre-arbitre.
Non, ce sont ceux qui décident à notre place pour notre bien ou notre mal.
Alors quand j'ai mis mon masque pour aller faire mes courses, j'ai senti en moi monter une révolte contre tout ça, contre ces décisions prises pour moi, à ma place, sans jamais me concerter, comme si j'avais juste 2 ans !
Franchement j'ai eu envie de pleurer.
Ce n'est pas moi qui a écrit ce texte mais c'est exactement ce que je ressens aujourd'hui ! Et vous ?
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !

fragile

[nyme]

J'en pense que trop d'emphase tue le message...

C'est un avis très respectable !
mais c'est un cri du cœur !

On peut comprendre la frustration mais les exemples pour appuyer son propos sont vraiment mauvais

Désolé de t'avoir déçu ! Je tenterai de faire mieux la prochaine fois !
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