[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Grizzli a écrit :
23 sept. 2020, 17:44
___ a écrit :
23 sept. 2020, 17:37
merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Ça n'est qu'un sondage, mais si ça se confirme, quel constat d'échec pour les tenants de la mondialisation libérale, du ruissellement et de la casse des services publics.
Si tes convictions religieuses sont l'amour du prochain, la générosité, la paix et l'hospitalité, tu peux les faire passer avant la République de Macron sans souci
Si seulement.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Grizzli a écrit :
23 sept. 2020, 17:44
___ a écrit :
23 sept. 2020, 17:37
merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Ça n'est qu'un sondage, mais si ça se confirme, quel constat d'échec pour les tenants de la mondialisation libérale, du ruissellement et de la casse des services publics.
Si tes convictions religieuses sont l'amour du prochain, la générosité, la paix et l'hospitalité, tu peux les faire passer avant la République de Macron sans souci
:hehe: sans vouloir me mettre à la place des 74% des jeunes musulmans sondés , je doute qu'ils pensent à ces 4 "valeurs" lorsqu'ils expliquent privilégier la loi d'Allah à celle de la république ...


baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Tu liras le deuxième commentaire écrit sur le site du Figaro après ce sondage.
Comme quoi les religions c'est blanc bonnet....
Le socle commun doit être notre laïcité.
Ce sondage met en valeur surtout le manque de culture de cette jeunesse.
La faute à qui ?
Aux parents, et je m'inclu dedans.
A l'Ecole.
Aux gouvernements, donc l'Etat.
Un travail de fond doit être fait.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

baggio42 a écrit :
23 sept. 2020, 18:28
merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Tu liras le deuxième commentaire écrit sur le site du Figaro après ce sondage.
Comme quoi les religions c'est blanc bonnet....
Le socle commun doit être notre laïcité.
Ce sondage met en valeur surtout le manque de culture de cette jeunesse.
La faute à qui ?
Aux parents, et je m'inclu dedans.
A l'Ecole.
Aux gouvernements, donc l'Etat.
Un travail de fond doit être fait.
Le travail de fond ce serait déjà d'arrêter de passer notre temps à disserter sur les musulmans qui sont l'obsession absolue de gens tout aussi incultes. Ce sujet est d'un ennui abyssal.

forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

forézien a écrit :
24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
+1
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

forézien a écrit :
24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
Que la République soit un concept qui ne leur parle que vaguement, c'est bien là le problème.
On peut essayer de minimiser le problème de l'intégrisme musulman dans notre pays tant qu'on veut (quoi que pourquoi ?) mais les faits sont têtus : on a aujourd'hui en France bien du mal à trouver quelconque juif ou chrétien qui menacerait de quoi que ce soit quelqu'un qui critiquerait sa religion, et encore moins menacer de mort. Or c'est précisément ce qui caractérise cette frange grandissante de l'islam dans le monde et jusqu'en France : l'intolérance et l'agressivité.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Grizzli a écrit :
24 sept. 2020, 07:47
forézien a écrit :
24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
+1
L'aveuglement idéologique a de beaux jours devant lui ...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Les chiffres bruts d'un sondage sont souvent assez inintéressants - la critique (tout à fait justifiée) des sondages représente des volumes entiers de littérature scientifique.

Cependant, les dynamiques sont importantes. Comme pour une balance, quoi : tu feras jamais le même poids sur 2 balances différentes ; par contre, si tu fais +5kgs sur une balance, tu feras sans doute +5 sur toutes les autres balances.

L'écart générationnel - qu'on peut observer, hein, suffit de voir l'extension de la pratique du ramadan ou du port de voile par les générations actuelles, même nées en France, par rapport à leurs aînées - traduit sans doute une tendance de fond... qui à mon avis est là même qui pousse à l'apparition de phénomènes type gilets jaunes ou nuit debout ou bobo-retour à la terre ou "minoritistes".

Les dynamiques portées par les tenants de l'ultra-libéralisme, qui vont bien au delà de la sphère économique, détruisent les institutions collectives (au sens sociologique du mot) qui donnaient des repères à tous, et ne propose à la place rien sinon le développement de la consommation individuelle de produits dans lesquels la part de l'humain est de plus en plus réduite, et qui n'apportent aucun sens à l'existence. C'est le règne de l'absurde...et de la frustration - cette dernière étant excitée à l'extrême pour pousser à la consommation.

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.

La route est belle pour les cinglés qui se prétendent imams. C'est nous qui la leur pavons.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
24 sept. 2020, 08:51

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.
Le nazisme aussi.

forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 07:47
forézien a écrit :
24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
Que la République soit un concept qui ne leur parle que vaguement, c'est bien là le problème.
On peut essayer de minimiser le problème de l'intégrisme musulman dans notre pays tant qu'on veut (quoi que pourquoi ?) mais les faits sont têtus : on a aujourd'hui en France bien du mal à trouver quelconque juif ou chrétien qui menacerait de quoi que ce soit quelqu'un qui critiquerait sa religion, et encore moins menacer de mort. Or c'est précisément ce qui caractérise cette frange grandissante de l'islam dans le monde et jusqu'en France : l'intolérance et l'agressivité.
Sur quoi repose t-elle, cette république, à laquelle les musulmans ont du mal à adhérer ?
Certainement pas sur l'existence d'un principe supérieur !
C'est peut-être là dessus qu'il faut s'interroger, avant de crier au loup, en montrant du doigt l'Islam.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

forézien a écrit :
24 sept. 2020, 09:12
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 07:47
forézien a écrit :
24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
Que la République soit un concept qui ne leur parle que vaguement, c'est bien là le problème.
On peut essayer de minimiser le problème de l'intégrisme musulman dans notre pays tant qu'on veut (quoi que pourquoi ?) mais les faits sont têtus : on a aujourd'hui en France bien du mal à trouver quelconque juif ou chrétien qui menacerait de quoi que ce soit quelqu'un qui critiquerait sa religion, et encore moins menacer de mort. Or c'est précisément ce qui caractérise cette frange grandissante de l'islam dans le monde et jusqu'en France : l'intolérance et l'agressivité.
Sur quoi repose t-elle, cette république, à laquelle les musulmans ont du mal à adhérer ?
Certainement pas sur l'existence d'un principe supérieur !
C'est peut-être là dessus qu'il faut s'interroger, avant de crier au loup, en montrant du doigt l'Islam.
Remettre en cause la République qui permet à tout le monde de jouir de libertés incomparables dans le monde depuis un siècle et demi (tiens, tout pile d'ailleurs !) pour défendre des crétins intégristes qui font étalage de leur haine et de leur intolérance, tu penses peut-être que c'est de la grandeur d'âme, je vois plutôt ça comme une forme de compromission honteuse. J'ignore en revanche si cela repose plus sur la peur, l'ignorance ou le ressentiment.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 09:10
___ a écrit :
24 sept. 2020, 08:51

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.
Le nazisme aussi.
Ben oui. Et c'est pas un hasard si le nazisme a prospéré dans une période où la bourgeoisie capitaliste tenait tous les leviers sans partage.

Et j'anticipe ta réaction : "le capitalisme ne disparaîtra pas car il s'adapte toujours". En effet : il s'était très bien adapté au nazisme, et il a déjà prouvé ailleurs qu'il s'accommodait très bien des obscurantistes islamistes là où ça lui est plus profitable que de défendre les libertés publiques.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
24 sept. 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 09:10
___ a écrit :
24 sept. 2020, 08:51

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.
Le nazisme aussi.
Ben oui. Et c'est pas un hasard si la nazisme a prospéré dans une période où la bourgeoisie capitaliste tenait tous les leviers sans partage.
Pour moi, c'est vraiment de la paresse intellectuelle de vouloir expliquer tous les phénomènes par une même cause unique. C'est d'ailleurs la nullité essentiel du concept d'intersectionnalité et la faiblesse bien souvent des idéologies extrémistes en général. Le réel est complexe. Je veux bien qu'il y ait quelques grands mécanismes, quelques superstructures, mais il existe néanmoins nombres de phénomènes sinon tout à fait indépendants en tous cas issus de mouvements autonomes.
Il y a une petite musique qui monte en ce moment faisant l'éloge de la nuance ; je m'y associe.

forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 09:18
forézien a écrit :
24 sept. 2020, 09:12
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 07:47
forézien a écrit :
24 sept. 2020, 07:27
merlin a écrit :
23 sept. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
23 sept. 2020, 17:30
Dame, Grizzli, tu dois pas beaucoup trainer sur les réseaux sociaux pour pas connaître la meute des débilos proto-islamistes qui t'agonissent de menaces et d'injures dès que t'as le malheur de faire la moindre blague ou critique sur leur "prophète". C'est pas vraiment une masse silencieuse.
Mila est d'accord avec ça ...
Et pour mémoire , ce récent sondage qui augure mal de l'avenir.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908
Il est évident qu'en interrogeant des croyants, on obtienne comme réponse de leur part, que Dieu (Exalté Soit-Il) passe pour eux, avant un concept (La République), qui ne leur parle sûrement que vaguement.

Je ne serais pas étonné que l'on obtienne des chiffres similaires à ceux de ce sondage, si on le faisait auprès de juifs ou de chrétiens.
Que la République soit un concept qui ne leur parle que vaguement, c'est bien là le problème.
On peut essayer de minimiser le problème de l'intégrisme musulman dans notre pays tant qu'on veut (quoi que pourquoi ?) mais les faits sont têtus : on a aujourd'hui en France bien du mal à trouver quelconque juif ou chrétien qui menacerait de quoi que ce soit quelqu'un qui critiquerait sa religion, et encore moins menacer de mort. Or c'est précisément ce qui caractérise cette frange grandissante de l'islam dans le monde et jusqu'en France : l'intolérance et l'agressivité.
Sur quoi repose t-elle, cette république, à laquelle les musulmans ont du mal à adhérer ?
Certainement pas sur l'existence d'un principe supérieur !
C'est peut-être là dessus qu'il faut s'interroger, avant de crier au loup, en montrant du doigt l'Islam.
Remettre en cause la République qui permet à tout le monde de jouir de libertés incomparables dans le monde depuis un siècle et demi (tiens, tout pile d'ailleurs !) pour défendre des crétins intégristes qui font étalage de leur haine et de leur intolérance, tu penses peut-être que c'est de la grandeur d'âme, je vois plutôt ça comme une forme de compromission honteuse. J'ignore en revanche si cela repose plus sur la peur, l'ignorance ou le ressentiment.
J'aurais du préciser "Certainement plus" sur l'existence d'un principe supérieur

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 10:12
___ a écrit :
24 sept. 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 09:10
___ a écrit :
24 sept. 2020, 08:51

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.
Le nazisme aussi.
Ben oui. Et c'est pas un hasard si la nazisme a prospéré dans une période où la bourgeoisie capitaliste tenait tous les leviers sans partage.
Pour moi, c'est vraiment de la paresse intellectuelle de vouloir expliquer tous les phénomènes par une même cause unique. C'est d'ailleurs la nullité essentiel du concept d'intersectionnalité et la faiblesse bien souvent des idéologies extrémistes en général. Le réel est complexe. Je veux bien qu'il y ait quelques grands mécanismes, quelques superstructures, mais il existe néanmoins nombres de phénomènes sinon tout à fait indépendants en tous cas issus de mouvements autonomes.
Il y a une petite musique qui monte en ce moment faisant l'éloge de la nuance ; je m'y associe.
J'ai failli tomber de ma chaise :o :o :o :o :o
C'est celui qui compare islam et nazisme qui dit ça ???
La nuance c'est ce dont est fait l'humain même. Mais pour exprimer la nuance il faut du temps pour observer les choses (et pas 1 jour ou deux mais du vrai temps d'analyse), tu temps pour murir la réflexion et du temps pour l'exprimer dans précisément toute sa nuance
Mais, si tu fais une photo avec un appareil à plusieurs millions de pixels et qu'un type n'a qu'un écran de quelques milliers de pixels pour le lire, il verra jamais plus loin que son écran le lui permet
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Grizzli a écrit :
24 sept. 2020, 11:09
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 10:12
___ a écrit :
24 sept. 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 09:10
___ a écrit :
24 sept. 2020, 08:51

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.
Le nazisme aussi.
Ben oui. Et c'est pas un hasard si la nazisme a prospéré dans une période où la bourgeoisie capitaliste tenait tous les leviers sans partage.
Pour moi, c'est vraiment de la paresse intellectuelle de vouloir expliquer tous les phénomènes par une même cause unique. C'est d'ailleurs la nullité essentiel du concept d'intersectionnalité et la faiblesse bien souvent des idéologies extrémistes en général. Le réel est complexe. Je veux bien qu'il y ait quelques grands mécanismes, quelques superstructures, mais il existe néanmoins nombres de phénomènes sinon tout à fait indépendants en tous cas issus de mouvements autonomes.
Il y a une petite musique qui monte en ce moment faisant l'éloge de la nuance ; je m'y associe.
J'ai failli tomber de ma chaise :o :o :o :o :o
C'est celui qui compare islam et nazisme qui dit ça ???
La nuance c'est ce dont est fait l'humain même. Mais pour exprimer la nuance il faut du temps pour observer les choses (et pas 1 jour ou deux mais du vrai temps d'analyse), tu temps pour murir la réflexion et du temps pour l'exprimer dans précisément toute sa nuance
Mais, si tu fais une photo avec un appareil à plusieurs millions de pixels et qu'un type n'a qu'un écran de quelques milliers de pixels pour le lire, il verra jamais plus loin que son écran le lui permet
Je n'ai pas ici comparé islam et nazisme mais on pourrait sans doute le faire et trouver quelques points communs (comme on pourrait trouver des points communs entre le nazisme et les adeptes du point de croix).
Tu confonds sans doute comparer et assimiler (on peut comparer deux objets et se rendre compte qu'il n'ont aucun point commun). Il va de soi que je n'ai pas non plus assimilé islam et nazisme.
Voilà le genre de nuance dont je parle : la justesse du vocabulaire c'est particulièrement important. Quand tu es face à quelqu'un qui fait attention aux mots qu'il choisit (généralement), pourquoi essayer d'imposer ton interprétation simpliste et parfois même erronée de ses propos pour détourner sa pensée et essayer de la discréditer ?

L'immense majorité de mes interventions sur ce forum ne sont faites que pour apporter de la nuance par rapport aux propos qui sont tenus.
Le reste ce sont des blagues pourries. :mrgreen:

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 11:35
Grizzli a écrit :
24 sept. 2020, 11:09
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 10:12
___ a écrit :
24 sept. 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 09:10
___ a écrit :
24 sept. 2020, 08:51

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.
Le nazisme aussi.
Ben oui. Et c'est pas un hasard si la nazisme a prospéré dans une période où la bourgeoisie capitaliste tenait tous les leviers sans partage.
Pour moi, c'est vraiment de la paresse intellectuelle de vouloir expliquer tous les phénomènes par une même cause unique. C'est d'ailleurs la nullité essentiel du concept d'intersectionnalité et la faiblesse bien souvent des idéologies extrémistes en général. Le réel est complexe. Je veux bien qu'il y ait quelques grands mécanismes, quelques superstructures, mais il existe néanmoins nombres de phénomènes sinon tout à fait indépendants en tous cas issus de mouvements autonomes.
Il y a une petite musique qui monte en ce moment faisant l'éloge de la nuance ; je m'y associe.
J'ai failli tomber de ma chaise :o :o :o :o :o
C'est celui qui compare islam et nazisme qui dit ça ???
La nuance c'est ce dont est fait l'humain même. Mais pour exprimer la nuance il faut du temps pour observer les choses (et pas 1 jour ou deux mais du vrai temps d'analyse), tu temps pour murir la réflexion et du temps pour l'exprimer dans précisément toute sa nuance
Mais, si tu fais une photo avec un appareil à plusieurs millions de pixels et qu'un type n'a qu'un écran de quelques milliers de pixels pour le lire, il verra jamais plus loin que son écran le lui permet
Je n'ai pas ici comparé islam et nazisme mais on pourrait sans doute le faire et trouver quelques points communs (comme on pourrait trouver des points communs entre le nazisme et les adeptes du point de croix).
Tu confonds sans doute comparer et assimiler (on peut comparer deux objets et se rendre compte qu'il n'ont aucun point commun). Il va de soi que je n'ai pas non plus assimilé islam et nazisme.
Voilà le genre de nuance dont je parle : la justesse du vocabulaire c'est particulièrement important. Quand tu es face à quelqu'un qui fait attention aux mots qu'il choisit (généralement), pourquoi essayer d'imposer ton interprétation simpliste et parfois même erronée de ses propos pour détourner sa pensée et essayer de la discréditer ?

L'immense majorité de mes interventions sur ce forum ne sont faites que pour apporter de la nuance par rapport aux propos qui sont tenus.
Le reste ce sont des blagues pourries. :mrgreen:
Désolé mais trouver les mots précis et ne jamais déprécier ni détourner les sens c'est le pilier de mon métier. Je ne vois pas où est la nuance et encore moins la précision quand tu écris "le nazisme aussi"
Pour le coup, l'affirmation péremptoire était volontaire et donc le deuil de nuance qu'elle implique aussi non ?
Pour autant je ne généralise pas ma remarque à tous ted écrits
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Grizzli a écrit :
24 sept. 2020, 12:04
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 11:35
Grizzli a écrit :
24 sept. 2020, 11:09
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 10:12
___ a écrit :
24 sept. 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 09:10
___ a écrit :
24 sept. 2020, 08:51

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.
Le nazisme aussi.
Ben oui. Et c'est pas un hasard si la nazisme a prospéré dans une période où la bourgeoisie capitaliste tenait tous les leviers sans partage.
Pour moi, c'est vraiment de la paresse intellectuelle de vouloir expliquer tous les phénomènes par une même cause unique. C'est d'ailleurs la nullité essentiel du concept d'intersectionnalité et la faiblesse bien souvent des idéologies extrémistes en général. Le réel est complexe. Je veux bien qu'il y ait quelques grands mécanismes, quelques superstructures, mais il existe néanmoins nombres de phénomènes sinon tout à fait indépendants en tous cas issus de mouvements autonomes.
Il y a une petite musique qui monte en ce moment faisant l'éloge de la nuance ; je m'y associe.
J'ai failli tomber de ma chaise :o :o :o :o :o
C'est celui qui compare islam et nazisme qui dit ça ???
La nuance c'est ce dont est fait l'humain même. Mais pour exprimer la nuance il faut du temps pour observer les choses (et pas 1 jour ou deux mais du vrai temps d'analyse), tu temps pour murir la réflexion et du temps pour l'exprimer dans précisément toute sa nuance
Mais, si tu fais une photo avec un appareil à plusieurs millions de pixels et qu'un type n'a qu'un écran de quelques milliers de pixels pour le lire, il verra jamais plus loin que son écran le lui permet
Je n'ai pas ici comparé islam et nazisme mais on pourrait sans doute le faire et trouver quelques points communs (comme on pourrait trouver des points communs entre le nazisme et les adeptes du point de croix).
Tu confonds sans doute comparer et assimiler (on peut comparer deux objets et se rendre compte qu'il n'ont aucun point commun). Il va de soi que je n'ai pas non plus assimilé islam et nazisme.
Voilà le genre de nuance dont je parle : la justesse du vocabulaire c'est particulièrement important. Quand tu es face à quelqu'un qui fait attention aux mots qu'il choisit (généralement), pourquoi essayer d'imposer ton interprétation simpliste et parfois même erronée de ses propos pour détourner sa pensée et essayer de la discréditer ?

L'immense majorité de mes interventions sur ce forum ne sont faites que pour apporter de la nuance par rapport aux propos qui sont tenus.
Le reste ce sont des blagues pourries. :mrgreen:
Désolé mais trouver les mots précis et ne jamais déprécier ni détourner les sens c'est le pilier de mon métier. Je ne vois pas où est la nuance et encore moins la précision quand tu écris "le nazisme aussi"
Pour le coup, l'affirmation péremptoire était volontaire et donc le deuil de nuance qu'elle implique aussi non ?
Pour autant je ne généralise pas ma remarque à tous ted écrits
C'était une forme de raisonnement par l'absurde pour nuancer la valeur de son argument mis en gras.
(mais si on doit faire l'exégèse de chaque post un peu lapidaire pour que tout le monde comprenne bien, ce thread va devenir aussi indigeste qu'un congrès de phénoménologistes).

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Article / décodeur du Monde intéressant concernant la 5G:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

A la lecture de cet article (et en bon Amish) je trouve plus que jamais pertinente la résolution de la convention citoyenne demandant un moratoire.
Il n'y a clairement aucune raison ni scientifique, ni sociale, ni économique à vouloir déployer en urgence la 5G, si ce n'est bien évidemment le profit immédiat de quelques patrons "premiers de cordée" et accessoirement financeurs de la future campagne présidentielle du candidat Macron.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 12:08
Grizzli a écrit :
24 sept. 2020, 12:04
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 11:35
Grizzli a écrit :
24 sept. 2020, 11:09
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 10:12
___ a écrit :
24 sept. 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 09:10
___ a écrit :
24 sept. 2020, 08:51

On pourra dire ce qu'on veut sur l'Islam : n'empêche qu'il apporte du sens à la vie, une communauté solidaire, une couleur au quotidien qui répond à des besoins que la société techno-spectacle-fric-consommation est incapable d'assouvir... Et la République, aujourd'hui, tend à se réduire à ça.
Le nazisme aussi.
Ben oui. Et c'est pas un hasard si la nazisme a prospéré dans une période où la bourgeoisie capitaliste tenait tous les leviers sans partage.
Pour moi, c'est vraiment de la paresse intellectuelle de vouloir expliquer tous les phénomènes par une même cause unique. C'est d'ailleurs la nullité essentiel du concept d'intersectionnalité et la faiblesse bien souvent des idéologies extrémistes en général. Le réel est complexe. Je veux bien qu'il y ait quelques grands mécanismes, quelques superstructures, mais il existe néanmoins nombres de phénomènes sinon tout à fait indépendants en tous cas issus de mouvements autonomes.
Il y a une petite musique qui monte en ce moment faisant l'éloge de la nuance ; je m'y associe.
J'ai failli tomber de ma chaise :o :o :o :o :o
C'est celui qui compare islam et nazisme qui dit ça ???
La nuance c'est ce dont est fait l'humain même. Mais pour exprimer la nuance il faut du temps pour observer les choses (et pas 1 jour ou deux mais du vrai temps d'analyse), tu temps pour murir la réflexion et du temps pour l'exprimer dans précisément toute sa nuance
Mais, si tu fais une photo avec un appareil à plusieurs millions de pixels et qu'un type n'a qu'un écran de quelques milliers de pixels pour le lire, il verra jamais plus loin que son écran le lui permet
Je n'ai pas ici comparé islam et nazisme mais on pourrait sans doute le faire et trouver quelques points communs (comme on pourrait trouver des points communs entre le nazisme et les adeptes du point de croix).
Tu confonds sans doute comparer et assimiler (on peut comparer deux objets et se rendre compte qu'il n'ont aucun point commun). Il va de soi que je n'ai pas non plus assimilé islam et nazisme.
Voilà le genre de nuance dont je parle : la justesse du vocabulaire c'est particulièrement important. Quand tu es face à quelqu'un qui fait attention aux mots qu'il choisit (généralement), pourquoi essayer d'imposer ton interprétation simpliste et parfois même erronée de ses propos pour détourner sa pensée et essayer de la discréditer ?

L'immense majorité de mes interventions sur ce forum ne sont faites que pour apporter de la nuance par rapport aux propos qui sont tenus.
Le reste ce sont des blagues pourries. :mrgreen:
Désolé mais trouver les mots précis et ne jamais déprécier ni détourner les sens c'est le pilier de mon métier. Je ne vois pas où est la nuance et encore moins la précision quand tu écris "le nazisme aussi"
Pour le coup, l'affirmation péremptoire était volontaire et donc le deuil de nuance qu'elle implique aussi non ?
Pour autant je ne généralise pas ma remarque à tous ted écrits
C'était une forme de raisonnement par l'absurde pour nuancer la valeur de son argument mis en gras.
(mais si on doit faire l'exégèse de chaque post un peu lapidaire pour que tout le monde comprenne bien, ce thread va devenir aussi indigeste qu'un congrès de phénoménologistes).
Donc tu acceptes que sur ce forum on ne puisse manier la nuance qu'avec grande circonspection, et donc mon raccourci à coup de serpe est tout aussi justifié que ta comparaison islam/nazisme (et passons sur la paresse révélée par le point Godwin).

Et si tu prends mon intervention à la lettre, tu remarqueras que je ne dis pas que c'est une cause unique, mais une ressemblance forte sur un aspect précis entre deux époques historiques distinctes, ce qui n'est donc pas la même chose :happy1:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

la buse a écrit :
24 sept. 2020, 12:33
Article / décodeur du Monde intéressant concernant la 5G:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

A la lecture de cet article (et en bon Amish) je trouve plus que jamais pertinente la résolution de la convention citoyenne demandant un moratoire.
Il n'y a clairement aucune raison ni scientifique, ni sociale, ni économique à vouloir déployer en urgence la 5G, si ce n'est bien évidemment le profit immédiat de quelques patrons "premiers de cordée" et accessoirement financeurs de la future campagne présidentielle du candidat Macron.
Retourne tailler tes bifaces tu comprends rien, c'est pour ton bien épicétout.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
24 sept. 2020, 12:33
Article / décodeur du Monde intéressant concernant la 5G:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

A la lecture de cet article (et en bon Amish) je trouve plus que jamais pertinente la résolution de la convention citoyenne demandant un moratoire.
Il n'y a clairement aucune raison ni scientifique, ni sociale, ni économique à vouloir déployer en urgence la 5G, si ce n'est bien évidemment le profit immédiat de quelques patrons "premiers de cordée" et accessoirement financeurs de la future campagne présidentielle du candidat Macron.

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la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
24 sept. 2020, 13:21
la buse a écrit :
24 sept. 2020, 12:33
Article / décodeur du Monde intéressant concernant la 5G:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

A la lecture de cet article (et en bon Amish) je trouve plus que jamais pertinente la résolution de la convention citoyenne demandant un moratoire.
Il n'y a clairement aucune raison ni scientifique, ni sociale, ni économique à vouloir déployer en urgence la 5G, si ce n'est bien évidemment le profit immédiat de quelques patrons "premiers de cordée" et accessoirement financeurs de la future campagne présidentielle du candidat Macron.

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T'es con :mrgreen:

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