[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Grizzli a écrit :
20 sept. 2020, 10:23
___ a écrit :
20 sept. 2020, 09:52
Gonzalo Sanogo a écrit :
20 sept. 2020, 08:14
Bon et le mépris de classe de l'élu EELV de Paris (Boutaut) sur les chômeurs qui regardent dans leur canapé les dopés du tour de France, personne n'en parle ? Ce qu'on aurait pas lu si Macron avait dit la même chose....
Je suis fasciné par ce sabordage en règle d'EELV depuis leur victoire aux municipales.
En l'occurrence, il cite Christian Prudhomme himself, et ne sort cette phrase que pour critiquer le "du pain et des jeux" pour acheter la paix sociale - donc, finalement, un discours plutôt droito-compatible.

Mais je suis d'accord en global : les Verts ont toujours été très forts pour se saborder, mais là ils battent des records compte tenu du fait que le moindre bout de phrase pseudo-polémique est systématiquement monté en épingle (et pas que contre eux, d'ailleurs).
Oui. Pour avoir une lecture objective il faut tenir compte du fait qu'une fois élu on parle de fait plus de toi et tout ce que tu dis est plus scruté ET du fait qu'il n'est pas exclu non plus qu'une certaine f(r)ange de médias ne soient pas politiquement ecolo-compatible et sache traiter les élus Verts avec une subjectivité partisane sans complexe ...
Ça vaut pour tous les discours non-conformistes qui ont un peu d'écho, en fait. Ce sont des techniques vieilles comme le monde pour empêcher de parler de sujets de fond.

En l'occurrence : le sport-spectacle tel qu'on le connaît est-il compatible avec les enjeux environnementaux qui sont les nôtres ?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Couramiaud Poitevin a écrit :
20 sept. 2020, 10:49
L'élu parisien s'est exprimé comme une patate, mais par contre, la question pour les villes d'accueillir des étapes du tour de France se pose bel et bien :
elles doivent payer l'entreprise Amaury Tour + faire des aménagements coûteux.
Soit- disant elles s'y retrouvent au niveau retombées médiatiques et économiques, mais c'est jamais sérieusement chiffré. Forcément, les collectivité locales te sortent des études te disant qu'1 € dépensé t'en rapporte 10 à 12 €, mais c'est complètement bidon : c'est eux qui financent l'étude, et ils ne vont pas en conclure qu'ils ont dépensés l'argent de nos impôts pour se faire mousser à nos frais en paradant à la télé avec les coureurs, alors que la réalité est bien celle-là !

Je vote pour un maire qui ne dépense pas le pognon de mes impôts à payer une étape du tour.“Nous ne sommes pas dans une approche de profits mais dans une dynamique de territoire” nuance Cyrille Tricart, pour ASO.

Et bien, mois la dynamique de territoire, je la vois autrement : on a autre chose à faire de plus utile avec cet argent que de financer Amaury Organisation.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 20_1758491
https://www.capital.fr/economie-politiq ... re-1296830

Ce n'est pas être contre le tour de France : si les politiques arrêtaient de surenchérir pour avoir une étape, le tour aurait lieu quand même, et de la même façon.
J'adore cet argument :happy1:
Tu n'as qu'à te proposer toi-même pour financer ces études, les collectivités seront ravies.

Ca me fait penser à un exemple concret vécu dans ma situation professionnelle : une association se plaignait du bruit d'une entreprise. La loi imposait à l'entreprise de faire réaliser une évaluation des nuisances sonores. L'entreprise le fait, publie les résultats (qui étaient conformes aux limites autorisées), et les membres de l'association n'ont pas trouvé d'autres arguments que "c'est vous qui avez payé l'étude, elle ne vaut rien".
Par contre, quand le chef d'entreprise a proposé à l'association de payer elle même une nouvelle étude, il n'y avait plus personne ...

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Mic-Mic a écrit :
20 sept. 2020, 11:14

Ca me fait penser à un exemple concret vécu dans ma situation professionnelle : une association se plaignait du bruit d'une entreprise. La loi imposait à l'entreprise de faire réaliser une évaluation des nuisances sonores. L'entreprise le fait, publie les résultats (qui étaient conformes aux limites autorisées), et les membres de l'association n'ont pas trouvé d'autres arguments que "c'est vous qui avez payé l'étude, elle ne vaut rien".
Par contre, quand le chef d'entreprise a proposé à l'association de payer elle même une nouvelle étude, il n'y avait plus personne ...
Comparaison n'est pas raison. Il y a analyse et analyse.

Tu m'opposes un exemple pour lequel l'analyse peut être effectuée par un laboratoire accrédité, par des mesures physiques. L'accréditation correspondante à ce type d'analyse est l'accréditation COFRAC+n°1-0305
https://www.google.com/search?client=fi ... 2%B01-0305
Ce type d'analyse est difficilement contestable : on peut la refaire faire par un autre labo accrédité, qui trouvera la même chose 99 fois sur 100. Les membres de l'association que tu cite en étaient conscient et comme ils sont mauvais perdant, il sont d'aussi mauvaise fois que tu l'es lors de la majorité des tes interventions.

Les analyses de retombées économiques des évènements sportifs ne répondent à aucune norme, on peut compter tout et n'importe quoi, c'est ce qui est fait systématiquement d'ailleurs, et ceci est sérieusement documenté depuis de nombreuses années.
https://www.marianne.net/debattons/idee ... conomiques
https://www.francetvinfo.fr/sports/jo/o ... 39153.html

Le géographe Loïc Ravenel, responsable du Centre international d’économie du Sport, le rappelle très bien :

« Cette histoire de retombées économiques, c’est de l’enfumage. Assumons qu’à ce niveau de sport spectacle, ça ne rapporte pas. Aujourd’hui, on accepte que la culture soit déficitaire parce qu’on estime que c’est important pour une société. reconnaissons qu’on veut organiser une grande compétition sportive pour des questions d’image, de fête populaire, mais arrêtons de vouloir le justifier économiquement. »


La question est politique : une grande compétition sportive c'est fête populaire, c'est pour l'image, pour la dynamique de territoire. Est-ce que c'est le choix qu'on fait pour sa ville d'avoir 1 étape du tour pour 150000€, voilà la vraie question.
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merlin
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Message par merlin »

Toi , l'autre cinglé du Poitou va te tomber dessus dans peu de temps ...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

merlin a écrit :
20 sept. 2020, 12:05
Toi , l'autre cinglé du Poitou va te tomber dessus dans peu de temps ...
Ah non, laisse Ségolène où elle est !

Stephdu83
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Stephdu83 »

https://www.20minutes.fr/article/2865551/commentaires je préfère le cinglé du Poitou que le cinglé de la meuse !! :mdr1:

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Stephdu83 a écrit :
20 sept. 2020, 12:10
https://www.20minutes.fr/article/2865551/commentaires je préfère le cinglé du Poitou que le cinglé de la meuse !! :mdr1:
Les juments ont bien dû se marrer quand même

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Jelp a écrit :
20 sept. 2020, 13:12
Stephdu83 a écrit :
20 sept. 2020, 12:10
https://www.20minutes.fr/article/2865551/commentaires je préfère le cinglé du Poitou que le cinglé de la meuse !! :mdr1:
Les juments ont bien dû se marrer quand même
L'intérêt d'une info comme celle-là ???? (je parle pas d'ici mais du canard)
C'est juste tellement inintéressant ....
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit :
18 sept. 2020, 14:47
Dame, on va finir par voter UDI... :happy1:


Pour info, la France a mis en route ces centrales à charbon la semaine dernière. La parc nucléaire n'étant pas entièrement disponible, les ENR ne peuvent évidemment pas compenser, d'autant qu'il y a peu de vent en Europe, en ce moment : bienvenue au XIXe siècle !
C'est fou qu'on arrive pas a être autonome en énergie, d'avoir recours dès septembre au charbon et en plus de ca qu'on importe depuis l'Allemagne.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

merlin a écrit :
20 sept. 2020, 12:05
Toi , l'autre cinglé du Poitou va te tomber dessus dans peu de temps ...
Je ne sais pas qui va tomber sur qui mais l'élue incriminée de cette commune a clairement fait ce qu'elle devait faire.

Stephdu83
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Message par Stephdu83 »

Un jeune de 20 ans poignardé à mort dans le métro: une enquête ouverte pour homicide volontaire
https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... o-lyonnais

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Couramiaud Poitevin a écrit :
20 sept. 2020, 11:49
Mic-Mic a écrit :
20 sept. 2020, 11:14

Ca me fait penser à un exemple concret vécu dans ma situation professionnelle : une association se plaignait du bruit d'une entreprise. La loi imposait à l'entreprise de faire réaliser une évaluation des nuisances sonores. L'entreprise le fait, publie les résultats (qui étaient conformes aux limites autorisées), et les membres de l'association n'ont pas trouvé d'autres arguments que "c'est vous qui avez payé l'étude, elle ne vaut rien".
Par contre, quand le chef d'entreprise a proposé à l'association de payer elle même une nouvelle étude, il n'y avait plus personne ...
Comparaison n'est pas raison. Il y a analyse et analyse.

Tu m'opposes un exemple pour lequel l'analyse peut être effectuée par un laboratoire accrédité, par des mesures physiques. L'accréditation correspondante à ce type d'analyse est l'accréditation COFRAC+n°1-0305
https://www.google.com/search?client=fi ... 2%B01-0305
Ce type d'analyse est difficilement contestable : on peut la refaire faire par un autre labo accrédité, qui trouvera la même chose 99 fois sur 100. Les membres de l'association que tu cite en étaient conscient et comme ils sont mauvais perdant, il sont d'aussi mauvaise fois que tu l'es lors de la majorité des tes interventions.

Les analyses de retombées économiques des évènements sportifs ne répondent à aucune norme, on peut compter tout et n'importe quoi, c'est ce qui est fait systématiquement d'ailleurs, et ceci est sérieusement documenté depuis de nombreuses années.
https://www.marianne.net/debattons/idee ... conomiques
https://www.francetvinfo.fr/sports/jo/o ... 39153.html

Le géographe Loïc Ravenel, responsable du Centre international d’économie du Sport, le rappelle très bien :

« Cette histoire de retombées économiques, c’est de l’enfumage. Assumons qu’à ce niveau de sport spectacle, ça ne rapporte pas. Aujourd’hui, on accepte que la culture soit déficitaire parce qu’on estime que c’est important pour une société. reconnaissons qu’on veut organiser une grande compétition sportive pour des questions d’image, de fête populaire, mais arrêtons de vouloir le justifier économiquement. »


La question est politique : une grande compétition sportive c'est fête populaire, c'est pour l'image, pour la dynamique de territoire. Est-ce que c'est le choix qu'on fait pour sa ville d'avoir 1 étape du tour pour 150000€, voilà la vraie question.
Je suis d'accord avec tes précisions. Sauf que ça ne justifie pas pour autant que tu affirmes que les collectivités trichent sur les études qu'elles commandent.
Et ce n'est pas parce qu'un géographe dit quelque chose que c'est forcément vrai de partout.

Tiens, par exemple, une personne qui regarde le Tour de France à la télé, qui voit un paysage magnifique, qui se dit "tiens, j'irais bien en vacances là-bas l'été prochain", qui y va, qui s'y plaît, qui y retourne plusieurs années et qui finit par s'y installer et y travailler, elle ne rapporte pas au territoire ?
Et si cette personne est médecin ou crée une entreprise par exemple, ça n'est pas encore plus utile au territoire ? Et comment tu le mesures ça ?
Alors bien sûr, ça n'est pas le cas pour toutes les villes traversées par le Tour de France, mais je suis sûr qu'il y en a pour lesquelles c'est bénéfique. Et une étude qui le dirait ne serait pas forcément faussée ou achetée.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Akita a écrit :
20 sept. 2020, 14:47
Michel-Ange a écrit :
18 sept. 2020, 14:47
Dame, on va finir par voter UDI... :happy1:


Pour info, la France a mis en route ces centrales à charbon la semaine dernière. La parc nucléaire n'étant pas entièrement disponible, les ENR ne peuvent évidemment pas compenser, d'autant qu'il y a peu de vent en Europe, en ce moment : bienvenue au XIXe siècle !
C'est fou qu'on arrive pas a être autonome en énergie, d'avoir recours dès septembre au charbon et en plus de ca qu'on importe depuis l'Allemagne.
Faut surtout arrêter l'information ciblée : si le parc n'est pas entièrement disponible, c'est parce qu'EDF est incapable de le gérer.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... df.N975211

On a du mal à croire qu'après 70 ans de soutien illimité de tout ce que le pays peut compter comme pouvoir et moyens financiers, il soit possible de continuer à miser sur cette énergie pour le futur, alors qu'on peine déjà à assurer le présent. C'est très beau sur le papier, mais la pratique et la théorie, ça fait deux.

Alors oui, les ENR ne compensent pas...A qui la faute ? A ceux qui s'en plaignent aujourd'hui, eux qui n'ont eu de cesse à la fois d'empêcher leur développement au profit des lubies des nucléocrates, et à la fois de soutenir indirectement l'augmentation de la consommation d'électricité "parce qu'on n'est pas des Amish", hein.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

___ a écrit :
19 sept. 2020, 11:57
Ça n'est absolument pas "l'Homme" que tu décris, mais une petite partie des hommes issus de l'Occident, devenus suffisamment puissants pour imposer les résultats de leurs névroses au reste de l'humanité.
euh non. Donne la puissance de l'Homme occidental à tout autre sur le globe et tu verras s'il ne veut pas faire la même chose. Car la domestication des animaux, le developpement de l'agriculture, entre autres, sont le propre de l'Homme à tout moment de son évolution.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

aissopic a écrit :
20 sept. 2020, 17:35
___ a écrit :
19 sept. 2020, 11:57
Ça n'est absolument pas "l'Homme" que tu décris, mais une petite partie des hommes issus de l'Occident, devenus suffisamment puissants pour imposer les résultats de leurs névroses au reste de l'humanité.
euh non. Donne la puissance de l'Homme occidental à tout autre sur le globe et tu verras s'il ne veut pas faire la même chose. Car la domestication des animaux, le developpement de l'agriculture, entre autres, sont le propre de l'Homme à tout moment de son évolution.
On parlait pas de ça, on parlait de naissances et de mort. Que je sache, l'idée de l'humanité augmentée à la Silicon Valley, elle est assez unique en son genre et doit choquer sur pas mal d'endroits de la planète (en tout cas, déjà, partout où la religion est prédominante).

Ensuite, contrairement à ce que tu sembles croire, il n'y a aucun modèle d'évolution unique et repérable partout dans toutes les situations. Au contraire, même. Cet évolutionnisme déterministe est une pure invention des savants du XIXe siècle qui ne tient pas à l'examen historique, archéologique et anthropologique.

En revanche, la puissance acquise par l'Occident à l'époque dite "Les Temps modernes" lui a donné les moyens d'imposer son modèle partout, y compris par la guerre.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
20 sept. 2020, 17:47
aissopic a écrit :
20 sept. 2020, 17:35
___ a écrit :
19 sept. 2020, 11:57
Ça n'est absolument pas "l'Homme" que tu décris, mais une petite partie des hommes issus de l'Occident, devenus suffisamment puissants pour imposer les résultats de leurs névroses au reste de l'humanité.
euh non. Donne la puissance de l'Homme occidental à tout autre sur le globe et tu verras s'il ne veut pas faire la même chose. Car la domestication des animaux, le developpement de l'agriculture, entre autres, sont le propre de l'Homme à tout moment de son évolution.
On parlait pas de ça, on parlait de naissances et de mort. Que je sache, l'idée de l'humanité augmentée à la Silicon Valley, elle est assez unique en son genre et doit choquer sur pas mal d'endroits de la planète (en tout cas, déjà, partout où la religion est prédominante).

Ensuite, contrairement à ce que tu sembles croire, il n'y a aucun modèle d'évolution unique et repérable partout dans toutes les situations. Au contraire, même. Cet évolutionnisme déterministe est une pure invention des savants du XIXe siècle qui ne tient pas à l'examen historique, archéologique et anthropologique.

En revanche, la puissance acquise par l'Occident à l'époque dite "Les Temps modernes" lui a donné les moyens d'imposer son modèle partout, y compris par la guerre.
La Chine est sans doute le pays le plus avancé en matière de transhumanisme ; c'est le seul pays qui a autorisé des expérimentations sur l'embryon humain. :mrgreen:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 17:57
___ a écrit :
20 sept. 2020, 17:47
aissopic a écrit :
20 sept. 2020, 17:35
___ a écrit :
19 sept. 2020, 11:57
Ça n'est absolument pas "l'Homme" que tu décris, mais une petite partie des hommes issus de l'Occident, devenus suffisamment puissants pour imposer les résultats de leurs névroses au reste de l'humanité.
euh non. Donne la puissance de l'Homme occidental à tout autre sur le globe et tu verras s'il ne veut pas faire la même chose. Car la domestication des animaux, le developpement de l'agriculture, entre autres, sont le propre de l'Homme à tout moment de son évolution.
On parlait pas de ça, on parlait de naissances et de mort. Que je sache, l'idée de l'humanité augmentée à la Silicon Valley, elle est assez unique en son genre et doit choquer sur pas mal d'endroits de la planète (en tout cas, déjà, partout où la religion est prédominante).

Ensuite, contrairement à ce que tu sembles croire, il n'y a aucun modèle d'évolution unique et repérable partout dans toutes les situations. Au contraire, même. Cet évolutionnisme déterministe est une pure invention des savants du XIXe siècle qui ne tient pas à l'examen historique, archéologique et anthropologique.

En revanche, la puissance acquise par l'Occident à l'époque dite "Les Temps modernes" lui a donné les moyens d'imposer son modèle partout, y compris par la guerre.
La Chine est sans doute le pays le plus avancé en matière de transhumanisme ; c'est le seul pays qui a autorisé des expérimentations sur l'embryon humain. :mrgreen:
Ça fait longtemps que la Chine a été occidentalisée ; z'ont inventé ni le marxisme en théorie ni en actes, ni la folie techno-capitaliste qui est la leur aujourd'hui.

En revanche, ils ont longtemps été la civilisation la plus brillante de l'histoire, bien en avance sur l'Occident, et n'avaient pas du tout évolué pareil... Jusqu'à ce que des révolutionnaires biberonnés par les idées occidentales ne prennent les choses en main.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
20 sept. 2020, 18:07
Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 17:57
___ a écrit :
20 sept. 2020, 17:47
aissopic a écrit :
20 sept. 2020, 17:35
___ a écrit :
19 sept. 2020, 11:57
Ça n'est absolument pas "l'Homme" que tu décris, mais une petite partie des hommes issus de l'Occident, devenus suffisamment puissants pour imposer les résultats de leurs névroses au reste de l'humanité.
euh non. Donne la puissance de l'Homme occidental à tout autre sur le globe et tu verras s'il ne veut pas faire la même chose. Car la domestication des animaux, le developpement de l'agriculture, entre autres, sont le propre de l'Homme à tout moment de son évolution.
On parlait pas de ça, on parlait de naissances et de mort. Que je sache, l'idée de l'humanité augmentée à la Silicon Valley, elle est assez unique en son genre et doit choquer sur pas mal d'endroits de la planète (en tout cas, déjà, partout où la religion est prédominante).

Ensuite, contrairement à ce que tu sembles croire, il n'y a aucun modèle d'évolution unique et repérable partout dans toutes les situations. Au contraire, même. Cet évolutionnisme déterministe est une pure invention des savants du XIXe siècle qui ne tient pas à l'examen historique, archéologique et anthropologique.

En revanche, la puissance acquise par l'Occident à l'époque dite "Les Temps modernes" lui a donné les moyens d'imposer son modèle partout, y compris par la guerre.
La Chine est sans doute le pays le plus avancé en matière de transhumanisme ; c'est le seul pays qui a autorisé des expérimentations sur l'embryon humain. :mrgreen:
Ça fait longtemps que la Chine a été occidentalisée ; z'ont inventé ni le marxisme en théorie ni en actes, ni la folie techno-capitaliste qui est la leur aujourd'hui.

En revanche, ils ont longtemps été la civilisation la plus brillante de l'histoire, bien en avance sur l'Occident, et n'avaient pas du tout évolué pareil... Jusqu'à ce que des révolutionnaires biberonnés par les idées occidentales ne prennent les choses en main.
Du coup, l'idée de l'humanité augmentée de la Silicon Valley, c'est pas unique ? Je comprends plus rien…

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 19:06
___ a écrit :
20 sept. 2020, 18:07
Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 17:57
___ a écrit :
20 sept. 2020, 17:47
aissopic a écrit :
20 sept. 2020, 17:35
___ a écrit :
19 sept. 2020, 11:57
Ça n'est absolument pas "l'Homme" que tu décris, mais une petite partie des hommes issus de l'Occident, devenus suffisamment puissants pour imposer les résultats de leurs névroses au reste de l'humanité.
euh non. Donne la puissance de l'Homme occidental à tout autre sur le globe et tu verras s'il ne veut pas faire la même chose. Car la domestication des animaux, le developpement de l'agriculture, entre autres, sont le propre de l'Homme à tout moment de son évolution.
On parlait pas de ça, on parlait de naissances et de mort. Que je sache, l'idée de l'humanité augmentée à la Silicon Valley, elle est assez unique en son genre et doit choquer sur pas mal d'endroits de la planète (en tout cas, déjà, partout où la religion est prédominante).

Ensuite, contrairement à ce que tu sembles croire, il n'y a aucun modèle d'évolution unique et repérable partout dans toutes les situations. Au contraire, même. Cet évolutionnisme déterministe est une pure invention des savants du XIXe siècle qui ne tient pas à l'examen historique, archéologique et anthropologique.

En revanche, la puissance acquise par l'Occident à l'époque dite "Les Temps modernes" lui a donné les moyens d'imposer son modèle partout, y compris par la guerre.
La Chine est sans doute le pays le plus avancé en matière de transhumanisme ; c'est le seul pays qui a autorisé des expérimentations sur l'embryon humain. :mrgreen:
Ça fait longtemps que la Chine a été occidentalisée ; z'ont inventé ni le marxisme en théorie ni en actes, ni la folie techno-capitaliste qui est la leur aujourd'hui.

En revanche, ils ont longtemps été la civilisation la plus brillante de l'histoire, bien en avance sur l'Occident, et n'avaient pas du tout évolué pareil... Jusqu'à ce que des révolutionnaires biberonnés par les idées occidentales ne prennent les choses en main.
Du coup, l'idée de l'humanité augmentée de la Silicon Valley, c'est pas unique ? Je comprends plus rien…
Rooh, tu chipotes.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
20 sept. 2020, 19:33
Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 19:06
___ a écrit :
20 sept. 2020, 18:07
Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 17:57
___ a écrit :
20 sept. 2020, 17:47
aissopic a écrit :
20 sept. 2020, 17:35
___ a écrit :
19 sept. 2020, 11:57
Ça n'est absolument pas "l'Homme" que tu décris, mais une petite partie des hommes issus de l'Occident, devenus suffisamment puissants pour imposer les résultats de leurs névroses au reste de l'humanité.
euh non. Donne la puissance de l'Homme occidental à tout autre sur le globe et tu verras s'il ne veut pas faire la même chose. Car la domestication des animaux, le developpement de l'agriculture, entre autres, sont le propre de l'Homme à tout moment de son évolution.
On parlait pas de ça, on parlait de naissances et de mort. Que je sache, l'idée de l'humanité augmentée à la Silicon Valley, elle est assez unique en son genre et doit choquer sur pas mal d'endroits de la planète (en tout cas, déjà, partout où la religion est prédominante).

Ensuite, contrairement à ce que tu sembles croire, il n'y a aucun modèle d'évolution unique et repérable partout dans toutes les situations. Au contraire, même. Cet évolutionnisme déterministe est une pure invention des savants du XIXe siècle qui ne tient pas à l'examen historique, archéologique et anthropologique.

En revanche, la puissance acquise par l'Occident à l'époque dite "Les Temps modernes" lui a donné les moyens d'imposer son modèle partout, y compris par la guerre.
La Chine est sans doute le pays le plus avancé en matière de transhumanisme ; c'est le seul pays qui a autorisé des expérimentations sur l'embryon humain. :mrgreen:
Ça fait longtemps que la Chine a été occidentalisée ; z'ont inventé ni le marxisme en théorie ni en actes, ni la folie techno-capitaliste qui est la leur aujourd'hui.

En revanche, ils ont longtemps été la civilisation la plus brillante de l'histoire, bien en avance sur l'Occident, et n'avaient pas du tout évolué pareil... Jusqu'à ce que des révolutionnaires biberonnés par les idées occidentales ne prennent les choses en main.
Du coup, l'idée de l'humanité augmentée de la Silicon Valley, c'est pas unique ? Je comprends plus rien…
Rooh, tu chipotes.
:mrgreen:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 20:09
___ a écrit :
20 sept. 2020, 19:33
Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 19:06
___ a écrit :
20 sept. 2020, 18:07
Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 17:57
___ a écrit :
20 sept. 2020, 17:47
aissopic a écrit :
20 sept. 2020, 17:35
___ a écrit :
19 sept. 2020, 11:57
Ça n'est absolument pas "l'Homme" que tu décris, mais une petite partie des hommes issus de l'Occident, devenus suffisamment puissants pour imposer les résultats de leurs névroses au reste de l'humanité.
euh non. Donne la puissance de l'Homme occidental à tout autre sur le globe et tu verras s'il ne veut pas faire la même chose. Car la domestication des animaux, le developpement de l'agriculture, entre autres, sont le propre de l'Homme à tout moment de son évolution.
On parlait pas de ça, on parlait de naissances et de mort. Que je sache, l'idée de l'humanité augmentée à la Silicon Valley, elle est assez unique en son genre et doit choquer sur pas mal d'endroits de la planète (en tout cas, déjà, partout où la religion est prédominante).

Ensuite, contrairement à ce que tu sembles croire, il n'y a aucun modèle d'évolution unique et repérable partout dans toutes les situations. Au contraire, même. Cet évolutionnisme déterministe est une pure invention des savants du XIXe siècle qui ne tient pas à l'examen historique, archéologique et anthropologique.

En revanche, la puissance acquise par l'Occident à l'époque dite "Les Temps modernes" lui a donné les moyens d'imposer son modèle partout, y compris par la guerre.
La Chine est sans doute le pays le plus avancé en matière de transhumanisme ; c'est le seul pays qui a autorisé des expérimentations sur l'embryon humain. :mrgreen:
Ça fait longtemps que la Chine a été occidentalisée ; z'ont inventé ni le marxisme en théorie ni en actes, ni la folie techno-capitaliste qui est la leur aujourd'hui.

En revanche, ils ont longtemps été la civilisation la plus brillante de l'histoire, bien en avance sur l'Occident, et n'avaient pas du tout évolué pareil... Jusqu'à ce que des révolutionnaires biberonnés par les idées occidentales ne prennent les choses en main.
Du coup, l'idée de l'humanité augmentée de la Silicon Valley, c'est pas unique ? Je comprends plus rien…
Rooh, tu chipotes.
:mrgreen:
Nan mé si, as usual tu as pris le bout de phrase mal tourné pour ne pas avoir à débattre sur le reste - alors que ce bout de phrase ne change pas grand chose au fond du propos.

C'est quand même pas drôle de discuter avec toi.

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

___ a écrit :
20 sept. 2020, 17:47
aissopic a écrit :
20 sept. 2020, 17:35
___ a écrit :
19 sept. 2020, 11:57
Ça n'est absolument pas "l'Homme" que tu décris, mais une petite partie des hommes issus de l'Occident, devenus suffisamment puissants pour imposer les résultats de leurs névroses au reste de l'humanité.
euh non. Donne la puissance de l'Homme occidental à tout autre sur le globe et tu verras s'il ne veut pas faire la même chose. Car la domestication des animaux, le developpement de l'agriculture, entre autres, sont le propre de l'Homme à tout moment de son évolution.
On parlait pas de ça, on parlait de naissances et de mort. Que je sache, l'idée de l'humanité augmentée à la Silicon Valley, elle est assez unique en son genre et doit choquer sur pas mal d'endroits de la planète (en tout cas, déjà, partout où la religion est prédominante).

Ensuite, contrairement à ce que tu sembles croire, il n'y a aucun modèle d'évolution unique et repérable partout dans toutes les situations. Au contraire, même. Cet évolutionnisme déterministe est une pure invention des savants du XIXe siècle qui ne tient pas à l'examen historique, archéologique et anthropologique.

En revanche, la puissance acquise par l'Occident à l'époque dite "Les Temps modernes" lui a donné les moyens d'imposer son modèle partout, y compris par la guerre.
Je vous conseille la lecture de "Sapiens face à Sapiens" de Pascal Picq qui explique justement cela et montre comment bien les théories sur l'évolution (de l'homme notamment) sont complètement imprégnées d'idéologies parfois inconsciemment mais le plus souvent correspondant à celles dans l'air du temps ou aux intérêts sous-jacents du coin du monde d'où ses théories émanent ...
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
21 sept. 2020, 06:49
Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 20:09

:mrgreen:
Nan mé si, as usual tu as pris le bout de phrase mal tourné pour ne pas avoir à débattre sur le reste - alors que ce bout de phrase ne change pas grand chose au fond du propos.

C'est quand même pas drôle de discuter avec toi.
Alors que c'est ma première ambition.
Je suis déception. :-|

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
21 sept. 2020, 09:28
___ a écrit :
21 sept. 2020, 06:49
Michel-Ange a écrit :
20 sept. 2020, 20:09

:mrgreen:
Nan mé si, as usual tu as pris le bout de phrase mal tourné pour ne pas avoir à débattre sur le reste - alors que ce bout de phrase ne change pas grand chose au fond du propos.

C'est quand même pas drôle de discuter avec toi.
Alors que c'est ma première ambition.
Je suis déception. :-|
Ben là tu me fais rire :mrgreen:

Bon et Florent, il est où, là là ?

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