[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Tylith a écrit :
31 juil. 2020, 00:58
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 17:00
ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:41
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.
C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.
Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.
Non, tout le monde ne le sais pas. La preuve, Danish croyait que les Européens n'avaient pas été réduit en esclavage depuis l'antiquité romaine. On n'étudie pas la traite des esclaves de Barbarie à l'école, on n'en parle très peu dans les médias. En réalité très peu de gens connaissent ce phénomène qui s'est déroulé chez nous il y a un peu plus d'un siècle.

Or, comme je l'ai déjà expliqué, toute la pensée des racistes indigénistes, ou des "décoloniaux", est de considérer le "blanc" comme coupable par nature et les "racisés" comme des victimes par nature, ce qui porte une vision proprement raciste de la société dans laquelle il faudrait punir le "blanc". Il est donc toujours bon de rappeler que cette vision est fausse et dangereuse. Le "blanc" a aussi souvent été victime. Les "noirs" et les
Arabes ont aussi souvent été bourreaux et on pourrait dire la même chose de toutes les ethnies du monde. Pourquoi ? Parce que , précisément, la couleur de la peau ne détermine guère les défaut et les qualités des individus.

Quant à lutter contre les discriminations, c'est un tout autre combat que je soutiens totalement, aux côtés des vraies organisation antiracistes et des institutions de notre pays, comme la DILCRAH, notamment, qui font un gros boulot dans ce sens. Il faut d'ailleurs noter que les pays européens sont parmi les pays au monde où le racisme s'exprime le moins.

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Michel-Ange a écrit :
31 juil. 2020, 09:16
Non, tout le monde ne le sais pas. La preuve, Danish croyait que les Européens n'avaient pas été réduit en esclavage depuis l'antiquité romaine.
Mais qu'est-ce que ??
J'ai fait un mémoire d'études sur les expéditions vikings en Angleterre et en France mec, cesse donc de me prêter une ignorance qui n'existe que dans ta tête.

J'ai bien compris que tu veux amener le débat sur la traite des Européens par les Africains mais tu seras gentil de le faire de façon didactique et non condescendante, merci.

Tiens Tylith parlait des Amérindiens je crois, comme les plus grandes victimes des conflits entre peuples ?
C'était pas non plus les deerniers à se mettre sur la gueule, surtout en Amérique centrale et du sud. Mais les peuplades du nord étaient bien gratinées aussi :mrgreen:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Danish a écrit :
31 juil. 2020, 09:22
Michel-Ange a écrit :
31 juil. 2020, 09:16
Non, tout le monde ne le sais pas. La preuve, Danish croyait que les Européens n'avaient pas été réduit en esclavage depuis l'antiquité romaine. On n'étudie pas la traite des esclaves de Barbarie à l'école, on n'en parle très peu dans les médias. En réalité très peu de gens connaissent ce phénomène qui s'est déroulé chez nous il y a un peu plus d'un siècle.
Mais qu'est-ce que ??
J'ai fait un mémoire d'études sur les expéditions vikings en Angleterre et en France mec, cesse donc de me prêter une ignorance qui n'existe que dans ta tête.

Tiens Tylith parlait des Amérindiens je crois, comme les plus grandes victimes des conflits entre peuples ?
C'était pas non plus les deerniers à se mettre sur la gueule, surtout en Amérique centrale et du sud. Mais les peuplades du nord étaient bien gratinées aussi :mrgreen:
Ce n'est pas ce que tu as écrit… mais je veux bien croire que c'était plus de la mauvaise foi que de l'ignorance. Ça n'enlève d'ailleurs rien au fait que ce sont des épisodes historiques globalement peu connus.

Réfuter l'idée que les "blancs" seraient par essence des coupables et les "noirs" et les Arabes par essence des victimes, c'est précisément lutter contre des clichés racistes, qui sont, à mon sens, plus graves et dangereux qu'un faux blackface ou une glace représentant un "noir" avec de grosses lèvres rouges (qui est sans doute plus terriblement ringarde que véritablement raciste).
Modifié en dernier par Michel-Ange le 31 juil. 2020, 11:30, modifié 2 fois.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:51
baggio42 a écrit :
30 juil. 2020, 15:28
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 14:05
baggio42 a écrit :
30 juil. 2020, 12:38
Je te donne un exemple.
Dans les BD Asterix, les pirates qui sont coulés à chaque épisode avec en haut du grand mât un Noir avec un langage caricatural.
Si tu as lu ces BD, qu'en penses tu ?
Racisme ou caricature ?
Caricature raciste.
Mais bon tu me sors des exemples des années 60 là. T'es hors-sujet.
Hors sujet ? 8|
Mais c'est pire que l'exemple de la glace !!
Et pourtant personne ne l'a relevé depuis 50 ans !
Oui en effet y'a d'autres exemples dans la série Asterix.
J'ai pris lui de souvenir.
Allez on remonte le temps pour te satisfaire.
Les sketches de Michel Leeb sur les imitations des africains, t'en penses quoi ?
Tu sors d'une grotte ?
Bien sûr que si, tout le monde l'a bien relevé que c'est raciste, les sketches de Michel Leeb comme le pirate Baba "qui pa'le comme un petit neg'e"
Mais on est pas stupide, on sait que tout cà date des années 60-70. Les standards étaient différents d'aujourd'hui.

Ce qui choque, c'est pas ce qu'on produisait il y a 50 ans. C'est ce qui sort aujourd'hui avec des standards de représentation raciale d'il y a 50 ans.

Le cas d'Asterix est pourtant régulièrement débattu (exemple avec ce lien: https://www.lexpress.fr/culture/livre/l ... 28572.html)
Il a surtout ceci d'intéressant que la caricature y est permanente et envers tous les peuples (vikings, indiens, noirs d'Afrique, juifs, gaulois, romains, barbares, etc... Je ne sais plus s'il y a des Asiatiques dans cette BD). On y rit des défauts et des clichés de toutes les nationalités et ethnies.
Ce n'est donc pas forcément un "mal à combattre" mais un miroir de l'image caricaturale qu'on peut avoir de ces peuples.

Le risque étant donc que la caricature soit prise au pied de la lettre par les uns et considérée comme offensante par les autres.
Ce n'est pas un risque, c'est factuel !
Cette fameuse ligne de tolérance n'est plus possible.
Par manque de recul des uns et des autres.
Quand tu penses que pour deux glaces , 14000 personnes ont liké la prise de position de cette personne.
Quand tu penses que certains veulent enlever la statue de Colbert..
Oui effectivement il vaut mieux que je retourne dans ma grotte!

Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

osvaldopiazzolla a écrit :
31 juil. 2020, 02:15
Tylith a écrit :
31 juil. 2020, 00:58
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 17:00
ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:41
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.
C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.
Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.
Attention Platoche, le forum se remplit de dangereux indigénistes


:ange:
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Platoche a écrit :
31 juil. 2020, 14:04
osvaldopiazzolla a écrit :
31 juil. 2020, 02:15
Tylith a écrit :
31 juil. 2020, 00:58
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 17:00
ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:41
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.
C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.
Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.
Attention Platoche, le forum se remplit de dangereux indigénistes


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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

osvaldopiazzolla a écrit :
30 juil. 2020, 16:09
___ a écrit :
30 juil. 2020, 16:04
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:02
___ a écrit :
30 juil. 2020, 15:59
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:55
___ a écrit :
30 juil. 2020, 15:50
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:07
Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.
Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.
Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.
Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.
Parce que le glacier s'est fait tuer ?
Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?
Olaf, sur la question environnmentale, tu es en train de participer à fond à la culpabilisation de l'individu savamment entretenue par les industriels (et pas le gouvernement) pour se dédouaner
Mettre ses déchets à la poubelle plutôt que les balancer au hasard, c'est même pas une question environnementale. C'est du savoir-vivre.

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

___ a écrit :
01 août 2020, 07:52
osvaldopiazzolla a écrit :
30 juil. 2020, 16:09
___ a écrit :
30 juil. 2020, 16:04
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:02
___ a écrit :
30 juil. 2020, 15:59
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:55
___ a écrit :
30 juil. 2020, 15:50
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:07
Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.
Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.
Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.
Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.
Parce que le glacier s'est fait tuer ?
Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?
Olaf, sur la question environnmentale, tu es en train de participer à fond à la culpabilisation de l'individu savamment entretenue par les industriels (et pas le gouvernement) pour se dédouaner
Mettre ses déchets à la poubelle plutôt que les balancer au hasard, c'est même pas une question environnementale. C'est du savoir-vivre.
exacte et voilà ce que l'on appel une incivilité.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

bernojax a écrit :
01 août 2020, 08:33
___ a écrit :
01 août 2020, 07:52
osvaldopiazzolla a écrit :
30 juil. 2020, 16:09
___ a écrit :
30 juil. 2020, 16:04
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:02
___ a écrit :
30 juil. 2020, 15:59
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:55
___ a écrit :
30 juil. 2020, 15:50
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:07
Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.
Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.
Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.
Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.
Parce que le glacier s'est fait tuer ?
Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?
Olaf, sur la question environnmentale, tu es en train de participer à fond à la culpabilisation de l'individu savamment entretenue par les industriels (et pas le gouvernement) pour se dédouaner
Mettre ses déchets à la poubelle plutôt que les balancer au hasard, c'est même pas une question environnementale. C'est du savoir-vivre.
exacte et voilà ce que l'on appel une incivilité.
tu flippes pas, là, Olaf quand tu vois qui est d'accord avec toi? :)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

osvaldopiazzolla a écrit :
01 août 2020, 09:16
bernojax a écrit :
01 août 2020, 08:33
___ a écrit :
01 août 2020, 07:52
osvaldopiazzolla a écrit :
30 juil. 2020, 16:09
___ a écrit :
30 juil. 2020, 16:04
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:02
___ a écrit :
30 juil. 2020, 15:59
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:55
___ a écrit :
30 juil. 2020, 15:50
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:07
Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.
Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.
Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.
Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.
Parce que le glacier s'est fait tuer ?
Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?
Olaf, sur la question environnmentale, tu es en train de participer à fond à la culpabilisation de l'individu savamment entretenue par les industriels (et pas le gouvernement) pour se dédouaner
Mettre ses déchets à la poubelle plutôt que les balancer au hasard, c'est même pas une question environnementale. C'est du savoir-vivre.
exacte et voilà ce que l'on appel une incivilité.
tu flippes pas, là, Olaf quand tu vois qui est d'accord avec toi? :)
Sur le politest, j'ai toujours été plus proche du FN (genre 15%) que de la droite (genre 10%). :mrgreen:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Tiens, puisqu'on parle de clichés, concernant nos amis outre-Rhin supposément obéissants et ordonnés (en tout cas plus que le Français) :

https://www.ouest-france.fr/europe/alle ... ns-6925460
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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pascal425
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par pascal425 »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 août 2020, 17:19
Tiens, puisqu'on parle de clichés, concernant nos amis outre-Rhin supposément obéissants et ordonnés (en tout cas plus que le Français) :

https://www.ouest-france.fr/europe/alle ... ns-6925460
Petit rappel au passage :
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Stephdu83
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Stephdu83 »

on est tranquille nulle part maintenant avec toutes ces bandes de branleurs!!!!

nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

baggio42 a écrit :
31 juil. 2020, 10:56
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:51
baggio42 a écrit :
30 juil. 2020, 15:28
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 14:05
baggio42 a écrit :
30 juil. 2020, 12:38
Je te donne un exemple.
Dans les BD Asterix, les pirates qui sont coulés à chaque épisode avec en haut du grand mât un Noir avec un langage caricatural.
Si tu as lu ces BD, qu'en penses tu ?
Racisme ou caricature ?
Caricature raciste.
Mais bon tu me sors des exemples des années 60 là. T'es hors-sujet.
Hors sujet ? 8|
Mais c'est pire que l'exemple de la glace !!
Et pourtant personne ne l'a relevé depuis 50 ans !
Oui en effet y'a d'autres exemples dans la série Asterix.
J'ai pris lui de souvenir.
Allez on remonte le temps pour te satisfaire.
Les sketches de Michel Leeb sur les imitations des africains, t'en penses quoi ?
Tu sors d'une grotte ?
Bien sûr que si, tout le monde l'a bien relevé que c'est raciste, les sketches de Michel Leeb comme le pirate Baba "qui pa'le comme un petit neg'e"
Mais on est pas stupide, on sait que tout cà date des années 60-70. Les standards étaient différents d'aujourd'hui.

Ce qui choque, c'est pas ce qu'on produisait il y a 50 ans. C'est ce qui sort aujourd'hui avec des standards de représentation raciale d'il y a 50 ans.

Le cas d'Asterix est pourtant régulièrement débattu (exemple avec ce lien: https://www.lexpress.fr/culture/livre/l ... 28572.html)
Il a surtout ceci d'intéressant que la caricature y est permanente et envers tous les peuples (vikings, indiens, noirs d'Afrique, juifs, gaulois, romains, barbares, etc... Je ne sais plus s'il y a des Asiatiques dans cette BD). On y rit des défauts et des clichés de toutes les nationalités et ethnies.
Ce n'est donc pas forcément un "mal à combattre" mais un miroir de l'image caricaturale qu'on peut avoir de ces peuples.

Le risque étant donc que la caricature soit prise au pied de la lettre par les uns et considérée comme offensante par les autres.
Ce n'est pas un risque, c'est factuel !
Cette fameuse ligne de tolérance n'est plus possible.
Par manque de recul des uns et des autres.
Quand tu penses que pour deux glaces , 14000 personnes ont liké la prise de position de cette personne.
Quand tu penses que certains veulent enlever la statue de Colbert..
Oui effectivement il vaut mieux que je retourne dans ma grotte!
Le personnage noir et le boiteux (triple-pattes) sont, entre autres, des personnages d'une série du journal "Pilote" qui date de bien avant (1959-1960) et qui s'appelait "Barbe Rouge !

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

nyme a écrit :
03 août 2020, 05:16
baggio42 a écrit :
31 juil. 2020, 10:56
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:51
baggio42 a écrit :
30 juil. 2020, 15:28
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 14:05
baggio42 a écrit :
30 juil. 2020, 12:38
Je te donne un exemple.
Dans les BD Asterix, les pirates qui sont coulés à chaque épisode avec en haut du grand mât un Noir avec un langage caricatural.
Si tu as lu ces BD, qu'en penses tu ?
Racisme ou caricature ?
Caricature raciste.
Mais bon tu me sors des exemples des années 60 là. T'es hors-sujet.
Hors sujet ? 8|
Mais c'est pire que l'exemple de la glace !!
Et pourtant personne ne l'a relevé depuis 50 ans !
Oui en effet y'a d'autres exemples dans la série Asterix.
J'ai pris lui de souvenir.
Allez on remonte le temps pour te satisfaire.
Les sketches de Michel Leeb sur les imitations des africains, t'en penses quoi ?
Tu sors d'une grotte ?
Bien sûr que si, tout le monde l'a bien relevé que c'est raciste, les sketches de Michel Leeb comme le pirate Baba "qui pa'le comme un petit neg'e"
Mais on est pas stupide, on sait que tout cà date des années 60-70. Les standards étaient différents d'aujourd'hui.

Ce qui choque, c'est pas ce qu'on produisait il y a 50 ans. C'est ce qui sort aujourd'hui avec des standards de représentation raciale d'il y a 50 ans.

Le cas d'Asterix est pourtant régulièrement débattu (exemple avec ce lien: https://www.lexpress.fr/culture/livre/l ... 28572.html)
Il a surtout ceci d'intéressant que la caricature y est permanente et envers tous les peuples (vikings, indiens, noirs d'Afrique, juifs, gaulois, romains, barbares, etc... Je ne sais plus s'il y a des Asiatiques dans cette BD). On y rit des défauts et des clichés de toutes les nationalités et ethnies.
Ce n'est donc pas forcément un "mal à combattre" mais un miroir de l'image caricaturale qu'on peut avoir de ces peuples.

Le risque étant donc que la caricature soit prise au pied de la lettre par les uns et considérée comme offensante par les autres.
Ce n'est pas un risque, c'est factuel !
Cette fameuse ligne de tolérance n'est plus possible.
Par manque de recul des uns et des autres.
Quand tu penses que pour deux glaces , 14000 personnes ont liké la prise de position de cette personne.
Quand tu penses que certains veulent enlever la statue de Colbert..
Oui effectivement il vaut mieux que je retourne dans ma grotte!
Le personnage noir et le boiteux (triple-pattes) sont, entre autres, des personnages d'une série du journal "Pilote" qui date de bien avant (1959-1960) et qui s'appelait "Barbe Rouge !
Merci pour l'information :super:

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Salut les potos verts,

J'espère que vous allez tous bien. Je reviens de 15 jours de Corse, et je comptais faire un petit débrief sur mon expérience sur cette sublime île. Plein de choses à dire : politiques, économiques, environnementales de mon expérience. Je ne sais pas si ça vous tente ?
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

SP42 a écrit :
03 août 2020, 11:18
Salut les potos verts,

J'espère que vous allez tous bien. Je reviens de 15 jours de Corse, et je comptais faire un petit débrief sur mon expérience sur cette sublime île. Plein de choses à dire : politiques, économiques, environnementales de mon expérience. Je ne sais pas si ça vous tente ?
Oui !
Après y'a le thread été des potonautes...
Comme tu veux gazier...
Euh sinon c'est fou, tout le monde va en Corse cet été 8|
Enfin j'en connais plein...
Et pourtant l'île est déserte paraît-il ?
Bon j'arrête !
A toi !

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

baggio42 a écrit :
03 août 2020, 17:32
SP42 a écrit :
03 août 2020, 11:18
Salut les potos verts,

J'espère que vous allez tous bien. Je reviens de 15 jours de Corse, et je comptais faire un petit débrief sur mon expérience sur cette sublime île. Plein de choses à dire : politiques, économiques, environnementales de mon expérience. Je ne sais pas si ça vous tente ?
Oui !
Après y'a le thread été des potonautes...
Comme tu veux gazier...
Euh sinon c'est fou, tout le monde va en Corse cet été 8|
Enfin j'en connais plein...
Et pourtant l'île est déserte paraît-il ?
Bon j'arrête !
A toi !
Ecoute, je confirme l'île est assez déserte, j'ai fait 15 jours et cette île est sublime, avec une ambiance très particulière, un peu une sorte de grand village à l'ancienne, où les ados jouent à la coinche... paysage magnifique mêlant plages sublimes et village de montagne reculé;

Contrairement à l'idée reçue, les gens sont assez sympas et accueillants, vraiment. Bon, le personnel de location de voiture Hertz à Bastia, faisant office d'exception. J'ai jamais vu des gens aussi incompétents et irrespectueux dans l'attitude (attitude lamentable des nanas à l'accueil, assises avec le genou sur le comptoir, à mâcher son cheewing gum quand elles y étaient, faisaient leur pause clope devant les clients excédés par 3h d'attente). Ce personnel n'aurait pas tenu une demi journée dans une boutique sérieuse.

Tiens, d'ailleurs, je fais faire un point sur ça et la voiture.

Il se trouve que j'avais loué une bagnole pour faire le tour de l'île, voiture petit gabarit, thermique je précise. Le problème est qu'il n'avait pas assez de voitures, ils ont été débordé par les commandes, mais ont bien encaissé les chèques (c'est fou ce que je peux détester à ce point le paiement à l'avance et non "au cul du camion")

Au final, ils ont été débordé, et après 3 h d'attente, où les gens commençaient à gueuler, et voulaient absolument leur voiture essence commandée (ce qui est logique quand tu paies un service), j'ai senti que ça puerait bien la merde. La seule chose qu'ils avaient étaient des voitures 100% électriques, que je ne pouvais refuser, parce que dans ma demande gabarit "petite voiture", les voitures électriques rentrent dans cette catégorie quand bien même vous avez stipulé non à l'électrique. Encore une dinguerie ça.

Les nanas avançaient que :
- la Corse était bien desservie en bornes
- que toutes les stations total sont équipées
- que la plupart des hôtels sont équipés (ce qui est faux aussi)
- qu'avec le câble à charge ultra rapide, le plein était fait en 20 minutes
- qu'avec le câble à charge rapide c'est 4h
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).

Je sentais pas mal de pipo, mais comme on était 20 personnes à attendre une thermique, j'ai pris une Zoe électrique. Ma conclusion : le pétrole n'a pas de soucis à se faire et on est mal barré. Sur la voiture, rien à dire, très agréable à utiliser, pas de bruit, la filière électrique en corse n'est pas déconnant car avec pas mal de montée et descente, l'option overdrive permet de recharger un peu la batterie en descente.

Mais revenons à ce que la nana me disait. En réalité :
- la corse était bien desservie en bornes. C'est faux, l'appli qui localise les bornes était peu fiable. Par ailleurs, la filière électrique et les infrastructures en particulier en Corse ont été financées par Tesla qui a exigé d'avoir des bornes réservées Tesla (en gros, sur une borne, 2 prises dont une réservée pour Tesla)
- que toutes les stations total sont équipées. Pipo total
- que la plupart des hôtels sont équipés d'une recharge rapide (ce qui est faux aussi). j'ai fait 5 hôtels : 2 en était équipé, et avait 1 prise. 1 prise pour tout l’hôtel
- qu'avec le câble à charge rapide, le plein était fait en 4h (en vrai c'est plutôt 5)
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).


Au final, on s'est plutôt pas trop mal démerdé. La technologie marche. Il y a trois formes de charges :
- charge lente ou tu fais le plein en 14h avec un câble normal qui relie la bagnole à une prise normale. Je n'ai pu la tester car ça ne marchait pas, et j'étais pas le seul à qui s'est arrivé;
- charge rapide : Plein en 6h à une station service ou un Hotel qui est équipée
- Charge ultra rapide en 20 minutes, sauf que le câble qui relie la bagnole à la borne coûte 2000 euros donc les Hôtels, Stations services n'en ont pas, et les loueurs de bagnole ne te le donne pas ou n'en ont pas.

Et surtout, c'est une autre manière de fonctionner. Il faut toujours anticiper, ne pas être dans l'urgence, s'attendre à devoir patienter parce que qqn charge devant toi, et donc t'attends.

Niveau prix, 900 kms pour 30 euros. C'est top mais les stations services ne sont pas prêtes et ne s'en occupent pas. Le personnel te dit clairement "nous ne nous en occupons pas". Les rares stations qui ont des bornes (je répète, 1 prise pour une voiture normale de dispo), la station service ne gère pas. C'est censé être géré par une application et tu dois payé via l'appli, mais c'est ultra complexe. Je n'imagine pas les générations qui n'ont pas de smartphones, ou qui ne paient pas par internet.
A la rencontre du football pro et amateur

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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Écoutez cette chanson, et voilà, vous êtes en Corse, à la tombée de la nuit.
Si vous sirotez en même temps un petit verre de Cap Corse, l'effet est décuplé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mattei_Cap_Corse
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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

On a loué chez Hertz aussi pour cet été. Pas de problème avec le personnel, par contre appel moins de 48h avant le départ pour nous annoncer que l'agence sera fermée (pas rouvert depuis le confinement en fait...) et qu'il va falloir aller chercher la voiture dans une autre agence, forcément plus loin de notre appart, qui ouvre une heure plus tard et avec un beau goulot d'étranglement de clients dès l'ouverture (si j'ai bien compris y avait que 2 agences pour tout Paris intra-muros :happy1: )

Y a pas qu'en Amérique du Nord que ça tangue pour eux.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

SP42 a écrit :
03 août 2020, 19:46
. Bon, le personnel de location de voiture Hertz à Bastia, faisant office d'exception. J'ai jamais vu des gens aussi incompétents et irrespectueux dans l'attitude (attitude lamentable des nanas à l'accueil, assises avec le genou sur le comptoir, à mâcher son cheewing gum quand elles y étaient, faisaient leur pause clope devant les clients excédés par 3h d'attente). Ce personnel n'aurait pas tenu une demi journée dans une boutique sérieuse.
T es allé dans quelle agence ?

J avais fais celle qui est à l aéroport en début d année, et je les avais effectivement trouve particulièrement désagréable

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Florent a écrit :
04 août 2020, 08:46
SP42 a écrit :
03 août 2020, 19:46
. Bon, le personnel de location de voiture Hertz à Bastia, faisant office d'exception. J'ai jamais vu des gens aussi incompétents et irrespectueux dans l'attitude (attitude lamentable des nanas à l'accueil, assises avec le genou sur le comptoir, à mâcher son cheewing gum quand elles y étaient, faisaient leur pause clope devant les clients excédés par 3h d'attente). Ce personnel n'aurait pas tenu une demi journée dans une boutique sérieuse.
T es allé dans quelle agence ?

J avais fais celle qui est à l aéroport en début d année, et je les avais effectivement trouve particulièrement désagréable
J'ai fait celle de l'aéroport de Bastia en sortant. Désagréable, incompétent et nullissime...
A la rencontre du football pro et amateur

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slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

SP42 a écrit :
03 août 2020, 19:46
baggio42 a écrit :
03 août 2020, 17:32
SP42 a écrit :
03 août 2020, 11:18
Salut les potos verts,

J'espère que vous allez tous bien. Je reviens de 15 jours de Corse, et je comptais faire un petit débrief sur mon expérience sur cette sublime île. Plein de choses à dire : politiques, économiques, environnementales de mon expérience. Je ne sais pas si ça vous tente ?
Oui !
Après y'a le thread été des potonautes...
Comme tu veux gazier...
Euh sinon c'est fou, tout le monde va en Corse cet été 8|
Enfin j'en connais plein...
Et pourtant l'île est déserte paraît-il ?
Bon j'arrête !
A toi !
Ecoute, je confirme l'île est assez déserte, j'ai fait 15 jours et cette île est sublime, avec une ambiance très particulière, un peu une sorte de grand village à l'ancienne, où les ados jouent à la coinche... paysage magnifique mêlant plages sublimes et village de montagne reculé;

Contrairement à l'idée reçue, les gens sont assez sympas et accueillants, vraiment. Bon, le personnel de location de voiture Hertz à Bastia, faisant office d'exception. J'ai jamais vu des gens aussi incompétents et irrespectueux dans l'attitude (attitude lamentable des nanas à l'accueil, assises avec le genou sur le comptoir, à mâcher son cheewing gum quand elles y étaient, faisaient leur pause clope devant les clients excédés par 3h d'attente). Ce personnel n'aurait pas tenu une demi journée dans une boutique sérieuse.

Tiens, d'ailleurs, je fais faire un point sur ça et la voiture.

Il se trouve que j'avais loué une bagnole pour faire le tour de l'île, voiture petit gabarit, thermique je précise. Le problème est qu'il n'avait pas assez de voitures, ils ont été débordé par les commandes, mais ont bien encaissé les chèques (c'est fou ce que je peux détester à ce point le paiement à l'avance et non "au cul du camion")

Au final, ils ont été débordé, et après 3 h d'attente, où les gens commençaient à gueuler, et voulaient absolument leur voiture essence commandée (ce qui est logique quand tu paies un service), j'ai senti que ça puerait bien la merde. La seule chose qu'ils avaient étaient des voitures 100% électriques, que je ne pouvais refuser, parce que dans ma demande gabarit "petite voiture", les voitures électriques rentrent dans cette catégorie quand bien même vous avez stipulé non à l'électrique. Encore une dinguerie ça.

Les nanas avançaient que :
- la Corse était bien desservie en bornes
- que toutes les stations total sont équipées
- que la plupart des hôtels sont équipés (ce qui est faux aussi)
- qu'avec le câble à charge ultra rapide, le plein était fait en 20 minutes
- qu'avec le câble à charge rapide c'est 4h
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).

Je sentais pas mal de pipo, mais comme on était 20 personnes à attendre une thermique, j'ai pris une Zoe électrique. Ma conclusion : le pétrole n'a pas de soucis à se faire et on est mal barré. Sur la voiture, rien à dire, très agréable à utiliser, pas de bruit, la filière électrique en corse n'est pas déconnant car avec pas mal de montée et descente, l'option overdrive permet de recharger un peu la batterie en descente.

Mais revenons à ce que la nana me disait. En réalité :
- la corse était bien desservie en bornes. C'est faux, l'appli qui localise les bornes était peu fiable. Par ailleurs, la filière électrique et les infrastructures en particulier en Corse ont été financées par Tesla qui a exigé d'avoir des bornes réservées Tesla (en gros, sur une borne, 2 prises dont une réservée pour Tesla)
- que toutes les stations total sont équipées. Pipo total
- que la plupart des hôtels sont équipés d'une recharge rapide (ce qui est faux aussi). j'ai fait 5 hôtels : 2 en était équipé, et avait 1 prise. 1 prise pour tout l’hôtel
- qu'avec le câble à charge rapide, le plein était fait en 4h (en vrai c'est plutôt 5)
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).


Au final, on s'est plutôt pas trop mal démerdé. La technologie marche. Il y a trois formes de charges :
- charge lente ou tu fais le plein en 14h avec un câble normal qui relie la bagnole à une prise normale. Je n'ai pu la tester car ça ne marchait pas, et j'étais pas le seul à qui s'est arrivé;
- charge rapide : Plein en 6h à une station service ou un Hotel qui est équipée
- Charge ultra rapide en 20 minutes, sauf que le câble qui relie la bagnole à la borne coûte 2000 euros donc les Hôtels, Stations services n'en ont pas, et les loueurs de bagnole ne te le donne pas ou n'en ont pas.

Et surtout, c'est une autre manière de fonctionner. Il faut toujours anticiper, ne pas être dans l'urgence, s'attendre à devoir patienter parce que qqn charge devant toi, et donc t'attends.

Niveau prix, 900 kms pour 30 euros. C'est top mais les stations services ne sont pas prêtes et ne s'en occupent pas. Le personnel te dit clairement "nous ne nous en occupons pas". Les rares stations qui ont des bornes (je répète, 1 prise pour une voiture normale de dispo), la station service ne gère pas. C'est censé être géré par une application et tu dois payé via l'appli, mais c'est ultra complexe. Je n'imagine pas les générations qui n'ont pas de smartphones, ou qui ne paient pas par internet.
C’est bien dommage de partir 15 jours en Corse pour faire le tour de l’île. Il y a tellement de choses à faire.... Mais bon après chacun voit midi à sa porte

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

slash a écrit :
04 août 2020, 16:51
SP42 a écrit :
03 août 2020, 19:46
baggio42 a écrit :
03 août 2020, 17:32
SP42 a écrit :
03 août 2020, 11:18
Salut les potos verts,

J'espère que vous allez tous bien. Je reviens de 15 jours de Corse, et je comptais faire un petit débrief sur mon expérience sur cette sublime île. Plein de choses à dire : politiques, économiques, environnementales de mon expérience. Je ne sais pas si ça vous tente ?
Oui !
Après y'a le thread été des potonautes...
Comme tu veux gazier...
Euh sinon c'est fou, tout le monde va en Corse cet été 8|
Enfin j'en connais plein...
Et pourtant l'île est déserte paraît-il ?
Bon j'arrête !
A toi !
Ecoute, je confirme l'île est assez déserte, j'ai fait 15 jours et cette île est sublime, avec une ambiance très particulière, un peu une sorte de grand village à l'ancienne, où les ados jouent à la coinche... paysage magnifique mêlant plages sublimes et village de montagne reculé;

Contrairement à l'idée reçue, les gens sont assez sympas et accueillants, vraiment. Bon, le personnel de location de voiture Hertz à Bastia, faisant office d'exception. J'ai jamais vu des gens aussi incompétents et irrespectueux dans l'attitude (attitude lamentable des nanas à l'accueil, assises avec le genou sur le comptoir, à mâcher son cheewing gum quand elles y étaient, faisaient leur pause clope devant les clients excédés par 3h d'attente). Ce personnel n'aurait pas tenu une demi journée dans une boutique sérieuse.

Tiens, d'ailleurs, je fais faire un point sur ça et la voiture.

Il se trouve que j'avais loué une bagnole pour faire le tour de l'île, voiture petit gabarit, thermique je précise. Le problème est qu'il n'avait pas assez de voitures, ils ont été débordé par les commandes, mais ont bien encaissé les chèques (c'est fou ce que je peux détester à ce point le paiement à l'avance et non "au cul du camion")

Au final, ils ont été débordé, et après 3 h d'attente, où les gens commençaient à gueuler, et voulaient absolument leur voiture essence commandée (ce qui est logique quand tu paies un service), j'ai senti que ça puerait bien la merde. La seule chose qu'ils avaient étaient des voitures 100% électriques, que je ne pouvais refuser, parce que dans ma demande gabarit "petite voiture", les voitures électriques rentrent dans cette catégorie quand bien même vous avez stipulé non à l'électrique. Encore une dinguerie ça.

Les nanas avançaient que :
- la Corse était bien desservie en bornes
- que toutes les stations total sont équipées
- que la plupart des hôtels sont équipés (ce qui est faux aussi)
- qu'avec le câble à charge ultra rapide, le plein était fait en 20 minutes
- qu'avec le câble à charge rapide c'est 4h
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).

Je sentais pas mal de pipo, mais comme on était 20 personnes à attendre une thermique, j'ai pris une Zoe électrique. Ma conclusion : le pétrole n'a pas de soucis à se faire et on est mal barré. Sur la voiture, rien à dire, très agréable à utiliser, pas de bruit, la filière électrique en corse n'est pas déconnant car avec pas mal de montée et descente, l'option overdrive permet de recharger un peu la batterie en descente.

Mais revenons à ce que la nana me disait. En réalité :
- la corse était bien desservie en bornes. C'est faux, l'appli qui localise les bornes était peu fiable. Par ailleurs, la filière électrique et les infrastructures en particulier en Corse ont été financées par Tesla qui a exigé d'avoir des bornes réservées Tesla (en gros, sur une borne, 2 prises dont une réservée pour Tesla)
- que toutes les stations total sont équipées. Pipo total
- que la plupart des hôtels sont équipés d'une recharge rapide (ce qui est faux aussi). j'ai fait 5 hôtels : 2 en était équipé, et avait 1 prise. 1 prise pour tout l’hôtel
- qu'avec le câble à charge rapide, le plein était fait en 4h (en vrai c'est plutôt 5)
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).


Au final, on s'est plutôt pas trop mal démerdé. La technologie marche. Il y a trois formes de charges :
- charge lente ou tu fais le plein en 14h avec un câble normal qui relie la bagnole à une prise normale. Je n'ai pu la tester car ça ne marchait pas, et j'étais pas le seul à qui s'est arrivé;
- charge rapide : Plein en 6h à une station service ou un Hotel qui est équipée
- Charge ultra rapide en 20 minutes, sauf que le câble qui relie la bagnole à la borne coûte 2000 euros donc les Hôtels, Stations services n'en ont pas, et les loueurs de bagnole ne te le donne pas ou n'en ont pas.

Et surtout, c'est une autre manière de fonctionner. Il faut toujours anticiper, ne pas être dans l'urgence, s'attendre à devoir patienter parce que qqn charge devant toi, et donc t'attends.

Niveau prix, 900 kms pour 30 euros. C'est top mais les stations services ne sont pas prêtes et ne s'en occupent pas. Le personnel te dit clairement "nous ne nous en occupons pas". Les rares stations qui ont des bornes (je répète, 1 prise pour une voiture normale de dispo), la station service ne gère pas. C'est censé être géré par une application et tu dois payé via l'appli, mais c'est ultra complexe. Je n'imagine pas les générations qui n'ont pas de smartphones, ou qui ne paient pas par internet.
C’est bien dommage de partir 15 jours en Corse pour faire le tour de l’île. Il y a tellement de choses à faire.... Mais bon après chacun voit midi à sa porte
tu crois que j'ai fait le tour de l'île comme un routier ? J'ai fait plein de trucs : parapente, randonnées, visites de village reculés, plages sublimes, plongée, équitation et j'en passe
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slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

SP42 a écrit :
04 août 2020, 16:55
slash a écrit :
04 août 2020, 16:51
SP42 a écrit :
03 août 2020, 19:46
baggio42 a écrit :
03 août 2020, 17:32
SP42 a écrit :
03 août 2020, 11:18
Salut les potos verts,

J'espère que vous allez tous bien. Je reviens de 15 jours de Corse, et je comptais faire un petit débrief sur mon expérience sur cette sublime île. Plein de choses à dire : politiques, économiques, environnementales de mon expérience. Je ne sais pas si ça vous tente ?
Oui !
Après y'a le thread été des potonautes...
Comme tu veux gazier...
Euh sinon c'est fou, tout le monde va en Corse cet été 8|
Enfin j'en connais plein...
Et pourtant l'île est déserte paraît-il ?
Bon j'arrête !
A toi !
Ecoute, je confirme l'île est assez déserte, j'ai fait 15 jours et cette île est sublime, avec une ambiance très particulière, un peu une sorte de grand village à l'ancienne, où les ados jouent à la coinche... paysage magnifique mêlant plages sublimes et village de montagne reculé;

Contrairement à l'idée reçue, les gens sont assez sympas et accueillants, vraiment. Bon, le personnel de location de voiture Hertz à Bastia, faisant office d'exception. J'ai jamais vu des gens aussi incompétents et irrespectueux dans l'attitude (attitude lamentable des nanas à l'accueil, assises avec le genou sur le comptoir, à mâcher son cheewing gum quand elles y étaient, faisaient leur pause clope devant les clients excédés par 3h d'attente). Ce personnel n'aurait pas tenu une demi journée dans une boutique sérieuse.

Tiens, d'ailleurs, je fais faire un point sur ça et la voiture.

Il se trouve que j'avais loué une bagnole pour faire le tour de l'île, voiture petit gabarit, thermique je précise. Le problème est qu'il n'avait pas assez de voitures, ils ont été débordé par les commandes, mais ont bien encaissé les chèques (c'est fou ce que je peux détester à ce point le paiement à l'avance et non "au cul du camion")

Au final, ils ont été débordé, et après 3 h d'attente, où les gens commençaient à gueuler, et voulaient absolument leur voiture essence commandée (ce qui est logique quand tu paies un service), j'ai senti que ça puerait bien la merde. La seule chose qu'ils avaient étaient des voitures 100% électriques, que je ne pouvais refuser, parce que dans ma demande gabarit "petite voiture", les voitures électriques rentrent dans cette catégorie quand bien même vous avez stipulé non à l'électrique. Encore une dinguerie ça.

Les nanas avançaient que :
- la Corse était bien desservie en bornes
- que toutes les stations total sont équipées
- que la plupart des hôtels sont équipés (ce qui est faux aussi)
- qu'avec le câble à charge ultra rapide, le plein était fait en 20 minutes
- qu'avec le câble à charge rapide c'est 4h
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).

Je sentais pas mal de pipo, mais comme on était 20 personnes à attendre une thermique, j'ai pris une Zoe électrique. Ma conclusion : le pétrole n'a pas de soucis à se faire et on est mal barré. Sur la voiture, rien à dire, très agréable à utiliser, pas de bruit, la filière électrique en corse n'est pas déconnant car avec pas mal de montée et descente, l'option overdrive permet de recharger un peu la batterie en descente.

Mais revenons à ce que la nana me disait. En réalité :
- la corse était bien desservie en bornes. C'est faux, l'appli qui localise les bornes était peu fiable. Par ailleurs, la filière électrique et les infrastructures en particulier en Corse ont été financées par Tesla qui a exigé d'avoir des bornes réservées Tesla (en gros, sur une borne, 2 prises dont une réservée pour Tesla)
- que toutes les stations total sont équipées. Pipo total
- que la plupart des hôtels sont équipés d'une recharge rapide (ce qui est faux aussi). j'ai fait 5 hôtels : 2 en était équipé, et avait 1 prise. 1 prise pour tout l’hôtel
- qu'avec le câble à charge rapide, le plein était fait en 4h (en vrai c'est plutôt 5)
- qu'avec le câble à prise "normale", le plein était fait en 14h. (aucune idée de la réalité puisque ça ne marchait pas).


Au final, on s'est plutôt pas trop mal démerdé. La technologie marche. Il y a trois formes de charges :
- charge lente ou tu fais le plein en 14h avec un câble normal qui relie la bagnole à une prise normale. Je n'ai pu la tester car ça ne marchait pas, et j'étais pas le seul à qui s'est arrivé;
- charge rapide : Plein en 6h à une station service ou un Hotel qui est équipée
- Charge ultra rapide en 20 minutes, sauf que le câble qui relie la bagnole à la borne coûte 2000 euros donc les Hôtels, Stations services n'en ont pas, et les loueurs de bagnole ne te le donne pas ou n'en ont pas.

Et surtout, c'est une autre manière de fonctionner. Il faut toujours anticiper, ne pas être dans l'urgence, s'attendre à devoir patienter parce que qqn charge devant toi, et donc t'attends.

Niveau prix, 900 kms pour 30 euros. C'est top mais les stations services ne sont pas prêtes et ne s'en occupent pas. Le personnel te dit clairement "nous ne nous en occupons pas". Les rares stations qui ont des bornes (je répète, 1 prise pour une voiture normale de dispo), la station service ne gère pas. C'est censé être géré par une application et tu dois payé via l'appli, mais c'est ultra complexe. Je n'imagine pas les générations qui n'ont pas de smartphones, ou qui ne paient pas par internet.
C’est bien dommage de partir 15 jours en Corse pour faire le tour de l’île. Il y a tellement de choses à faire.... Mais bon après chacun voit midi à sa porte
tu crois que j'ai fait le tour de l'île comme un routier ? J'ai fait plein de trucs : parapente, randonnées, visites de village reculés, plages sublimes, plongée, équitation et j'en passe
plongée du côté de Calvi ?

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