[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouver des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidée par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement, la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradée mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 30 juin 2020, 10:31, modifié 2 fois.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Junito a écrit :
30 juin 2020, 07:44

Et je ne parle pas du tapis rouge déroulé à Airbnb
:hehe: :hehe: :hehe:

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 07:58
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouvé des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidé par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradé mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Témoignage d un autre habitant du 11eme : la ville est complètement degueulasse, sachant que la comparaison avec Athènes ou Naples n a pas beaucoup de sens.

La saleté de la ville et de ce que ça embarque comme problème (rats, pe) était un des principaux biais de sa candidature (avec les velib) et elle ne s y est pas trompée en promettant de renverser la table sur ce sujet

Je confirme : la ville est absolument degueulasse

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit :
30 juin 2020, 08:07
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 07:58
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouvé des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidé par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradé mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Témoignage d un autre habitant du 11eme : la ville est complètement degueulasse, sachant que la comparaison avec Athènes ou Naples n a pas beaucoup de sens.

La saleté de la ville et de ce que ça embarque comme problème (rats, pe) était un des principaux biais de sa candidature (avec les velib) et elle ne s y est pas trompée en promettant de renverser la table sur ce sujet

Je confirme : la ville est absolument degueulasse
Du coup, est-ce que ce ne serait pas aux habitants du 11ème de se remettre en question ? :mrgreen:

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Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 08:15
Florent a écrit :
30 juin 2020, 08:07
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 07:58
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouvé des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidé par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradé mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Témoignage d un autre habitant du 11eme : la ville est complètement degueulasse, sachant que la comparaison avec Athènes ou Naples n a pas beaucoup de sens.

La saleté de la ville et de ce que ça embarque comme problème (rats, pe) était un des principaux biais de sa candidature (avec les velib) et elle ne s y est pas trompée en promettant de renverser la table sur ce sujet

Je confirme : la ville est absolument degueulasse
Du coup, est-ce que ce ne serait pas aux habitants du 11ème de se remettre en question ? :mrgreen:
On me charrie pour le 5è mais on est dans le centre urbain bourgeois traditionnel (pour le coup j'ai parfois l'impression d'être en province, avec seulement une plus forte concentration de monuments et de lieux culturels). Le 11è, en revanche, est en concurrence avec Montreuil pour le titre d'archétype parfait du bobo-land :mrgreen:

Nan mais on peut dire plein de trucs sur le bilan d'Hidalgo. En revanche, j'ai du mal à croire que tout ce qu'elle se prend sur la gueule sur les réseaux sociaux soit le fait de parisiens ou d'anciens parisiens. Elle est devenu une sorte d'incarnation du mal pour tous les excités de la droite (ce qui ne veut pas dire que tous les gens de droite sont des excités, hein) de manière assez irrationnelle - la description "maire clientéliste qui s'assoit de temps à autres sur les règles administratives et qui est critiqué.e pour la propreté de sa ville" étant valable pour 70 à 95% des maires de France, au doigt mouillé :happy1:

Et pour le coup, à Paris, t'as vraiment une poubelle à chaque coin de rue - je peste dans les autres villes quand je suis obligé de garder mes déchets plus de 2' dans la main. C'est quand même pas la faute de la municipalité (quelle que soit la couleur) si les gens sont des gros porcs dégueulasses incapables d'aller jusqu'à ladite poubelle.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
30 juin 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 08:15
Florent a écrit :
30 juin 2020, 08:07
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 07:58
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouver des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidée par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement, la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradée mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Témoignage d un autre habitant du 11eme : la ville est complètement degueulasse, sachant que la comparaison avec Athènes ou Naples n a pas beaucoup de sens.

La saleté de la ville et de ce que ça embarque comme problème (rats, pe) était un des principaux biais de sa candidature (avec les velib) et elle ne s y est pas trompée en promettant de renverser la table sur ce sujet

Je confirme : la ville est absolument degueulasse
Du coup, est-ce que ce ne serait pas aux habitants du 11ème de se remettre en question ? :mrgreen:
On me charrie pour le 5è mais on est dans le centre urbain bourgeois traditionnel (pour le coup j'ai parfois l'impression d'être en province, avec seulement une plus forte concentration de monuments et de lieux culturels). Le 11è, en revanche, est en concurrence avec Montreuil pour le titre d'archétype parfait du bobo-land :mrgreen:

Nan mais on peut dire plein de trucs sur le bilan d'Hidalgo. En revanche, j'ai du mal à croire que tout ce qu'elle se prend sur la gueule sur les réseaux sociaux soit le fait de parisiens ou d'anciens parisiens. Elle est devenu une sorte d'incarnation du mal pour tous les excités de la droite (ce qui ne veut pas dire que tous les gens de droite sont des excités, hein) de manière assez irrationnelle - la description "maire clientéliste qui s'assoit de temps à autres sur les règles administratives et qui est critiqué.e pour la propreté de sa ville" étant valable pour 70 à 95% des maires de France, au doigt mouillé :happy1:

Et pour le coup, à Paris, t'as vraiment une poubelle à chaque coin de rue - je peste dans les autres villes quand je suis obligé de garder mes déchets plus de 2' dans la main. C'est quand même pas la faute de la municipalité (quelle que soit la couleur) si les gens sont des gros porcs dégueulasses incapables d'aller jusqu'à ladite poubelle.
Et puis, les gens deviennent très exigeants. Des rats, à Paris, il y en a toujours eu. Moi qui ai longtemps travaillé vers les Halles, je trouve que ça fait partie du charme (personne a vu Ratatouille ou quoi !? :mrgreen: ). Encore aujourd'hui, quand je traverse le square Boucicaut au petit matin, j'aime bien croiser mes copains les rats (à la rigueur, je trouve les corneilles plus déplaisantes et, pour le coup, leur population me semble avoir vraiment augmenté).

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Après une semaine, excuse-moi d'avance si je m'égare un peu dans les réponses ;)
ZDV a écrit :
24 juin 2020, 14:50
___ a écrit :
24 juin 2020, 11:06
Par analogie, prends un match de foot : le cadre est extrêmement précis et contraignant, et pourtant t'auras pas 2 matches identiques, même si tu reprends les mêmes joueurs dans les mêmes conditions.
Pas trop de rapport mais non, si les conditions sont identique le match sera exactement le même. Simplement des conditions strictement identique sont impossible à recréer devant l'impossibilité physique à maitriser toutes les conditions initales.
Mais au final, le but biologique de chaque équipe sera bien de marquer le plus de but que l'adversaire. Il ferait chaque seconde des choix différents, mais le but sera le même, le "sens de l'histoire" sera le même.
On est d'accord : le "sens" sera toujours le même. Mais le chemin/ le déroulé du match sera toujours différent. En ce qui concerne notre débat, la question est la suivante : le sens est-il la survie et la perpétuation de l'espèce (je le pense), ou sa croissance sans fin (je ne le pense pas) ? Le paradigme dominant est orienté "croissance"... mais ça n'est pas une malédiction, preuve les grands empires stationnaires du passé.

Le contexte écologique change à vitesse grand V : il y aura donc des adaptations qui vont apparaître - certaines sont déjà là. Comme pour mon exemple du match de foot, les paramètres ne sont jamais exactement les mêmes dans les sociétés humaines et encore plus à l'échelle de l'individu. Il n'y a aucune fatalité que celle qu'on veut bien s'imposer... D’ailleurs, la prise de conscience de l’élan suicidaire dans lequel nous sommes engagés influe déjà sur certains comportements.
ZDV a écrit :
24 juin 2020, 11:06
Je n'aime pas ce terme de hasard, il ne parle jamais à personne de la même façon. Il y a bien entendu des mutations de l'ordre de la probabilité, mais seules celles neutres ou bénéfiques en fonction de ce qui est déterminé par l'environement à cet instant sont conservé. Insodable diversité des évironement, immense diversité des espèces. Mais toutes avec une base semblable, capter l'énergie.
Il y a une notion de temps, aussi. Une mutation non-bénéfique (pour reprendre ton terme) va peut-être faire un peu de résistance et durer quelques générations avant de disparaître. Faut se méfier du biais téléologique.
Je ne sais plus pourquoi on en était venu là.
ZDV a écrit :
24 juin 2020, 08:39
Bien entendu on trouve une voie qui nous ai propre, dans un arbitrage qui nous est propre. Simplement renoncer à une forme de confort c'est fait pour des raisons qui ne sont pas forcément de l'ordre du conscient. Mais ces raisons existent et les gratifications sont perçues comme objectives. Le fait que ça reste rare, que ce soit lié à des récits, que ce soit aussi des changements souvent temporaires (une fois les enfants plus grands, les gens reviennent au moins partiellement sur ces choix ruraux, sobres, simples, mais c'est un autre vaste sujet qui alourdirait encore plus la lecture).
Ce qui veut dire que la notion de confort est elle aussi éminemment relative et culturellement déterminée, donc re-déterminable à l’infini.
ZDV a écrit :
24 juin 2020, 08:39
Par contre, là, il y a incompréhension du darwinisme quasi généralisée, je ne dis pas que les gênes déterminent tout. Les gênes n'ont même que peut de rapport, c'est leur expression qui compte. Et ça n'a que peu de rapport avec la sélection du plus apte (et pas du plus fort) via compétition et coopération. C'est ce que connais tout le vivant. Simplement encore une fois pour l'homme occidental, y a un souci : la technique l'a fait sortir du principe de régulation et partiellement bouleversé el principe de sélection (la coopération est de moins en moins un critère sélectif du fait que la technique permet de s'en affranchir par exemple).
Les mécanismes de régulation sont en train de revenir très vite. On est pas loin d’être dans la position des dinosaures juste après la chute de la météorite ; ça va faire bobo :P De plus, la « high tech » est condamnée à moyen terme : elle suppose une consommation d’énergie et de ressources ainsi qu’une complexité d’infrastructure qui paraît intenable.

L’émergence de discours sur les « low tech », ainsi que leur mise en pratique, sont un signal faible, mais ils sont là ! Celles-là remettent au cœur la notion de coopération.


ZDV a écrit :
23 juin 2020, 18:42
Biensûr que si la machine s'était déjà emballée bien avant. Simplement la technique est exponentielle.
Les peuples aborigènes ont décimé la mégafaune bien avant le néolithique.
Les romains ont laissé des traces de métaux lourds dans les glaces alpines.
La technologie à dévérouillé des cliquets malthusiens : l'agriculture à permis de dépasser le nombre plafonant de chasseur ceuilleur, et en dernier la synthèse des engrais (haber-bosch) a permis de multiplier par 10 les rendements en céréales... multipliant par 10 la population qui plafonnait sérieusement. Donc voilà, la technique n'est pas exponentielle au sens mathématique, disons plutôt qu'elle permet de dévérouiller des limitations.
Il faut distinguer ce qui relève de l’adaptation de l’environnement aux contraintes humaines (par exemple, les Gaulois avaient fait de leur pays « un grand jardin » selon les auteurs grecs, avec un niveau de déforestation très élevé mais a priori tout-à-fait soutenable) de ce qui relève de la destruction/transformation de l’environnement rendant la vie humaine incertaine. Il y a eu des cas de sociétés qui ont détruit leur habitat (et leur existence derrière), certes. Mais il paraît, le progrès technique en est d’ailleurs la meilleure illustration, qu’on a une capacité hors du commun de tirer des leçons de l’expérience, non ?
ZDV a écrit :
23 juin 2020, 18:42
C'est essentiellement pour ça que je critique cette idées de "nouveaux récits inspirants". Car ce n'est plus un récit, c'est de l'hypnose de masse....
Comme le christianisme hier ou le scientisme aujourd’hui… Et on voit que ça a de vrais impacts sur le réel. De toute façon, l’humain est-il encore capable de percevoir sans les mots, sans un discours ? Oui, mais cela pèse très peu par rapport à ce qui est mis en discours. Et on observe que, à condition sociale égale, ceux qui ont un discours différent du paradigme dominant ont une capacité d’action autonome/alternative plus étendue.
ZDV a écrit :
23 juin 2020, 18:42
La praxis est effectivement capitale. Mais il faut savoir regarder en face les espoirs déçus sur le long terme.
Par exemple la pauvreté est facile à vivre quand tu sais que l'opération cardiaque de ton parent de toi même ou de ton enfant est gratuite (et ne dépend pas de ton degré de participation au financement de celle ci). La décroissance à d'énormes angles morts....
Ca c’est clair. Après je pense qu’on sera d’accord: si on continue sur la même lancée, le jour où on ne pourra plus bénéficier de l’opération cardiaque se rapproche de manière tout aussi (voire plus) désespérante. L’hypothèse (irrationnelle ?) derrière la décroissance est que si on réduit les gaspillages sur les trucs de luxe, on sera en capacité de garder une marge de manœuvre sur les choses vraiment nécessaires comme celle-ci. Mais ça n'est qu'une hypothèse.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
30 juin 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 08:15
Florent a écrit :
30 juin 2020, 08:07
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 07:58
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouvé des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidé par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradé mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Témoignage d un autre habitant du 11eme : la ville est complètement degueulasse, sachant que la comparaison avec Athènes ou Naples n a pas beaucoup de sens.

La saleté de la ville et de ce que ça embarque comme problème (rats, pe) était un des principaux biais de sa candidature (avec les velib) et elle ne s y est pas trompée en promettant de renverser la table sur ce sujet

Je confirme : la ville est absolument degueulasse
Du coup, est-ce que ce ne serait pas aux habitants du 11ème de se remettre en question ? :mrgreen:
On me charrie pour le 5è mais on est dans le centre urbain bourgeois traditionnel (pour le coup j'ai parfois l'impression d'être en province, avec seulement une plus forte concentration de monuments et de lieux culturels). Le 11è, en revanche, est en concurrence avec Montreuil pour le titre d'archétype parfait du bobo-land :mrgreen:

Nan mais on peut dire plein de trucs sur le bilan d'Hidalgo. En revanche, j'ai du mal à croire que tout ce qu'elle se prend sur la gueule sur les réseaux sociaux soit le fait de parisiens ou d'anciens parisiens. Elle est devenu une sorte d'incarnation du mal pour tous les excités de la droite (ce qui ne veut pas dire que tous les gens de droite sont des excités, hein) de manière assez irrationnelle - la description "maire clientéliste qui s'assoit de temps à autres sur les règles administratives et qui est critiqué.e pour la propreté de sa ville" étant valable pour 70 à 95% des maires de France, au doigt mouillé :happy1:

Et pour le coup, à Paris, t'as vraiment une poubelle à chaque coin de rue - je peste dans les autres villes quand je suis obligé de garder mes déchets plus de 2' dans la main. C'est quand même pas la faute de la municipalité (quelle que soit la couleur) si les gens sont des gros porcs dégueulasses incapables d'aller jusqu'à ladite poubelle.
Complètement d'accord avec toi.
Quand j'aperçois des masques à terre dans les rues ou bien sur des chariots de commerce, des baffes se perdent.
Ce sont les gens qui sont sales.
Les municipalités devraient taper plus au porte monnaie.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ERIC8ASSE a écrit :
29 juin 2020, 10:30
baggio42 a écrit :
28 juin 2020, 21:51
la buse a écrit :
28 juin 2020, 21:36
La plupart des grandes villes sont à gauche ce soir, ceux qui nous expliquent depuis des années que la gauche n'existe plus vont manger un énorme chapeau.
Echec pour la droite qui perd des villes importantes et surtout effondrement total de la macronie.

Si Macron reporte les régionales et les départementales comme il l'a laissé entendre, ce sera une très grave dérive anti-démocratique.
T'es de gauche toi maintenant, je te croyais d'extrême gauche...
C'est bien de se raccrocher aux branches...
Faudra l'assumer dans tes discours à partir de demain.
Soyons sérieux, après le Covid 19 les Français ont voté vert, sur P2 c'est bien. :mrgreen:
Mais dès demain ils achèteront des produits asiatiques...comme les climatiseurs vu les chaleurs.
Effondrement total de la macronie ?
Tu es trop intelligent pour savoir que ce scrutin ne correspond en rien à LREM.
Ce parti, trop jeune, n'est pas implanté localement.
RDV en 2022 où le choix sera entre Macron et Le Pen.
C est ce que ton poulain (Macron) voudrait.
Mais d'ici 2022 il y aura surement LR ( Xavier BERTRAND) et si ils s'entendent écolos+gauches pluriel.
Macron ne sera meme pas au deuxiéme tour,(bon ça c'est mon souhait).
Bertrand ne représente pas LR.Je vois plus Barroin.
A gauche tu auras forcément Mélenchon.
Puis Jadot qui fera un bon score.
Je vois quand même un deuxième tour MLP-Macron.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

___ a écrit :
30 juin 2020, 10:48
On est d'accord : le "sens" sera toujours le même. Mais le chemin/ le déroulé du match sera toujours différent. En ce qui concerne notre débat, la question est la suivante : le sens est-il la survie et la perpétuation de l'espèce (je le pense), ou sa croissance sans fin (je ne le pense pas) ? Le paradigme dominant est orienté "croissance"... mais ça n'est pas une malédiction, preuve les grands empires stationnaires du passé.
il y a un distinguo à faire entre individu et groupe. L'individu, le groupe, peut s'autolimiter seul, en environement fermé (ou semi fermé). Mais entre groupe, la croissance est aussi une obligation pour rester concurentiel (Syndrome de la Reine Rouge de leigh van Valen https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3 ... eine_rouge).
___ a écrit :
30 juin 2020, 10:48
Le contexte écologique change à vitesse grand V : il y aura donc des adaptations qui vont apparaître - certaines sont déjà là. Comme pour mon exemple du match de foot, les paramètres ne sont jamais exactement les mêmes dans les sociétés humaines et encore plus à l'échelle de l'individu. Il n'y a aucune fatalité que celle qu'on veut bien s'imposer... D’ailleurs, la prise de conscience de l’élan suicidaire dans lequel nous sommes engagés influe déjà sur certains comportements.
J'ai bien peur que ça se passe comme ça se passe dans la nature. Lorsque des biotopes deviennent non viables, le sindividus disparaissent, fondent des niches écologiques, envahissent les biotopes qui restent viable. Ces adaptations sont magnifiquement a-morale, comme disait je ne sais plus qui, la nature est magnifiquement amorale.
J'aime bien l'idée de de Fatum pourtant, l'individu cherchera à survivre, lui, sa famille, son groupe. La morale est à mon avis uniquement liée à un calcul de cout d'opportunité (voir Homo Fabulous, des jeunes chercheurs en sciences sociales de toulouse que j'ai eu le plaisir de croiser, ile font des vidéos sur YT).
Bref, loin des voeux pieux idéologiques. Mais sur le fond on est assez d'accord, sauf que pour moi ce ne sera pas dans la morale humaine, donc pas vendable. Comme pour vendre la décroissance, on cache que c'est moins de confort, moins de sécurité, plus d'effort physique etc...
___ a écrit :
30 juin 2020, 10:48
ZDV a écrit :
24 juin 2020, 08:39
Bien entendu on trouve une voie qui nous ai propre, dans un arbitrage qui nous est propre. Simplement renoncer à une forme de confort c'est fait pour des raisons qui ne sont pas forcément de l'ordre du conscient. Mais ces raisons existent et les gratifications sont perçues comme objectives. Le fait que ça reste rare, que ce soit lié à des récits, que ce soit aussi des changements souvent temporaires (une fois les enfants plus grands, les gens reviennent au moins partiellement sur ces choix ruraux, sobres, simples, mais c'est un autre vaste sujet qui alourdirait encore plus la lecture).
Ce qui veut dire que la notion de confort est elle aussi éminemment relative et culturellement déterminée, donc re-déterminable à l’infini.
A la marge et temporairement oui. Il me semblait plutôt dire que les récits qui vont contre le réel, ils ne durent pas longtemps. C'est super sympa de faire son bois de chauffage à la scie+hache par rapport à la tronçoneuse, c'est super sympa de faire 60m linéraire de culture de pois chiches par rapport à payer 2 euros le kg à la biocoop.... mais il y a des limites très vite visible au delà des récits, qui fait que ces derniers s'avère vite vains.
___ a écrit :
30 juin 2020, 10:48
Les mécanismes de régulation sont en train de revenir très vite. On est pas loin d’être dans la position des dinosaures juste après la chute de la météorite ; ça va faire bobo :P De plus, la « high tech » est condamnée à moyen terme : elle suppose une consommation d’énergie et de ressources ainsi qu’une complexité d’infrastructure qui paraît intenable.

L’émergence de discours sur les « low tech », ainsi que leur mise en pratique, sont un signal faible, mais ils sont là ! Celles-là remettent au cœur la notion de coopération.
On est d'accord aussi sur tout. Simplement d'expérience sur le temps long le lowtech par exemple est une galère sans nom. Bien entendu c'est sympa à faire, au début on est super fier. Mais sauf que ça marche moins bien, moins souvent, moins efficacement, avec plein de nouvelles contraintes auquelles on ne pensait pas. D'ailleurs si c'était si génial, ce serait déjà adopté au moins par ceux qui en font la promotion ;)

Donc ça passera crème car il n'y aura plus d'alternative, mais vu qu'il y en aura longtemps, pour une minorité de gens, il y aura bien entendu des guerres pour les dernières ressources plutôt que l'humanité pied nu main dans la main chantant en ronde autour du feu le soir après une bonne journée de lowtech.

___ a écrit :
23 juin 2020, 18:42
Il y a eu des cas de sociétés qui ont détruit leur habitat (et leur existence derrière), certes. Mais il paraît, le progrès technique en est d’ailleurs la meilleure illustration, qu’on a une capacité hors du commun de tirer des leçons de l’expérience, non ?
Le progrès technique est un projet d'amélioration. On peut tirer ainsi des leçons (essai erreur par exemple), c'est même une base du progrès.
Mais lorsqu'il sagit de piloter la pénurie, d'expérience humaine on a le rationnement couplé à la guerre entres groupes pour les ressources. Aucune raison qu'il en soit autrement.
___ a écrit :
23 juin 2020, 18:42
ZDV a écrit :
23 juin 2020, 18:42
C'est essentiellement pour ça que je critique cette idées de "nouveaux récits inspirants". Car ce n'est plus un récit, c'est de l'hypnose de masse....
Comme le christianisme hier ou le scientisme aujourd’hui… Et on voit que ça a de vrais impacts sur le réel. De toute façon, l’humain est-il encore capable de percevoir sans les mots, sans un discours ? Oui, mais cela pèse très peu par rapport à ce qui est mis en discours. Et on observe que, à condition sociale égale, ceux qui ont un discours différent du paradigme dominant ont une capacité d’action autonome/alternative plus étendue.
On est d'accord. A la nuance près que les récits religieux ou scientistes offrent des perspectives de toute puissance, d'éternité, et que les récits compatibles avec les ressources planétaires n'offrent que des limitations (même si on arrive à convaincre que les limitations c'est super cool, ça marche pas longtemps devant le mur du réel).
___ a écrit :
23 juin 2020, 18:42
Ca c’est clair. Après je pense qu’on sera d’accord: si on continue sur la même lancée, le jour où on ne pourra plus bénéficier de l’opération cardiaque se rapproche de manière tout aussi (voire plus) désespérante. L’hypothèse (irrationnelle ?) derrière la décroissance est que si on réduit les gaspillages sur les trucs de luxe, on sera en capacité de garder une marge de manœuvre sur les choses vraiment nécessaires comme celle-ci. Mais ça n'est qu'une hypothèse.
Oui, l'opération du coeur gratuite et possible pour tous aurra été l'optimum de quelques rares pays pendant une courte période de l'histoire, insignifiante même. L'hypothèse de conserver ça (ne parlons pas de le généraliser à l'humanité ce qui sera pourtant une justice sociale absolue) via la décroissance est irrationelle à minima. L'opération cardiaque n'est permis que par le capitalisme, l'exploitation des ressources lointaines pour la partie technologique, la société hierarchique et organisée, la division extrême des tâches. Ou alors dans une société hyper autoritaire.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 08:15
Florent a écrit :
30 juin 2020, 08:07
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 07:58
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouvé des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidé par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradé mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Témoignage d un autre habitant du 11eme : la ville est complètement degueulasse, sachant que la comparaison avec Athènes ou Naples n a pas beaucoup de sens.

La saleté de la ville et de ce que ça embarque comme problème (rats, pe) était un des principaux biais de sa candidature (avec les velib) et elle ne s y est pas trompée en promettant de renverser la table sur ce sujet

Je confirme : la ville est absolument degueulasse
Du coup, est-ce que ce ne serait pas aux habitants du 11ème de se remettre en question ? :mrgreen:
:mrgreen:

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit :
30 juin 2020, 10:50
___ a écrit :
30 juin 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 08:15
Florent a écrit :
30 juin 2020, 08:07
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 07:58
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouvé des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidé par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradé mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Témoignage d un autre habitant du 11eme : la ville est complètement degueulasse, sachant que la comparaison avec Athènes ou Naples n a pas beaucoup de sens.

La saleté de la ville et de ce que ça embarque comme problème (rats, pe) était un des principaux biais de sa candidature (avec les velib) et elle ne s y est pas trompée en promettant de renverser la table sur ce sujet

Je confirme : la ville est absolument degueulasse
Du coup, est-ce que ce ne serait pas aux habitants du 11ème de se remettre en question ? :mrgreen:
On me charrie pour le 5è mais on est dans le centre urbain bourgeois traditionnel (pour le coup j'ai parfois l'impression d'être en province, avec seulement une plus forte concentration de monuments et de lieux culturels). Le 11è, en revanche, est en concurrence avec Montreuil pour le titre d'archétype parfait du bobo-land :mrgreen:

Nan mais on peut dire plein de trucs sur le bilan d'Hidalgo. En revanche, j'ai du mal à croire que tout ce qu'elle se prend sur la gueule sur les réseaux sociaux soit le fait de parisiens ou d'anciens parisiens. Elle est devenu une sorte d'incarnation du mal pour tous les excités de la droite (ce qui ne veut pas dire que tous les gens de droite sont des excités, hein) de manière assez irrationnelle - la description "maire clientéliste qui s'assoit de temps à autres sur les règles administratives et qui est critiqué.e pour la propreté de sa ville" étant valable pour 70 à 95% des maires de France, au doigt mouillé :happy1:

Et pour le coup, à Paris, t'as vraiment une poubelle à chaque coin de rue - je peste dans les autres villes quand je suis obligé de garder mes déchets plus de 2' dans la main. C'est quand même pas la faute de la municipalité (quelle que soit la couleur) si les gens sont des gros porcs dégueulasses incapables d'aller jusqu'à ladite poubelle.
Complètement d'accord avec toi.
Quand j'aperçois des masques à terre dans les rues ou bien sur des chariots de commerce, des baffes se perdent.
Ce sont les gens qui sont sales.
Les municipalités devraient taper plus au porte monnaie.
Oui, mais pas que.

Plus une rue est jonchée de détritus, moins les gens vont faire l’effort d’attendre la poubelle pour jeter leur détritus

La saleté encourage la saleté.
Et l’inverse est également vrai.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit :
30 juin 2020, 13:35
baggio42 a écrit :
30 juin 2020, 10:50
___ a écrit :
30 juin 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 08:15
Florent a écrit :
30 juin 2020, 08:07
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 07:58
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouvé des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidé par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradé mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Témoignage d un autre habitant du 11eme : la ville est complètement degueulasse, sachant que la comparaison avec Athènes ou Naples n a pas beaucoup de sens.

La saleté de la ville et de ce que ça embarque comme problème (rats, pe) était un des principaux biais de sa candidature (avec les velib) et elle ne s y est pas trompée en promettant de renverser la table sur ce sujet

Je confirme : la ville est absolument degueulasse
Du coup, est-ce que ce ne serait pas aux habitants du 11ème de se remettre en question ? :mrgreen:
On me charrie pour le 5è mais on est dans le centre urbain bourgeois traditionnel (pour le coup j'ai parfois l'impression d'être en province, avec seulement une plus forte concentration de monuments et de lieux culturels). Le 11è, en revanche, est en concurrence avec Montreuil pour le titre d'archétype parfait du bobo-land :mrgreen:

Nan mais on peut dire plein de trucs sur le bilan d'Hidalgo. En revanche, j'ai du mal à croire que tout ce qu'elle se prend sur la gueule sur les réseaux sociaux soit le fait de parisiens ou d'anciens parisiens. Elle est devenu une sorte d'incarnation du mal pour tous les excités de la droite (ce qui ne veut pas dire que tous les gens de droite sont des excités, hein) de manière assez irrationnelle - la description "maire clientéliste qui s'assoit de temps à autres sur les règles administratives et qui est critiqué.e pour la propreté de sa ville" étant valable pour 70 à 95% des maires de France, au doigt mouillé :happy1:

Et pour le coup, à Paris, t'as vraiment une poubelle à chaque coin de rue - je peste dans les autres villes quand je suis obligé de garder mes déchets plus de 2' dans la main. C'est quand même pas la faute de la municipalité (quelle que soit la couleur) si les gens sont des gros porcs dégueulasses incapables d'aller jusqu'à ladite poubelle.
Complètement d'accord avec toi.
Quand j'aperçois des masques à terre dans les rues ou bien sur des chariots de commerce, des baffes se perdent.
Ce sont les gens qui sont sales.
Les municipalités devraient taper plus au porte monnaie.
Oui, mais pas que.

Plus une rue est jonchée de détritus, moins les gens vont faire l’effort d’attendre la poubelle pour jeter leur détritus

La saleté encourage la saleté.
Et l’inverse est également vrai.
Là aussi d'accord !
Franchement je ne trouve pas Paris sale.
Et quel que soit l'arrondissement.
J'ai logé vers père Lachaise ou 18 ème vers mairie ou bien bas des grands boulevards. Et bien à chaque fois c'est assez propre.
Je connais moins rive gauche :mrgreen:
Peux pas trop répondre à Olaf :diable:

ERIC8ASSE
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ERIC8ASSE »

baggio42 a écrit :
30 juin 2020, 11:35
ERIC8ASSE a écrit :
29 juin 2020, 10:30
baggio42 a écrit :
28 juin 2020, 21:51
la buse a écrit :
28 juin 2020, 21:36
La plupart des grandes villes sont à gauche ce soir, ceux qui nous expliquent depuis des années que la gauche n'existe plus vont manger un énorme chapeau.
Echec pour la droite qui perd des villes importantes et surtout effondrement total de la macronie.

Si Macron reporte les régionales et les départementales comme il l'a laissé entendre, ce sera une très grave dérive anti-démocratique.
T'es de gauche toi maintenant, je te croyais d'extrême gauche...
C'est bien de se raccrocher aux branches...
Faudra l'assumer dans tes discours à partir de demain.
Soyons sérieux, après le Covid 19 les Français ont voté vert, sur P2 c'est bien. :mrgreen:
Mais dès demain ils achèteront des produits asiatiques...comme les climatiseurs vu les chaleurs.
Effondrement total de la macronie ?
Tu es trop intelligent pour savoir que ce scrutin ne correspond en rien à LREM.
Ce parti, trop jeune, n'est pas implanté localement.
RDV en 2022 où le choix sera entre Macron et Le Pen.
C est ce que ton poulain (Macron) voudrait.
Mais d'ici 2022 il y aura surement LR ( Xavier BERTRAND) et si ils s'entendent écolos+gauches pluriel.
Macron ne sera meme pas au deuxiéme tour,(bon ça c'est mon souhait).
Bertrand ne représente pas LR.Je vois plus Barroin.
A gauche tu auras forcément Mélenchon.
Puis Jadot qui fera un bon score.
Je vois quand même un deuxième tour MLP-Macron.
Je suis persuadé que l on aura pas un remake Le Pen /Macron.
Il est vrai que 2022 est encore bien loin.

Kholanta
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kholanta »

Paris est tout simplement un égoût à ciel ouvert ... débordant de poubelles éventrées rendant les trottoires impraticables aux piétons, où les colonies de rats se déplacent de nuit comme de jour, où le moindre recoin de mur ressemble à une pissotière mal entretenue ... ils faut croire que cela plait à l'électoRAT de la reine des boboecolo ... je ne parle même pas des campements de migrants qui s'étalent sur des kilomètres le long des boulevards nord ...

Quel exotisme ! Inutile de perdre son temps à visiter calcutta ou les taudis de rio ... tout est à la portée d'un ticket de métro ... seringues, capotes et autres emblêmes de la capitale du plaisir et des arts jonchent le sol et les bottes de caoutchou sont de rigueur pour quiconque ne goûte pas le plaisir raffiné d'une infection des membres inférieurs ...

Inutile de s'apesantir non plus sur la chasse aux tourisres chinois incessante sur les boulevards où des cars entiers se font dévaliser au petit matin blème sous l'oeil amusé des caméras de vidéo surveillance ...

C'est ça Paris, symbol du naufrage de la France, et plus largement de l'Europe ... mais réjouissons nous on va fermer Fesselheim
Mets ton masque, mouche toi dans ta chemise, lave tes mains (que tes mains) et tu vivras éternellement mon ami !

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

En fait, Kohlanta, c'est un humoriste noir ( au sens d'humour noir) qui teste ses sketches sur nous.

Je ne vois pas d'autre explication.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

___ a écrit :
30 juin 2020, 15:34
En fait, Kohlanta, c'est un humoriste noir ( au sens d'humour noir) qui teste ses sketches sur nous.

Je ne vois pas d'autre explication.
On va pas se mentir, c'est pas terrible terrible, il devrait faire un carton.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit :
30 juin 2020, 15:34
En fait, Kohlanta, c'est un humoriste noir ( au sens d'humour noir) qui teste ses sketches sur nous.

Je ne vois pas d'autre explication.
ha c'est sur qu'à se pochtroner aux 2 magots avec BHL, tu risques pas d'en voir, des bidonvilles !

un peu de respect pour nous, les classes laborieuses de la rive droite.

cochon de patron

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
30 juin 2020, 15:37
___ a écrit :
30 juin 2020, 15:34
En fait, Kohlanta, c'est un humoriste noir ( au sens d'humour noir) qui teste ses sketches sur nous.

Je ne vois pas d'autre explication.
On va pas se mentir, c'est pas terrible terrible, il devrait faire un carton.
D'autant que la chaine YouTube de Dieudonné vient de fermer, il y a un public à deux neurones à récupérer.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Florent a écrit :
30 juin 2020, 16:06
___ a écrit :
30 juin 2020, 15:34
En fait, Kohlanta, c'est un humoriste noir ( au sens d'humour noir) qui teste ses sketches sur nous.

Je ne vois pas d'autre explication.
ha c'est sur qu'à se pochtroner aux 2 magots avec BHL, tu risques pas d'en voir, des bidonvilles !

un peu de respect pour nous, les classes laborieuses de la rive droite.

cochon de patron
Hé oh, les 2 Magots, c'est dans le 6e. Moi je suis dans le 5e, c'est pas pareil. On est nettement plus pauvres. D'autant que c'est Fabius et Chevènement qui squattent les logements sociaux.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
30 juin 2020, 17:00
Florent a écrit :
30 juin 2020, 16:06
___ a écrit :
30 juin 2020, 15:34
En fait, Kohlanta, c'est un humoriste noir ( au sens d'humour noir) qui teste ses sketches sur nous.

Je ne vois pas d'autre explication.
ha c'est sur qu'à se pochtroner aux 2 magots avec BHL, tu risques pas d'en voir, des bidonvilles !

un peu de respect pour nous, les classes laborieuses de la rive droite.

cochon de patron
Hé oh, les 2 Magots, c'est dans le 6e. Moi je suis dans le 5e, c'est pas pareil. On est nettement plus pauvres. D'autant que c'est Fabius et Chevènement qui squattent les logements sociaux.
Laisse, les gars du Paris bobolchévique ne sont évidemment pas autorisés à venir par chez nous, ils fantasment à partir de ce qu'ils voient à la télé ou lisent sur l'instagram de Juan Branco. Seuls les vrais savent.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
30 juin 2020, 15:34
En fait, Kohlanta, c'est un humoriste noir ( au sens d'humour noir) qui teste ses sketches sur nous.

Je ne vois pas d'autre explication.
Toi tu vas t'attirer les foudres de la famille Traoré :diable:

slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

___ a écrit :
30 juin 2020, 10:08
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 08:15
Florent a écrit :
30 juin 2020, 08:07
Michel-Ange a écrit :
30 juin 2020, 07:58
slash a écrit :
29 juin 2020, 21:36
___ a écrit :
29 juin 2020, 18:55
D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?
C’est un Parigot du 11ème qui va te répondre. La capitale est surendettée, polluée, sale où tu ne te sens pas du tout en sécurité ..... Le tableau est loin d’être idyllique. Hidalgo maire de Paris c’est une escroquerie . Réélue par défaut avec un taux d’abstention record
Tu charries un peu. La vie à Paris reste hyper agréable dans les grandes lignes. On peut bien sûr toujours trouvé des choix discutables. Hidalgo n'a sans doute pas un goût très sûr en matière d'art et d'aménagements urbains (pas aidé par cette raclure de Christophe Girard, qu'il est pour le coup scandaleux d'avoir maintenu) mais ça reste marginal. Globalement la Mairie de Paris est une énorme administration, un Etat dans l'Etat, qui tourne assez bien, quel que soit le maire. La propreté s'est peut-être un peu dégradé mais ça reste beaucoup plus propre que Naples ou Athènes, deux villes que j'adore par ailleurs, comme quoi, on a de la marge. Quant à la pollution, la ville est moins polluée que par le passé.
Témoignage d un autre habitant du 11eme : la ville est complètement degueulasse, sachant que la comparaison avec Athènes ou Naples n a pas beaucoup de sens.

La saleté de la ville et de ce que ça embarque comme problème (rats, pe) était un des principaux biais de sa candidature (avec les velib) et elle ne s y est pas trompée en promettant de renverser la table sur ce sujet

Je confirme : la ville est absolument degueulasse
Du coup, est-ce que ce ne serait pas aux habitants du 11ème de se remettre en question ? :mrgreen:
On me charrie pour le 5è mais on est dans le centre urbain bourgeois traditionnel (pour le coup j'ai parfois l'impression d'être en province, avec seulement une plus forte concentration de monuments et de lieux culturels). Le 11è, en revanche, est en concurrence avec Montreuil pour le titre d'archétype parfait du bobo-land :mrgreen:

Nan mais on peut dire plein de trucs sur le bilan d'Hidalgo. En revanche, j'ai du mal à croire que tout ce qu'elle se prend sur la gueule sur les réseaux sociaux soit le fait de parisiens ou d'anciens parisiens. Elle est devenu une sorte d'incarnation du mal pour tous les excités de la droite (ce qui ne veut pas dire que tous les gens de droite sont des excités, hein) de manière assez irrationnelle - la description "maire clientéliste qui s'assoit de temps à autres sur les règles administratives et qui est critiqué.e pour la propreté de sa ville" étant valable pour 70 à 95% des maires de France, au doigt mouillé :happy1:

Et pour le coup, à Paris, t'as vraiment une poubelle à chaque coin de rue - je peste dans les autres villes quand je suis obligé de garder mes déchets plus de 2' dans la main. C'est quand même pas la faute de la municipalité (quelle que soit la couleur) si les gens sont des gros porcs dégueulasses incapables d'aller jusqu'à ladite poubelle.
En concurrence avec Montreuil..... Faut pas mélanger les torchons et les serviettes :mrgreen: Boulevard Voltaire, immeuble haussmannien quand même :mrgreen: Blague à part , je vois Paris se dégrader d'année en année et j'y suis pas depuis 2 ans hein. On a vraiment affaire à une incompétente de première

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

___ a écrit :
30 juin 2020, 15:34
En fait, Kohlanta, c'est un humoriste noir ( au sens d'humour noir) qui teste ses sketches sur nous.

Je ne vois pas d'autre explication.
perso j'apprécie moyennement son humour
et pourtant je suis très bon public
me demande si c'est pas alv23 qui s'est fait jetté par la porte qui revient par la fenetre avec un nouveau pseudo !!!

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

ForeverGreen a écrit :
30 juin 2020, 15:37
___ a écrit :
30 juin 2020, 15:34
En fait, Kohlanta, c'est un humoriste noir ( au sens d'humour noir) qui teste ses sketches sur nous.

Je ne vois pas d'autre explication.
On va pas se mentir, c'est pas terrible terrible, il devrait faire un carton.
Ah mais clairement, il va finir aux grosses têtes je vous l'annonce.

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